x*******n
发帖数: 969 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: Military
标 题: 孔子的意识形态
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 25 18:53:41 2010, 美东)
孔子作为殷宋的遗民，作为那个遗民们期盼的“五百年必有王者兴”的素王（就是弥赛
亚），对于周的感情是非常复杂的。一方面是“吾从周”，一方面又是快死的时候说“
自己其实还是殷民啊" ("丘也，殷人也")。
对比周初始的文化，商的部落要先进得多，祭祀阶层的人数多、文化高，周朝造反成功
后，对商的遗民是非常狠的，在山东搞阉割、流放为奴，在京城圈起来监视。读尚书的
文字，周天子对这些遗民的训话十分严厉，不听话就把你们怎么怎么，远不是我们想象
的温良恭俭让。儒家的这个“儒”字，原本就是形容这些生活在最下层的这些做奴隶的
，他们地位虽低、穿着令人嘲笑（因为还想着复国），但是文化层次高，缺了他们又不
行（没有祭祀、占卜了）。这就是儒，犬儒的意思。孔子年轻的时候求问于老子，老子
其实是这一派的（原本就没有道家）。简言之，就是不争，以阴待阳，等待时机，“夫
唯不争，放天 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 这个看小孔丘，比众人看小孙大炮厉害多了
就是太深凹，大波看不懂
【在 x*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: Military
: 标 题: 孔子的意识形态
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 25 18:53:41 2010, 美东)
: 孔子作为殷宋的遗民，作为那个遗民们期盼的“五百年必有王者兴”的素王（就是弥赛
: 亚），对于周的感情是非常复杂的。一方面是“吾从周”，一方面又是快死的时候说“
: 自己其实还是殷民啊" ("丘也，殷人也")。
: 对比周初始的文化，商的部落要先进得多，祭祀阶层的人数多、文化高，周朝造反成功
: 后，对商的遗民是非常狠的，在山东搞阉割、流放为奴，在京城圈起来监视。读尚书的
: 文字，周天子对这些遗民的训话十分严厉，不听话就把你们怎么怎么，远不是我们想象
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j****c
发帖数: 19908 | 3 商人的文化比周人先进在哪里？
尚鬼？做什么事都要问一下鬼神，王室一年几十次地祭祀鬼神，这是先进文化？
我倒是觉得周公创立的周礼是很先进的文化 |
t****u
发帖数: 8614 | 4
批孔最牛的是，太祖时代几位翰林写的东西，到底是专家写的，
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个看小孔丘，比众人看小孙大炮厉害多了
: 就是太深凹，大波看不懂
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x*******n
发帖数: 969 | 5 周开始是比不了商的,毕竟一个是游牧的,一个是农工商一体的.后来慢慢合二为一了,孔
子才说"周监于二代，郁郁乎文哉，吾从周",认为是继承和发扬关系.
周对礼仪过于看重,这点有点像后来满清对汉的态度,主要是要维护统治.
【在 j****c 的大作中提到】
: 商人的文化比周人先进在哪里？
: 尚鬼？做什么事都要问一下鬼神，王室一年几十次地祭祀鬼神，这是先进文化？
: 我倒是觉得周公创立的周礼是很先进的文化
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h***i
发帖数: 89031 | 6 这个批的比较悲愤
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 批孔最牛的是，太祖时代几位翰林写的东西，到底是专家写的，
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x*******n
发帖数: 969 | 7 批判得对! 呵呵
孔子是旧商的最后一人,却是新周的第一人.他有谋反的心思倒像是真的,南子跟他说舜
禹的故事,叫他当无冕之王,他就非常高兴.不过不会是复辟,他还是有自我期许的吧,像
后来的宋襄公一样,带领部族复兴自己的文化.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 批孔最牛的是，太祖时代几位翰林写的东西，到底是专家写的，
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o**n
发帖数: 1249 | 8 唉，又是动不动就奴隶主，奴隶的。当时大部分人是平民（国人）或农民（野人），只
有战俘和罪犯有点像奴隶，给人干活，但这也是后世各朝各代都一样的。哪有奴隶制。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 批孔最牛的是，太祖时代几位翰林写的东西，到底是专家写的，
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b*****l
发帖数: 9499 | 9 中国整个民国以前都是礼制，都对礼仪相当看重。
事实上，建国后，中国更是个礼制国家。你看现在都还在琢磨政治局排名啥的，而且这
些还都不是小事。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 周开始是比不了商的,毕竟一个是游牧的,一个是农工商一体的.后来慢慢合二为一了,孔
: 子才说"周监于二代，郁郁乎文哉，吾从周",认为是继承和发扬关系.
: 周对礼仪过于看重,这点有点像后来满清对汉的态度,主要是要维护统治.
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b*****l
发帖数: 9499 | 10 阴谋论啊。
孔子这个言必称周公的。
【在 x*******n 的大作中提到】
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: 发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: Military
: 标 题: 孔子的意识形态
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 25 18:53:41 2010, 美东)
: 孔子作为殷宋的遗民，作为那个遗民们期盼的“五百年必有王者兴”的素王（就是弥赛
: 亚），对于周的感情是非常复杂的。一方面是“吾从周”，一方面又是快死的时候说“
: 自己其实还是殷民啊" ("丘也，殷人也")。
: 对比周初始的文化，商的部落要先进得多，祭祀阶层的人数多、文化高，周朝造反成功
: 后，对商的遗民是非常狠的，在山东搞阉割、流放为奴，在京城圈起来监视。读尚书的
: 文字，周天子对这些遗民的训话十分严厉，不听话就把你们怎么怎么，远不是我们想象
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b*****l
发帖数: 9499 | 11 左传·成公十三年：國之大事，在祀與戎，祀有執膰，戎有受脤，神之大節也。
你当周时王室不是一年几十次地祭祀鬼神啊？
【在 j****c 的大作中提到】
: 商人的文化比周人先进在哪里？
: 尚鬼？做什么事都要问一下鬼神，王室一年几十次地祭祀鬼神，这是先进文化？
: 我倒是觉得周公创立的周礼是很先进的文化
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x***u
发帖数: 6421 | 12 犀利阿，屁股坐的地方不同，看待事物的角度就不同。
【在 t****u 的大作中提到】
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: 批孔最牛的是，太祖时代几位翰林写的东西，到底是专家写的，
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S********8
发帖数: 4466 | 13 批得太凶狠了，不过，文中提的很多“论据”到很受欢迎，批孔的很喜欢用
【在 t****u 的大作中提到】
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: 批孔最牛的是，太祖时代几位翰林写的东西，到底是专家写的，
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 是。挺好一文章
现在没人能写出这种东西了
【在 t****u 的大作中提到】
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: 批孔最牛的是，太祖时代几位翰林写的东西，到底是专家写的，
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