n**e
发帖数: 2026 | 1 饱和脂肪酸促使身体合成更多的胆固醇，而不饱和脂肪酸降低血胆固醇的含量。这种说
法见于很多论述健康饮食的文章中。但是没有人解释其中的道理。只要有心查证，打开
任何一本生物化学就会发现，饱和脂肪酸是可以转变成胆固醇，但它并不是胆固醇唯一
的来源，而且也不会以任何方式促进胆固醇的合成。
胆固醇合成的起始物质是乙酰辅酶A。乙酰辅酶A，是糖蛋白脂肪三大物质代谢的交汇点
。不管是碳水化合物、蛋白质还是脂肪（包括饱和脂肪和非饱和脂肪在内），都是首先
生成乙酰辅酶A。胆固醇合成有30个步骤，合成受到内分泌激素的调节和胆固醇本身的
反馈抑制。脂肪酸不参与胆固醇合成的调控。胆固醇代谢在生物化学20年前就是非常成
熟的知识。所谓饱和脂肪酸产生胆固醇而不饱和脂肪酸降低血胆固醇的说法，完全是背
离科学事实的。
与饱和脂肪酸导致胆固醇增加的传说相联系的另一个传说是饱和脂肪酸会导致心脑血管
疾病，也就是心绞痛或心肌梗塞，脑血栓或脑出血。科学研究证明这种观点同样不是科
学事实。2010年发表的一项研究对347,747受试者进行了 5–23 年的观察，结论是没有
证据表明饱和脂肪酸摄取与心脑血管疾病相关（CHD 冠心病，CVD脑血管病）。
A meta-analysis of prospective epidemiologic studies showed that there is no
significant evidence for concluding that dietary saturated fat is
associated with an increased risk of CHD or CVD. （Am J Clin Nutr March 2010
vol. 91 no. 3 535-546）。
饱和脂肪和非饱和脂肪都是动物的必须成分。作为结构脂，它们与甘油和磷酸集团共同
组成磷脂，构成细胞双层质膜的主干。饱和脂肪酸低温条件下容易凝固。但也容易给细
胞赋形。不饱和脂肪酸流动性好，有利于细胞变形，但也容易发生离子渗漏。低温下生
活的动物（例如深海鱼）不饱和脂肪酸含量高。而常温动物构成生物膜的磷脂中饱和脂
肪与不饱和脂肪基本各占一半。
与饱和脂肪酸相对，专家们说非饱和脂肪酸降低胆固醇，减轻心脑血管疾病的风险。人
们为此争相购买富含非饱和脂肪酸的深海鱼油，而无人理会关于非饱和脂肪酸有害健康
的警告。不饱和脂肪酸的双键容易氧化产生脂质自由基。这就是为什么不饱和脂肪酸会
导致免疫抑制，促进炎症和退行性病变，增加癌症风险。问题的关键是当脂肪作为作为
能量储存物质在人体堆积的时候，不饱和脂肪氧化产生的各种损害就是不可忽视的效应。
有几种不饱和脂肪酸是人体不能合成的，必须从食物中获取。在自然状态下，人们对脂
肪酸的摄取没有选择性。不论选择以动物还是植物为食物来源，其中的不饱和脂肪酸都
足够满足人体结构脂的需要，既优先满足细胞膜磷脂合成。作为结构脂，人体各种细胞
中饱和脂肪与不饱和脂肪的比例是由生命本身的构成法则决定，不会因为两种脂肪酸的
摄取比例不同而更改。也就是组成细胞双层质膜的磷脂中的饱和脂肪与非饱和脂肪比例
不会因为摄取量而改变。
严格素食者（完全植物饮食）可以得到丰富的不饱和脂肪，饱和脂肪相对减少，完全不
从食物中摄取胆固醇。机体会根据自己的需要以完全自主控制的方式从乙酰辅酶A为原
料合成饱和脂肪和胆固醇满足需要。所以在正常生活状态下，人体不存在不饱和脂肪酸
缺乏的问题。也不存在饱和脂肪缺乏的问题。更不存在胆固醇缺乏的问题。
导致健康损害的不是脂质不足而是过量，表现为储存脂过量。前文已经阐明，过量的储
存脂不管是饱和脂还是不饱和脂都会导致胆固醇升高，并由此引起动脉硬化和心脑血管
疾病。如果考虑免疫抑制，炎症肿瘤和糖尿病，不饱和脂的危险要远远高于饱和脂。
背离科学事实，片面强调饱和脂的危害，其真实用意在于夸大甚至虚拟不饱和脂肪对健
康的利益。不少所谓的专家就是这样给公众洗脑，包括那个著名著名的转基因推手，美
国生物化学博士方是民。众多的的保健品代理商人则借助网络健康论坛向公众推销。更
有人用近乎魔幻的方式兜售他们的健康油脂保健品。这里说一个真实的例子，相信不管
在中国还是在海外，亲身经历过类似场景的人定不止nile一个。
某天应朋友之邀去参加一个家庭聚会。主人请客的目的就是要亲自演示一下他们的鱼油
。首先端来两个装有水的玻璃杯。在杯子里丢进一片用作一次性水杯的泡沫塑料，然后
掰开两颗鱼油倒进去。一个杯子里是所谓“普通鱼油”，另一个杯子里是他们公司特别
生产的高效鱼油。主人缓缓晃动两个杯子。那个普通鱼油杯子里泡沫塑料没有任何变化
。不过五分钟，高效鱼油里的泡沫塑料居然完全消失了。主人告诉大家，这就是他们鱼
油的功效。人体血管上的任何沉积物都会像这片泡沫塑料一样被溶解掉。
这个演示的荒谬很明显。泡沫塑料不可能被任何食用油脂溶解，否则这种材料就不能用
来作饭盒。就算是假设那一片泡沫塑料真的是溶解在两颗鱼油里，在这个杯子里油相中
的泡沫物质（聚碳酸酯）应该早就过饱和了。这里面的猫腻很简单，那个所谓的高效鱼
油杯子里事先就混入了有机溶剂。
用欺骗手法推销鱼油固然下作，以专家身份歪曲科学理论误导消费者更形可恶。这里简
单总结一下关于脂肪酸的科学事实。作为胆固醇合成的起始物质，乙酰辅酶A既来自饱
和脂肪，也来自非饱和脂肪、糖和蛋白质。不能把胆固醇升高简单归因于饱和脂肪。作
为生物膜结构的材料，饱和脂肪与非饱和脂肪都有重要作用。
正常生活状态下，人们从食物中获取的脂肪酸完全可以满足需要。作为储存脂，特别是
在储存过量的情况下，非饱和脂肪与饱和脂肪相比，由于容易氧化产生脂质自由基，会
导致一系列与自由基有关的健康损害。最后，肥胖引起机体胰岛素抵抗增加糖尿病的发
生，在这个问题上饱和脂肪与非饱和脂肪没有差别。
饱和脂肪与胆固醇的唯一联系在于它们都富含于动物性食品之中。肉食者两种脂质必然
同时摄取。另一方面，植物性食品富含非饱和脂肪没有胆固醇。更重要的的是脂肪的总
体含量，素食仅为肉食的1/9。所以，脂肪与健康的关键在于控制脂肪的摄取量，保持储
存脂的正常水平。把脂肪打上好脂肪坏脂肪的标签是没有道理的。用所谓“好脂肪”（非
饱和脂肪，深海鱼油，omg3）去对抗“坏脂肪”（饱和脂肪）更是无稽之谈。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 2 你别检验这个检验那个了，上次的胆固醇都还没说清楚呢
似是而非 王顾左右而言他
咱不是学这个的，就别扯来扯去的了，科普还是让有底子的人来写 |
n**e
发帖数: 2026 | 3 表达观点是nile的自由。对“反驳、质疑”，nile想理就理，不愿理就不理。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你别检验这个检验那个了，上次的胆固醇都还没说清楚呢
: 似是而非 王顾左右而言他
: 咱不是学这个的，就别扯来扯去的了，科普还是让有底子的人来写
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p*********l
发帖数: 26270 | 4 那好，你写你的，我反对我的，我质疑我的:
你连血清胆固醇升高的原因都没搞清楚，连胆固醇的基本代谢都没弄明白，别装专家来
讨论脂肪对胆固醇的影响了
【在 n**e 的大作中提到】
: 表达观点是nile的自由。对“反驳、质疑”，nile想理就理，不愿理就不理。
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v******s
发帖数: 6949 | 5 饱和脂肪酸也可以是植物来的
不饱和脂肪酸也可以是动物来的，卖鸭油饼咯！ |
b*****l
发帖数: 8603 | 6 他以前当过多年的医生，正经医学院毕业的。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你别检验这个检验那个了，上次的胆固醇都还没说清楚呢
: 似是而非 王顾左右而言他
: 咱不是学这个的，就别扯来扯去的了，科普还是让有底子的人来写
|
b*****l
发帖数: 8603 | 7 文结有缘人。爱看的自然会看，不爱看的你就是累死也解释不清，所以，别争。
【在 n**e 的大作中提到】
: 表达观点是nile的自由。对“反驳、质疑”，nile想理就理，不愿理就不理。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 8 先反驳一个自相矛盾的地方：原文说：＂作为储存脂，特别是在储存过量的情况下，非
饱和脂肪与饱和脂肪相比，由于容易氧化产生脂质自由基，会导致一系列与自由基有关
的健康损害。＂可是前面又说：＂人体各种细胞中饱和脂肪与不饱和脂肪的比例是由生
命本身的构成法则决定，不会因为两种脂肪酸的摄取比例不同而更改。＂那么结论应该
是吃多了非饱和脂肪并没有多大的危害，因为储存脂中的比例是不变的，不管你吃什么。
健康隐患来自储存脂太高，也就是肥胖。
而LDL和HDL在胆固醇的代谢过程中的作用，显然是LZ没有搞清楚的，所以搞无稽之谈的
是LZ，不是别人。
文章最后说：＂脂肪与健康的关键在于控制脂肪的摄取量，保持储存脂的正常水平。＂
储存脂等于脂肪的摄取量？吃了fat就长fat，那么吃了蔬菜是不是LZ头上就长出小芹菜
小罗卜了呢？
上次是把食物中的胆固醇跟血清中的胆固醇混为一谈，这次是把食物中的脂肪（量和比
例）跟人体中的储存脂（量和比例）混为一谈。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 9 概念似是而非 逻辑错误太多 这医生水平太差
他最牛的地方，就是能把本来正确的几个论据放在一起，通过春秋手法和自相矛盾的逻
辑，搞出来一个不正确的结论
【在 b*****l 的大作中提到】
: 他以前当过多年的医生，正经医学院毕业的。
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n**e
发帖数: 2026 | 10 谢谢蓝贝的支持！nile之管论点的逻辑性和论据的真实性。不会理睬其余。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 文结有缘人。爱看的自然会看，不爱看的你就是累死也解释不清，所以，别争。
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n**e
发帖数: 2026 | 11 人体各种细胞中饱和脂肪与不饱和脂肪的比例是由生命本身的构成法则决定，不会因为
两种脂肪酸的摄取比例不同而更改。这句话指的是结构脂，也就是组成细胞双层质膜的
磷脂中的饱和脂肪与非饱和脂肪比例不会因为摄取量而改变。
“吃脂肪长脂肪”，不错。是这么回事。“吃蔬菜长芹菜”，错了。
么。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 先反驳一个自相矛盾的地方：原文说：＂作为储存脂，特别是在储存过量的情况下，非
: 饱和脂肪与饱和脂肪相比，由于容易氧化产生脂质自由基，会导致一系列与自由基有关
: 的健康损害。＂可是前面又说：＂人体各种细胞中饱和脂肪与不饱和脂肪的比例是由生
: 命本身的构成法则决定，不会因为两种脂肪酸的摄取比例不同而更改。＂那么结论应该
: 是吃多了非饱和脂肪并没有多大的危害，因为储存脂中的比例是不变的，不管你吃什么。
: 健康隐患来自储存脂太高，也就是肥胖。
: 而LDL和HDL在胆固醇的代谢过程中的作用，显然是LZ没有搞清楚的，所以搞无稽之谈的
: 是LZ，不是别人。
: 文章最后说：＂脂肪与健康的关键在于控制脂肪的摄取量，保持储存脂的正常水平。＂
: 储存脂等于脂肪的摄取量？吃了fat就长fat，那么吃了蔬菜是不是LZ头上就长出小芹菜
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p*********l
发帖数: 26270 | 12 如果你每天除了吃油不许吃别的，那只能减肥，不会增脂
没有人能光吃fat就吃够需要的热量（至少大多数人如此）
所以吃fat就长fat，是错误的，长不长fat要看长期的热量进出平衡
因为这个原因，你的控制脂肪摄入的结论是不成立的，因为这并不能直接控制储存脂
【在 n**e 的大作中提到】
: 人体各种细胞中饱和脂肪与不饱和脂肪的比例是由生命本身的构成法则决定，不会因为
: 两种脂肪酸的摄取比例不同而更改。这句话指的是结构脂，也就是组成细胞双层质膜的
: 磷脂中的饱和脂肪与非饱和脂肪比例不会因为摄取量而改变。
: “吃脂肪长脂肪”，不错。是这么回事。“吃蔬菜长芹菜”，错了。
:
: 么。
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n**e
发帖数: 2026 | 13 储存脂过量的前提就是总热量摄取过量。这是前提。本文就没有从盘古开天地说起了。
在能量摄取过剩的前提下当然是吃脂肪长脂肪。当然吃淀粉也会长脂肪。这与吃脂肪长
脂肪不矛盾。但是吃蔬菜不会长芹菜。
另外，你应该表示一下，在nile的教导下你理解了存储脂与结构脂的区别。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 如果你每天除了吃油不许吃别的，那只能减肥，不会增脂
: 没有人能光吃fat就吃够需要的热量（至少大多数人如此）
: 所以吃fat就长fat，是错误的，长不长fat要看长期的热量进出平衡
: 因为这个原因，你的控制脂肪摄入的结论是不成立的，因为这并不能直接控制储存脂
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p*********l
发帖数: 26270 | 14 对，我前面看得潦草，没有看清楚存储脂与结构脂的区别，你点了一下就看明白了。
我还是不同意你的结论，总热量摄取过量就会胖，你为什么不提议减少总热量而偏偏要
说减少fat的摄入呢？这个歧义太大了。整篇文章看下来，你的结论就是："少吃fat
，不管是哪种fat，吃多了都会有健康问题。" 可是，你也同意，健康隐患的来源是储
存脂太多而不是吃进去的fat太多，同时储存脂的增加跟fat的摄入不是简单的因果关系
。。。不能容忍这样的逻辑和结论。
【在 n**e 的大作中提到】
: 储存脂过量的前提就是总热量摄取过量。这是前提。本文就没有从盘古开天地说起了。
: 在能量摄取过剩的前提下当然是吃脂肪长脂肪。当然吃淀粉也会长脂肪。这与吃脂肪长
: 脂肪不矛盾。但是吃蔬菜不会长芹菜。
: 另外，你应该表示一下，在nile的教导下你理解了存储脂与结构脂的区别。
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n**e
发帖数: 2026 | 15 每篇文章都有自己的主题。这篇文章的主题谈的是脂肪酸。不谈总热量。总热量摄取过
多是肥胖的原因已经是常识。本文的论点是在储存脂过剩，也就是肥胖的情况下，两种
脂肪酸相比，非饱和比饱和有更大的危害。另外饱和脂肪酸与胆固醇升高也没有一对一
的因果关系。这与主流观点是不同的。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 对，我前面看得潦草，没有看清楚存储脂与结构脂的区别，你点了一下就看明白了。
: 我还是不同意你的结论，总热量摄取过量就会胖，你为什么不提议减少总热量而偏偏要
: 说减少fat的摄入呢？这个歧义太大了。整篇文章看下来，你的结论就是："少吃fat
: ，不管是哪种fat，吃多了都会有健康问题。" 可是，你也同意，健康隐患的来源是储
: 存脂太多而不是吃进去的fat太多，同时储存脂的增加跟fat的摄入不是简单的因果关系
: 。。。不能容忍这样的逻辑和结论。
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p*********l
发帖数: 26270 | 16 那你得把文章改改，主题不鲜明，陈述不准确。＂储存脂过剩，也就是肥胖的情况下＂
，不管是开篇还是结尾都不见踪影。通篇的结构和表述很难得出你的论点。那个什么鱼
油的例子完全没有必要，谁会信那个？
【在 n**e 的大作中提到】
: 每篇文章都有自己的主题。这篇文章的主题谈的是脂肪酸。不谈总热量。总热量摄取过
: 多是肥胖的原因已经是常识。本文的论点是在储存脂过剩，也就是肥胖的情况下，两种
: 脂肪酸相比，非饱和比饱和有更大的危害。另外饱和脂肪酸与胆固醇升高也没有一对一
: 的因果关系。这与主流观点是不同的。
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T*******a
发帖数: 23033 | 17 貌似写的似是而非。肘子生化出身，应该知道的比这个多。胆固醇和脂蛋白的关系没有
说明白，和细胞膜的关系也是错的。
【在 n**e 的大作中提到】
: 饱和脂肪酸促使身体合成更多的胆固醇，而不饱和脂肪酸降低血胆固醇的含量。这种说
: 法见于很多论述健康饮食的文章中。但是没有人解释其中的道理。只要有心查证，打开
: 任何一本生物化学就会发现，饱和脂肪酸是可以转变成胆固醇，但它并不是胆固醇唯一
: 的来源，而且也不会以任何方式促进胆固醇的合成。
: 胆固醇合成的起始物质是乙酰辅酶A。乙酰辅酶A，是糖蛋白脂肪三大物质代谢的交汇点
: 。不管是碳水化合物、蛋白质还是脂肪（包括饱和脂肪和非饱和脂肪在内），都是首先
: 生成乙酰辅酶A。胆固醇合成有30个步骤，合成受到内分泌激素的调节和胆固醇本身的
: 反馈抑制。脂肪酸不参与胆固醇合成的调控。胆固醇代谢在生物化学20年前就是非常成
: 熟的知识。所谓饱和脂肪酸产生胆固醇而不饱和脂肪酸降低血胆固醇的说法，完全是背
: 离科学事实的。
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T*******a
发帖数: 23033 | 18 是不是个蒙古医生？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 他以前当过多年的医生，正经医学院毕业的。
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p*********l
发帖数: 26270 | 19 他对脂蛋白的认识非常糊涂，上面一篇就显示出来了。因为糊涂，就春秋笔法一带而过。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 貌似写的似是而非。肘子生化出身，应该知道的比这个多。胆固醇和脂蛋白的关系没有
: 说明白，和细胞膜的关系也是错的。
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n**e
发帖数: 2026 | 20 本文不谈胆固醇和脂蛋白的关系。上一篇文章中说过了。要反驳要质疑请你自便。
胆固醇也是一样。它亲脂不亲水，必须装进脂蛋白才能通过血流运转。脂蛋白不过是携
带它们运转的箱子。低密度脂蛋白负责把肝脏合成的胆固醇带到全身各处发挥生物功能
，过多了就在血管里沉积下来。高密度脂蛋白负责把机体各处的胆固醇带到肝脏。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 貌似写的似是而非。肘子生化出身，应该知道的比这个多。胆固醇和脂蛋白的关系没有
: 说明白，和细胞膜的关系也是错的。
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T*******a
发帖数: 23033 | 21 这不就对了？低密度脂蛋白沉积在血管，那你怎么说对心血管没有关系？批判肘子不能
光用wiki。
功能
【在 n**e 的大作中提到】
: 本文不谈胆固醇和脂蛋白的关系。上一篇文章中说过了。要反驳要质疑请你自便。
: 胆固醇也是一样。它亲脂不亲水，必须装进脂蛋白才能通过血流运转。脂蛋白不过是携
: 带它们运转的箱子。低密度脂蛋白负责把肝脏合成的胆固醇带到全身各处发挥生物功能
: ，过多了就在血管里沉积下来。高密度脂蛋白负责把机体各处的胆固醇带到肝脏。
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p*********l
发帖数: 26270 | 22 高密度脂蛋白负责把机体各处的胆固醇带到肝脏。。。然后呢？肝脏就用多余的胆固醇
合成胆汁排泄掉了。所以HDL和LDL的比例很重要，而不是你说的不重要。
功能
【在 n**e 的大作中提到】
: 本文不谈胆固醇和脂蛋白的关系。上一篇文章中说过了。要反驳要质疑请你自便。
: 胆固醇也是一样。它亲脂不亲水，必须装进脂蛋白才能通过血流运转。脂蛋白不过是携
: 带它们运转的箱子。低密度脂蛋白负责把肝脏合成的胆固醇带到全身各处发挥生物功能
: ，过多了就在血管里沉积下来。高密度脂蛋白负责把机体各处的胆固醇带到肝脏。
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T*******a
发帖数: 23033 | 23 这人和写跑马拉松容易死的是同一个人？应该让丫大使回来开他的批斗会。 |
T*******a
发帖数: 23033 | 24 再然后呢？大半又重吸收了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 高密度脂蛋白负责把机体各处的胆固醇带到肝脏。。。然后呢？肝脏就用多余的胆固醇
: 合成胆汁排泄掉了。所以HDL和LDL的比例很重要，而不是你说的不重要。
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: 功能
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n**e
发帖数: 2026 | 25 文章怎么写轮不到你来指导。你的眼睛不好倒是有必要去看看。
“作为储存脂，特别是
在储存过量的情况下，非饱和脂肪与饱和脂肪相比。。。。”
【在 p*********l 的大作中提到】
: 那你得把文章改改，主题不鲜明，陈述不准确。＂储存脂过剩，也就是肥胖的情况下＂
: ，不管是开篇还是结尾都不见踪影。通篇的结构和表述很难得出你的论点。那个什么鱼
: 油的例子完全没有必要，谁会信那个？
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p*********l
发帖数: 26270 | 26 所以要多吃纤维丰富的食物，增加米田共，减少重吸收 :)
【在 T*******a 的大作中提到】
: 再然后呢？大半又重吸收了。
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T*******a
发帖数: 23033 | 27 我认为基本事实不够明朗，怎么写倒是次要的。
【在 n**e 的大作中提到】
: 文章怎么写轮不到你来指导。你的眼睛不好倒是有必要去看看。
: “作为储存脂，特别是
: 在储存过量的情况下，非饱和脂肪与饱和脂肪相比。。。。”
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n**e
发帖数: 2026 | 28 你的眼睛也要去看看了。本文不谈胆固醇和脂蛋白的关系。没有说对心血管没有关系。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 这不就对了？低密度脂蛋白沉积在血管，那你怎么说对心血管没有关系？批判肘子不能
: 光用wiki。
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: 功能
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p*********l
发帖数: 26270 | 29 姐姐我指导你写文章，那是绰绰有余的
又臭又长，逻辑混乱，谁一个字一个字在里面挖着看啊？开头结尾都写不明白，连个中
心句子都找不出来，作文没及格过？
唯一长得象中心思想的是这句话：＂所以，脂肪与健康的关键在于控制脂肪的摄取量，
保持储存脂的正常水平。把脂肪打上好脂肪坏脂肪的标签是没有道理的。＂跟你的"前
提"不搭边。
【在 n**e 的大作中提到】
: 文章怎么写轮不到你来指导。你的眼睛不好倒是有必要去看看。
: “作为储存脂，特别是
: 在储存过量的情况下，非饱和脂肪与饱和脂肪相比。。。。”
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T*******a
发帖数: 23033 | 30 那你是不是看wiki写文章啊？你这似是而非的作文确实看起来象拼接的。
【在 n**e 的大作中提到】
: 你的眼睛也要去看看了。本文不谈胆固醇和脂蛋白的关系。没有说对心血管没有关系。
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p*********l
发帖数: 26270 | 31 他上一篇胆固醇就是wiki东抄西凑的，我都不好意思揭穿他 LOL!
【在 T*******a 的大作中提到】
: 那你是不是看wiki写文章啊？你这似是而非的作文确实看起来象拼接的。
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n**e
发帖数: 2026 | 32 我没有说过HDL和LDL的比例不重要。
所以HDL和LDL的比例很重要，而不是你说的不重要
【在 T*******a 的大作中提到】
: 那你是不是看wiki写文章啊？你这似是而非的作文确实看起来象拼接的。
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n**e
发帖数: 2026 | 33 nile文章中所有的科学事实和理论都是抄来的。没有一个是nile自己的独创。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 他上一篇胆固醇就是wiki东抄西凑的，我都不好意思揭穿他 LOL!
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n**e
发帖数: 2026 | 34 留着你的文采自己用吧。再次谢绝你指导nile的愿望。
你看不懂nile文章里要说的意思不是nile的错。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 姐姐我指导你写文章，那是绰绰有余的
: 又臭又长，逻辑混乱，谁一个字一个字在里面挖着看啊？开头结尾都写不明白，连个中
: 心句子都找不出来，作文没及格过？
: 唯一长得象中心思想的是这句话：＂所以，脂肪与健康的关键在于控制脂肪的摄取量，
: 保持储存脂的正常水平。把脂肪打上好脂肪坏脂肪的标签是没有道理的。＂跟你的"前
: 提"不搭边。
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p*********l
发帖数: 26270 | 35 我说过你最牛的地方，就是东抄西凑几个东西，然后用神一样的逻辑，得出一个不靠谱
的结论。
当然，你可以说，我理解的结论不是你的结论，你的结论还有这个前提啊那个假设啊。
。。可惜我不质疑你那结论就跟便秘一样拉不出来。而且你那结论，在文章中是找不到
任何一句话能简单完整的概括出来的。。。
你究竟是逻辑不行还是文章不行呢？其实这两点特别相关，你明白不？
【在 n**e 的大作中提到】
: nile文章中所有的科学事实和理论都是抄来的。没有一个是nile自己的独创。
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n**e
发帖数: 2026 | 36 nile在什么地方说过“低密度脂蛋白对心血管没有关系”？
先杜撰再来反驳，很好玩是吧。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 这不就对了？低密度脂蛋白沉积在血管，那你怎么说对心血管没有关系？批判肘子不能
: 光用wiki。
:
: 功能
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n**e
发帖数: 2026 | 37 不管你是真的没看明白还是在伪装，与nile的论点论据都没有关系。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我说过你最牛的地方，就是东抄西凑几个东西，然后用神一样的逻辑，得出一个不靠谱
: 的结论。
: 当然，你可以说，我理解的结论不是你的结论，你的结论还有这个前提啊那个假设啊。
: 。。可惜我不质疑你那结论就跟便秘一样拉不出来。而且你那结论，在文章中是找不到
: 任何一句话能简单完整的概括出来的。。。
: 你究竟是逻辑不行还是文章不行呢？其实这两点特别相关，你明白不？
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T*******a
发帖数: 23033 | 38 算了，你还是写个跑马拉松容易死的wiki。
【在 n**e 的大作中提到】
: nile在什么地方说过“低密度脂蛋白对心血管没有关系”？
: 先杜撰再来反驳，很好玩是吧。
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p*********l
发帖数: 26270 | 39 你还好意思论点论据。原文里面没有一句话是论点，你自己跟帖里的论点是我给逼出来
的，原文里找不到。更别说论据了，再好的论据，用神的逻辑一演绎，离你标榜的科学
差太远了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 不管你是真的没看明白还是在伪装，与nile的论点论据都没有关系。
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b*****l
发帖数: 8603 | 40 网上辩论最没意义了耗时间耗体力还耗电 抽身而退开开心心过周末吧 ：）
【在 n**e 的大作中提到】
: 不管你是真的没看明白还是在伪装，与nile的论点论据都没有关系。
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T*******a
发帖数: 23033 | 41 别悲愤，nile不是搞这个的，说的不得要领，不表示他别的也不行。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 网上辩论最没意义了耗时间耗体力还耗电 抽身而退开开心心过周末吧 ：）
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b*****l
发帖数: 8603 | 42 石头 给大娘拼一篇跑步跟脚指甲关系的文章吧 我家大叔脚趾甲都跑烂了 我不知道怎
么回事啊
【在 T*******a 的大作中提到】
: 那你是不是看wiki写文章啊？你这似是而非的作文确实看起来象拼接的。
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T*******a
发帖数: 23033 | 43 跑的不得法啊。让他翘着脚趾头跑。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 石头 给大娘拼一篇跑步跟脚指甲关系的文章吧 我家大叔脚趾甲都跑烂了 我不知道怎
: 么回事啊
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n**e
发帖数: 2026 | 44 蓝贝，周末快乐
【在 b*****l 的大作中提到】
: 网上辩论最没意义了耗时间耗体力还耗电 抽身而退开开心心过周末吧 ：）
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b*****l
发帖数: 8603 | 45 下次版上再有人写文章一定要附上医学生化学文学统计学中药学星象学等各类本科及以
上学位证书才许发帖 要不咱就不让说话 好吧 ：）
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你还好意思论点论据。原文里面没有一句话是论点，你自己跟帖里的论点是我给逼出来
: 的，原文里找不到。更别说论据了，再好的论据，用神的逻辑一演绎，离你标榜的科学
: 差太远了。
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n**e
发帖数: 2026 | 46 从你杜撰nile言论的手法来看，干别的也一定很在行。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 别悲愤，nile不是搞这个的，说的不得要领，不表示他别的也不行。
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p*********l
发帖数: 26270 | 47 鞋要买大一号，指甲要剪得秃秃的。跑到一定的距离以后，脚会发大的。我一般穿大半
号的鞋，现在跑10迈就得穿大一整号的，不然跑到后来就不舒服。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 石头 给大娘拼一篇跑步跟脚指甲关系的文章吧 我家大叔脚趾甲都跑烂了 我不知道怎
: 么回事啊
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T*******a
发帖数: 23033 | 48 恩？兰贝紫贝干上了？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 下次版上再有人写文章一定要附上医学生化学文学统计学中药学星象学等各类本科及以
: 上学位证书才许发帖 要不咱就不让说话 好吧 ：）
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p*********l
发帖数: 26270 | 49 不管你怎么护着他，他水平实在是太烂了，拿10个学位也没用，逻辑思维能力太差，不
是多念两本书就能补过来的
你咋老是这么一套专制思想？他说他的，我反驳我的，言论自由，一不删帖二不封人
【在 b*****l 的大作中提到】
: 下次版上再有人写文章一定要附上医学生化学文学统计学中药学星象学等各类本科及以
: 上学位证书才许发帖 要不咱就不让说话 好吧 ：）
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b*****l
发帖数: 8603 | 50 我们一会儿看电影去
我蝶泳都能加手了呢
你最后那句话不妥 我删了 ：）
【在 n**e 的大作中提到】
: 蓝贝，周末快乐
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T*******a
发帖数: 23033 | 51 恩，还行。打球跑步打枪照相，都是雕虫小技。
【在 n**e 的大作中提到】
: 从你杜撰nile言论的手法来看，干别的也一定很在行。
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T*******a
发帖数: 23033 | 52 草，错过了。他说了什么话不妥？
要不让他贴个脚丫，我看是不是大使的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我们一会儿看电影去
: 我蝶泳都能加手了呢
: 你最后那句话不妥 我删了 ：）
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b*****l
发帖数: 8603 | 53 不是专制 实在受不了打架 大家都是Google expert 都是一知半解 从网上攒来的东西
真犯不着每个帖子都要征战的 这里毕竟是公共论坛 不是科技杂志的审稿和编辑处
我跟nile也只是在wxc健康坛灌过水而已 无所谓护不护
【在 p*********l 的大作中提到】
: 不管你怎么护着他，他水平实在是太烂了，拿10个学位也没用，逻辑思维能力太差，不
: 是多念两本书就能补过来的
: 你咋老是这么一套专制思想？他说他的，我反驳我的，言论自由，一不删帖二不封人
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n**e
发帖数: 2026 | 54 那是给你留点面子。下回不要杜撰nile言论了。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 草，错过了。他说了什么话不妥？
: 要不让他贴个脚丫，我看是不是大使的。
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T*******a
发帖数: 23033 | 55 丫大使不来了，把坏事都推丫身上得了。其实nile是大使的马甲。 |
n**e
发帖数: 2026 | 56 进步很快，祝贺一下。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我们一会儿看电影去
: 我蝶泳都能加手了呢
: 你最后那句话不妥 我删了 ：）
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T*******a
发帖数: 23033 | 57 得，我也不批你的wiki了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 那是给你留点面子。下回不要杜撰nile言论了。
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b*****l
发帖数: 8603 | 58 没 俺俩好着呢 ：）
【在 T*******a 的大作中提到】
: 恩？兰贝紫贝干上了？
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n**e
发帖数: 2026 | 59 nile是XX的马甲，nile是蒙古医生。
你说话无凭无据而且几次三番伪造nile言论，不觉得自己很无耻吗？
【在 T*******a 的大作中提到】
: 丫大使不来了，把坏事都推丫身上得了。其实nile是大使的马甲。
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b*****l
发帖数: 8603 | 60 脚趾头翘着怎么跑？ 你录个视频给大娘看看 ：）
【在 T*******a 的大作中提到】
: 跑的不得法啊。让他翘着脚趾头跑。
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p*********l
发帖数: 26270 | 61 可他的结论是premature & misleading的（我就不说"错误"了，给他留点面子），论据
是东拼西凑的，逻辑是不连贯的，概念是混乱的。。。真的心里有底的专家是不怕谈细
节的，不会象他这样。
西
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是专制 实在受不了打架 大家都是Google expert 都是一知半解 从网上攒来的东西
: 真犯不着每个帖子都要征战的 这里毕竟是公共论坛 不是科技杂志的审稿和编辑处
: 我跟nile也只是在wxc健康坛灌过水而已 无所谓护不护
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T*******a
发帖数: 23033 | 62 恩，貌似我们不在一个频段上。你好歹知道大使吧？
【在 n**e 的大作中提到】
: nile是XX的马甲，nile是蒙古医生。
: 你说话无凭无据而且几次三番伪造nile言论，不觉得自己很无耻吗？
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n**e
发帖数: 2026 | 63 nile的文章关心科学事实和理论。你这样的“质疑”与骂街没有两样，nile就不负责回
应了。尊重你的言论自由。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 可他的结论是premature & misleading的（我就不说"错误"了，给他留点面子），论据
: 是东拼西凑的，逻辑是不连贯的，概念是混乱的。。。真的心里有底的专家是不怕谈细
: 节的，不会象他这样。
:
: 西
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p*********l
发帖数: 26270 | 64 哈哈，Google expert周末愉快～
【在 n**e 的大作中提到】
: nile的文章关心科学事实和理论。你这样的“质疑”与骂街没有两样，nile就不负责回
: 应了。尊重你的言论自由。
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b*****l
发帖数: 8603 | 65 咱班上的兄弟姐妹们哪个不是高学历呀 哪儿那么容易上当呢 能看出问题来的都是有专
业背景得 没有专业背景的 就算解释yē解释不清啊
我手机敲字实在太累了 周末愉快！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 可他的结论是premature & misleading的（我就不说"错误"了，给他留点面子），论据
: 是东拼西凑的，逻辑是不连贯的，概念是混乱的。。。真的心里有底的专家是不怕谈细
: 节的，不会象他这样。
:
: 西
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p*********l
发帖数: 26270 | 66 贝儿周末愉快～
【在 b*****l 的大作中提到】
: 咱班上的兄弟姐妹们哪个不是高学历呀 哪儿那么容易上当呢 能看出问题来的都是有专
: 业背景得 没有专业背景的 就算解释yē解释不清啊
: 我手机敲字实在太累了 周末愉快！
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a********k
发帖数: 11445 | 67 我不是啊。不过这么长的帖子没真人照片的我都不看，lol
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 b*****l 的大作中提到】
: 咱班上的兄弟姐妹们哪个不是高学历呀 哪儿那么容易上当呢 能看出问题来的都是有专
: 业背景得 没有专业背景的 就算解释yē解释不清啊
: 我手机敲字实在太累了 周末愉快！
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n**e
发帖数: 2026 | 68 为什么一定要知道你说的XX是谁？不认识。
下回要反驳质疑都欢迎，有几个要求。
1.请针对nile的原文，至少是本意。不要杜撰。
2.请明确表明你的论点，你认为nile错在何处。
3.请为你的论点提供事实或者理论依据。
这三个要求不过分吧。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 恩，貌似我们不在一个频段上。你好歹知道大使吧？
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T*******a
发帖数: 23033 | 69 我认输，不反驳了，又不挣钱。
【在 n**e 的大作中提到】
: 为什么一定要知道你说的XX是谁？不认识。
: 下回要反驳质疑都欢迎，有几个要求。
: 1.请针对nile的原文，至少是本意。不要杜撰。
: 2.请明确表明你的论点，你认为nile错在何处。
: 3.请为你的论点提供事实或者理论依据。
: 这三个要求不过分吧。
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n**e
发帖数: 2026 | 70 这里没有什么输赢的问题。因为你没有针对nile的任何观点论据作出辩驳或者质疑。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 我认输，不反驳了，又不挣钱。
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T*******a
发帖数: 23033 | 71 我就要认输，除非你先认输。
【在 n**e 的大作中提到】
: 这里没有什么输赢的问题。因为你没有针对nile的任何观点论据作出辩驳或者质疑。
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n**e
发帖数: 2026 | 72 客观论输赢，你当然是输了，伪造nile的言论再加以“驳斥”（低密度脂蛋白沉积在血
管，那你怎么说对心血管没有关系？），这种手法为正人君子所不齿，你当然输了。
你的同伙本事也不比你大到哪里去，除了看不懂结构脂与储存脂的不同，就是捏造nile
的言论（所以HDL和LDL的比例很重要，而不是你说的不重要。）
我说的都是事实吧。
不过在你们的主观上应该是赢了。你们谩骂nile是蒙古医生，是某某的马甲，结论
premature & misleading，论据东拼西凑的，逻辑是不连贯的，概念是混乱的。。。。
这些言论既无证据，也不知道你们究竟是说nile文章中哪条论点论据，更不知道你们的
观点如何。你们这样的“辩论”与骂街没什么两样。nile无法奉陪。应该算你们赢了。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 我就要认输，除非你先认输。
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b*****l
发帖数: 8603 | 73 谢谢，知道啦，我明天就去给他买大号的鞋去 ：）
【在 p*********l 的大作中提到】
: 鞋要买大一号，指甲要剪得秃秃的。跑到一定的距离以后，脚会发大的。我一般穿大半
: 号的鞋，现在跑10迈就得穿大一整号的，不然跑到后来就不舒服。
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A******u
发帖数: 1279 | 74 大意是不错的吧：饱和脂肪酸和不饱和脂肪酸都要均衡摄入。对饱和脂肪酸的偏见是有
历史原因滴，主要是早期的一项研究。最近对该论文的统计结论有重新反思，似乎主流
意见开始为饱和脂肪酸“拨乱反正”了。
本帖有几处不太严谨的地方。作为非专业人士，我就不点评袅。关于人体营养和化合物
的很多问题，都是没有定论滴。其原因是缺乏研究、缺乏系统研究、缺乏具有统计意义
的研究、缺乏大规模研究、缺乏使用正确样本的研究、缺乏使用正确统计手段的研究、
等等等等。所以，要想搞清楚任何一个问题，都要刨根问底，逻辑严谨。这里谈的脂肪
代谢是很复杂的问题，有兴趣可以先看一个背景介绍：
http://eatingacademy.com/weight-loss/how-to-make-a-fat-cell-les
一个关键问题说一下，还是有“坏脂肪”滴，就是反式脂肪酸。所以大家要避免氢化植
物油等等（人造奶油、一些咖啡creamer等等）。
【在 n**e 的大作中提到】
: 饱和脂肪酸促使身体合成更多的胆固醇，而不饱和脂肪酸降低血胆固醇的含量。这种说
: 法见于很多论述健康饮食的文章中。但是没有人解释其中的道理。只要有心查证，打开
: 任何一本生物化学就会发现，饱和脂肪酸是可以转变成胆固醇，但它并不是胆固醇唯一
: 的来源，而且也不会以任何方式促进胆固醇的合成。
: 胆固醇合成的起始物质是乙酰辅酶A。乙酰辅酶A，是糖蛋白脂肪三大物质代谢的交汇点
: 。不管是碳水化合物、蛋白质还是脂肪（包括饱和脂肪和非饱和脂肪在内），都是首先
: 生成乙酰辅酶A。胆固醇合成有30个步骤，合成受到内分泌激素的调节和胆固醇本身的
: 反馈抑制。脂肪酸不参与胆固醇合成的调控。胆固醇代谢在生物化学20年前就是非常成
: 熟的知识。所谓饱和脂肪酸产生胆固醇而不饱和脂肪酸降低血胆固醇的说法，完全是背
: 离科学事实的。
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