T****r
发帖数: 4006 | 1 唉，再次表示想念公主，有她在，哪里用的着我这个门外汉来班门弄斧来讲这些。
我把我脑中的一幅图试着用语言给大家讲一下：
什么是精细碳水？就是结构很简单的糖，单分子糖或者双分子糖，容易消耗吸收而且由
于结构简单使用过程中不消耗能量，精细碳水摄入体内后很快进入血液，同时引发体内
胰岛素分泌，如果摄入适量的精细碳水，身体可以把这份能量吸收利用，用于基础代谢
以及其它各种活动，如果不小心吃多了身体不能及时使用完，在这个时候，胰岛素以及
其他一些通路会开始存一些血糖到脂肪细胞中（很不幸，这个时候你正在长胖！），高
的胰岛素水平很快处理掉血液中的糖，血糖又开始低于身体需要的水平了，这个时候身
体会先给你的胃，你的大脑等等送信号：饿了！
复杂碳水则不同，它是长链的多聚糖，可以被利用，但是利用之前身体需要消耗一些能
量来把这个长链的糖变成单分子糖或者双分子糖，过程大大减慢相当于天然缓释糖，激
发胰岛素水平的能力也大大减低。
人体有合成糖的功能，饿一针子之后，血糖，胰岛素水平都会降低，身体发出信号让你
吃，结果好一阵子后你还是没有吃，肝脏可以开始作用合成血糖来满足身体的需要，开
始利用的是肝脏的存货，之后脂肪细胞会开始分解释放自由脂肪酸（开始减肥了哦@～@
），而这个自由脂肪酸就是肝脏用来合成血糖的一个原料。
说的很简单，很局部的机理，真实的情况会比这复杂得多。
每个人的个体都不一样，具体要怎么做都是需要每一个人去亲身体验，找到适合自己的
是最重要的。
在这里收益很多，说这些也是回馈本版，希望大家都保持健康，远离肥胖，糖尿病，以
及由肥胖引发的其它病：） |
p****o
发帖数: 220 | 2 你这个自由脂肪酸是肝脏用来合成血糖的一个原料显然是一个错误的理论。在人体糖可
以转变成脂肪，脂肪没有可能变成糖。 |
s*******g
发帖数: 243 | 3 什么精细碳水，粗粮，蛋白质都是浮云，说到底还是运动不够。国内那些农民工，建筑
工人之类吃饭白米饭吃三碗，还不是精壮精壮的。要是老板给人家吃粗粮保管要闹事。
那些户外工作的，几乎也没有胖的。坐办公室的当然容易胖了。但是只要控制下饮食，
不需要忍着什么什么不吃，非要去吃草，该吃啥吃啥，每顿吃8分饱，一点都不会亏待
自己的胃。运动的话，除非你是变态ap的学生或者硅谷创业的，就算上班忙晚上一般总
有点时间运动，周末还有更多的时间可以运动。就这样6块腹肌估计不能炼出来，但完
全可以有个健康的体形。要真是懒的运动，宁愿坐着上网也不愿意运动那神仙也帮不了
啊。
【在 T****r 的大作中提到】
: 唉，再次表示想念公主，有她在，哪里用的着我这个门外汉来班门弄斧来讲这些。
: 我把我脑中的一幅图试着用语言给大家讲一下：
: 什么是精细碳水？就是结构很简单的糖，单分子糖或者双分子糖，容易消耗吸收而且由
: 于结构简单使用过程中不消耗能量，精细碳水摄入体内后很快进入血液，同时引发体内
: 胰岛素分泌，如果摄入适量的精细碳水，身体可以把这份能量吸收利用，用于基础代谢
: 以及其它各种活动，如果不小心吃多了身体不能及时使用完，在这个时候，胰岛素以及
: 其他一些通路会开始存一些血糖到脂肪细胞中（很不幸，这个时候你正在长胖！），高
: 的胰岛素水平很快处理掉血液中的糖，血糖又开始低于身体需要的水平了，这个时候身
: 体会先给你的胃，你的大脑等等送信号：饿了！
: 复杂碳水则不同，它是长链的多聚糖，可以被利用，但是利用之前身体需要消耗一些能
|
s*******g
发帖数: 243 | 4 脂肪在人体内代谢是个很复杂的过程，不是一句话能说清楚的。人体内脂肪分解不会产
生葡萄糖。而是分解为脂肪酸和甘油，这两者和其他后来反应的中间产物再经过一系列
的复杂反应供给细胞能量产生atp。
【在 p****o 的大作中提到】
: 你这个自由脂肪酸是肝脏用来合成血糖的一个原料显然是一个错误的理论。在人体糖可
: 以转变成脂肪，脂肪没有可能变成糖。
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m*******r
发帖数: 13263 | |
y******o
发帖数: 4098 | 6 其实不然阿。。。吃什么，怎么吃，以什么频率吃直接影响吃多少，运动效果，基础代
谢，以及身体是否容易储存脂肪。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 什么精细碳水，粗粮，蛋白质都是浮云，说到底还是运动不够。国内那些农民工，建筑
: 工人之类吃饭白米饭吃三碗，还不是精壮精壮的。要是老板给人家吃粗粮保管要闹事。
: 那些户外工作的，几乎也没有胖的。坐办公室的当然容易胖了。但是只要控制下饮食，
: 不需要忍着什么什么不吃，非要去吃草，该吃啥吃啥，每顿吃8分饱，一点都不会亏待
: 自己的胃。运动的话，除非你是变态ap的学生或者硅谷创业的，就算上班忙晚上一般总
: 有点时间运动，周末还有更多的时间可以运动。就这样6块腹肌估计不能炼出来，但完
: 全可以有个健康的体形。要真是懒的运动，宁愿坐着上网也不愿意运动那神仙也帮不了
: 啊。
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T****r
发帖数: 4006 | 7 你说的太绝对，看看下面的，应该还有更多的证据，你也可以找些证据来支持你的看法。
The existence of glyoxylate cycles in humans has not been established, and
it is widely held that fatty acids cannot be converted to glucose in humans
directly. However, carbon-14 has been shown to end up in glucose when it is
supplied in fatty acids.
Weinman, E.O., et al. (1957). "Conversion of fatty acids to carbohydrate:
application of isotopes to this problem and role of the Krebs cycle as a
synthetic pathway". Physiol. Rev. 37 (2): 252–72. PMID 13441426.
【在 p****o 的大作中提到】
: 你这个自由脂肪酸是肝脏用来合成血糖的一个原料显然是一个错误的理论。在人体糖可
: 以转变成脂肪，脂肪没有可能变成糖。
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T****r
发帖数: 4006 | 8 咱们不讨论这么多这个工，那个运动，看看大街上，你会知道有多少人根本做不到你说
的这些。
现在的社会是食物过多，消耗不够的城市化社会，原始社会以来就保持的类似的人体构
造和功能让很多的人抵制不了食物的诱惑，和运动的辛苦。
对于一些已经是肥胖的人来说，你说的这些更加帮不到他们。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 什么精细碳水，粗粮，蛋白质都是浮云，说到底还是运动不够。国内那些农民工，建筑
: 工人之类吃饭白米饭吃三碗，还不是精壮精壮的。要是老板给人家吃粗粮保管要闹事。
: 那些户外工作的，几乎也没有胖的。坐办公室的当然容易胖了。但是只要控制下饮食，
: 不需要忍着什么什么不吃，非要去吃草，该吃啥吃啥，每顿吃8分饱，一点都不会亏待
: 自己的胃。运动的话，除非你是变态ap的学生或者硅谷创业的，就算上班忙晚上一般总
: 有点时间运动，周末还有更多的时间可以运动。就这样6块腹肌估计不能炼出来，但完
: 全可以有个健康的体形。要真是懒的运动，宁愿坐着上网也不愿意运动那神仙也帮不了
: 啊。
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T****r
发帖数: 4006 | 9 在不进食一段时间后（多久我不清楚），利用身体里储存的能量（脂肪是主要的能量仓
库哈）来保持一定的血糖水平是必须的。
就此，我很难接受脂肪无法转化为糖的观点。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 脂肪在人体内代谢是个很复杂的过程，不是一句话能说清楚的。人体内脂肪分解不会产
: 生葡萄糖。而是分解为脂肪酸和甘油，这两者和其他后来反应的中间产物再经过一系列
: 的复杂反应供给细胞能量产生atp。
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T****r
发帖数: 4006 | 10 lol...说的是我脑中的图..
【在 m*******r 的大作中提到】
: 两位太认真了。。。
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d*********e
发帖数: 8525 | |
T****r
发帖数: 4006 | 12 解析一下，说明了什么？
第一个，蛋白质
第二个，糖
第三个，脂肪
饿了28天后，脂肪量减少最多：）糖在饿的时候能回来一些，不能一直下降哈，会挂的
，身体有机制不让这悲剧发生。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 28 day fasting
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d*********e
发帖数: 8525 | 13 蛋白会转换成糖的
长期这种饿肚子，消耗的主要是脂肪，分解以后血液中ketone body 会增加的非常
快， |
T****r
发帖数: 4006 | 14 同意你的说法。
蛋白质同样会激发胰岛素素信号，它跟简单碳水的区别在于，消化慢并且需要能量，因
此减缓消化利用的速度。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 蛋白会转换成糖的
: 长期这种饿肚子，消耗的主要是脂肪，分解以后血液中ketone body 会增加的非常
: 快，
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d******0
发帖数: 22800 | 15 我以为是贴好吃的精细碳水食物的图呢。。 冲进来一看，这么枯燥的生物课。跳过。
。 |
d*********e
发帖数: 8525 | 16 当时上课的时候给过一个好像50天左右fasing 数据， 就一个志愿者， 最后ketone
body 真是sky high了
【在 d******0 的大作中提到】
: 我以为是贴好吃的精细碳水食物的图呢。。 冲进来一看，这么枯燥的生物课。跳过。
: 。
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T****r
发帖数: 4006 | 17 长期fasting不好，尤其是比较程度强烈的。
他怎么做这个实验的，不能50天不吃的啊
【在 d*********e 的大作中提到】
: 当时上课的时候给过一个好像50天左右fasing 数据， 就一个志愿者， 最后ketone
: body 真是sky high了
|
T****r
发帖数: 4006 | 18 lol..虽然你变成了跑步中牛，骨子里还是个吃货...
【在 d******0 的大作中提到】
: 我以为是贴好吃的精细碳水食物的图呢。。 冲进来一看，这么枯燥的生物课。跳过。
: 。
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d*********e
发帖数: 8525 | 19 印象不深了， 好像是50-60年代做的， 数据图都很老。 提供水， 但是不能吃，可
能会提供一些矿物质保持生理功能， 对这样的志愿者非常敬佩
【在 T****r 的大作中提到】
: 长期fasting不好，尤其是比较程度强烈的。
: 他怎么做这个实验的，不能50天不吃的啊
|
g*****y
发帖数: 6325 | 20 你不接受是因为你的知识有限。血糖和ketone是能量的主要来源。 血糖由card 供给。
ketone由fat和protein来供给。 人体在一般情况下prefer 血糖，如果没有血糖，就
靠ketone.
读读这个吧
http://antranik.org/the-catabolism-of-fats-and-proteins-for-ene
【在 T****r 的大作中提到】
: 在不进食一段时间后（多久我不清楚），利用身体里储存的能量（脂肪是主要的能量仓
: 库哈）来保持一定的血糖水平是必须的。
: 就此，我很难接受脂肪无法转化为糖的观点。
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p*********l
发帖数: 26270 | 21 人是可以靠keto活着的，很多keto减肥法都是基于这个的 |
z*****o
发帖数: 5758 | 22 主要是北美的人都比较高端，不是天朝的那些苦逼农民工。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 什么精细碳水，粗粮，蛋白质都是浮云，说到底还是运动不够。国内那些农民工，建筑
: 工人之类吃饭白米饭吃三碗，还不是精壮精壮的。要是老板给人家吃粗粮保管要闹事。
: 那些户外工作的，几乎也没有胖的。坐办公室的当然容易胖了。但是只要控制下饮食，
: 不需要忍着什么什么不吃，非要去吃草，该吃啥吃啥，每顿吃8分饱，一点都不会亏待
: 自己的胃。运动的话，除非你是变态ap的学生或者硅谷创业的，就算上班忙晚上一般总
: 有点时间运动，周末还有更多的时间可以运动。就这样6块腹肌估计不能炼出来，但完
: 全可以有个健康的体形。要真是懒的运动，宁愿坐着上网也不愿意运动那神仙也帮不了
: 啊。
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v******s
发帖数: 6949 | 23 山顶洞人就是主要keto，不过整天打猎生活质量也不高，没工夫坐下来搞艺术金融神马
的。
粮食也算是文明的基础了，不过今天粮食加工太过了。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 印象不深了， 好像是50-60年代做的， 数据图都很老。 提供水， 但是不能吃，可
: 能会提供一些矿物质保持生理功能， 对这样的志愿者非常敬佩
|
T****r
发帖数: 4006 | 24 非常同意你的‘你的知识有限’的说法，每个人的知识都是有限的：）
这个贴就是起个抛砖引玉的作用.我很希望想各位大牛们学习。
不过，‘血糖和ketone是能量的主要来源， 以及如果没有血糖’这是很confusing的用
语。
fatty acid oxidation之后产生的ketone body, 要说来源，脂肪，蛋白质会更合适，
ketone body 是脂肪，蛋白质代谢产生的东西而已。
如果没有血糖？ 怎么个没有法？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你不接受是因为你的知识有限。血糖和ketone是能量的主要来源。 血糖由card 供给。
: ketone由fat和protein来供给。 人体在一般情况下prefer 血糖，如果没有血糖，就
: 靠ketone.
: 读读这个吧
: http://antranik.org/the-catabolism-of-fats-and-proteins-for-ene
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T****r
发帖数: 4006 | 25 我只能说这个实验很疯狂...
【在 d*********e 的大作中提到】
: 印象不深了， 好像是50-60年代做的， 数据图都很老。 提供水， 但是不能吃，可
: 能会提供一些矿物质保持生理功能， 对这样的志愿者非常敬佩
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T****r
发帖数: 4006 | 26 知道啊
我们争论的地方是：我认为脂肪可以转化为糖，维持身体一定的血糖水平
而楼上有几位id认为脂肪不能转化为糖
我并不是说被利用的脂肪都需要先转化为糖，然后才能为身体提供能量。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 人是可以靠keto活着的，很多keto减肥法都是基于这个的
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T****r
发帖数: 4006 | 27 知道了，是我的主贴说的过于笼统，他们误解了。
【在 v******s 的大作中提到】
: 山顶洞人就是主要keto，不过整天打猎生活质量也不高，没工夫坐下来搞艺术金融神马
: 的。
: 粮食也算是文明的基础了，不过今天粮食加工太过了。
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T****r
发帖数: 4006 | 28 重新去调查了，给你update一下：
Gluconeogenesis (abbreviated GNG) is a metabolic pathway that results in the
generation of glucose from non-carbohydrate carbon substrates such as
pyruvate, lactate, glycerol, glucogenic amino acids, and odd-chain fatty
acid.
In vertebrates, gluconeogenesis takes place mainly in the liver and, to a
lesser extent, in the cortex of kidneys.
Gluconeogenesis is often associated with ketosis.
【在 p****o 的大作中提到】
: 你这个自由脂肪酸是肝脏用来合成血糖的一个原料显然是一个错误的理论。在人体糖可
: 以转变成脂肪，脂肪没有可能变成糖。
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b*****o
发帖数: 6080 | 29 Fat cannot be converted to sugar. Acetyl Co A doesn't go back to pyruvic
acid.
【在 T****r 的大作中提到】
: 知道啊
: 我们争论的地方是：我认为脂肪可以转化为糖，维持身体一定的血糖水平
: 而楼上有几位id认为脂肪不能转化为糖
: 我并不是说被利用的脂肪都需要先转化为糖，然后才能为身体提供能量。
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d******0
发帖数: 22800 | 30 老实说，混过减版的其实都是吃货，改不掉的，只是吃的东西结构不同了。
【在 T****r 的大作中提到】
: lol..虽然你变成了跑步中牛，骨子里还是个吃货...
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T****r
发帖数: 4006 | 31 图看的很仔细，可惜这图画的不全面，你把里面的文字仔细读读，脂肪是一个glycerol
带着3个free fatty acids, 脂肪分解后，那个glycerol可以用来做为gluconeogensis
的原料，而fatty acids会分解形成ketone bodies.
【在 b*****o 的大作中提到】
: Fat cannot be converted to sugar. Acetyl Co A doesn't go back to pyruvic
: acid.
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T****r
发帖数: 4006 | 32 不要这么说嘛，我觉得很多比我吃货得多的人还挺瘦的...
我就看到很多胖过瘦下来的就此学会很好的控制体重的
【在 d******0 的大作中提到】
: 老实说，混过减版的其实都是吃货，改不掉的，只是吃的东西结构不同了。
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p****o
发帖数: 220 | 33 呵呵，我说的是不精确。应该说生化教科书上讲自由脂肪酸没有可能变成糖。脂肪分解
的甘油部分是可以转化为糖的。
我又研究了一下low carb,觉得可能还有一定道理，特别是对不是剧烈大量运动的人们。
【在 p****o 的大作中提到】
: 你这个自由脂肪酸是肝脏用来合成血糖的一个原料显然是一个错误的理论。在人体糖可
: 以转变成脂肪，脂肪没有可能变成糖。
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T****r
发帖数: 4006 | 34 @~@ 我也说的太笼统了，你们指出来很好，正好我也可以再看看弄得更明白点。
给运动少的人们推荐low carb的饮食，简单可操作性强，效果也很明显。
们。
【在 p****o 的大作中提到】
: 呵呵，我说的是不精确。应该说生化教科书上讲自由脂肪酸没有可能变成糖。脂肪分解
: 的甘油部分是可以转化为糖的。
: 我又研究了一下low carb,觉得可能还有一定道理，特别是对不是剧烈大量运动的人们。
|
j********b
发帖数: 565 | 35 我家LD為了身上的fat，每天做有氧超過一小時，中午只吃steel cut晚飯青菜為主，一
點米飯，一點魚或肉。junk food 絕對不碰。還是天天在苦惱。我告訴她，1959年那時
，我鄰居一個大肥婆，二個月內變成瘦骨嶙峋。難不成她要像1959年那時去餓自己嗎。
所以人的體型有遺傳因素，有年齡關係，不可能事事如人意的。該接受的還只能接受，
千萬別拿健康不當回事。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 36 女的？体重多少？我也在减脂，不如叫她copy我的食谱和运动量，看看能不能瘦？如果
她体重小于150磅每天只运动1小时的话，还得比我吃得少才行哦。。。诺，每天1小时
的长跑，110磅的体重只能吃1100大卡，120磅的只能吃1200大卡，以此类推。。。我每
天2小时左右的运动量，才敢多吃一丢丢。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/4149215.html
【在 j********b 的大作中提到】
: 我家LD為了身上的fat，每天做有氧超過一小時，中午只吃steel cut晚飯青菜為主，一
: 點米飯，一點魚或肉。junk food 絕對不碰。還是天天在苦惱。我告訴她，1959年那時
: ，我鄰居一個大肥婆，二個月內變成瘦骨嶙峋。難不成她要像1959年那時去餓自己嗎。
: 所以人的體型有遺傳因素，有年齡關係，不可能事事如人意的。該接受的還只能接受，
: 千萬別拿健康不當回事。
|
b****i
发帖数: 11322 | 37 这就是典型的chronic cardio。。。patpat
【在 j********b 的大作中提到】
: 我家LD為了身上的fat，每天做有氧超過一小時，中午只吃steel cut晚飯青菜為主，一
: 點米飯，一點魚或肉。junk food 絕對不碰。還是天天在苦惱。我告訴她，1959年那時
: ，我鄰居一個大肥婆，二個月內變成瘦骨嶙峋。難不成她要像1959年那時去餓自己嗎。
: 所以人的體型有遺傳因素，有年齡關係，不可能事事如人意的。該接受的還只能接受，
: 千萬別拿健康不當回事。
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v******s
发帖数: 6949 | 38 倒，你也学会了。
【在 b****i 的大作中提到】
: 这就是典型的chronic cardio。。。patpat
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p*********l
发帖数: 26270 | 39 今天已经110磅了。。。
【在 v******s 的大作中提到】
: 倒，你也学会了。
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r**********a
发帖数: 1067 | 40 什么是chronic cardio?
【在 b****i 的大作中提到】
: 这就是典型的chronic cardio。。。patpat
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r**********a
发帖数: 1067 | |
p*********l
发帖数: 26270 | 42 也是一家之言了，cardio这些年被trash得不行
可是，长时间慢悠悠跑瘦了的人还是一把一把的，比如大使
我主要是觉得这种运动太boring，实在没有耐心，我喜欢不停的改变动作的运动
【在 r**********a 的大作中提到】
: 找到了
: http://www.marksdailyapple.com/chronic-cardio/#axzz2Wb9k7lK9
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v******s
发帖数: 6949 | 43 mark本人不反对cardio，他自己就是endurance runner，这文主要是反对2个小时那种
cardio，每天半个小时到1个小时中等强度的他是赞成的。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 也是一家之言了，cardio这些年被trash得不行
: 可是，长时间慢悠悠跑瘦了的人还是一把一把的，比如大使
: 我主要是觉得这种运动太boring，实在没有耐心，我喜欢不停的改变动作的运动
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P****D
发帖数: 11146 | 44 别吃米饭。
【在 j********b 的大作中提到】
: 我家LD為了身上的fat，每天做有氧超過一小時，中午只吃steel cut晚飯青菜為主，一
: 點米飯，一點魚或肉。junk food 絕對不碰。還是天天在苦惱。我告訴她，1959年那時
: ，我鄰居一個大肥婆，二個月內變成瘦骨嶙峋。難不成她要像1959年那時去餓自己嗎。
: 所以人的體型有遺傳因素，有年齡關係，不可能事事如人意的。該接受的還只能接受，
: 千萬別拿健康不當回事。
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p*********l
发帖数: 26270 | 45 MAF跑步应该算中等强度吧，刚开始得慢吞吞地颠，跟小脚老太太一样
【在 v******s 的大作中提到】
: mark本人不反对cardio，他自己就是endurance runner，这文主要是反对2个小时那种
: cardio，每天半个小时到1个小时中等强度的他是赞成的。
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m******i
发帖数: 9479 | 46 看状态，看能力。你让变叔天天跑MAF那就是高强度，让刚开始跑的人天天跑MAF可能也
就比快走略好
【在 p*********l 的大作中提到】
: MAF跑步应该算中等强度吧，刚开始得慢吞吞地颠，跟小脚老太太一样
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T****r
发帖数: 4006 | 47 这回贴实在是误导人，也是一些人会继续胖下去的原因。
我写这主贴的目的绝不仅仅是为了美，更是为了健康，如果你家LD不是肥胖，那你就接
受，别为更加苗条的身材浪费了她的健康。
如果你家LD确实是过胖了，那我只能说她肥没减下去，不是运动时间不够/运动强度不
够，就是吃的太多了。
脂肪就好比人体的仓库，如果人是一栋高楼，想像一下你绝大部分房间都变成只增加不
减少体积的仓库，并且这些仓库还持续的分泌各种过量的东西把你的其它细胞，组织浸
泡在其中（比如神经细胞，心脏细胞,骨细胞）日积月累的慢慢腐蚀，这栋大楼会是什
么样一个场景.....
千万不要你以为的健康就是真的健康。
【在 j********b 的大作中提到】
: 我家LD為了身上的fat，每天做有氧超過一小時，中午只吃steel cut晚飯青菜為主，一
: 點米飯，一點魚或肉。junk food 絕對不碰。還是天天在苦惱。我告訴她，1959年那時
: ，我鄰居一個大肥婆，二個月內變成瘦骨嶙峋。難不成她要像1959年那時去餓自己嗎。
: 所以人的體型有遺傳因素，有年齡關係，不可能事事如人意的。該接受的還只能接受，
: 千萬別拿健康不當回事。
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