a***e
发帖数: 38850 | 1 看美国有多少企业在中国占据龙头地位，看美国的品牌和消费方式如何渗透到每一个中
国人吧：
饮料业：可口可乐、百事可乐;
零售业：沃尔马、安利;
汽车：通用、福特;
餐饮业：麦当劳、肯得基、星巴克、必胜客、德克士;
快速消费品：宝洁、家乐氏，强生、舒洁、雅芳，亨氏，高露洁、百威;
体育用品和服饰：耐克、匡威;
服装：GAP、贝纳通、CK、骆驼、LEE、coach、花花公子、NAUTICA、圣.保罗，
GUESS;
电子和其它消费品：苹果、英特尔、惠普、戴尔、富士施乐、3M、迪斯尼，惠氏。 |
s*********r
发帖数: 3934 | |
f********e
发帖数: 2194 | 3 老美在中国赚的钱都是rmb，他们怎么变成美金呢
【在 a***e 的大作中提到】
: 看美国有多少企业在中国占据龙头地位，看美国的品牌和消费方式如何渗透到每一个中
: 国人吧：
: 饮料业：可口可乐、百事可乐;
: 零售业：沃尔马、安利;
: 汽车：通用、福特;
: 餐饮业：麦当劳、肯得基、星巴克、必胜客、德克士;
: 快速消费品：宝洁、家乐氏，强生、舒洁、雅芳，亨氏，高露洁、百威;
: 体育用品和服饰：耐克、匡威;
: 服装：GAP、贝纳通、CK、骆驼、LEE、coach、花花公子、NAUTICA、圣.保罗，
: GUESS;
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w***u
发帖数: 17713 | 4 没事干变回美金调回美国交税？很多大企业都把钱留在美国境外，奥巴马想死了这些钱
，威胁不拿回来也要收税。
【在 f********e 的大作中提到】
: 老美在中国赚的钱都是rmb，他们怎么变成美金呢
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q*******n
发帖数: 20306 | 5 这些商品，有些是无价值的，如可乐。 很多是中国自己可以做的，像日化服装那些东
西，甚至很多本身就是中国生产的，只不过挂个外国商标而已，自己掏十元做出了，再
自己掏五百元买，490元差价只当是割地赔款孝敬别人，像猪一样白白挨宰也毫无怨言
， 崇洋媚外不计代价。
【在 a***e 的大作中提到】
: 看美国有多少企业在中国占据龙头地位，看美国的品牌和消费方式如何渗透到每一个中
: 国人吧：
: 饮料业：可口可乐、百事可乐;
: 零售业：沃尔马、安利;
: 汽车：通用、福特;
: 餐饮业：麦当劳、肯得基、星巴克、必胜客、德克士;
: 快速消费品：宝洁、家乐氏，强生、舒洁、雅芳，亨氏，高露洁、百威;
: 体育用品和服饰：耐克、匡威;
: 服装：GAP、贝纳通、CK、骆驼、LEE、coach、花花公子、NAUTICA、圣.保罗，
: GUESS;
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w********t
发帖数: 12853 | 6 你说对一半，崇洋媚外是外国货赚钱的法宝之一。但是，楼主说的企业的利器，不仅仅
是一个商品的技术含量，还包括这个厂家的品牌和质量。你也许可以做出和国外名品差
不多的一件服装，或者一瓶可乐，但是你的下一件服装可能脱线，或者下一款服装可能
难看得无人问津，你的可乐添加剂含有毒素，一批货发霉了你照样凑合卖。国际知名企
业除了技术领先之外，质量和开发的保障也是赢得顾客和市场的重要因素。
楼主列出的企业，大多数并非只是在中国成功，所以仅仅说因为中国人崇洋媚外，有些
太简单， too simple.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这些商品，有些是无价值的，如可乐。 很多是中国自己可以做的，像日化服装那些东
: 西，甚至很多本身就是中国生产的，只不过挂个外国商标而已，自己掏十元做出了，再
: 自己掏五百元买，490元差价只当是割地赔款孝敬别人，像猪一样白白挨宰也毫无怨言
: ， 崇洋媚外不计代价。
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q*******n
发帖数: 20306 | 7 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。 我在中国的制衣厂，鞋厂干过
，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
国自己的民工在中国生产的， 自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。 有
这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说对一半，崇洋媚外是外国货赚钱的法宝之一。但是，楼主说的企业的利器，不仅仅
: 是一个商品的技术含量，还包括这个厂家的品牌和质量。你也许可以做出和国外名品差
: 不多的一件服装，或者一瓶可乐，但是你的下一件服装可能脱线，或者下一款服装可能
: 难看得无人问津，你的可乐添加剂含有毒素，一批货发霉了你照样凑合卖。国际知名企
: 业除了技术领先之外，质量和开发的保障也是赢得顾客和市场的重要因素。
: 楼主列出的企业，大多数并非只是在中国成功，所以仅仅说因为中国人崇洋媚外，有些
: 太简单， too simple.
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a******g
发帖数: 13519 | 8 就你TMD聪明，其他人都愚昧。
怎么样？开心了吧，满意了吧！？
真TMD说得好，少年傻逼，则国傻逼。像你这样的傻吊不死绝，中华民族要复兴就还得
等50年。
去买，中
【在 q*******n 的大作中提到】
: 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
: 何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。 我在中国的制衣厂，鞋厂干过
: ，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
: 国自己的民工在中国生产的， 自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
: 国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。 有
: 这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。
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c********g
发帖数: 15629 | 9 这个确实令人痛心，但这个不能全怪大众，政府有很大责任，看看北京的出租车，为啥
一定要用南朝鲜的牌子？做这个决定的，不是HJ是什么？
看看政府部门的车，为什么不能用中国自己的品牌？比如红旗之类的。美国警车好像都
是FORD吧，这点人家做得很好。
吃的方面，高级干部们可以有特供，有钱的商人可以雇人种地养猪，谁来关心P民吃什
么？所以大家有点钱都买洋奶粉啊。用的东西也一样道理。
上梁不正下梁歪。
如果政府能端正态度，加上民族企业的努力，我们能够扭转这种不利的局面，只靠民族
企业自己去搏杀，很难啊。
废话少说，咱们接着快乐地挖美帝的墙角去吧。
去买，中
【在 q*******n 的大作中提到】
: 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
: 何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。 我在中国的制衣厂，鞋厂干过
: ，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
: 国自己的民工在中国生产的， 自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
: 国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。 有
: 这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。
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n*******a
发帖数: 862 | 10 其实很简单,只要跟美国一样流氓而且军事强大就行.看看土耳其军队的制式手枪,在美
国必须挂着Armalite的牌子卖
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这些商品，有些是无价值的，如可乐。 很多是中国自己可以做的，像日化服装那些东
: 西，甚至很多本身就是中国生产的，只不过挂个外国商标而已，自己掏十元做出了，再
: 自己掏五百元买，490元差价只当是割地赔款孝敬别人，像猪一样白白挨宰也毫无怨言
: ， 崇洋媚外不计代价。
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c********g
发帖数: 15629 | 11 俄罗斯比老美表面上更流氓，军事也很强大，但民品除了伏特加，什么品牌也没有。
能具备美国这些条件的，现在世界上，没别人。比较现实的是，应该向法德日学习，这
三家有那么多中高端产品。还应该虚心向南朝鲜和台湾学习，虽然在必要的时候天朝有
能力把棒子打得比北朝鲜落后20年。
【在 n*******a 的大作中提到】
: 其实很简单,只要跟美国一样流氓而且军事强大就行.看看土耳其军队的制式手枪,在美
: 国必须挂着Armalite的牌子卖
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s********n
发帖数: 2059 | |
n**u
发帖数: 6997 | 13 低贱 下贱 就是这么出来的
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这些商品，有些是无价值的，如可乐。 很多是中国自己可以做的，像日化服装那些东
: 西，甚至很多本身就是中国生产的，只不过挂个外国商标而已，自己掏十元做出了，再
: 自己掏五百元买，490元差价只当是割地赔款孝敬别人，像猪一样白白挨宰也毫无怨言
: ， 崇洋媚外不计代价。
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f**********g
发帖数: 4709 | 14 国内的商家和政府也要检讨自己
技术和原材料都过硬，可是同样的东西，做给外国厂商的就能保证质量（不保证也不行
），做给自己人的就想办法偷工减料
别的不说，这都什么年代了，牛仔裤和外衣的拉链还时常出问题
去买，中
【在 q*******n 的大作中提到】
: 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
: 何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。 我在中国的制衣厂，鞋厂干过
: ，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
: 国自己的民工在中国生产的， 自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
: 国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。 有
: 这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。
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f**********g
发帖数: 4709 | 15 不一定这么简单吧
加了三聚氰胺的奶粉，好像不关人家美国或者军事什么事儿
【在 n*******a 的大作中提到】
: 其实很简单,只要跟美国一样流氓而且军事强大就行.看看土耳其军队的制式手枪,在美
: 国必须挂着Armalite的牌子卖
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w********t
发帖数: 12853 | 16 品牌是什么，简单地说，一个是产品高质量的保证和一致性，二是新产品开发的速度和
质量，三是售后服务的质量。 我不是说中国的厂家，产品在这三个方面都不合格，但
是普遍来说，和世界先进有不少差距。这个你承认不 ？
中国工人的技术，或者技术加吃苦，我毫不怀疑。但是，我虽然没有像你一样在中国制
衣厂干过，但是我亲身经历如何从美国公司向中国制造厂发指令，也就是说你中国厂子
生产产品的设计图纸，材料配方，都是美国总部提供；中国厂子生产产品的质量标准，
是美国总部制定并且派人定期严格审查（不合格就裁人关厂）；甚至中国厂子的主要负
责人员都是美国总部委派，或者在中国当地严格挑选。
所以别光看 Made in China, 而企业的管理和文化，新产品开发和市场研究，都是美国
公司总部掌控的，这个品牌的维护，和把工厂开在美国德克萨斯，没有任何区别。而美
国工人的个人技术水平，普遍来说，可能还不如中国工人。
去买，中
【在 q*******n 的大作中提到】
: 品牌是个啥东西啊，中国制造的原子弹是什么牌子的？
: 何况现在外国牌子的日用品，大多是中国自己生产的。 我在中国的制衣厂，鞋厂干过
: ，民工们生产出口欧美的产品，中国工人的技术是过硬的，店里的所谓外国货，就是中
: 国自己的民工在中国生产的， 自己付１０元的成本把产品做出来，然后再花几百元去买，中
: 国人每买一件所谓的外国货就挥刀自斩几百元赠送给外国资本家，事实就是这样。 有
: 这样的愚昧大众，经济真的就只能如此状态。
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c*********k
发帖数: 20696 | 17 成本不一样，嗯
【在 w********t 的大作中提到】
: 品牌是什么，简单地说，一个是产品高质量的保证和一致性，二是新产品开发的速度和
: 质量，三是售后服务的质量。 我不是说中国的厂家，产品在这三个方面都不合格，但
: 是普遍来说，和世界先进有不少差距。这个你承认不 ？
: 中国工人的技术，或者技术加吃苦，我毫不怀疑。但是，我虽然没有像你一样在中国制
: 衣厂干过，但是我亲身经历如何从美国公司向中国制造厂发指令，也就是说你中国厂子
: 生产产品的设计图纸，材料配方，都是美国总部提供；中国厂子生产产品的质量标准，
: 是美国总部制定并且派人定期严格审查（不合格就裁人关厂）；甚至中国厂子的主要负
: 责人员都是美国总部委派，或者在中国当地严格挑选。
: 所以别光看 Made in China, 而企业的管理和文化，新产品开发和市场研究，都是美国
: 公司总部掌控的，这个品牌的维护，和把工厂开在美国德克萨斯，没有任何区别。而美
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w********t
发帖数: 12853 | 18 这是世界大公司搞 Made in China 的主要原因，中国提供的只是廉价劳力和地皮，原
材料。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 成本不一样，嗯
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h***a
发帖数: 1775 | 19
同意
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说对一半，崇洋媚外是外国货赚钱的法宝之一。但是，楼主说的企业的利器，不仅仅
: 是一个商品的技术含量，还包括这个厂家的品牌和质量。你也许可以做出和国外名品差
: 不多的一件服装，或者一瓶可乐，但是你的下一件服装可能脱线，或者下一款服装可能
: 难看得无人问津，你的可乐添加剂含有毒素，一批货发霉了你照样凑合卖。国际知名企
: 业除了技术领先之外，质量和开发的保障也是赢得顾客和市场的重要因素。
: 楼主列出的企业，大多数并非只是在中国成功，所以仅仅说因为中国人崇洋媚外，有些
: 太简单， too simple.
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x****l
发帖数: 7895 | |
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g****x
发帖数: 325 | 21
re..... 不能同意更多～～
【在 a******g 的大作中提到】
: 就你TMD聪明，其他人都愚昧。
: 怎么样？开心了吧，满意了吧！？
: 真TMD说得好，少年傻逼，则国傻逼。像你这样的傻吊不死绝，中华民族要复兴就还得
: 等50年。
:
: 去买，中
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g****x
发帖数: 325 | 22
re..... 不能同意更多～～
【在 a******g 的大作中提到】
: 就你TMD聪明，其他人都愚昧。
: 怎么样？开心了吧，满意了吧！？
: 真TMD说得好，少年傻逼，则国傻逼。像你这样的傻吊不死绝，中华民族要复兴就还得
: 等50年。
:
: 去买，中
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k*****0
发帖数: 139 | 23 德克士是康师傅的。。。
你举的每一个例子，都谈不上龙头每项产品的substitude都不尽其数，换句话说，少了
下面列的1家企业，至少有10家国产企业都能顶替
【在 a***e 的大作中提到】
: 看美国有多少企业在中国占据龙头地位，看美国的品牌和消费方式如何渗透到每一个中
: 国人吧：
: 饮料业：可口可乐、百事可乐;
: 零售业：沃尔马、安利;
: 汽车：通用、福特;
: 餐饮业：麦当劳、肯得基、星巴克、必胜客、德克士;
: 快速消费品：宝洁、家乐氏，强生、舒洁、雅芳，亨氏，高露洁、百威;
: 体育用品和服饰：耐克、匡威;
: 服装：GAP、贝纳通、CK、骆驼、LEE、coach、花花公子、NAUTICA、圣.保罗，
: GUESS;
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a********7
发帖数: 1190 | |
q*******n
发帖数: 20306 | 25 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂， 手表带厂等工作过。 欧美客人给大
致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
，如果被认为合格，再生产， 当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。 所
以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
（中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。 我当年打工时也作为技工接
待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
并不会。
我相信苹果把爱疯手机交给富士康做，也是如此。 制造业的外行人以为苹果总部掌握
全部技术，其实真正的生产技术掌握在富士康的技工手里， 做好了样品交给苹果的代
表签字，认为合格就量产，但那个手机具体是怎么做的呢？ 我问如果你从餐馆订餐，
你知道厨房里的人是怎么做的吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 品牌是什么，简单地说，一个是产品高质量的保证和一致性，二是新产品开发的速度和
: 质量，三是售后服务的质量。 我不是说中国的厂家，产品在这三个方面都不合格，但
: 是普遍来说，和世界先进有不少差距。这个你承认不 ？
: 中国工人的技术，或者技术加吃苦，我毫不怀疑。但是，我虽然没有像你一样在中国制
: 衣厂干过，但是我亲身经历如何从美国公司向中国制造厂发指令，也就是说你中国厂子
: 生产产品的设计图纸，材料配方，都是美国总部提供；中国厂子生产产品的质量标准，
: 是美国总部制定并且派人定期严格审查（不合格就裁人关厂）；甚至中国厂子的主要负
: 责人员都是美国总部委派，或者在中国当地严格挑选。
: 所以别光看 Made in China, 而企业的管理和文化，新产品开发和市场研究，都是美国
: 公司总部掌控的，这个品牌的维护，和把工厂开在美国德克萨斯，没有任何区别。而美
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q*******n
发帖数: 20306 | 26 你如果是欧美的客户，你也可以把同一个产品的订单分开中国的五个厂家生产，你会发
现五个厂家的产品，各不相同，交货速度不同，合格率不同，质量问题各不相同， 有
些不同是系统性的，不同的设备做相同的产品，有明显的差别。
这如同你同时向五个餐馆订购北京烤鸭，当五只鸭摆在你面前的时候，你发现这五只烤
鸭各不相同。 而你并没有能力去控制各店的质量。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
: 我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂， 手表带厂等工作过。 欧美客人给大
: 致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
: ，如果被认为合格，再生产， 当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。 所
: 以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
: （中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
: 正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。 我当年打工时也作为技工接
: 待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
: 这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
: 并不会。
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w********t
发帖数: 12853 | 27 你认为当兵开枪，放炮，冲锋打仗，有什么技术含量呢 ？ 那么为什么有拿破仑的军队
，巴顿的军队，还有隆美尔的军队 ？
一个企业在自己的领域里立足，打败竞争对手，靠的绝对不是底下工人能不能做出一个
好的产品，而是整个儿团队完成顾客要求的质量，和占领市场的成功 ！ 你不要看某个
跨国公司的某个产品是中国当地一个技工设计的，就说这个跨国公司不比中国公司强，
这个中国工人当时受雇于这个国际公司，他发明的产品，设计的式样，得到这个跨国公
司上级批准生产，这个新产品就是这个跨国公司允许投资的又一个新产品，承继这个公
司的品牌。------- 换一句话说，这个聪明的中国当地技工，如果在一家中国公司工作
，他还能不能发明出同样的新产品，或者发明后能不能被批准生产，或者生产后，能不
能有销路，就不一定了。
请问奶粉有什么技术含量，你现在还敢买三鹿牌奶粉给你的小孩吃吗 ？
衣服有没有技术含量，你也是老外。衣服看似简单，学问也最大，什么时候流行什么颜色，搭配，料子。。。。 你决策层糊涂，成千上万的衣服就只有打折抛售。这种日常用品，竞争更加激烈，你必须准确抓住顾客的需求，才能取胜。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
: 我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂， 手表带厂等工作过。 欧美客人给大
: 致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
: ，如果被认为合格，再生产， 当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。 所
: 以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
: （中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
: 正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。 我当年打工时也作为技工接
: 待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
: 这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
: 并不会。
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t**s
发帖数: 4026 | 28 这得多2才能写出这样的文字呀
度和
，但
国制
厂子
准，
要负
美国
而美
【在 q*******n 的大作中提到】
: 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
: 我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂， 手表带厂等工作过。 欧美客人给大
: 致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
: ，如果被认为合格，再生产， 当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。 所
: 以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
: （中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
: 正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。 我当年打工时也作为技工接
: 待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
: 这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
: 并不会。
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q*******n
发帖数: 20306 | 29 你还是在绕圈子说没用的话。
我继续给你举我工作中的例子，我93年在广东中山的一个台资制衣厂工作，来料加工，
客户很多，但其中一个客户的名字你可能听说过：佐丹奴。 佐丹奴把一张衣服的草图
传真给那个制衣厂，制衣厂的版房师傅（月薪两千的民工）按传真件做纸样，裁布试做
，几经调整尺寸后，做好样品，交给客户代表签字，客户认可了，乃开始生产。
评点：佐丹奴衣服的制作技术，是由中国的加工厂的月薪2000元的民工版房师傅掌握的。
而版房的纸样一旦走出版房而交给裁床， 版房对它就没有控制权了。 裁床是六七个月
薪约1000元的四川民工，他们把布按纸样裁成布片，交给车间去生产，车间里有八条流
水线（每条线约40个车工， 大多为外地小妹），这个客户的产品由两个组生产，那么
两个组生产出来的服装，和版房做的样品服装是各不相同的，当差异过大时，再由客户
代表过目鉴定，如果差异可以接受，就继续生产。
评点：佐丹奴衣服的制作技术，改由车间的月薪800元的车工等工人小打工妹们掌握，如果现有的一个湖南籍的小妹辞工，由另一个四川小妹代其职，车出来的衣服将不同。
车衣服和厨师炒菜一样，各个厨师的作品是各不相同的。 外行人误以为所有的“北京
烤鸭”都是一样的， 其实不同的店的烤鸭不同，不同的厨师的烤鸭也不同，即使你手
上有完整的烤鸭制作流程和配方，烤鸭具体做成什么样，仍取决于动手做烤鸭的那个人
，而且同一个厨师，上午做的烤鸭和下午做的都不一样。北京烤鸭的制作技术，显然是掌握在具体做烤鸭的那个人手上，和他所工作的那个店可能都没啥关系。
在这种情况下，你说佐丹奴的衣服的生产技术，是由谁掌握的？ 知道怎么生产的人，
只有第一线的工人， 而且这个工人和那个工人的技术特长和敬业精神是不同的。 当你
买一件佐丹奴衣服的时候，你以为它的制作技术完全由佐丹奴总部掌握？
评点：外国品牌产品的制作技术，就掌握在中国的加工厂的第一线技工和工人手中。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你认为当兵开枪，放炮，冲锋打仗，有什么技术含量呢 ？ 那么为什么有拿破仑的军队
: ，巴顿的军队，还有隆美尔的军队 ？
: 一个企业在自己的领域里立足，打败竞争对手，靠的绝对不是底下工人能不能做出一个
: 好的产品，而是整个儿团队完成顾客要求的质量，和占领市场的成功 ！ 你不要看某个
: 跨国公司的某个产品是中国当地一个技工设计的，就说这个跨国公司不比中国公司强，
: 这个中国工人当时受雇于这个国际公司，他发明的产品，设计的式样，得到这个跨国公
: 司上级批准生产，这个新产品就是这个跨国公司允许投资的又一个新产品，承继这个公
: 司的品牌。------- 换一句话说，这个聪明的中国当地技工，如果在一家中国公司工作
: ，他还能不能发明出同样的新产品，或者发明后能不能被批准生产，或者生产后，能不
: 能有销路，就不一定了。
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s*******s
发帖数: 414 | 30 您是干体力劳动的吧
我没有贬低蓝领工人的意思
但您这什么技术都掌握在一线工人手里的论点也太可笑了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你还是在绕圈子说没用的话。
: 我继续给你举我工作中的例子，我93年在广东中山的一个台资制衣厂工作，来料加工，
: 客户很多，但其中一个客户的名字你可能听说过：佐丹奴。 佐丹奴把一张衣服的草图
: 传真给那个制衣厂，制衣厂的版房师傅（月薪两千的民工）按传真件做纸样，裁布试做
: ，几经调整尺寸后，做好样品，交给客户代表签字，客户认可了，乃开始生产。
: 评点：佐丹奴衣服的制作技术，是由中国的加工厂的月薪2000元的民工版房师傅掌握的。
: 而版房的纸样一旦走出版房而交给裁床， 版房对它就没有控制权了。 裁床是六七个月
: 薪约1000元的四川民工，他们把布按纸样裁成布片，交给车间去生产，车间里有八条流
: 水线（每条线约40个车工， 大多为外地小妹），这个客户的产品由两个组生产，那么
: 两个组生产出来的服装，和版房做的样品服装是各不相同的，当差异过大时，再由客户
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w********6
发帖数: 12977 | 31 您真可怜，有那么多年的经验，对Business的理解就到这地步？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 服装日化之类的东西，没啥技术含量。
: 我在服装厂，鞋厂，睡袋场，玩具厂，圆珠笔厂， 手表带厂等工作过。 欧美客人给大
: 致的图纸，产品是由中国的技术员和工人试制的，做好样品，交给驻厂的厂商代表鉴定
: ，如果被认为合格，再生产， 当然最终还要有欧美总部的人认可，否则可能退货。 所
: 以说，生产一个产品的第一手的技术，实际上是掌握在中国的民工技工和操作工手中的
: （中国生产厂的高管，无论是外国人还是港台人或大陆人，大都不懂实际技术，只有真
: 正在第一线实际做那个产品的人（多数是民工）才懂）。 我当年打工时也作为技工接
: 待过美国来的客户代表，他们是真的不懂。
: 这有点像你打电话叫厨房做个什么菜，虽然是你下的订单，但具体这菜是怎么做的，你
: 并不会。
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q*******n
发帖数: 20306 | 32 我也做过技工啊，比如上海新大洲摩托车的车架涂装生产线，98年有一小段时间由我负
责。
广东南海有条四烘箱的生产防水布的涂装线（当时东南亚只有三台）在97年有段时间由我负责。 这样那段时间会有几千几万个产品的质量受我的影响。
其实，工厂里的中高层管理人员，即使是搞技术的，只要脱离了第一线，对产品质量的
影响就小。 企业高层管理员大多对生产很外行甚至完全不懂。 产品制作技术，确实是
掌握在第一线技工和工人手中。 有时他们不高兴，略施小计，就可以让一批几百几千
个产品报废，当然这样就闹大了，但有时他们略为变动操作的参数，弄坏几十件产品，
上层是没办法的。
又例如2008年我为了找对象在东莞一个注塑厂当质检员，那个厂生产几十种出口美国的
产品的零件。 比如有一个零件是玩具汽车的挡风玻璃（透明塑料的），我目睹技工故
意把它做成模糊的，我是白班的QC， 我及时发现问题并指令他把机器调节一下把产品
做成完全透明的，他对我敷衍，始终做成模糊不清的，他借口设备材料问题，我把那批
产品判为不合格并令他停机，但交班后，由质检主管联系客户后改认为合格继续生产。
夜班技术员继续指挥生产模糊的产品。我次日上班，见产品已被上级改判合格，继续
生产。但我在趁技工吃午饭时，我自己对注塑机完全不懂也没有操作经验，但摸索了一
下把机器参数调整了一下，和现场的一名操作员小伙生产出了完全透明的产品。 换句
话说，那批产品（可能有几万个零件），是由白班和夜班两个技工故意做成模糊的，那
批产品也许只有我越权擅自生产的几百个是透明的。
这个例子也说明，产品质量就是掌握在基层技工和工人的手中。那个厂里的上级：厂长
，经理，质检部主管，对生产其实几乎完全不懂。 当然即使他们懂，他们也奈何基层技工不得， 不要以为你懂烹饪，你又是餐馆老板，你就能指挥得动厨师。 客户在接到厂里出现技术困难的报告后，对质量作了让步，被迫接受了模糊不清的玩具汽车挡风玻璃。
这个例子中，连厂里的中高层干部对这个产品的生产工艺都不懂，美国的客户老板怎么可能懂呢？
【在 s*******s 的大作中提到】
: 您是干体力劳动的吧
: 我没有贬低蓝领工人的意思
: 但您这什么技术都掌握在一线工人手里的论点也太可笑了
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s*c
发帖数: 246 | 33
这个理解也太那啥了吧，你可能听说过6＋1的链条。中国大多是链条中的最低端，制造
这个环节。德国是非常重制造的，但更要看他们的设计，他们基本控制全部环节，就这
样还可以把生产放到美国，墨西哥，中国，可是利润还是德国的。如果你整天就想着制
造这点事儿，认为设计，流通，品牌，销售是一看就会的东西，不要孤立的看到技术工
人的成就，如果不是整个产业链的成功，they are nothing.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我也做过技工啊，比如上海新大洲摩托车的车架涂装生产线，98年有一小段时间由我负
: 责。
: 广东南海有条四烘箱的生产防水布的涂装线（当时东南亚只有三台）在97年有段时间由我负责。 这样那段时间会有几千几万个产品的质量受我的影响。
: 其实，工厂里的中高层管理人员，即使是搞技术的，只要脱离了第一线，对产品质量的
: 影响就小。 企业高层管理员大多对生产很外行甚至完全不懂。 产品制作技术，确实是
: 掌握在第一线技工和工人手中。 有时他们不高兴，略施小计，就可以让一批几百几千
: 个产品报废，当然这样就闹大了，但有时他们略为变动操作的参数，弄坏几十件产品，
: 上层是没办法的。
: 又例如2008年我为了找对象在东莞一个注塑厂当质检员，那个厂生产几十种出口美国的
: 产品的零件。 比如有一个零件是玩具汽车的挡风玻璃（透明塑料的），我目睹技工故
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w********t
发帖数: 12853 | 34 你应该去问问
(1) 佐丹奴的客户代表为什么会签字批准你这个制衣厂这个样品生产, 而为什么没有选
择温州, 或者杭州另外一个制衣厂.
(2) 佐丹奴客户代表永远 OK, 没有提出任何佐丹奴的建议要求改进 ?
(3) 佐丹奴有没有要求你们不许再给别的客户类似形式的衣服 ?
(4) 佐丹奴有没有对服装质地,加工的质量做出具体要求, 成品出来不达到佐丹奴标准,
不给钱.
你自己都明白做衣服没有什么技术含量, 所谓高级服装要么是剪裁,设计一流, 要么材
质一流, 要么紧追时尚.
佐丹奴今年给了你们一个草图, 明年还给你同样的一张 ? 笑话 !
即使是世界大建筑师的蓝图, 盖房子的具体操作和体力劳动, 还是落在包工队手里.
的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你还是在绕圈子说没用的话。
: 我继续给你举我工作中的例子，我93年在广东中山的一个台资制衣厂工作，来料加工，
: 客户很多，但其中一个客户的名字你可能听说过：佐丹奴。 佐丹奴把一张衣服的草图
: 传真给那个制衣厂，制衣厂的版房师傅（月薪两千的民工）按传真件做纸样，裁布试做
: ，几经调整尺寸后，做好样品，交给客户代表签字，客户认可了，乃开始生产。
: 评点：佐丹奴衣服的制作技术，是由中国的加工厂的月薪2000元的民工版房师傅掌握的。
: 而版房的纸样一旦走出版房而交给裁床， 版房对它就没有控制权了。 裁床是六七个月
: 薪约1000元的四川民工，他们把布按纸样裁成布片，交给车间去生产，车间里有八条流
: 水线（每条线约40个车工， 大多为外地小妹），这个客户的产品由两个组生产，那么
: 两个组生产出来的服装，和版房做的样品服装是各不相同的，当差异过大时，再由客户
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f********e
发帖数: 2194 | 35 哦,逃税阿
【在 w***u 的大作中提到】
: 没事干变回美金调回美国交税？很多大企业都把钱留在美国境外，奥巴马想死了这些钱
: ，威胁不拿回来也要收税。
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q*******n
发帖数: 20306 | 36 商业界的人大概都知道，更换供应商和离婚类似，不仅会脱一层皮， 再婚后的配偶一
般并不会比旧的更好。
比如苹果可以嫌富士康不好，换别的厂家做它的手机，结果很可能是后悔莫及，富士康
不一定可靠，别的厂子很可能更不可靠。
实际的制作技术是由生产厂掌握的，苹果总部的实验室做出两个样机，本想做成一模一
样的，实际做出的两个并不一样。 苹果手机设计可能要求防水，而总部实验室做的样
机可能根本不防水， 因为这些性能只有工艺能力很强的人才能做到。 即使苹果总部能
做出一两个勉强合格的样机， 也不等于有能力做出一亿个质量合格甚至比样机更好的
手机，而富士康却能做到，依靠经验丰富的生产技术人员和大型的设备，经过试产和矫
正样机的质量问题后，富士康大批量生产的手机可以比苹果提供的样机质量更好。
苹果总部相当于订餐的客户，提供样品让酒店厨房生产，厨房里经验丰富的厨师按照样
品和客户的意图制作，最终烹饪出的菜，经常能比客人要求的更好。 这时这道菜的制作技术，并不是由订餐的客人掌握，而是已经由承担加工任务的厨房掌握。
准,
【在 w********t 的大作中提到】
: 你应该去问问
: (1) 佐丹奴的客户代表为什么会签字批准你这个制衣厂这个样品生产, 而为什么没有选
: 择温州, 或者杭州另外一个制衣厂.
: (2) 佐丹奴客户代表永远 OK, 没有提出任何佐丹奴的建议要求改进 ?
: (3) 佐丹奴有没有要求你们不许再给别的客户类似形式的衣服 ?
: (4) 佐丹奴有没有对服装质地,加工的质量做出具体要求, 成品出来不达到佐丹奴标准,
: 不给钱.
: 你自己都明白做衣服没有什么技术含量, 所谓高级服装要么是剪裁,设计一流, 要么材
: 质一流, 要么紧追时尚.
: 佐丹奴今年给了你们一个草图, 明年还给你同样的一张 ? 笑话 !
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w********t
发帖数: 12853 | 37 这个不用你解释，都知道。但是正如你说的，和婚姻一样，你如果随便找个相貌，人品
，智力都低下的对象结婚，你的婚姻和后代如何，你心里清楚。苹果知道他们要什么，
所以他们挑选富士康作为供应商，而不是随便“腐屎糠“公司。但是结果还是苹果产品
，可以让 Steve Jobs 上台去演示的那种。
还说 Steve Jobs, 他现在被人崇拜，说他发明了 Iphone 之类的好产品，但是，如果
你让他自己去车间焊接集成电路版，他还真的比不了你这个拿 2000 人民币一个月，在
血汗工厂日夜训练出来的 qwxqwsean. 但是世界仍然把 Iphone 的成功归于 Jobs, 而
不是 qwxqwsean.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 商业界的人大概都知道，更换供应商和离婚类似，不仅会脱一层皮， 再婚后的配偶一
: 般并不会比旧的更好。
: 比如苹果可以嫌富士康不好，换别的厂家做它的手机，结果很可能是后悔莫及，富士康
: 不一定可靠，别的厂子很可能更不可靠。
: 实际的制作技术是由生产厂掌握的，苹果总部的实验室做出两个样机，本想做成一模一
: 样的，实际做出的两个并不一样。 苹果手机设计可能要求防水，而总部实验室做的样
: 机可能根本不防水， 因为这些性能只有工艺能力很强的人才能做到。 即使苹果总部能
: 做出一两个勉强合格的样机， 也不等于有能力做出一亿个质量合格甚至比样机更好的
: 手机，而富士康却能做到，依靠经验丰富的生产技术人员和大型的设备，经过试产和矫
: 正样机的质量问题后，富士康大批量生产的手机可以比苹果提供的样机质量更好。
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q*******n
发帖数: 20306 | 38 你也可以模仿一下JOBS。
在美国的中小城市， 基本没人会做北京烤鸭， 你可以查资料， 把制造烤鸭的工艺流
程抄在纸上， 假定全美国没有人会做北京烤鸭， 你还可以向美国专利局申请专利。
然后你去找当地的一个餐馆， 说你要按这个工艺配方做烤鸭， 你要订购１０００只这
样的烤鸭。
餐馆的厨师接到你的订单， 按你纸上写的工艺要求试做了两只烤鸭作为样品， 送给你
品尝， 你认为基本合格， 叫厨房可以按这两个样品开始生产１０００只烤鸭。
一周后， 假定厨房把１０００只烤鸭都做好了送到你家， 你验收合格并付了货款。
在这个假想的例子中， 你相当于掌握爱疯技术的苹果， 你向厨房订购的１０００只烤
鸭相当于苹果向富士康订购的一千万只爱疯手机。
这时候， 你可以按你的话说， 你掌握着北京烤鸭的制作技术。 你自己说， 这种情况
下， 你虽然拥有北京烤鸭的专利， 并且在你所在的城市第一次推出北京烤鸭这个产品
， 但你自己真的会做烤鸭吗？ 或许你某一天自己在家试制烤鸭， 由于设备， 材料
， 和你自己缺乏厨房工作经验的原因，你连一只合格的烤鸭都做不出来， 更别说生
产一千只质量稳定的烤鸭了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个不用你解释，都知道。但是正如你说的，和婚姻一样，你如果随便找个相貌，人品
: ，智力都低下的对象结婚，你的婚姻和后代如何，你心里清楚。苹果知道他们要什么，
: 所以他们挑选富士康作为供应商，而不是随便“腐屎糠“公司。但是结果还是苹果产品
: ，可以让 Steve Jobs 上台去演示的那种。
: 还说 Steve Jobs, 他现在被人崇拜，说他发明了 Iphone 之类的好产品，但是，如果
: 你让他自己去车间焊接集成电路版，他还真的比不了你这个拿 2000 人民币一个月，在
: 血汗工厂日夜训练出来的 qwxqwsean. 但是世界仍然把 Iphone 的成功归于 Jobs, 而
: 不是 qwxqwsean.
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w********t
发帖数: 12853 | 39 我真的没有看出这样做有什么问题。可口可乐的独特配方只有三个人知道，如果他们把
这个配方以外的其它步骤交给中国农村一家有能力可乐厂生产，然后严格质量监督，不合
格不提货。这家农村工厂的产品，仍然是可口可乐。
所谓知识产权，就是这个道理。你说的苹果的 Iphone 研发部门还是在美国硅谷，不在
富士康。硅谷的科研人员人才济济，日夜奋战，都是高手，但是他们可能无法搞定一个
高质量的完整的手机，这些组装和成品，都是富士康的技术人员完成，经由苹果总部质
量监督。
我不知道这样的程序，有什么不对 。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你也可以模仿一下JOBS。
: 在美国的中小城市， 基本没人会做北京烤鸭， 你可以查资料， 把制造烤鸭的工艺流
: 程抄在纸上， 假定全美国没有人会做北京烤鸭， 你还可以向美国专利局申请专利。
: 然后你去找当地的一个餐馆， 说你要按这个工艺配方做烤鸭， 你要订购１０００只这
: 样的烤鸭。
: 餐馆的厨师接到你的订单， 按你纸上写的工艺要求试做了两只烤鸭作为样品， 送给你
: 品尝， 你认为基本合格， 叫厨房可以按这两个样品开始生产１０００只烤鸭。
: 一周后， 假定厨房把１０００只烤鸭都做好了送到你家， 你验收合格并付了货款。
: 在这个假想的例子中， 你相当于掌握爱疯技术的苹果， 你向厨房订购的１０００只烤
: 鸭相当于苹果向富士康订购的一千万只爱疯手机。
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