c**r
发帖数: 2019 | 1 （陈年旧货，大家毋怪）
有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。早期的羯人，按照官方记载，很可能信奉的是拜火教(
即源自古波斯的琐罗亚斯德教)，而后来石氏政权与佛图澄的相互利用，更象是征服者
于被征服者上层之间的合作，而非羯人将佛教从域外引入中原。氐人，作为汉化最深同
时也同汉族亲和力最强的民族，更是充分的利用了自东汉以后慢慢融入汉文化的佛教。
"朕以十万之师攻取襄阳，唯得一人半" -- 苻坚。当然，苻坚的确试图从西域引入了鸠
摩罗什，但这却是在道安(此人就是前文"一人半"当中的"一人")的力谏下实施的。然而
鸠摩罗什真正开始发挥作用，却是在汉化程度不亚于苻坚的姚兴时期(其实姚兴在文化
上几乎已经完全是汉人了)，鸠摩罗什在长安的"弘法"，可以基本上看作是东亚核心文
明对佛教的主动吸收，与汉明帝时期的白马驮经入洛阳相似，只不过规模和影响力大了
很多。鲜卑人的问题，下一段再说，这里需要强调的是，十六国时期，起自辽西的慕容
氏和冯氏（冯氏姑且可以看作“鲜卑化的汉人”），所信奉或部分信奉的佛教，仍然来
自于中原汉地，在慕容家族所建立的一系列政权治下，鲜卑人的佛教化，可以被看作是
是与汉化同步进行的。
再看东晋和南北朝。从东晋到南陈，中国南方的主要部分无疑始终掌握在汉人手中，但
南方佛教的发展丝毫不比北朝逊色，梁武帝甚至可以说是中国历史上最为“佞佛”的皇
帝，“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”，讲的就是南朝(特别是梁，陈时期)，佛教
之兴盛。具有讽刺意味的是，北朝的鲜卑统治者并不是一贯欣赏佛教的，魏太武帝(拓
跋焘)和北周武帝(宇文邕)都曾给佛教予沉重的打击(“灭佛”)，而这两次“灭佛”运
动，都是伴随着政府对汉族传统宗教--道教--的扶植而进行的。<西游记>当中车迟国的
故事的素材很可能就来自于这两段历史。
总的说来，佛教传入中国的路线始终是两条，一是恒河-印度河平原->兴都库什山口->
锡尔-阿姆河流域->塔里木盆地边缘绿洲->吐鲁番-哈密-玉门关通道->河西走廊，最后
进入关中平原和黄河中下游平原，自东汉至唐朝，北方的佛教的确是这么来的，这也是
白马驮经和唐僧取经的路线。但是佛教还可以从南方传入中国，大致路线：南印度-斯
里兰卡->马六甲海峡->交趾(占婆)->华南，当然也可以由马六甲海峡南端 (新加坡，这
个名字来自梵语，“狮城”，早在公元前后，印度人就在此经商定居了)，直接穿越南
中国海北上，在广东福建浙江江苏登陆。历史上很多高僧，比如康僧会(三国)，菩提达
摩(南北朝)，都是沿这条南方路线进入中国的。尽管由于家喻户晓的唐僧取经的故事，
人们都觉得佛教由西北方向传来，但从南方传入的佛教对中国的影响还是很大的，菩提
达摩虽然由南方进入中国，但最后他把寺庙立在了河南嵩山，即少林寺。
实际上，佛教传入东亚的路线其实恐怕远不止这两条。首先，中亚文化往往不经内地而
进入北方草原，众所周知的霍去病的战利品，“休屠祭天金人”，被传统史学界认为是
佛像--当然休屠部受到业已存在于河西地区的佛教的同化的可能性也是存在的。其次，
藏传路线也可谓是一条主线，直接从尼泊尔翻越喜马拉雅山进入西藏，然后由西藏到青
海，蒙古，甚至满州。此外，小乘佛教由中南半岛向云南的渗透，也是一个显而易见的
过程（实际上，南诏时代的云南佛教，其来源及所受影响十分复杂，汉地，吐蕃，缅甸
-阿萨姆，各方向都有较大参与；大理佛教同儒家紧密结合，倒是同禅宗略有殊途同归
之意），其结果就是当今傣族对于小乘的全民信奉。然而，蒙古草原上的文化严重缺乏
连续性，藏传佛教小乘佛教均与汉传佛教大相径庭，且西藏直到清代才置于中央政府直
接统治下，所以说起佛教传入中国的时候，往往就把后面这些忽略掉了。 |
c**r
发帖数: 2019 | 2 多谢狼兄的包子，真没想到在俱乐部还能吃到包子，受宠若惊啊。不过上面这篇垃圾就
不要给包子了。:) |
l*r
发帖数: 79569 | 3 点击数还蛮高的：）
对佛教史完全不懂，受教了，哈哈
教(
【在 c**r 的大作中提到】
: （陈年旧货，大家毋怪）
: 有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
: 扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
: 当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
: 传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
: 东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。早期的羯人，按照官方记载，很可能信奉的是拜火教(
: 即源自古波斯的琐罗亚斯德教)，而后来石氏政权与佛图澄的相互利用，更象是征服者
: 于被征服者上层之间的合作，而非羯人将佛教从域外引入中原。氐人，作为汉化最深同
: 时也同汉族亲和力最强的民族，更是充分的利用了自东汉以后慢慢融入汉文化的佛教。
: "朕以十万之师攻取襄阳，唯得一人半" -- 苻坚。当然，苻坚的确试图从西域引入了鸠
|
c**r
发帖数: 2019 | 4 实话实说，我也不太懂，所以写出来，目的就是理顺一下思路，其实这当中的很多细节
，可能都经不起推敲。。。这些东西，很难从正史当中抽取出来，方伎艺术诸传，大都
流于僧人道士个人对政治史的参与，并不侧重于宗教本身的传播。
在这方面，汉传佛教内部却有一系列自身历史传承文献，如四朝高僧传（高僧传，续高
僧传，宋高僧传，大明高僧传），景德传灯录，等等。然而其语境过于专门化，读起来
很费劲。。。现代人写的综述吧，又觉得充满时代偏见。。。
在 lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 的大作中提到: 】 |
l*r
发帖数: 79569 | 5 汉传佛教史应该很多研究吧
你是说偏见太多？
完全不懂
【在 c**r 的大作中提到】
: 实话实说，我也不太懂，所以写出来，目的就是理顺一下思路，其实这当中的很多细节
: ，可能都经不起推敲。。。这些东西，很难从正史当中抽取出来，方伎艺术诸传，大都
: 流于僧人道士个人对政治史的参与，并不侧重于宗教本身的传播。
: 在这方面，汉传佛教内部却有一系列自身历史传承文献，如四朝高僧传（高僧传，续高
: 僧传，宋高僧传，大明高僧传），景德传灯录，等等。然而其语境过于专门化，读起来
: 很费劲。。。现代人写的综述吧，又觉得充满时代偏见。。。
: 在 lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 的大作中提到: 】
|
c**r
发帖数: 2019 | 6 大体脉络没问题，但是具体细节感觉选择性举证太厉害
偏见这个词可能言重了，不过总感觉大都是人云亦云
其实我也是正在断断续续地看一些相关的东西，可能是还没适应八
【在 l*r 的大作中提到】
: 汉传佛教史应该很多研究吧
: 你是说偏见太多？
: 完全不懂
|
l*****f
发帖数: 13466 | 7 多谢多谢，太谦虚啦
【在 c**r 的大作中提到】
: 多谢狼兄的包子，真没想到在俱乐部还能吃到包子，受宠若惊啊。不过上面这篇垃圾就
: 不要给包子了。:)
|
l*****f
发帖数: 13466 | 8 co-不懂
co-受教
【在 l*r 的大作中提到】
: 点击数还蛮高的：）
: 对佛教史完全不懂，受教了，哈哈
:
: 教(
|
s**a
发帖数: 8648 | 9 麻烦能不能大致说一下这篇读书笔记主要读的是哪些书和材料？希望能多学习。
我曾经听过伯克利退休教授lancaster的一个关于东亚佛教传播的系列讲座，非常有意
思，可惜查了一下他本人著作并不多。他那个讲座的一个主要观点就是说佛教传入中韩
日，大家都集中注意力在北方的丝绸之路，却忽视了南方通商海运这条线。我上次去宁
波，看了天童阿育两个寺庙，也是觉得很受触动，直接以阿育王命名的佛寺，在宁波的
历史，很说明问题。他虽然退休，现在的一个项目就是做东南亚小佛寺的地理定位，来
推测佛教海传线的可能路径。
不过他另外一个观点好像和你的记录相悖，就是他特别强调现在所谓的游牧民族政权尤
其是北魏以及蒙古在大中国区对佛教的巩固和传播作用。我当时记了一些笔记，现在手
边找不到了。
教(
【在 c**r 的大作中提到】
: （陈年旧货，大家毋怪）
: 有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
: 扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
: 当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
: 传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
: 东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。早期的羯人，按照官方记载，很可能信奉的是拜火教(
: 即源自古波斯的琐罗亚斯德教)，而后来石氏政权与佛图澄的相互利用，更象是征服者
: 于被征服者上层之间的合作，而非羯人将佛教从域外引入中原。氐人，作为汉化最深同
: 时也同汉族亲和力最强的民族，更是充分的利用了自东汉以后慢慢融入汉文化的佛教。
: "朕以十万之师攻取襄阳，唯得一人半" -- 苻坚。当然，苻坚的确试图从西域引入了鸠
|
l*****f
发帖数: 13466 | 10 恩，佛教在南北应该是同时。南史夷貊提到南海诸国交通，姓名如釋，竺，进献如佛发等
都与佛教有关。不过我觉得两次灭佛都在北朝，正可以说明北朝佛教之兴盛。外来之物
，总是装到空杯子里方便，装到满杯子里比较费力。第一次灭佛促成的崔浩，正是北方
汉人世家大族的代表。汉化与皈依对胡人来说，可能是同时进行，对汉人来说，一开始
却有这个夷夏之别。读了下魏书释老志，里面提到拓拔鲜卑，接触佛教是在汉化同时，
但是同时也喜好老子，释老并行不悖。灭佛前后有七八年，但是效果不如想象中大，鲜
卑贵族们私下仍旧崇信沙门，洛阳之外更甚。另外北方更为动荡，百姓生活更惨，不少
人为逃避租役而出家，应该也是大盛原因，也是灭佛一个因素。
教(
【在 c**r 的大作中提到】
: （陈年旧货，大家毋怪）
: 有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
: 扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
: 当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
: 传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
: 东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。早期的羯人，按照官方记载，很可能信奉的是拜火教(
: 即源自古波斯的琐罗亚斯德教)，而后来石氏政权与佛图澄的相互利用，更象是征服者
: 于被征服者上层之间的合作，而非羯人将佛教从域外引入中原。氐人，作为汉化最深同
: 时也同汉族亲和力最强的民族，更是充分的利用了自东汉以后慢慢融入汉文化的佛教。
: "朕以十万之师攻取襄阳，唯得一人半" -- 苻坚。当然，苻坚的确试图从西域引入了鸠
|
l*r
发帖数: 79569 | 11 sasa跑到这儿来冒泡了？
我就说我记得有个类似的印象
查了一下，好像原来你讲过，就是从你那儿来的，呵呵
【在 s**a 的大作中提到】
: 麻烦能不能大致说一下这篇读书笔记主要读的是哪些书和材料？希望能多学习。
: 我曾经听过伯克利退休教授lancaster的一个关于东亚佛教传播的系列讲座，非常有意
: 思，可惜查了一下他本人著作并不多。他那个讲座的一个主要观点就是说佛教传入中韩
: 日，大家都集中注意力在北方的丝绸之路，却忽视了南方通商海运这条线。我上次去宁
: 波，看了天童阿育两个寺庙，也是觉得很受触动，直接以阿育王命名的佛寺，在宁波的
: 历史，很说明问题。他虽然退休，现在的一个项目就是做东南亚小佛寺的地理定位，来
: 推测佛教海传线的可能路径。
: 不过他另外一个观点好像和你的记录相悖，就是他特别强调现在所谓的游牧民族政权尤
: 其是北魏以及蒙古在大中国区对佛教的巩固和传播作用。我当时记了一些笔记，现在手
: 边找不到了。
|
c**r
发帖数: 2019 | 12 参考资料可不好说。:)
大致分为两块儿，其一是正史当中与佛教相关的各种记录，特别是方伎艺术诸传；其二
就是前面说到的佛教内部的一系列有关自身历史传承的文献，不过我读不下去。。。:(
我可不想与专业人士相悖。:) 我只是想说，北魏对佛教的作用，或许同一个汉族王朝
没有很显著的差别。不过真的很想拜读一下你的笔记。:)
【在 s**a 的大作中提到】
: 麻烦能不能大致说一下这篇读书笔记主要读的是哪些书和材料？希望能多学习。
: 我曾经听过伯克利退休教授lancaster的一个关于东亚佛教传播的系列讲座，非常有意
: 思，可惜查了一下他本人著作并不多。他那个讲座的一个主要观点就是说佛教传入中韩
: 日，大家都集中注意力在北方的丝绸之路，却忽视了南方通商海运这条线。我上次去宁
: 波，看了天童阿育两个寺庙，也是觉得很受触动，直接以阿育王命名的佛寺，在宁波的
: 历史，很说明问题。他虽然退休，现在的一个项目就是做东南亚小佛寺的地理定位，来
: 推测佛教海传线的可能路径。
: 不过他另外一个观点好像和你的记录相悖，就是他特别强调现在所谓的游牧民族政权尤
: 其是北魏以及蒙古在大中国区对佛教的巩固和传播作用。我当时记了一些笔记，现在手
: 边找不到了。
|
c**r
发帖数: 2019 | 13 狼兄才是真谦虚呢 :p
【在 l*****f 的大作中提到】
: co-不懂
: co-受教
|
M****o
发帖数: 7045 | 14 我挺喜欢季羡林的《佛》。
可惜梵文之考，略觉附会。
但由佛，浮屠，佛陀。。。等之梵文，考据佛教源流，读来颇有趣。
其述佛之源流，尤其论佛教回传之一节，令人印象深刻。举文献而不觉繁冗，论经纬而
不觉枯燥，盖事中有义，义中见史。写来举重若轻，条理分明，文采斐然，不愧大家。
是我最喜欢的一节。
教(
【在 c**r 的大作中提到】
: （陈年旧货，大家毋怪）
: 有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
: 扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
: 当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
: 传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
: 东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。早期的羯人，按照官方记载，很可能信奉的是拜火教(
: 即源自古波斯的琐罗亚斯德教)，而后来石氏政权与佛图澄的相互利用，更象是征服者
: 于被征服者上层之间的合作，而非羯人将佛教从域外引入中原。氐人，作为汉化最深同
: 时也同汉族亲和力最强的民族，更是充分的利用了自东汉以后慢慢融入汉文化的佛教。
: "朕以十万之师攻取襄阳，唯得一人半" -- 苻坚。当然，苻坚的确试图从西域引入了鸠
|
