f********l
发帖数: 1473 | |
wh
发帖数: 141625 | 2 以前的语言记载材料少，很难复原。有人尝试复原春秋战国甚至唐朝的发音，简直
是鸟语啊。找到了贴给你们听听，这个复原本来也有可疑之处，就当听着玩吧。
上古音（supposedly）：
http://www.youtube.com/watch?v=Bqt3_02lxGo
中古音（supposedly）：
http://www.youtube.com/watch?v=sVw9iyq59zo
更好玩的:
http://www.youtube.com/watch?v=KdB904ifzSM
【在 f********l 的大作中提到】
: 如果河南移民不来杭州，杭州话会是怎样？
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f********l
发帖数: 1473 | 3 没想到会是这样。很震惊。听起来倒接近闽粤那边。
【在 wh 的大作中提到】
: 以前的语言记载材料少，很难复原。有人尝试复原春秋战国甚至唐朝的发音，简直
: 是鸟语啊。找到了贴给你们听听，这个复原本来也有可疑之处，就当听着玩吧。
: 上古音（supposedly）：
: http://www.youtube.com/watch?v=Bqt3_02lxGo
: 中古音（supposedly）：
: http://www.youtube.com/watch?v=sVw9iyq59zo
: 更好玩的:
: http://www.youtube.com/watch?v=KdB904ifzSM
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s******z
发帖数: 1475 | 4 复原的古音我也听过，完全听不懂 -__-b
其实我觉得现在的普通话抑扬顿挫的4个声调也挺好听的。就是少了入声，读古诗词比
较搓！ |
wh
发帖数: 141625 | 5 古音复原没有足够依据，众说纷纭。有一点肯定的是古代发音比现在难，语言发展是越
来越趋向简单。人都是偷懒的，怎么方便怎么来。
【在 f********l 的大作中提到】
: 没想到会是这样。很震惊。听起来倒接近闽粤那边。
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f********l
发帖数: 1473 | 6 回到主题，关于杭州话。
1。一定不是现在这样的语言孤岛
2。没有北方（河南）味
3。可以用现在城外的周围方言求大致的平均值 |
j*j
发帖数: 5564 | 7 那应该跟周围海宁，桐乡，临安等地差不多
【在 f********l 的大作中提到】
: 如果河南移民不来杭州，杭州话会是怎样？
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j*j
发帖数: 5564 | 8 这些都是后人推断甚至附会的，不能当真
【在 f********l 的大作中提到】
: 没想到会是这样。很震惊。听起来倒接近闽粤那边。
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j*j
发帖数: 5564 | 9 恩，大致如此
【在 f********l 的大作中提到】
: 回到主题，关于杭州话。
: 1。一定不是现在这样的语言孤岛
: 2。没有北方（河南）味
: 3。可以用现在城外的周围方言求大致的平均值
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f********l
发帖数: 1473 | 10 杭州话，这里指的是杭州市区和部分近郊地区使用的地方方言，与大杭州境内其他地区
的方言有别， 杭州话因杭州地处江南同时又接近北方官话所以又称江南官话，出于地
理上的考虑，杭州话被划为吴语太湖片杭州小片，而就语言本身来讲，杭州话虽也具有
吴语的一些特征，本质上“杭音”则是“江南化了的”北方口音。假如要把杭州话硬是
归为吴语的话，那么杭州话可以说是吴语中的一个另类。
杭州方言受外来影响最大的要数宋朝迁都临安。据李心传《建炎以来系年要录》载，从
建炎元年(1127年)到绍兴二十六年(1156年)30年间，进入杭州的北方居民已经大大超过
当地人口。当时南渡士民带来的以汴梁为主的当时宋朝的北方“官话”，对南方本地话
施加影响。终于使杭州话在语音、词汇、语法方面起了很大的变化，染上了浓厚的宋朝
时的河南话色彩。清政府被推翻后，旗下营被迫解散，数量众多的旗人子弟和随军家属
便混入杭州的普通百姓之中，他们浓重的北京“官话”，进一步使杭州话受到影响。
再次，对杭州话影响较多的是以绍兴话（包括萧山话）为代表的临绍方言，杭州与绍兴
的依存程度类似上海与苏州宁波话，在杭州大部分方言均已北方化的背后，仅存的吴语
残留基本上全部来自于绍兴话。无怪乎学界认为杭州方言是“具有吴方言外衣的南方官
话”。实际上由于长期以来人口流动和经济交流杭州方言受到周边吴方言地区的影响也
不足为奇。绍兴有句谚语：“经济人断勿得杭州路”，是说绍兴人来杭贩卖物品或经商
定居的多，而且占据了当时杭州主要的上流社会。杭州也有一句谚语：“杭州萝卜绍兴
种”，是说有很多上流杭州人的祖籍在绍兴地区。这样的绍兴人多了，绍兴话对杭州就
有了影响。
相比吴语区其它方言，杭州话显得异类，明显的官话特征以及过于夸张的“儿化”现象
使吴语区其它方言使用者普遍感到，杭州话相较其它吴语方言有一种莫名的违和感，许
多人都认为杭州话实为吴语中最难听，最不和谐的一种。
- 源自摆渡 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 我听过绍兴土话，和杭州话不算特别像，不过可能因为小时候听不懂其他方言，都觉得
难。
【在 f********l 的大作中提到】
: 杭州话，这里指的是杭州市区和部分近郊地区使用的地方方言，与大杭州境内其他地区
: 的方言有别， 杭州话因杭州地处江南同时又接近北方官话所以又称江南官话，出于地
: 理上的考虑，杭州话被划为吴语太湖片杭州小片，而就语言本身来讲，杭州话虽也具有
: 吴语的一些特征，本质上“杭音”则是“江南化了的”北方口音。假如要把杭州话硬是
: 归为吴语的话，那么杭州话可以说是吴语中的一个另类。
: 杭州方言受外来影响最大的要数宋朝迁都临安。据李心传《建炎以来系年要录》载，从
: 建炎元年(1127年)到绍兴二十六年(1156年)30年间，进入杭州的北方居民已经大大超过
: 当地人口。当时南渡士民带来的以汴梁为主的当时宋朝的北方“官话”，对南方本地话
: 施加影响。终于使杭州话在语音、词汇、语法方面起了很大的变化，染上了浓厚的宋朝
: 时的河南话色彩。清政府被推翻后，旗下营被迫解散，数量众多的旗人子弟和随军家属
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m**e
发帖数: 27062 | 12 但据说比较老的杭州人说的话是有很多绍兴话的口音
现在的杭州话很多都是直接从普通话转个调就说了
【在 wh 的大作中提到】
: 我听过绍兴土话，和杭州话不算特别像，不过可能因为小时候听不懂其他方言，都觉得
: 难。
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wh
发帖数: 141625 | 13 不知道哎。只知道上海方言变化很大，我外公外婆和我小姨小舅说的就不一样，我的上
海话和年轻一代的上海话又不一样。杭州话好像变化比上海话小一点。
【在 m**e 的大作中提到】
: 但据说比较老的杭州人说的话是有很多绍兴话的口音
: 现在的杭州话很多都是直接从普通话转个调就说了
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a**********k
发帖数: 1953 | 14 “混入”这词用得好玩。 据说当年抗战胜利后上海日租界里有些日本人也
混入上海百姓之中留了下来。
【在 f********l 的大作中提到】
: 杭州话，这里指的是杭州市区和部分近郊地区使用的地方方言，与大杭州境内其他地区
: 的方言有别， 杭州话因杭州地处江南同时又接近北方官话所以又称江南官话，出于地
: 理上的考虑，杭州话被划为吴语太湖片杭州小片，而就语言本身来讲，杭州话虽也具有
: 吴语的一些特征，本质上“杭音”则是“江南化了的”北方口音。假如要把杭州话硬是
: 归为吴语的话，那么杭州话可以说是吴语中的一个另类。
: 杭州方言受外来影响最大的要数宋朝迁都临安。据李心传《建炎以来系年要录》载，从
: 建炎元年(1127年)到绍兴二十六年(1156年)30年间，进入杭州的北方居民已经大大超过
: 当地人口。当时南渡士民带来的以汴梁为主的当时宋朝的北方“官话”，对南方本地话
: 施加影响。终于使杭州话在语音、词汇、语法方面起了很大的变化，染上了浓厚的宋朝
: 时的河南话色彩。清政府被推翻后，旗下营被迫解散，数量众多的旗人子弟和随军家属
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f********l
发帖数: 1473 | 15 这个比较新鲜，数量多吗？如果是个别现象，或者相对数量可以忽略不计，则无需担心
。再说日租界好像是在虹口一带，也混不到那时候的所谓上只角主流中。
对于日本人，就大的范围来讲，有人曾经有过猜测：如果那个时候日本不是那样的狂妄
，四处侵略，而是专攻中国，然后中国表面上亡了，被日本人统治，结果会不会象满洲
人一样，若干年后，连人带地被统统汉化。汉化日本人也许要比汉化满人容易一些。说
不定日本人胃口大，之后又攻下朝鲜/韩国和东南亚一些小国，把她们一起并入中国，
少数民族就有60多个。
这样，亚洲这边就是一个大中国，少了现在的麻烦。不过话说回来，大也有大的麻烦。
【在 a**********k 的大作中提到】
: “混入”这词用得好玩。 据说当年抗战胜利后上海日租界里有些日本人也
: 混入上海百姓之中留了下来。
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wh
发帖数: 141625 | 16 东北有不少日本女人混入中国百姓中，严歌苓的小姨多鹤就是一个，呵呵。我听网友说
他们也认识或知道不少这样的。
【在 a**********k 的大作中提到】
: “混入”这词用得好玩。 据说当年抗战胜利后上海日租界里有些日本人也
: 混入上海百姓之中留了下来。
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w**********1
发帖数: 319 | |
l*******r
发帖数: 39279 | 18 怎么方便怎么来好，可以节省很多energy, 而且交流也更容易
【在 wh 的大作中提到】
: 古音复原没有足够依据，众说纷纭。有一点肯定的是古代发音比现在难，语言发展是越
: 来越趋向简单。人都是偷懒的，怎么方便怎么来。
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t*******g
发帖数: 1301 | 19 好奇，现代人是怎么复原 古代发音的。。。
;p
【在 wh 的大作中提到】
: 以前的语言记载材料少，很难复原。有人尝试复原春秋战国甚至唐朝的发音，简直
: 是鸟语啊。找到了贴给你们听听，这个复原本来也有可疑之处，就当听着玩吧。
: 上古音（supposedly）：
: http://www.youtube.com/watch?v=Bqt3_02lxGo
: 中古音（supposedly）：
: http://www.youtube.com/watch?v=sVw9iyq59zo
: 更好玩的:
: http://www.youtube.com/watch?v=KdB904ifzSM
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j*j
发帖数: 5564 | 20 你说得对，somehow, 与杭州一江之隔的绍兴话对杭州话影响很大
是不是古代绍兴比杭州郊区和湖州嘉兴穷，所以去杭州讨生计的人比较多，影响反而大
一些？
【在 f********l 的大作中提到】
: 杭州话，这里指的是杭州市区和部分近郊地区使用的地方方言，与大杭州境内其他地区
: 的方言有别， 杭州话因杭州地处江南同时又接近北方官话所以又称江南官话，出于地
: 理上的考虑，杭州话被划为吴语太湖片杭州小片，而就语言本身来讲，杭州话虽也具有
: 吴语的一些特征，本质上“杭音”则是“江南化了的”北方口音。假如要把杭州话硬是
: 归为吴语的话，那么杭州话可以说是吴语中的一个另类。
: 杭州方言受外来影响最大的要数宋朝迁都临安。据李心传《建炎以来系年要录》载，从
: 建炎元年(1127年)到绍兴二十六年(1156年)30年间，进入杭州的北方居民已经大大超过
: 当地人口。当时南渡士民带来的以汴梁为主的当时宋朝的北方“官话”，对南方本地话
: 施加影响。终于使杭州话在语音、词汇、语法方面起了很大的变化，染上了浓厚的宋朝
: 时的河南话色彩。清政府被推翻后，旗下营被迫解散，数量众多的旗人子弟和随军家属
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j*j
发帖数: 5564 | 21 语言学家们认为某些方言里保留了一些古音
我猜他们是基于这些所谓的古音，然后根据古代文献中关于语音研究的记载，
推断出这些发音；所以水分肯定很大的
【在 t*******g 的大作中提到】
: 好奇，现代人是怎么复原 古代发音的。。。
: ;p
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j*j
发帖数: 5564 | 22 根据方便这个原则，学英语可能真的会是大势所趋。
我家的小孩才二三岁，但26个字母已经会了，也会偶然用字母磁片拼写个单词。
这个过程对他们来说确实比学中文简单得多
【在 l*******r 的大作中提到】
: 怎么方便怎么来好，可以节省很多energy, 而且交流也更容易
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l*******r
发帖数: 39279 | 23 可是我不觉得英语方便啊
英语里有时态，单复数啥的
其实汉语简单，学会常用的1000个字就差不多了
【在 j*j 的大作中提到】
: 根据方便这个原则，学英语可能真的会是大势所趋。
: 我家的小孩才二三岁，但26个字母已经会了，也会偶然用字母磁片拼写个单词。
: 这个过程对他们来说确实比学中文简单得多
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j*j
发帖数: 5564 | 24 小孩刚开始学英文的时候不管时态单复数这些东西
学中文的learning curve比较大；等过了这个curve, 以后用起来比英文方便
而学英文的话，learning curve比较小
【在 l*******r 的大作中提到】
: 可是我不觉得英语方便啊
: 英语里有时态，单复数啥的
: 其实汉语简单，学会常用的1000个字就差不多了
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l*******r
发帖数: 39279 | 25 可能吧
总之汉语和英语是两种思维方式，两个放在一起基本属于精神分裂的，呵呵
【在 j*j 的大作中提到】
: 小孩刚开始学英文的时候不管时态单复数这些东西
: 学中文的learning curve比较大；等过了这个curve, 以后用起来比英文方便
: 而学英文的话，learning curve比较小
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s*******7
发帖数: 173 | 26 来的也未必都是河南移民吧。本来旧都新都就是各色人等聚集的地方。其实要不是从东
晋开始的几次南迁，江南未必有后来的繁荣，也不会出那么多文人。东晋之前，江南有
几个叫得出名字的文人？
之前还是河南人厉害，后来认识字的有钱的大多都跑到江南了。中原就成了民族大熔炉
。从五胡乱华开始到满清，混到最后话都一样了。
说不定，浙南福建山区每个村都是特定时间特定地点来的移民，因为与世基本隔绝，于
是其方言就是古语的活化石。所以，现在的南方人可能是相对比较纯正的河南或山西人。
【在 f********l 的大作中提到】
: 如果河南移民不来杭州，杭州话会是怎样？
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