s*******0
发帖数: 1643 | 1 打NT，我一对大王反的，还有3个单2。我埋了重底，帮庄非要让我杀牌，就不会掉个主
吗？
打牌进程是这样的：我起手梅花991010拖拉机，我对家4张（到A了，应该绝了），上家
只有3张，我下家还剩A5，我还剩7张梅花。我打花5，下家接着花5，对家小王杀。然后
对家红A，我垫方块10，然后帮庄就接着红K给我杀，我没杀，下家红A得到这个K。我下
家接着红K，我垫方块，接着红5，我接着垫方块。后来我只剩方块A55（前面垫到了Q）
，我下家又上手打方块99，把55抓去。我只剩方块A了。后来我对家上手打方块K，被我
上家杀，我A也废掉了。我死活搞不懂了，掉个主有那么难吗？
小光的牌，非要打成50.这种非要让庄杀牌的想法怎么这么难根除呢？你说一个K那么大
，非要打出来让我杀才痛快吗？我不杀牌还没表明我的立场？还要接着打方块K干啥啊
？如果我绝了（没有方块A）是不是又要让我杀一次啊？
打牌不动脑子，打一辈子也只是那个水平，提高不了了。 |
c**d
发帖数: 373 | 2 第一张红k不杀，这是没问题的。但你下家红A进手反手红k你不杀，这只能说明你在见
到对家小王之后还是极度心虚，怪得了谁？就这样了你还妄图小光别人吗？
反过来，这牌如果是边家出牌，你杀不杀？想不明白这一点，就不要抱怨什么了。
至于最后方块k，如果帮家方块还有其他牌，那确实是2b行为（明知道你贴了Q），但出
方块是对的。因为你红k都不杀，为什么这时候要出给你杀呢？出方块给你进手是更好
的选择。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 打NT，我一对大王反的，还有3个单2。我埋了重底，帮庄非要让我杀牌，就不会掉个主
: 吗？
: 打牌进程是这样的：我起手梅花991010拖拉机，我对家4张（到A了，应该绝了），上家
: 只有3张，我下家还剩A5，我还剩7张梅花。我打花5，下家接着花5，对家小王杀。然后
: 对家红A，我垫方块10，然后帮庄就接着红K给我杀，我没杀，下家红A得到这个K。我下
: 家接着红K，我垫方块，接着红5，我接着垫方块。后来我只剩方块A55（前面垫到了Q）
: ，我下家又上手打方块99，把55抓去。我只剩方块A了。后来我对家上手打方块K，被我
: 上家杀，我A也废掉了。我死活搞不懂了，掉个主有那么难吗？
: 小光的牌，非要打成50.这种非要让庄杀牌的想法怎么这么难根除呢？你说一个K那么大
: ，非要打出来让我杀才痛快吗？我不杀牌还没表明我的立场？还要接着打方块K干啥啊
|
s*******0
发帖数: 1643 | 3 调主才是最好的选择！
从一开始就该调主了。红K开始就错了。
他只要掉个2，我后面肯定敢杀。因为我知道对家起码还有主。如果对家没主，主很偏
，我的底很可能被扣了，你懂不懂啊？你以为你5个主就能保底吗？你能杀几次啊？
我给大伙仔细算算主，省得有些人到现在都不明白。我5个主，外面就7个，对家小王杀
了一张，还剩6个主。那么如果对家接着掉一次，如果大家都有主，就还剩3个，我还剩
4个。这我是可以放心地去保底了。这把刚好上家有小王，如果他小王压对家的2，我就
大王压，接着梅花小，把梅花A弄下来。如果他小王不下，我就给2，剩下大王对子和两
个2.后面见机行事。
反过来，对家如果没主了，那么敌人总共就有6张主，很可能4/2分布，变态点的可能5/
1分布，最变态的是6/0分布。正常分布可能是3/3.碰到最变态或者变态点的分布，我再
去杀个一次两次的，你看看还容易保底么？当然，这把我去杀敌人那个红K也可以保住
底，但是我没去赌，我为的是尽快垫绝方块（只剩A55）。花A下来，我就可以甩5张花
了。这样过牌是肯定的。
至于我说小光的牌，是因为事后分析才得到的结果，如果对家掉个2，敌人是不可能得
到40分的。
大家注意了：我在这里想强调的是不要乱给庄杀牌，特别是NT的时候。当你打了A，对
家绝了，千万不要接着打K给庄杀，除非你就剩下一张两张的时候还比较可以理解。
我还想说说这两天我碰到的很多的战败的例子，都是对家在明明知道我垫主的时候（全
主了），还打副牌给我杀，结果刚好被敌人扣底。如果帮庄的去掉主，扣底是不可能会
发生的。我有时候还问对家：“你知道我全主了，还打副牌让我杀干嘛？”对家回答说
：“知道，但是我是为了跑我的副牌分！” 靠！就这意识，打个屁的牌啊，打一辈子
也是赤脚逻辑，鼠目寸光！
【在 c**d 的大作中提到】
: 第一张红k不杀，这是没问题的。但你下家红A进手反手红k你不杀，这只能说明你在见
: 到对家小王之后还是极度心虚，怪得了谁？就这样了你还妄图小光别人吗？
: 反过来，这牌如果是边家出牌，你杀不杀？想不明白这一点，就不要抱怨什么了。
: 至于最后方块k，如果帮家方块还有其他牌，那确实是2b行为（明知道你贴了Q），但出
: 方块是对的。因为你红k都不杀，为什么这时候要出给你杀呢？出方块给你进手是更好
: 的选择。
|
c**d
发帖数: 373 | 4 嗯，我是不懂。既然你对牌型分布尤其是主牌分布有信心事后后悔小光，你为什么不杀
第二个红桃K？
畏敌如虎地瞎琢磨边家有N主N副，所以就一直贴方块让别人红K领大出红5，这简直是没
卵蛋的行为，和把脑袋插到沙子里的鸵鸟有什么分别？
还希望对家小王进手红A之后反手2掉主，这是什么精神？这到底是帮庄呢还是3打1？
人民群众最喜闻乐见的事情是：
场景1：下家红K然后红5得分并送给上家，然后上家打出方块A得分，再甩出黑桃2对你
杀不了，一把上台！后面两家都托管，你终于实现全控梦想并保底了。
场景2：如果主牌真的很偏，主长的这家红桃进手先一对2掉，然后庄家千仓百孔和筛子
似的不知道怎么玩。
嗯，想想这样的场景是在是带感啊。
另外，尤其提醒一下，你不杀2，但2不是绝对的大张哦，在未解决第二个小王之前，你
3个2都是需要处理的张。再加上你还需要处理一轮草花（顶下草花A），还需要处理方
块（有散张包括小毛对子）。就这渔网一样的防守牌型+对边家强主的预期，还希望对
家帮你掉2啊？你敢告诉大家，你还需要处理多少手么？你敢告诉大家，你自己还有多
少个进手？
所以，如果你真预期主牌太偏心生恐惧，看见红k就不要杀了，顾头不顾腚地忍吧。就
别奢望什么小光了，能过庄就阿弥陀佛。如果你真觉得有小光希望或者牌型比较正常，
就杀了红K继续一张草花。
——评价：打NT你还没入门。
5/
【在 s*******0 的大作中提到】
: 调主才是最好的选择！
: 从一开始就该调主了。红K开始就错了。
: 他只要掉个2，我后面肯定敢杀。因为我知道对家起码还有主。如果对家没主，主很偏
: ，我的底很可能被扣了，你懂不懂啊？你以为你5个主就能保底吗？你能杀几次啊？
: 我给大伙仔细算算主，省得有些人到现在都不明白。我5个主，外面就7个，对家小王杀
: 了一张，还剩6个主。那么如果对家接着掉一次，如果大家都有主，就还剩3个，我还剩
: 4个。这我是可以放心地去保底了。这把刚好上家有小王，如果他小王压对家的2，我就
: 大王压，接着梅花小，把梅花A弄下来。如果他小王不下，我就给2，剩下大王对子和两
: 个2.后面见机行事。
: 反过来，对家如果没主了，那么敌人总共就有6张主，很可能4/2分布，变态点的可能5/
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c**d
发帖数: 373 | 5 接下来说说吐槽的地方。
草花庄家打了991010，对家带A的4张（没说有没有k），上家3张断门（出来k还是kk？
）下家给4草花还剩下A5，庄家还有7张（不知道是否带K）。这次洒家要吐槽的就是庄
家接下来出的草花5。这真是四不像的一手，为什么呢？
首先，庄家有急着出5的必要吗？
从下底来看，庄家的草花是一定要甩的。而且是至少甩5张（如果下家死命留A不贴，还
需要出一轮草花，只能甩5张，如果庄家出草花时下家出草花A留5，或者下家后续行牌
中贴草花A，则可以甩6张）。有5张牌带甩，急着用5么？
嗯，有一种情况是急着用5的。那就是判断后面甩5张边家能杀，或者自己其他副牌太完
整后续会贴虫草花。问题是，这牌庄家5个主，别人还要杀5个草花，这边家主牌得多硬？
其次，庄家出这个草花5有什么危害？
庄家是知道下家草花的（A5），打草花5下家几乎肯定要跟5（除非下家有一对小王，知
道己方连2都大不了），那么庄家出这个5就是强烈信号——希望对家上最大的牌（小王
）吃10分+进手出牌。
再加之对家红A庄家给10。从已知信息上讲，一般人会怎么判断？
我想大多数人会认为：庄家底牌没分（或者不超过10分断一门红），然后有甩草花。于
是出红k（帮家没红10，有没有5不知道，但看起来也没有5）让庄家杀了出草花，后续
等庄家进手甩草花时贴断一门（方块或者黑桃）或者贴分。这牌，不就是这么玩的么？
庄家草5透露出的扭曲的信息，然后红A时候贴方块10强化了帮家的错误判断。这是出草
花5的危害。
再次，庄家不出这个草花5有什么好处？
庄家出个最小的草花，下家出5。我们演绎一下帮家的应对。
帮家如果有强大的副牌（例如能出4-5张副牌）或者急着进手（有打对子甚至拖拉机）
，那他毫不犹豫上最大的小王。那么这牌很可能轻松的小光的，而且牌面也很明（对家
有几个大张副，很快能看出庄家断门和贴分情况，从而判断底牌是否有分）。
如果帮家没啥副牌（就和这盘一样，帮家只有红桃A一张副牌能出一出，还是带着红AK
呢）。这时候，帮家完全有可能选择上2杀而不是小王。至于理由，我就不说了。至于
好处呢，那就太多了：你明知道要保底，早点试探出边家的小王总是好的；早点见小王
还有利于自己2的存活和做大，也是好的；早点让边家出牌释放压力整理自己的弱点，
结果还是很好的。
总之如果这牌帮家一张2杀，不管是不是进手，这牌是不是更容易应对？庄家在可以给
对家选择的时候，偏偏命令式的出牌，这是什么精神？至少，在不到孤注一掷的时候（
尤其是早期牌型不明朗的时候）不给别人选择的机会（无论是给帮家还是边家），我认
为这样的出牌方式都是比较糟糕的。
5/
【在 s*******0 的大作中提到】
: 调主才是最好的选择！
: 从一开始就该调主了。红K开始就错了。
: 他只要掉个2，我后面肯定敢杀。因为我知道对家起码还有主。如果对家没主，主很偏
: ，我的底很可能被扣了，你懂不懂啊？你以为你5个主就能保底吗？你能杀几次啊？
: 我给大伙仔细算算主，省得有些人到现在都不明白。我5个主，外面就7个，对家小王杀
: 了一张，还剩6个主。那么如果对家接着掉一次，如果大家都有主，就还剩3个，我还剩
: 4个。这我是可以放心地去保底了。这把刚好上家有小王，如果他小王压对家的2，我就
: 大王压，接着梅花小，把梅花A弄下来。如果他小王不下，我就给2，剩下大王对子和两
: 个2.后面见机行事。
: 反过来，对家如果没主了，那么敌人总共就有6张主，很可能4/2分布，变态点的可能5/
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s*******0
发帖数: 1643 | 6 靠，我白说那么多了，你居然一点都没听进去啊？！
我一开始就说了，我要保重底，还有我没有想要小光，只期望能赢就行了。毕竟我方块
是AQ1055X，还有梅花的副牌。黑桃和红桃已经绝了。
你说的小王说到点子上了，这是你唯一说对的地方。正因为如此，我才更希望对家掉个
2！首先，我可以知道主的分布，然后我还可以知道有没有22对子的存在。小王出来，
我大王就压，其它的主我都大了，可以放心的去保底。如果小王没出来，我也可以选择
压，也可以选择不压，只要打掉一张花，赢牌是肯定的。黑桃分已经大部分在底，红桃
分他们也就拿到25分（红KK5）。如果我对家不是把方块K和红桃K给他们，而是调主，
不是小光是什么？实际情况是我上家黑AA，我下家黑JJ，我对家黑44.黑桃一分都没拿
到。
你说的那些极端情况，真碰到了，你就有办法了？你杀牌就能避免那种极端情况发生了
吗？你自己再好好想想吧，看看到底是谁还没入门。
【在 c**d 的大作中提到】
: 嗯，我是不懂。既然你对牌型分布尤其是主牌分布有信心事后后悔小光，你为什么不杀
: 第二个红桃K？
: 畏敌如虎地瞎琢磨边家有N主N副，所以就一直贴方块让别人红K领大出红5，这简直是没
: 卵蛋的行为，和把脑袋插到沙子里的鸵鸟有什么分别？
: 还希望对家小王进手红A之后反手2掉主，这是什么精神？这到底是帮庄呢还是3打1？
: 人民群众最喜闻乐见的事情是：
: 场景1：下家红K然后红5得分并送给上家，然后上家打出方块A得分，再甩出黑桃2对你
: 杀不了，一把上台！后面两家都托管，你终于实现全控梦想并保底了。
: 场景2：如果主牌真的很偏，主长的这家红桃进手先一对2掉，然后庄家千仓百孔和筛子
: 似的不知道怎么玩。
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s*******0
发帖数: 1643 | 7 靠，越来越不像话了，刚看了你前面的帖子，就回了。居然还有这个帖子！
在我知道下家有花A5，我是Kxxx543，我为何不能打5？我打5，首先下家给5还是A？给A
当然我更高兴，不给A我也无所谓。我就是要逼对家去抢这个先机。你自己都说了，如
果对家有好牌，就肯定要上小王。那好了，如果对家没好牌，按照你说的，就不要抢这
个先机了是吧？如果我是裸红10，对家的红A岂不是可惜了？敌人小王上手，打个红A，
我的红10岂不白白丢掉了？
不管谁的小王出来，我都很高兴。不能因为对家没牌就留着小王。他就两个主，留着小
王用2去杀，小王起到什么作用了？
我又看到你的根深蒂固的思想了，那就是自己的长套可以先打！你是不是这个意思：梅
花5张可以早早打出去？这么好控制的一把牌，居然想到先打梅花5张，让帮庄跑副牌和
分，有那么急吗？
我总结一下你的问题：先机不知道去抢，因为你不知道先机的重要；长套不知道憋，很
多时候你都会选择先打而不是后打，而往往是后打效果更好。
硬？
【在 c**d 的大作中提到】
: 接下来说说吐槽的地方。
: 草花庄家打了991010，对家带A的4张（没说有没有k），上家3张断门（出来k还是kk？
: ）下家给4草花还剩下A5，庄家还有7张（不知道是否带K）。这次洒家要吐槽的就是庄
: 家接下来出的草花5。这真是四不像的一手，为什么呢？
: 首先，庄家有急着出5的必要吗？
: 从下底来看，庄家的草花是一定要甩的。而且是至少甩5张（如果下家死命留A不贴，还
: 需要出一轮草花，只能甩5张，如果庄家出草花时下家出草花A留5，或者下家后续行牌
: 中贴草花A，则可以甩6张）。有5张牌带甩，急着用5么？
: 嗯，有一种情况是急着用5的。那就是判断后面甩5张边家能杀，或者自己其他副牌太完
: 整后续会贴虫草花。问题是，这牌庄家5个主，别人还要杀5个草花，这边家主牌得多硬？
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n******s
发帖数: 1523 | 8 苹果，真要打的细，那个花5是不该出的。那种情况下，最好的选择当然是出一个比花5
大的不是分的牌。万一对家没主呢？我这样出的话，最糟的就是被上家杀了拿个5分，
当然也丢了牌权。而且你都下了重底，为啥片的分还留着？AQ1055很别扭。对家如果拔
片A，你给10，然后等着抓对手主动冲上来的片K？ |
c**d
发帖数: 373 | 9 你回的还能更没逻辑一点么？
这牌你底牌重分，你为什么要逼着对家上小王抢那个子虚乌有的先机？还如果裸10，你
留的什么牌你自己不清楚吗？正因为你没有裸分不一定需要对家先进手，所以你才不需
要出草花5。提示、引导对家出什么牌，这是庄家完全可以单独做到了。
还有，对家小王进手了，要给你掉个2，他是你肚子里的蛔虫，知道（1）你底牌重分；
（2）你主牌散2多希望确定有没有边家存在对2。你去找个神仙做对家吧。
最搞笑的是第三点，我硬是没看明白，你说的究竟是要先出草花呢还是先不出草花呢？
这尼玛的你不是先打草花991010然后出牌了，怎么又成了我“根深蒂固”的思想了?这
和我说的草花不出5有个锤子的矛盾啊？
顺便告诉你，看到你说的草花完整牌型，我觉得首攻有更好的方法。但我就不告诉你。
给A
【在 s*******0 的大作中提到】
: 靠，越来越不像话了，刚看了你前面的帖子，就回了。居然还有这个帖子！
: 在我知道下家有花A5，我是Kxxx543，我为何不能打5？我打5，首先下家给5还是A？给A
: 当然我更高兴，不给A我也无所谓。我就是要逼对家去抢这个先机。你自己都说了，如
: 果对家有好牌，就肯定要上小王。那好了，如果对家没好牌，按照你说的，就不要抢这
: 个先机了是吧？如果我是裸红10，对家的红A岂不是可惜了？敌人小王上手，打个红A，
: 我的红10岂不白白丢掉了？
: 不管谁的小王出来，我都很高兴。不能因为对家没牌就留着小王。他就两个主，留着小
: 王用2去杀，小王起到什么作用了？
: 我又看到你的根深蒂固的思想了，那就是自己的长套可以先打！你是不是这个意思：梅
: 花5张可以早早打出去？这么好控制的一把牌，居然想到先打梅花5张，让帮庄跑副牌和
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s*******0
发帖数: 1643 | 10 一个5都能扯出这么多细节来，真服了你们了。你说的打比花5大的一张，我不反对，因
为这个5是肯定能跑掉的。
埋绝黑和红，难道指望我还能再埋方块10？
对家拔片A怎么啦？那不是很好吗？敌人如果没KK对子，我总能抓到一个K吧？起码这个
可能性是很大的。我这样埋和出牌有问题吗？
花5
【在 n******s 的大作中提到】
: 苹果，真要打的细，那个花5是不该出的。那种情况下，最好的选择当然是出一个比花5
: 大的不是分的牌。万一对家没主呢？我这样出的话，最糟的就是被上家杀了拿个5分，
: 当然也丢了牌权。而且你都下了重底，为啥片的分还留着？AQ1055很别扭。对家如果拔
: 片A，你给10，然后等着抓对手主动冲上来的片K？
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s*******0
发帖数: 1643 | 11 我当然说的是后面剩下的5张草花了。开始我梅花只有K最大，当然可以先拖拉机，毕竟
这个草花不是我绝对控制的副牌。花AA/JJ这样的大对子都可能存在。
我提的裸10只是一个假设，当然这把牌不存在这个情况。在对家没牌出的时候，掉个2
不是最好的选择吗？难道非要打红K给我杀？这个就是你们所谓的正常的逻辑？
我们的最大的区别就在这里：让庄杀牌是否正确。多说无益，我怎么说，哪怕说一万遍
，你们也理解不了我的想法。
【在 c**d 的大作中提到】
: 你回的还能更没逻辑一点么？
: 这牌你底牌重分，你为什么要逼着对家上小王抢那个子虚乌有的先机？还如果裸10，你
: 留的什么牌你自己不清楚吗？正因为你没有裸分不一定需要对家先进手，所以你才不需
: 要出草花5。提示、引导对家出什么牌，这是庄家完全可以单独做到了。
: 还有，对家小王进手了，要给你掉个2，他是你肚子里的蛔虫，知道（1）你底牌重分；
: （2）你主牌散2多希望确定有没有边家存在对2。你去找个神仙做对家吧。
: 最搞笑的是第三点，我硬是没看明白，你说的究竟是要先出草花呢还是先不出草花呢？
: 这尼玛的你不是先打草花991010然后出牌了，怎么又成了我“根深蒂固”的思想了?这
: 和我说的草花不出5有个锤子的矛盾啊？
: 顺便告诉你，看到你说的草花完整牌型，我觉得首攻有更好的方法。但我就不告诉你。
|
n******s
发帖数: 1523 | 12 1，比花5大的牌不会造成任何误解，- 花5有点逼对家上手的意思。这个没有必要争了
2，你既然不准备杀红黑的牌，至少开始不杀。那万一你花5后被上家上手了出红或黑A
你准备垫啥？如果你片只有Aq1055的話，可以下10，或甚至1055全下了，拿起其它一门
的几张。这样的坏处是多一门失守，但打起来不会被挤得难受，而且更不容易被看出你
的意图。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 一个5都能扯出这么多细节来，真服了你们了。你说的打比花5大的一张，我不反对，因
: 为这个5是肯定能跑掉的。
: 埋绝黑和红，难道指望我还能再埋方块10？
: 对家拔片A怎么啦？那不是很好吗？敌人如果没KK对子，我总能抓到一个K吧？起码这个
: 可能性是很大的。我这样埋和出牌有问题吗？
:
: 花5
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s*******0
发帖数: 1643 | 13 我9张方块，足够我来垫了。
A
【在 n******s 的大作中提到】
: 1，比花5大的牌不会造成任何误解，- 花5有点逼对家上手的意思。这个没有必要争了
: 2，你既然不准备杀红黑的牌，至少开始不杀。那万一你花5后被上家上手了出红或黑A
: 你准备垫啥？如果你片只有Aq1055的話，可以下10，或甚至1055全下了，拿起其它一门
: 的几张。这样的坏处是多一门失守，但打起来不会被挤得难受，而且更不容易被看出你
: 的意图。
|
n******s
发帖数: 1523 | 14 这个是我没看清，错怪苹果了。至于对家该不该掉主非常值得商榷，那个时候你的花还
需要把A捅下来，如果对家还有主的话，让他去杀那个A更好点。一般来说火力太集中很
浪费，这样打，对家的主（如果还有的话）加上你的主，就cover了6轮。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我9张方块，足够我来垫了。
:
: A
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s*******0
发帖数: 1643 | 15 你的这种小算盘只考虑到表面的东西，而没有考虑到掩藏的东西：保底的大局。
很多人和你一样，还处在中级水平。等你到了理解了不要让庄杀牌这一个层次（就是考
虑到保底大局），你就上升到了高级水平了。我说这么多，有几个人能真正理解我呢？
【在 n******s 的大作中提到】
: 这个是我没看清，错怪苹果了。至于对家该不该掉主非常值得商榷，那个时候你的花还
: 需要把A捅下来，如果对家还有主的话，让他去杀那个A更好点。一般来说火力太集中很
: 浪费，这样打，对家的主（如果还有的话）加上你的主，就cover了6轮。
|
n******s
发帖数: 1523 | 16 有意思，不要让庄杀牌和保底哪有什么必然联系。每盘情况不同处理的策略也不一样，
到你这就只剩下龟缩保底了。打过那种通过对家上手后再传过来的巧妙配合吗？
你这个不让庄家杀牌的理论实在粗糙的不行，真要上升到理论得经过无数考验才行，哪
能打了几盘这样的就开始推而广之，而且太多情况都没有考虑到。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你的这种小算盘只考虑到表面的东西，而没有考虑到掩藏的东西：保底的大局。
: 很多人和你一样，还处在中级水平。等你到了理解了不要让庄杀牌这一个层次（就是考
: 虑到保底大局），你就上升到了高级水平了。我说这么多，有几个人能真正理解我呢？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 17 就拿你的第一句话反驳你：“不要让庄杀牌和保底哪有什么必然联系。“
真没有必然联系吗？自己好好思考吧。我那么多牌例还不够，还要接着一次又一次的惨
痛教训才够！
【在 n******s 的大作中提到】
: 有意思，不要让庄杀牌和保底哪有什么必然联系。每盘情况不同处理的策略也不一样，
: 到你这就只剩下龟缩保底了。打过那种通过对家上手后再传过来的巧妙配合吗？
: 你这个不让庄家杀牌的理论实在粗糙的不行，真要上升到理论得经过无数考验才行，哪
: 能打了几盘这样的就开始推而广之，而且太多情况都没有考虑到。
|
O******n
发帖数: 653 | 18 呵呵，九天还真耐心.人都说了，你是乙级队的,说再多，甲级队的也不以为然。
【在 n******s 的大作中提到】
: 有意思，不要让庄杀牌和保底哪有什么必然联系。每盘情况不同处理的策略也不一样，
: 到你这就只剩下龟缩保底了。打过那种通过对家上手后再传过来的巧妙配合吗？
: 你这个不让庄家杀牌的理论实在粗糙的不行，真要上升到理论得经过无数考验才行，哪
: 能打了几盘这样的就开始推而广之，而且太多情况都没有考虑到。
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O******n
发帖数: 653 | 19 雪人，你怎么夸自己是朵花无所谓，给别人水平归类就不好了，你还远没到给九天
下结论的水平。九天是脾气好，不跟你计较. 当然了，你有这个权利和自由认为别人是
中级水平，你是高级水平。恩，这个还真可以的，除了一笑了之，还真拿你没辙。
还是来说说你的高级水平把，昨天看你跟chld打的那会，随便说几点：
1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.
2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
这个观点不变.别不服气，需要的话，我可以帮你复个大概盘.前面的记不清了，
最后的~15张牌啥情况我还基本记的住，昨天在场的人不少，我觉得应该能复个
89不离10.
3.最后一点，听不听进去由你，没几个人能理解你，真不是因为你是扫地僧..... |
z***f
发帖数: 159 | 20 你这个灯泡，得有2个250w了吧
【在 O******n 的大作中提到】
: 雪人，你怎么夸自己是朵花无所谓，给别人水平归类就不好了，你还远没到给九天
: 下结论的水平。九天是脾气好，不跟你计较. 当然了，你有这个权利和自由认为别人是
: 中级水平，你是高级水平。恩，这个还真可以的，除了一笑了之，还真拿你没辙。
: 还是来说说你的高级水平把，昨天看你跟chld打的那会，随便说几点：
: 1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
: 被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
: 是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.
: 2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
: 注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
: 不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
|
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O******n
发帖数: 653 | 21 最多一个啊，暗示另一个是你？
没看到陈老大和苹巨侠的对家长局，异常欢乐的，你亏大了。
【在 z***f 的大作中提到】
: 你这个灯泡，得有2个250w了吧
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s*******0
发帖数: 1643 | 22 大家都有言论自由，我不反对。随便说，关键是要由大家来当裁判，不是我们一个人两
个人说了算。
“1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.”
你具体说说我副牌里片长套+2对用来干什么的？陈老大给了片信号，我打方块过去，他
居然不给A，让我上家K大，啥意思？打牌打的不是分吗？K都跑了，还有啥目的？你倒
是给我仔细讲讲啥，我也好提高我的水平。
这把应该是打10吧？这门副牌就30分，敌人的K就这样到手了，你留着A卡我带两对子甩
牌是吧？在我其它两门有绝门的情况下，你打个牌让我杀也比不下这个A强啊（这把牌
我忘记了我有没有裸分了，好像是裸分我才没打两对，打单给chld上手，免得他的A被
废掉的。）。当然，你也可以不让我杀牌，调主也行啊，我还有大王应该能上手的。总
之，这个A不下，让K跑掉，实在是难以理解。
“2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
这个观点不变.别不服气，需要的话，我可以帮你复个大概盘.前面的记不清了，
最后的~15张牌啥情况我还基本记的住，昨天在场的人不少，我觉得应该能复个
89不离10.”
请你给我复盘吧，我还真没注意chld断黑了。
"3.最后一点，听不听进去由你，没几个人能理解你，真不是因为你是扫地僧....."
我没说我就是扫地僧，是你说的。至于我是不是真的扫地僧，还是应该由大众来评判，
不是我一个人说了算。
【在 O******n 的大作中提到】
: 雪人，你怎么夸自己是朵花无所谓，给别人水平归类就不好了，你还远没到给九天
: 下结论的水平。九天是脾气好，不跟你计较. 当然了，你有这个权利和自由认为别人是
: 中级水平，你是高级水平。恩，这个还真可以的，除了一笑了之，还真拿你没辙。
: 还是来说说你的高级水平把，昨天看你跟chld打的那会，随便说几点：
: 1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
: 被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
: 是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.
: 2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
: 注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
: 不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
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s*******0
发帖数: 1643 | 23 靠，我打牌过程中都被你们骚扰了，一个劲地挑我的刺。我还有心思好好打牌啊？chld
就更不用说了，时不时说我这智商咋地咋地。。。我都被气死了，还打个屁啊！
你们就把注意力集中到我身上，陈老大打错那么多，你们怎么不去说他打错的地方呢？
【在 O******n 的大作中提到】
: 最多一个啊，暗示另一个是你？
: 没看到陈老大和苹巨侠的对家长局，异常欢乐的，你亏大了。
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s*******0
发帖数: 1643 | 24 我来说说chld打错的地方：
1.陈老大的庄，打Q，陈老大亮的主。我有一对Q都没反他。我总共有4个Q。我帮他清主
，红QQ拆了帮他调主，在我还剩一个Q的时候，chld给主A，我上家也给A。我想chld估
计没小主了，就小调吧。结果最后一张牌是主4！被敌人扣底输了！
请chld解释一下，为何给A不给4？ （注：chld没有主44对子。）
2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？
3. 还是经典的打法：陈老大的庄，我上过手，打完了我的大牌，调主chld上手，chld
打花小，敌人一下子花K花10就20分轻松上手。我知道，chld就梅花副牌，想找突破口
，可是不是这样送分的吧？
。。。。。。还有好多例子，我都懒得提。 |
z***f
发帖数: 159 | 25 你干脆卖录像得了
【在 O******n 的大作中提到】
: 最多一个啊，暗示另一个是你？
: 没看到陈老大和苹巨侠的对家长局，异常欢乐的，你亏大了。
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b***m
发帖数: 2112 | 26 自己和帮家罩不住的一门副牌，还不如主动送了，有什么问题？丢20分就心疼要死？你
男人身玻璃心？
A
10
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我来说说chld打错的地方：
: 1.陈老大的庄，打Q，陈老大亮的主。我有一对Q都没反他。我总共有4个Q。我帮他清主
: ，红QQ拆了帮他调主，在我还剩一个Q的时候，chld给主A，我上家也给A。我想chld估
: 计没小主了，就小调吧。结果最后一张牌是主4！被敌人扣底输了！
: 请chld解释一下，为何给A不给4？ （注：chld没有主44对子。）
: 2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
: 花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
: A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
: 我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
: 花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
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s*******0
发帖数: 1643 | 27 关键是chld还有A啊！怎么罩不住？
调主不行吗？非要这样自裁的方式么？掉个主，让别人去打副，自己见机行事，该杀该
垫看着办。即使让别人打这门，也不至于同时20分到手啊！
【在 b***m 的大作中提到】
: 自己和帮家罩不住的一门副牌，还不如主动送了，有什么问题？丢20分就心疼要死？你
: 男人身玻璃心？
:
: A
: 10
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n******s
发帖数: 1523 | 28 这个得看具体情况，如果对手没有什么要紧的牌要出的话，为啥会在你们庄和帮庄都上
过手出过副牌后去浪费大主上手？
你这个例子说到底是该脱手的时候怎样去脱手，得看整个打牌过程才好说这样做的利弊
。比如说庄底有分，但主不是极其强的控制，而这门又肯定会多次脱手，这种情况下不
主动动这门而掉主的话，对手有可能选择不上手。要知道你们起掉的话肯定会下张大的，
【在 s*******0 的大作中提到】
: 关键是chld还有A啊！怎么罩不住？
: 调主不行吗？非要这样自裁的方式么？掉个主，让别人去打副，自己见机行事，该杀该
: 垫看着办。即使让别人打这门，也不至于同时20分到手啊！
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n******s
发帖数: 1523 | 29 苹巨侠还是有些优点的，听不听得进去听不听得懂不知道，你不骂他的话他不会破口大
骂。
【在 O******n 的大作中提到】
: 雪人，你怎么夸自己是朵花无所谓，给别人水平归类就不好了，你还远没到给九天
: 下结论的水平。九天是脾气好，不跟你计较. 当然了，你有这个权利和自由认为别人是
: 中级水平，你是高级水平。恩，这个还真可以的，除了一笑了之，还真拿你没辙。
: 还是来说说你的高级水平把，昨天看你跟chld打的那会，随便说几点：
: 1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
: 被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
: 是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.
: 2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
: 注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
: 不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
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s*******0
发帖数: 1643 | 30 你仔细想想，如果敌人不去上手，怎么去打chld这个庄绝门的两种副牌？既然是庄亮的
主或者庄的主最强，那么大家都不上手好了，就掉主呗，这不正是chld愿意看到的吗？
掉完主，chld不就能靠主保底了吗？
清完主，chld再来自裁的打法，那是没办法的事情。这种情况下，我一句话都不会抱怨。
综合以上分析，敌人还能憋住不上手吗？
的，
【在 n******s 的大作中提到】
: 这个得看具体情况，如果对手没有什么要紧的牌要出的话，为啥会在你们庄和帮庄都上
: 过手出过副牌后去浪费大主上手？
: 你这个例子说到底是该脱手的时候怎样去脱手，得看整个打牌过程才好说这样做的利弊
: 。比如说庄底有分，但主不是极其强的控制，而这门又肯定会多次脱手，这种情况下不
: 主动动这门而掉主的话，对手有可能选择不上手。要知道你们起掉的话肯定会下张大的，
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n******s
发帖数: 1523 | 31 这是从你的第一个提到这个例子的帖子里考过来的，信息不足以能够得出你的推论，而
且你主强并不意味着你把别人的主清光了就可以靠主保底了 - 当然很多时候就你主特
长而别人其它的副牌都是均牌的时候，你可以这样靠主保底。如果底分多，或虽不多但
被扣就下庄那种，一定要控制好自己的脱手牌，选择合适的时机处理掉。我并没有说那
样自己出小，一下子被人拿20分就对。你给的信息不足已下结论，我只是指出有时候那
样出也是没有办法的。
"
3. 还是经典的打法：陈老大的庄，我上过手，打完了我的大牌，调主chld上手，chld
打花小，敌人一下子花K花10就20分轻松上手。我知道，chld就梅花副牌，想找突破口
，可是不是这样送分的吧？"
怨。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你仔细想想，如果敌人不去上手，怎么去打chld这个庄绝门的两种副牌？既然是庄亮的
: 主或者庄的主最强，那么大家都不上手好了，就掉主呗，这不正是chld愿意看到的吗？
: 掉完主，chld不就能靠主保底了吗？
: 清完主，chld再来自裁的打法，那是没办法的事情。这种情况下，我一句话都不会抱怨。
: 综合以上分析，敌人还能憋住不上手吗？
:
: 的，
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s*******0
发帖数: 1643 | 32 当敌人副牌不是均牌的情况，那就更要清主了，反过来说，敌人就更着急要上手，去打
复牌整理自己的强副去双扣或者拖拉机扣。否则，留着散牌，怎么去甩？
所以，不管是不是均牌的时候，敌人都会急着去打复牌，我没说就是要去打A或者对子
。可以是打自己的散牌。
chld
【在 n******s 的大作中提到】
: 这是从你的第一个提到这个例子的帖子里考过来的，信息不足以能够得出你的推论，而
: 且你主强并不意味着你把别人的主清光了就可以靠主保底了 - 当然很多时候就你主特
: 长而别人其它的副牌都是均牌的时候，你可以这样靠主保底。如果底分多，或虽不多但
: 被扣就下庄那种，一定要控制好自己的脱手牌，选择合适的时机处理掉。我并没有说那
: 样自己出小，一下子被人拿20分就对。你给的信息不足已下结论，我只是指出有时候那
: 样出也是没有办法的。
: "
: 3. 还是经典的打法：陈老大的庄，我上过手，打完了我的大牌，调主chld上手，chld
: 打花小，敌人一下子花K花10就20分轻松上手。我知道，chld就梅花副牌，想找突破口
: ，可是不是这样送分的吧？"
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n******s
发帖数: 1523 | 33 又来了，这个和你的必强先机理论一个调调，就是不管情况如何，肯定只能blah，blah。
"所以，不管是不是均牌的时候，敌人都会急着去打复牌，我没说就是要去打A或者对子
。可以是打自己的散牌。"
算了，我打字慢，不说了。你爱说啥就说啥吧。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 当敌人副牌不是均牌的情况，那就更要清主了，反过来说，敌人就更着急要上手，去打
: 复牌整理自己的强副去双扣或者拖拉机扣。否则，留着散牌，怎么去甩？
: 所以，不管是不是均牌的时候，敌人都会急着去打复牌，我没说就是要去打A或者对子
: 。可以是打自己的散牌。
:
: chld
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s*******0
发帖数: 1643 | 34 哈哈，我只讲牌理，你要觉得不对可以反驳我。和打字慢没啥关系，你可以慢慢来。
我没有说不管情况如何，肯定只能。。。。。。万事都要根据具体情况具体分析。我有
时候没牌或者就一张A，还带K，我也不会去抢这个先机。有大王小王的时候，我也只会
出小王。我只是说大部分时间，还是要抢先机的。
blah。
【在 n******s 的大作中提到】
: 又来了，这个和你的必强先机理论一个调调，就是不管情况如何，肯定只能blah，blah。
: "所以，不管是不是均牌的时候，敌人都会急着去打复牌，我没说就是要去打A或者对子
: 。可以是打自己的散牌。"
: 算了，我打字慢，不说了。你爱说啥就说啥吧。
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H***8
发帖数: 137 | |
s*******0
发帖数: 1643 | 36 哈哈，你打牌水平高？
【在 H***8 的大作中提到】
: Snowman水平真的一般，呵呵。
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S*******n
发帖数: 10009 | 37 说的装b犯就是你。马后炮的高手，有本事你看懂对家的牌。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 打NT，我一对大王反的，还有3个单2。我埋了重底，帮庄非要让我杀牌，就不会掉个主
: 吗？
: 打牌进程是这样的：我起手梅花991010拖拉机，我对家4张（到A了，应该绝了），上家
: 只有3张，我下家还剩A5，我还剩7张梅花。我打花5，下家接着花5，对家小王杀。然后
: 对家红A，我垫方块10，然后帮庄就接着红K给我杀，我没杀，下家红A得到这个K。我下
: 家接着红K，我垫方块，接着红5，我接着垫方块。后来我只剩方块A55（前面垫到了Q）
: ，我下家又上手打方块99，把55抓去。我只剩方块A了。后来我对家上手打方块K，被我
: 上家杀，我A也废掉了。我死活搞不懂了，掉个主有那么难吗？
: 小光的牌，非要打成50.这种非要让庄杀牌的想法怎么这么难根除呢？你说一个K那么大
: ，非要打出来让我杀才痛快吗？我不杀牌还没表明我的立场？还要接着打方块K干啥啊
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s*******0
发帖数: 1643 | 38 被我踢了就要来发泄一下，可以理解。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 说的装b犯就是你。马后炮的高手，有本事你看懂对家的牌。
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