t******g
发帖数: 17520 | 1 5戒， 8戒
不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒
这是基本大家似乎都能遵守的， 但是三学（戒定慧）中的 “戒” （Sila）
就不止这些了。 三学中的戒是指八正道中的， 正语， 正业， 正命。
【其他是慧（正見、正思惟），定（正精進、正念、正定）】
而正语， wiki 上是这么说的
又作正言、諦語。指純正淨善的語言，合乎佛法的言論。也就是不妄語（说谎，五戒之
一）、不慢語、不惡語、不謗語、不綺語、不暴語，遠離一切戲論[20]。
------------------------------------------------------------------
[20]《巴利大藏经·长部》（卷22《大念处经》）：“諸比庫，什麼是正語呢？離妄語
、離兩舌、離惡口、離綺語。諸比庫，這稱為正語。”
------------------------------------------------------------------
正语的特征为，適時、真實、柔和、有益、慈愛而語[21]。
-----------------------------------------------------
[21]《巴利大藏经·增支部》（卷5章198）：“比庫們，具有五個要素的言語為善說，
而非不善；為無疵，不為智者所責備。是哪五個呢？‘適時、真實、柔和、有益、慈愛
而語’。”
-----------------------------------------------------------------
佛陀宣称需要考慮三個要素決定其是否說：話語是否真實、是否對聽眾有益、是否為聽
眾所喜愛[22][23]。
-----------------------------------------------------------------
[22]^ 《巴利大藏经·中部》（卷58）：“如來知其語為非實、非真、不具利益者，其
因為他人所不愛、所不好者，如來即不語此語。又如來知其語雖為如實、真諦、然不具
利益者，其因他人所不愛、所不好者，如來亦不語此語。然如來知其語為實、真諦、具
利益者，其因他人所不愛、所不好者，對此如來記說其語是知時者也。又如來知其語為
非實、非真、不具利益者、雖然彼語是他人所愛、所好者，如來即不語此語。又如來知
其語為如實、真諦、不具利益者，其因他人所愛、所好者，此語如來不語此語。如來知
其語為如實、真諦、具利益者，且彼語是他人所愛、所好者，對此，如來即言彼說其語
是知時者也。何以故？王子！如來於諸有情、有憐憨心也。”
[23]^
《巴利大藏经·中部》（卷61）：“當你以口作口業已，則應省察你之口業：“我已作
之口業，危害自己嗎？危害他人嗎？自、他倆害嗎？為不善、成苦果、苦報嗎？”羅喉
羅，如果省察時你知道：我已作之口業，危害自己，危害他人，自、他倆害，為不善、
成苦果、苦報。羅喉羅！你之如是口業，當對於師長、智者、同梵行者懺悔之、應發露
之、應顯發之；懺悔已、發露已、顯發已、應成就將來之防護。但是如果你省察時你知
道：我已作之口業，不危害自己，不危害他人，不自、他倆害，為善、成樂果、樂報，
那麼你當晝夜隨學善法，住喜悅中。”
-------------------------------------------------------------------
此外，佛陀在其他經典裏列舉了佛教修行者應避免的兩類話題和應談論的十種話題。其
中应当避免的两类话题为：無益徒勞之論[24]
----------------------------------------------------------------
[24]^ 《巴利大藏经·长部》（卷2）：“有某沙門、婆羅門、受食信施而生活。專心
住於無益徒勞之論。例如王論、盜僬摗⒋蟪颊摗④姳摗⒖植勒摗馉幷摗⑹澄镎摗&#
59246;
嬃险摗⒁路摗⑴P具論、華鬘論、香料論、親族論、乘具論、村裏論、鄉鎮論、都市
論、國土論、婦女論、英雄論、路邊論、井邊風傳論、祖先論、種性論，世界起源論、
海洋起源論、如是有無之論爭。遠離如是等無益徒勞之論。此亦為比庫戒之一份。”
----------------------------------------------------------------
和諍論[25]^ 《巴利大藏经·长部》（卷2）：“又有某沙門、婆羅門，受食信施而生
活。專心住於諍論。例如“汝不知此法、律、我如此法、律，汝如何如此法、律耶？”
“ 汝是耶行者，我是正行者，”“我言[前後]相應，汝言不相應。”“ 汝應言於前者
而言於後，應言於後者而言於前。”“ 汝無細慮而[自]言返複。”“ 汝之立論，墮於
負處。”“ 為解汝負說而尋思，若能者即自解！”遠離如是等任何諍論。此亦為比庫
戒之一份。”
----------------------------------------------------------------
[25]
----------------------------------------------------------------
而应当谈论的十种话题包括：少欲、知足、遠離、離縛、精進、戒、定、慧、解脫、解
脫知見[26]。
----------------------------------------------------------------
[26]《巴利大藏经·增支部》（卷10章69）
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感谢过失的帖子里Goldwater点到戒律， 也感谢斑竹elabrate on 戒律
让我重新想到这个问题， 非常感谢！！
（去年刚刚接触的时候读到的， 现在都忘记了）
与人交谈， 网上发帖要遵守，这些要当作座右铭牢记 |
t******g
发帖数: 17520 | 2 戒禁取（巴利文：sila-bbata-paramasa，梵文：sila-vrata-parmarsa），又稱戒禁取
見，佛教術語，意思修行者因為不正確的知識及心態，認為必須依循某種特定的外在戒
律、宗教儀式或苦行，才能得到解脫[1]。佛教認為這是一種煩惱，是三結（身見、疑
、戒禁取）之一。斷三結，即證得須陀洹果。
----------------------------------
戒是一种习惯，是养成的， 不是执着来的 |
S***n
发帖数: 1281 | 3 兔王兄，如果把说不清楚的大智慧叫做慧，能说得清楚的叫做智的话，你闭关刚出来的
时候充满了慧，现在又回归智了。。。
你总想抓到那清晰的。。。 |
S***n
发帖数: 1281 | 4 戒，属于“攻城堵援”战术中的“堵”，要活的去看这个戒，别死板呀。。所以开始的
时候该执可以执。。以后城攻下没攻下也都要能转成“围城打援”才好，那样才是活的
。。也许这就是你说的养成。。
战略战术要相互配合。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 戒禁取（巴利文：sila-bbata-paramasa，梵文：sila-vrata-parmarsa），又稱戒禁取
: 見，佛教術語，意思修行者因為不正確的知識及心態，認為必須依循某種特定的外在戒
: 律、宗教儀式或苦行，才能得到解脫[1]。佛教認為這是一種煩惱，是三結（身見、疑
: 、戒禁取）之一。斷三結，即證得須陀洹果。
: ----------------------------------
: 戒是一种习惯，是养成的， 不是执着来的
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t******g
发帖数: 17520 | 5 水平还没到啊， 要求太高 压力太大，假设你和我同一水平的时候，
对“你”来说可能是个沟的东西， 对同一水平的我来说可能是座山
系统还没有完善， 正在自我调整中， 可能确实在找清晰的，
当时闭关有9天的禁语那是清晰的， 过午不食， 是清晰的， 有规律密集的禅坐是清晰的
而禅坐中的问题也是清晰的
我现在在担心这些清晰的东西没法follow
【在 S***n 的大作中提到】
: 兔王兄，如果把说不清楚的大智慧叫做慧，能说得清楚的叫做智的话，你闭关刚出来的
: 时候充满了慧，现在又回归智了。。。
: 你总想抓到那清晰的。。。
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t******g
发帖数: 17520 | 6 人就是要被逼的， 如果有效得逼， 才是技巧
你另一篇说过最重要的是态度和xx
态度这东西可不是一朝一夕就会有的
如果要用攻城来解释 我觉得戒就是 屯兵
可以说养的就是态度
【在 S***n 的大作中提到】
: 戒，属于“攻城堵援”战术中的“堵”，要活的去看这个戒，别死板呀。。所以开始的
: 时候该执可以执。。以后城攻下没攻下也都要能转成“围城打援”才好，那样才是活的
: 。。也许这就是你说的养成。。
: 战略战术要相互配合。。
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S***n
发帖数: 1281 | 7 这么说吧。戒的状态，就是心里想做来着，然后用理性压着不让自己做。。
我说兵法，战略战术，是说暂时压着这个角度，对攻克别的角度有利。。
但是，这里我说的是：暂时。。
闻，思，慧，是不同深度的体会。你要抓清晰的，是要思这个层面来着。。但是，光有
这个层面，帮到你的行动了没有？到底起作用了没有呢？。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 人就是要被逼的， 如果有效得逼， 才是技巧
: 你另一篇说过最重要的是态度和xx
: 态度这东西可不是一朝一夕就会有的
: 如果要用攻城来解释 我觉得戒就是 屯兵
: 可以说养的就是态度
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S***n
发帖数: 1281 | 8 没法follow，是不是因为你都不知道自己在找什么，东看西看眼都花了？
所以对那些找东西的工具，自然也是没感觉。。没感觉，自然也就不重要，也就不会真
去follow。。
当然会眼花了也不知道要找什么。因为要找的，是“无”。。不清晰的。。。
继续去闭关。。
晰的
【在 t******g 的大作中提到】
: 水平还没到啊， 要求太高 压力太大，假设你和我同一水平的时候，
: 对“你”来说可能是个沟的东西， 对同一水平的我来说可能是座山
: 系统还没有完善， 正在自我调整中， 可能确实在找清晰的，
: 当时闭关有9天的禁语那是清晰的， 过午不食， 是清晰的， 有规律密集的禅坐是清晰的
: 而禅坐中的问题也是清晰的
: 我现在在担心这些清晰的东西没法follow
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S***n
发帖数: 1281 | 9 是啊，你说得对，需要技巧。
在这个问题上，我没有理解你的，是因为对我来说，提出问题，自然会引向去解决问题
，引向解决方案，然后我还有耐心，知道需要“潜意识”想通需要时间，我要不断去播
这个提出疑问的种，通过让自己碰壁去不断浇内在酝酿的水。。
这里面，背后还有着很强的自信，不会因为遇到困难失去自信。。
所以我没有想到你会被问题卡住，反而可能会转入动弹不得的焦虑状态了。。
我该怎么改进呢？
【在 t******g 的大作中提到】
: 人就是要被逼的， 如果有效得逼， 才是技巧
: 你另一篇说过最重要的是态度和xx
: 态度这东西可不是一朝一夕就会有的
: 如果要用攻城来解释 我觉得戒就是 屯兵
: 可以说养的就是态度
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t******g
发帖数: 17520 | 10 这么说吧。戒的状态，就是心里想做来着，然后用理性压着不让自己做。。
--这一点不能苟同， 心里想做和不想做， 然后“理性”有能力压着“让”， 或者
“不让”， 都是假象，换句话说， “当下”有“选择”只是一个假象，正如现在到
冰箱里面吃奶酪还是喝牛奶， 表面看上去是个多项选择， 其实是因缘和合“早已”注
定。 我认为你应该是知道的， 如果这样的话，那你描述的就不是真正的“戒”的状态
了， 在我看来戒的状态其实还是观的一种，就是反省， 就是对自己unskillful 的行
为和念头， 时时觉知和反省，虽然这种思维是最终可能要舍弃的， 但在我的水平上，
现在还是非常必要的。
我说兵法，战略战术，是说暂时压着这个角度，对攻克别的角度有利。。
但是，这里我说的是：暂时。。
--是暂时的
闻，思，慧，是不同深度的体会。你要抓清晰的，是要思这个层面来着。。但是，光有
这个层面，帮到你的行动了没有？到底起作用了没有呢？。。
--戒定慧， 三者相溶相依， 此涨彼涨， 此消彼消， 我愿意相信， 能不能有作用，
不是当即的， 要给予“时日” |
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t******g
发帖数: 17520 | 11 有机会闭关当然是好的
其实我还是慢慢在找的， 过程有点慢， 这东西就是要实修
【在 S***n 的大作中提到】
: 没法follow，是不是因为你都不知道自己在找什么，东看西看眼都花了？
: 所以对那些找东西的工具，自然也是没感觉。。没感觉，自然也就不重要，也就不会真
: 去follow。。
: 当然会眼花了也不知道要找什么。因为要找的，是“无”。。不清晰的。。。
: 继续去闭关。。
:
: 晰的
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t******g
发帖数: 17520 | 12 对的，我上面说地就是这个意思
你说我现在回归智的状态， 我觉得现在的智或许不是现在需要的， 现在不需要
就没什么用， 你说的工具
如何改进？
be happy
【在 S***n 的大作中提到】
: 是啊，你说得对，需要技巧。
: 在这个问题上，我没有理解你的，是因为对我来说，提出问题，自然会引向去解决问题
: ，引向解决方案，然后我还有耐心，知道需要“潜意识”想通需要时间，我要不断去播
: 这个提出疑问的种，通过让自己碰壁去不断浇内在酝酿的水。。
: 这里面，背后还有着很强的自信，不会因为遇到困难失去自信。。
: 所以我没有想到你会被问题卡住，反而可能会转入动弹不得的焦虑状态了。。
: 我该怎么改进呢？
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S***n
发帖数: 1281 | 13 自己可以问问自己，为什么没有动力？为什么感觉不重要？。。为什么感觉不紧急。。。
那个工具，你已经知道了how，你只是不知道why。。不是原理的why，而是你为什么要
去做的why。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 有机会闭关当然是好的
: 其实我还是慢慢在找的， 过程有点慢， 这东西就是要实修
|
S***n
发帖数: 1281 | 14 你把层次弄混了。是的，等你站到空的位置了，你能说那些是假。。但是你在假里面，
你就不能说那假，因为你脚跟没有脱出来，站的是假的位置。这个时候说假，就是不肯
面对，就是鸵鸟，就是不去解决问题。。。
你知道的，要解决问题，先要面对，是不是？。。。
我正好就这个问题要问金水兄来着，那就在这里问了吧。如果一丁点常都无有，如果都
是假不是真，那么，那个不存在的问题，你倒是如何去解决呢？也就是说，问题都没有
了，你倒是如何能修？。。都非假了，哪还需要解脱了呢？。。不已经。。。
有“选择”当然不假，那样才能修。。。修到你站的位置不同了为止。。。（新的位置
，很不清晰。呵呵。。）
你不是喜欢经文吗？把佛陀那段“没有空说空的“拿出来帮我引用在这里。。：）
你说到戒是观的一种的时候，就是我说的，转成“围城打援”了呀，把“援”的这个角
度的问题不是搁置了，而是直接面对它，去解决它。。。
--是暂时的
闻，思，慧，是不同深度的体会。你要抓清晰的，是要思这个层面来着。。但是，光有
这个层面，帮到你的行动了没有？到底起作用了没有呢？。。
--戒定慧， 三者相溶相依， 此涨彼涨， 此消彼消， 我愿意相信， 能不能有作用，
不是当即的， 要给予“时日”
【在 t******g 的大作中提到】
: 这么说吧。戒的状态，就是心里想做来着，然后用理性压着不让自己做。。
: --这一点不能苟同， 心里想做和不想做， 然后“理性”有能力压着“让”， 或者
: “不让”， 都是假象，换句话说， “当下”有“选择”只是一个假象，正如现在到
: 冰箱里面吃奶酪还是喝牛奶， 表面看上去是个多项选择， 其实是因缘和合“早已”注
: 定。 我认为你应该是知道的， 如果这样的话，那你描述的就不是真正的“戒”的状态
: 了， 在我看来戒的状态其实还是观的一种，就是反省， 就是对自己unskillful 的行
: 为和念头， 时时觉知和反省，虽然这种思维是最终可能要舍弃的， 但在我的水平上，
: 现在还是非常必要的。
: 我说兵法，战略战术，是说暂时压着这个角度，对攻克别的角度有利。。
: 但是，这里我说的是：暂时。。
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S***n
发帖数: 1281 | 15 你看，在骇客帝国里面，尼奥和墨菲丝在假的里面，就不能说那假，要当真的去玩，一
直到尼奥玩出不符合游戏规则的特异行为。。。那个时候，他心里已经脱出来了，站的
位点不同了，不受束缚了，终于能说：那是假的了。。。
度的问题不是搁置了，而是直接面对它，去解决它。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你把层次弄混了。是的，等你站到空的位置了，你能说那些是假。。但是你在假里面，
: 你就不能说那假，因为你脚跟没有脱出来，站的是假的位置。这个时候说假，就是不肯
: 面对，就是鸵鸟，就是不去解决问题。。。
: 你知道的，要解决问题，先要面对，是不是？。。。
: 我正好就这个问题要问金水兄来着，那就在这里问了吧。如果一丁点常都无有，如果都
: 是假不是真，那么，那个不存在的问题，你倒是如何去解决呢？也就是说，问题都没有
: 了，你倒是如何能修？。。都非假了，哪还需要解脱了呢？。。不已经。。。
: 有“选择”当然不假，那样才能修。。。修到你站的位置不同了为止。。。（新的位置
: ，很不清晰。呵呵。。）
: 你不是喜欢经文吗？把佛陀那段“没有空说空的“拿出来帮我引用在这里。。：）
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t******g
发帖数: 17520 | 16 应该没有弄混， 说当下没有选择， 本就是“实际”运作的规律，
并没有否定“做”的重要性， 不是鸵鸟， 不是不去解决问题，
如果不去解决问题， 我就不会有这么多想法了。
只不过或许由于这个太硬， 需要比较多的时间消化， 生出一些掉举的问题
有时候做鸵鸟可能不是不想面对问题， 而是面对问题了以后， 是“求”的心态重了，
想要解决问题的心太重了， 不堪重负就掉链子了
这本身其实就是在假的层面对心念的软硬兼施， 就像我说的， 我现在需要的是
戒律 然后 同时 be happy
【在 S***n 的大作中提到】
: 你把层次弄混了。是的，等你站到空的位置了，你能说那些是假。。但是你在假里面，
: 你就不能说那假，因为你脚跟没有脱出来，站的是假的位置。这个时候说假，就是不肯
: 面对，就是鸵鸟，就是不去解决问题。。。
: 你知道的，要解决问题，先要面对，是不是？。。。
: 我正好就这个问题要问金水兄来着，那就在这里问了吧。如果一丁点常都无有，如果都
: 是假不是真，那么，那个不存在的问题，你倒是如何去解决呢？也就是说，问题都没有
: 了，你倒是如何能修？。。都非假了，哪还需要解脱了呢？。。不已经。。。
: 有“选择”当然不假，那样才能修。。。修到你站的位置不同了为止。。。（新的位置
: ，很不清晰。呵呵。。）
: 你不是喜欢经文吗？把佛陀那段“没有空说空的“拿出来帮我引用在这里。。：）
|
t******g
发帖数: 17520 | 17 你说Neo选红色还是蓝色药丸的时候是有“选择”的吗？
一个“知道”是假的， 一个是能“感受”到是假的
【在 S***n 的大作中提到】
: 你看，在骇客帝国里面，尼奥和墨菲丝在假的里面，就不能说那假，要当真的去玩，一
: 直到尼奥玩出不符合游戏规则的特异行为。。。那个时候，他心里已经脱出来了，站的
: 位点不同了，不受束缚了，终于能说：那是假的了。。。
:
: 度的问题不是搁置了，而是直接面对它，去解决它。。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 18 金刚经里说法的， 也差不多的
“须菩提，于意云何？如来得阿耨多罗三藐三菩提耶？如来有所说法耶？须菩提言，如
我解佛所说义，无有定法，名阿耨多罗三藐三菩提，亦无有定法，如来可说。何以故？
如来所说法，皆不可取，不可说，非法，非非法，所以者何？一切贤圣皆以无为法而有
差别。” |
t******g
发帖数: 17520 | 19 当然这let go的想法也有可能是心编制出来的让我安定的迷雾
那就是觉得自己不是鸵鸟。。。
空是一个很诱人的东西， 很容易让人fall back to it， 升起安定的感觉
戒也是一样
看版主这2天的回帖， 感觉到了, 我会不会也是一样那？ 希望不会
【在 t******g 的大作中提到】
: 应该没有弄混， 说当下没有选择， 本就是“实际”运作的规律，
: 并没有否定“做”的重要性， 不是鸵鸟， 不是不去解决问题，
: 如果不去解决问题， 我就不会有这么多想法了。
: 只不过或许由于这个太硬， 需要比较多的时间消化， 生出一些掉举的问题
: 有时候做鸵鸟可能不是不想面对问题， 而是面对问题了以后， 是“求”的心态重了，
: 想要解决问题的心太重了， 不堪重负就掉链子了
: 这本身其实就是在假的层面对心念的软硬兼施， 就像我说的， 我现在需要的是
: 戒律 然后 同时 be happy
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w*******w
发帖数: 2051 | 20 去Metta Forest Monastory 看到黑白上写着
Before speaking ask yourself: Is it true? Is it Beneficial? Is it the right
time?
If not, WAIT (Why Am I talking) |
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 21 Indeed.
This is taken from 杂阿含497经.
http://agama.buddhason.org/SA/SA0497.htm
若比丘令心安住五法，得举他罪，云何为五？
实非不实、
时不非时、
义饶益非非义饶益、
柔软不麁涩、
慈心不瞠恚。
right
【在 w*******w 的大作中提到】
: 去Metta Forest Monastory 看到黑白上写着
: Before speaking ask yourself: Is it true? Is it Beneficial? Is it the right
: time?
: If not, WAIT (Why Am I talking)
|
t******g
发帖数: 17520 | 22 不能完全说你说的戒就是理性压执是错的， 而我强调是“当下”这个问题
当下有意识的压制是没有用的（应该说当下有压制是假象）， 压制是一个长期
的东西。
举个例子， 对我LD的埋怨， 绝大多数是出口才觉知的
但是有一次， 好象是闭关后（记不清了），怨了但是竟然没有出口。。。
因为比较感受很粗大，觉察到了以后， 能感觉到从心怨到出口这个链条就断了
那种感觉是发生或者没发生以后的
还有就是我以前帖子说过， 那就是短暂的意识和身体脱节
能够感觉到身体不受意识控制， 就像人（意识）和马（身体）之间的缰绳
没有了一样
【在 S***n 的大作中提到】
: 你把层次弄混了。是的，等你站到空的位置了，你能说那些是假。。但是你在假里面，
: 你就不能说那假，因为你脚跟没有脱出来，站的是假的位置。这个时候说假，就是不肯
: 面对，就是鸵鸟，就是不去解决问题。。。
: 你知道的，要解决问题，先要面对，是不是？。。。
: 我正好就这个问题要问金水兄来着，那就在这里问了吧。如果一丁点常都无有，如果都
: 是假不是真，那么，那个不存在的问题，你倒是如何去解决呢？也就是说，问题都没有
: 了，你倒是如何能修？。。都非假了，哪还需要解脱了呢？。。不已经。。。
: 有“选择”当然不假，那样才能修。。。修到你站的位置不同了为止。。。（新的位置
: ，很不清晰。呵呵。。）
: 你不是喜欢经文吗？把佛陀那段“没有空说空的“拿出来帮我引用在这里。。：）
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t******g
发帖数: 17520 | 23 时时反省是我们能够控制的
right
【在 w*******w 的大作中提到】
: 去Metta Forest Monastory 看到黑白上写着
: Before speaking ask yourself: Is it true? Is it Beneficial? Is it the right
: time?
: If not, WAIT (Why Am I talking)
|
t******g
发帖数: 17520 | 24 嗯， 交流一下去那里的心得吧？
right
【在 w*******w 的大作中提到】
: 去Metta Forest Monastory 看到黑白上写着
: Before speaking ask yourself: Is it true? Is it Beneficial? Is it the right
: time?
: If not, WAIT (Why Am I talking)
|
S***n
发帖数: 1281 | 25 若有比丘作是说。我于空三昧未有所得。而起无相．无所有．离慢知见者。
莫作是说。所以者何。
若于空未得者而言我得无相．无所有．离慢知见者。无有是处。
若有比丘作是说。我得空。能起无相．无所有．离慢知见者。此则善说。所以者何。
若得空已。能起无相．无所有．离慢知见者。斯有是处。
【在 t******g 的大作中提到】
: 金刚经里说法的， 也差不多的
: “须菩提，于意云何？如来得阿耨多罗三藐三菩提耶？如来有所说法耶？须菩提言，如
: 我解佛所说义，无有定法，名阿耨多罗三藐三菩提，亦无有定法，如来可说。何以故？
: 如来所说法，皆不可取，不可说，非法，非非法，所以者何？一切贤圣皆以无为法而有
: 差别。”
|
S***n
发帖数: 1281 | 26 从这句话，就能看出你为什么说没有选择了。
你看，首先我不贪不嗔，不贪，就是没有预设什么是对的，什么是我要的；不嗔，就是
没有预设什么是错的，什么是我不要的。接纳一切。。从这个角度看，虽然那两个结果
都跟认识到假有关，但是选不同的药丸走的是不同的路，当然是有选择的。。
知道是假的，只是闻慧。。感受到是假的，是觉慧，不用搞脑子在那里纠缠是真还是不
真了。。觉慧的好处，是得到的是全套的，无漏的，比如说真了，但是没有牛排吃。。
而如果只是用思路来探索，很有可能就会漏掉没牛排这种“副作用”，光盯着你想关注
的好处与坏处了，所以有漏。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你说Neo选红色还是蓝色药丸的时候是有“选择”的吗？
: 一个“知道”是假的， 一个是能“感受”到是假的
|
S***n
发帖数: 1281 | 27 你细细讨论一下，没有选择，为什么没否定“做”的重要性？。。
从这段中能看到，你很想一下就做对，做顺，注重结果。。而我在前面的“播种，洒水
”中，你仔细看一下，我是放着好好的安稳太平日子不过，在找烦恼，在找挑战，找失
败。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 应该没有弄混， 说当下没有选择， 本就是“实际”运作的规律，
: 并没有否定“做”的重要性， 不是鸵鸟， 不是不去解决问题，
: 如果不去解决问题， 我就不会有这么多想法了。
: 只不过或许由于这个太硬， 需要比较多的时间消化， 生出一些掉举的问题
: 有时候做鸵鸟可能不是不想面对问题， 而是面对问题了以后， 是“求”的心态重了，
: 想要解决问题的心太重了， 不堪重负就掉链子了
: 这本身其实就是在假的层面对心念的软硬兼施， 就像我说的， 我现在需要的是
: 戒律 然后 同时 be happy
|
S***n
发帖数: 1281 | 28 是啊，当下的这种体验，是想破脑袋也没有想到的，是不是？。。
这能不能提示是别再思慧了，能指导下一步行动的才是你要的，从行动中才能得到觉慧
？。。。
这段就需要在认识的层面分层次了，在什么层次可以说就是压制。。在什么层次可以说
没有压制。。
在脑子里打转，就不会是当下，只能是过去或者未来。。但是呢，我们在假里，要打破
那个假的束缚，是需要通过脑子指导去行动，去获得觉慧的。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不能完全说你说的戒就是理性压执是错的， 而我强调是“当下”这个问题
: 当下有意识的压制是没有用的（应该说当下有压制是假象）， 压制是一个长期
: 的东西。
: 举个例子， 对我LD的埋怨， 绝大多数是出口才觉知的
: 但是有一次， 好象是闭关后（记不清了），怨了但是竟然没有出口。。。
: 因为比较感受很粗大，觉察到了以后， 能感觉到从心怨到出口这个链条就断了
: 那种感觉是发生或者没发生以后的
: 还有就是我以前帖子说过， 那就是短暂的意识和身体脱节
: 能够感觉到身体不受意识控制， 就像人（意识）和马（身体）之间的缰绳
: 没有了一样
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t******g
发帖数: 17520 | 29 杂阿含80
这是整段经， 转最好是整段转
==========================================
如是我闻
一时。佛住舍卫国只树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。当说圣法印及见清净。谛听。善思。若有比丘作是说。我于空三
昧未有所得。而起无相．无所有．离慢知见者。莫作是说。所以者何。若于空未得者而
言我得无相．无所有．离慢知见者。无有是处。若有比丘作是说。我得空。能起无相．
无所有．离慢知见者。此则善说。所以者何。若得空已。能起无相．无所有．离慢知见
者。斯有是处。云何为圣弟子及见清净
比丘白佛。佛为法根．法眼．法依。唯愿为说。诸比丘闻说法已。如说奉行
佛告比丘。若比丘于空闲处树下坐。善观色无常．磨灭．离欲之法。如是观察受．想．
行．识。无常．磨灭．离欲之法。观察彼阴无常．磨灭．不坚固．变易法。心乐．清净
．解脱。是名为空。如是观者。亦不能离慢．知见清净
复有正思惟三昧。观色相断。声．香．味．触．法相断。是名无相。如是观者。犹未离
慢．知见清净
复有正思惟三昧。观察贪相断。嗔恚．痴相断。是名无所有。如是观者。犹未离慢．知
见清净
复有正思惟三昧。观察我所从何而生
复有正思惟三昧。观察我．我所。从若见．若闻．若嗅．若尝．若触．若识而生
复作是观察。若因．若缘而生识者。彼识因．缘。为常．为无常
复作是思惟。若因．若缘而生识者。彼因．彼缘皆悉无常。复次。彼因．彼缘皆悉无常
。彼所生识云何有常
无常者。是有为行。从缘起。是患法．灭法．离欲法．断知法。是名圣法印．知见清净
。是名比丘当说圣法印．知见清净。如是广说
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
==================================================================
你以这个来形容我的状态？
我说过我得 ”无相“．”无所有“．”离慢”“知见”了吗？
什么是无相， 无所有， 等等？为什么提到这些？
因为这些都是证果的证据， 提出来说的意思就是如何去辨别
是否证果。。。
这些证据上面都有解释， 我claim过吗？
如果你说我没有实证到就claim无相的特性是不善的，那么我说
无常 无我 苦， 这些也是实相的特性， 我没有实证， 就没有权利去相信它们吗？
=======================================
我对这段经文的解释可能和有些不同， 我觉得
“于空三昧未有所得” 不是没有证得空三昧， 而是觉得自己证得 空三昧
有 “而” 起无相， 这是个连词， 表的是因果， 在证的 空三昧后未有所得
所以认为 无相等， 佛陀而后的意思就是无有是处， 也就是完全不可能，
所以其实比丘是没有证得 空三昧。
后面的 “能”起无相， 这样的claim 证果是 “有是处”， 是可能的
=========================================
【在 S***n 的大作中提到】
: 若有比丘作是说。我于空三昧未有所得。而起无相．无所有．离慢知见者。
: 莫作是说。所以者何。
: 若于空未得者而言我得无相．无所有．离慢知见者。无有是处。
: 若有比丘作是说。我得空。能起无相．无所有．离慢知见者。此则善说。所以者何。
: 若得空已。能起无相．无所有．离慢知见者。斯有是处。
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t******g
发帖数: 17520 | 30 我说过没有选择吗？忘了， 说没有选择是 不究竟的
我更多的是说 当下有选择 只是假象，强调的是“有”选择是假象
并没有纠结结果等等是假象
elaborate一下就是哲学家的故事
如果有一个平行宇宙， identical to Neo的宇宙， 也就是从
宇宙蛋爆炸后， 没有一丝一毫地不同， 直到Neo选药丸的那一刻
如果有选择， 那么选择红或者蓝， 完全和Neo的意识相关
和“其他”没有任何关系这样的话， 宇宙A的Neo的选择和宇宙B的Neo
的选择可能是不同的
其实不然， 结果只有一个， 那就是A和B的选择是一样的， 不会有任何不同
我们所谓的意识其实并没有参与“选择”这个动作，
我们的意识只有“判断”和“应激”的能力
我确切知道有漏， 也“知道” 副作用， 所以我在找明确的东西去follow
是平衡的一种状态
能不能做的更好？ 这个问题本身是一个羁绊
【在 S***n 的大作中提到】
: 从这句话，就能看出你为什么说没有选择了。
: 你看，首先我不贪不嗔，不贪，就是没有预设什么是对的，什么是我要的；不嗔，就是
: 没有预设什么是错的，什么是我不要的。接纳一切。。从这个角度看，虽然那两个结果
: 都跟认识到假有关，但是选不同的药丸走的是不同的路，当然是有选择的。。
: 知道是假的，只是闻慧。。感受到是假的，是觉慧，不用搞脑子在那里纠缠是真还是不
: 真了。。觉慧的好处，是得到的是全套的，无漏的，比如说真了，但是没有牛排吃。。
: 而如果只是用思路来探索，很有可能就会漏掉没牛排这种“副作用”，光盯着你想关注
: 的好处与坏处了，所以有漏。。。
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t******g
发帖数: 17520 | 31 你的对话的感觉让我觉得有一下就可以做对做顺有结果的
比方说去闭关。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你细细讨论一下，没有选择，为什么没否定“做”的重要性？。。
: 从这段中能看到，你很想一下就做对，做顺，注重结果。。而我在前面的“播种，洒水
: ”中，你仔细看一下，我是放着好好的安稳太平日子不过，在找烦恼，在找挑战，找失
: 败。。。
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t******g
发帖数: 17520 | 32 我非常同意， 思维越多和当下的距离就越远
但是思维如何离当下近就是善的吗？
本身就是要修， 而不是想
不是我说， 闭关前很久就知道了
当然你又会说这只是思维。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是啊，当下的这种体验，是想破脑袋也没有想到的，是不是？。。
: 这能不能提示是别再思慧了，能指导下一步行动的才是你要的，从行动中才能得到觉慧
: ？。。。
: 这段就需要在认识的层面分层次了，在什么层次可以说就是压制。。在什么层次可以说
: 没有压制。。
: 在脑子里打转，就不会是当下，只能是过去或者未来。。但是呢，我们在假里，要打破
: 那个假的束缚，是需要通过脑子指导去行动，去获得觉慧的。。。
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S***n
发帖数: 1281 | 33 佛陀的话，不会象天书吧，我怎么看着都是大白话：
如果有比丘这样说：我在空三味没有所得，而有“无相．无所有．离慢”这样的知见。
那不能作为正确的说法。为什么呢？如果是未得空的说有了“无相．无所有．离慢”这
样的知见的。没有什么好处。。。
未得空说空，说没有常啦，说都是假啦，什么的，就是这样的知见。。跟证不证没有什
么关系，跟立足点有关系，是起了什么作用的问题。。
不同的层面上说不同层面的话。。。起不同的作用。。。
==================================================================
你以这个来形容我的状态？
我说过我得 ”无相“．”无所有“．”离慢”“知见”了吗？
什么是无相， 无所有， 等等？为什么提到这些？
因为这些都是证果的证据， 提出来说的意思就是如何去辨别
是否证果。。。
这些证据上面都有解释， 我claim过吗？
如果你说我没有实证到就claim无相的特性是不善的，那么我说
无常 无我 苦， 这些也是实相的特性， 我没有实证， 就没有权利去相信它们吗？
=======================================
我对这段经文的解释可能和有些不同， 我觉得
“于空三昧未有所得” 不是没有证得空三昧， 而是觉得自己证得 空三昧
有 “而” 起无相， 这是个连词， 表的是因果， 在证的 空三昧后未有所得
所以认为 无相等， 佛陀而后的意思就是无有是处， 也就是完全不可能，
所以其实比丘是没有证得 空三昧。
后面的 “能”起无相， 这样的claim 证果是 “有是处”， 是可能的
=========================================
【在 t******g 的大作中提到】
: 杂阿含80
: 这是整段经， 转最好是整段转
: ==========================================
: 如是我闻
: 一时。佛住舍卫国只树给孤独园
: 尔时。世尊告诸比丘。当说圣法印及见清净。谛听。善思。若有比丘作是说。我于空三
: 昧未有所得。而起无相．无所有．离慢知见者。莫作是说。所以者何。若于空未得者而
: 言我得无相．无所有．离慢知见者。无有是处。若有比丘作是说。我得空。能起无相．
: 无所有．离慢知见者。此则善说。所以者何。若得空已。能起无相．无所有．离慢知见
: 者。斯有是处。云何为圣弟子及见清净
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S***n
发帖数: 1281 | 34 从个体的前途来说，你认为前途是那样子的僵化的呀。呵呵。：）
还是同样的问题，请解释为什么“做”依然有意义。。。
后面有漏的问题，你还是要坚持在思的层面玩了？。。。做得好不好是另外的问题，为
什么要丢进人为的自以为完满的场景中玩思，而不是丢进全套的现实中玩觉呢？。。。
我们的意识只有“判断”和“应激”的能力
我确切知道有漏， 也“知道” 副作用， 所以我在找明确的东西去follow
是平衡的一种状态
能不能做的更好？ 这个问题本身是一个羁绊
【在 t******g 的大作中提到】
: 我说过没有选择吗？忘了， 说没有选择是 不究竟的
: 我更多的是说 当下有选择 只是假象，强调的是“有”选择是假象
: 并没有纠结结果等等是假象
: elaborate一下就是哲学家的故事
: 如果有一个平行宇宙， identical to Neo的宇宙， 也就是从
: 宇宙蛋爆炸后， 没有一丝一毫地不同， 直到Neo选药丸的那一刻
: 如果有选择， 那么选择红或者蓝， 完全和Neo的意识相关
: 和“其他”没有任何关系这样的话， 宇宙A的Neo的选择和宇宙B的Neo
: 的选择可能是不同的
: 其实不然， 结果只有一个， 那就是A和B的选择是一样的， 不会有任何不同
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t******g
发帖数: 17520 | 35 我坚持我对经文的解释
这里的知见， 是和现代人所说的“知见”这个词有差异的，“知见”是对前面几个名
词的总结， 现代人看来很顺， 但是文言文为啥么还要最后用“知识和见解”来对前三
种做概括内？目的何在？文言文讲地就是精练， 为什么画蛇添足？
古文大多是字， 而不用词的， 知--见， 是和前面无相， 无所有， 离慢
平等的， 也就是佛的知见， 可以“如实”地“知觉”， “如实”地“见到”，
根本不是前三的总结。。。。
佛陀经中想传递的是如何是真正的三昧，只有知道什么是， 才能真正空它们
其实和所谓空本身一点关系没有
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛陀的话，不会象天书吧，我怎么看着都是大白话：
: 如果有比丘这样说：我在空三味没有所得，而有“无相．无所有．离慢”这样的知见。
: 那不能作为正确的说法。为什么呢？如果是未得空的说有了“无相．无所有．离慢”这
: 样的知见的。没有什么好处。。。
: 未得空说空，说没有常啦，说都是假啦，什么的，就是这样的知见。。跟证不证没有什
: 么关系，跟立足点有关系，是起了什么作用的问题。。
: 不同的层面上说不同层面的话。。。起不同的作用。。。
:
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: 你以这个来形容我的状态？
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t******g
发帖数: 17520 | 36 因为只有做了， 才能对“以后”的行蕴有保障， 或者消除
佛经里解释过了， 修行和效果就像掘井和解渴的关系，
当即有选择， 就是承认渴了掘井就可以解渴， 不是这样的
现在的“做”是 种树， 和 掘井， 这样以后才能遮风挡雨， 和解渴
一点不僵化
你说的
什么要丢进人为的自以为完满的场景中玩思，而不是丢进全套的现实中玩觉呢？
认识到了人间佛教的意思了
那就是在“自以为完满的场景中玩思”和“全套的现实中玩觉”这种
出世和入世的shit当中求一个中道
当然我绝对没有自以为完满，我只是相信因缘和合
【在 S***n 的大作中提到】
: 从个体的前途来说，你认为前途是那样子的僵化的呀。呵呵。：）
: 还是同样的问题，请解释为什么“做”依然有意义。。。
: 后面有漏的问题，你还是要坚持在思的层面玩了？。。。做得好不好是另外的问题，为
: 什么要丢进人为的自以为完满的场景中玩思，而不是丢进全套的现实中玩觉呢？。。。
:
: 我们的意识只有“判断”和“应激”的能力
: 我确切知道有漏， 也“知道” 副作用， 所以我在找明确的东西去follow
: 是平衡的一种状态
: 能不能做的更好？ 这个问题本身是一个羁绊
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S***n
发帖数: 1281 | 37 别的线索都延续不了了，就是这个现在的作为（选择？）不能对现在有影响，只能对未
来有影响的话题，我还想再问问，就是这世不变了，可以选下世，是那样吗？。。还是
说，这世的后面，还是会被现在影响的？。。
不管是哪种，你设立了一个延迟效应模型。。
（不是想延续那个线索，还是忍不住想提醒一下，在“知见”前面没有逗号。：）我不
觉得这样是在说理的）
【在 t******g 的大作中提到】
: 因为只有做了， 才能对“以后”的行蕴有保障， 或者消除
: 佛经里解释过了， 修行和效果就像掘井和解渴的关系，
: 当即有选择， 就是承认渴了掘井就可以解渴， 不是这样的
: 现在的“做”是 种树， 和 掘井， 这样以后才能遮风挡雨， 和解渴
: 一点不僵化
: 你说的
: 什么要丢进人为的自以为完满的场景中玩思，而不是丢进全套的现实中玩觉呢？
: 认识到了人间佛教的意思了
: 那就是在“自以为完满的场景中玩思”和“全套的现实中玩觉”这种
: 出世和入世的shit当中求一个中道
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t******g
发帖数: 17520 | 38 这样当然是在说理， 这个三三昧的问题是非常重要的，
文中的空指的都是 空三昧， 在没有征得空三昧的情况下
宣称有无相三昧（无相）， 有无作三昧 是不可能的
这三昧是有次第的
我对经文的字义理解或许有些偏差，但是大方向是对的
“线索”从来都是不常 不断的， 不能说延续了， 不能所没有延续
吃了烂苹果， 拉肚子了， 你说对“现在”有影响吗？
我只是说你选择了烂苹果， 你的主观并没有参与选择，
你做出了选择只是一个假象而已
没有什么过去未来当下， 这些只是显现而已， 假象下， “现在”的作为或许对
对“过去”也会有影响的
估计说这个， 又要被你拍说是在说空了， 哈哈
【在 S***n 的大作中提到】
: 别的线索都延续不了了，就是这个现在的作为（选择？）不能对现在有影响，只能对未
: 来有影响的话题，我还想再问问，就是这世不变了，可以选下世，是那样吗？。。还是
: 说，这世的后面，还是会被现在影响的？。。
: 不管是哪种，你设立了一个延迟效应模型。。
: （不是想延续那个线索，还是忍不住想提醒一下，在“知见”前面没有逗号。：）我不
: 觉得这样是在说理的）
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t******g
发帖数: 17520 | 39 anyways, 我想问问sekon 你平时非禅坐的时候， 是什么禅法？ |
S***n
发帖数: 1281 | 40 呵呵，你倒是聪明，你是属蛇的吗？知道我要抓你什么七寸，先就予以否定，不存在，
没得抓了。呵呵：）
你知道我抓你时间轴漏洞，你的答案一定会自相矛盾的，这就是我说的线索啊。你现在
斩断时间概念，说也可能是影响过去，你以为就把藤断了，我没得顺藤摸瓜了吗？：）
我不用顺藤了，我现在就光问瓜，既然你说可能影响过去，没否定影响未来，那“现在
”，“当下”，显然也能受影响的喽？。。你别用同等句子绕圈圈，我要你直接认可：
自然，影响现下是可能的！。。
估计说这个， 又要被你拍说是在说空了， 哈哈
【在 t******g 的大作中提到】
: 这样当然是在说理， 这个三三昧的问题是非常重要的，
: 文中的空指的都是 空三昧， 在没有征得空三昧的情况下
: 宣称有无相三昧（无相）， 有无作三昧 是不可能的
: 这三昧是有次第的
: 我对经文的字义理解或许有些偏差，但是大方向是对的
: “线索”从来都是不常 不断的， 不能说延续了， 不能所没有延续
: 吃了烂苹果， 拉肚子了， 你说对“现在”有影响吗？
: 我只是说你选择了烂苹果， 你的主观并没有参与选择，
: 你做出了选择只是一个假象而已
: 没有什么过去未来当下， 这些只是显现而已， 假象下， “现在”的作为或许对
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S***n
发帖数: 1281 | 41 我事实上并不在意那是不是佛陀说的，而更在意其中的理的含义。。你喜欢经文，那我
想起来就引一段咯，也许能帮助你理解。。
结果呢，我发现效果正相反，我说的道理都到爪哇国去了，只剩下佛陀圣旨了，然后为
哪个字是什么意思喋喋不休。。在你眼里，佛陀说的字字有光环。。。
所以，我会认为指出一个标点，是在说道理吗？：）帮那缺失的标点发个金杯？。。还
是在喋喋不休？。。
没有话是需要讲的，除非讲出来是为了效果。。。场景下的对应效果。。。
你看，你不断用这个没有，那个假象，在避开面对内在矛盾。。。
这就是你说的中道吗？避开？。。。还是有怨而没出口那刹那发现的美？。。上一个层
次的美？。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，你倒是聪明，你是属蛇的吗？知道我要抓你什么七寸，先就予以否定，不存在，
: 没得抓了。呵呵：）
: 你知道我抓你时间轴漏洞，你的答案一定会自相矛盾的，这就是我说的线索啊。你现在
: 斩断时间概念，说也可能是影响过去，你以为就把藤断了，我没得顺藤摸瓜了吗？：）
: 我不用顺藤了，我现在就光问瓜，既然你说可能影响过去，没否定影响未来，那“现在
: ”，“当下”，显然也能受影响的喽？。。你别用同等句子绕圈圈，我要你直接认可：
: 自然，影响现下是可能的！。。
:
: 估计说这个， 又要被你拍说是在说空了， 哈哈
|
t******g
发帖数: 17520 | 42 自然，影响现下是可能的！
你要再说清楚一点， 不明白
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，你倒是聪明，你是属蛇的吗？知道我要抓你什么七寸，先就予以否定，不存在，
: 没得抓了。呵呵：）
: 你知道我抓你时间轴漏洞，你的答案一定会自相矛盾的，这就是我说的线索啊。你现在
: 斩断时间概念，说也可能是影响过去，你以为就把藤断了，我没得顺藤摸瓜了吗？：）
: 我不用顺藤了，我现在就光问瓜，既然你说可能影响过去，没否定影响未来，那“现在
: ”，“当下”，显然也能受影响的喽？。。你别用同等句子绕圈圈，我要你直接认可：
: 自然，影响现下是可能的！。。
:
: 估计说这个， 又要被你拍说是在说空了， 哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 43 没有避开， 你accuse 我本身就没有道理
对了， 知见， 确实是只“清净的知见”， 而不是前面三者的总结和概括
佛告比丘。若比丘于空闲处树下坐。善观色无常．磨灭．离欲之法。如是观察受．想．
行．识。无常．磨灭．离欲之法。观察彼阴无常．磨灭．不坚固．变易法。心乐．清净
．解脱。是名为空。如是观者。亦不能离慢．知见清净
最终的目标是 能离慢和知见清净， 这个是终极目的， 也是最难的
【在 S***n 的大作中提到】
: 我事实上并不在意那是不是佛陀说的，而更在意其中的理的含义。。你喜欢经文，那我
: 想起来就引一段咯，也许能帮助你理解。。
: 结果呢，我发现效果正相反，我说的道理都到爪哇国去了，只剩下佛陀圣旨了，然后为
: 哪个字是什么意思喋喋不休。。在你眼里，佛陀说的字字有光环。。。
: 所以，我会认为指出一个标点，是在说道理吗？：）帮那缺失的标点发个金杯？。。还
: 是在喋喋不休？。。
: 没有话是需要讲的，除非讲出来是为了效果。。。场景下的对应效果。。。
: 你看，你不断用这个没有，那个假象，在避开面对内在矛盾。。。
: 这就是你说的中道吗？避开？。。。还是有怨而没出口那刹那发现的美？。。上一个层
: 次的美？。。。
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S***n
发帖数: 1281 | 44 好，那请解释这段与掘井止渴的关系问题。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 自然，影响现下是可能的！
: 你要再说清楚一点， 不明白
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t******g
发帖数: 17520 | 45 有怨而没出口那刹那发现的美
是不可求的， 绝对不以意志为转移的
说这个没有那个是假象， 确实没什么意义， 不过这样的讨论是很有趣 |
t******g
发帖数: 17520 | 46 哪段 与 掘井止渴 有关系
【在 S***n 的大作中提到】
: 好，那请解释这段与掘井止渴的关系问题。。
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S***n
发帖数: 1281 | 47 比如跑步，你左脚要起，是不是以左脚落下才算这个步骤告一段落？如果说当下想的是
跑完把鞋脱了，把袜脱了，应该透气。。。等脱鞋的时候又想着明天跑换什么鞋，脚步
是否变化什么的。。。
当下？。。非当下？。。站在“假”上知“假”，不认知那个“假”不存在，才是当下
。。。
站在空观“假”，才能看到那个“假”不存在，也是当下。。。
别用时间不存在灭了“当下”。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有避开， 你accuse 我本身就没有道理
: 对了， 知见， 确实是只“清净的知见”， 而不是前面三者的总结和概括
: 佛告比丘。若比丘于空闲处树下坐。善观色无常．磨灭．离欲之法。如是观察受．想．
: 行．识。无常．磨灭．离欲之法。观察彼阴无常．磨灭．不坚固．变易法。心乐．清净
: ．解脱。是名为空。如是观者。亦不能离慢．知见清净
: 最终的目标是 能离慢和知见清净， 这个是终极目的， 也是最难的
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S***n
发帖数: 1281 | 48 能影响现下。
【在 t******g 的大作中提到】
: 哪段 与 掘井止渴 有关系
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S***n
发帖数: 1281 | 49 “不可求”？注定的？。。闭关打坐的效果？。。
注定的，自然不可求。。某种效果，自然就可求了。。怎么叫不以意志为转移？。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 有怨而没出口那刹那发现的美
: 是不可求的， 绝对不以意志为转移的
: 说这个没有那个是假象， 确实没什么意义， 不过这样的讨论是很有趣
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t******g
发帖数: 17520 | 50 我并没有care 真的假的， 我只是对意识是真实有选择的否定而已
如何否定？ 官以假名， 说是一种假象，纯名相， 没有有， 无， 真实， 虚幻
的界分， 无他，一点都无他， 而你指向和发散到其他地方去了
【在 S***n 的大作中提到】
: 比如跑步，你左脚要起，是不是以左脚落下才算这个步骤告一段落？如果说当下想的是
: 跑完把鞋脱了，把袜脱了，应该透气。。。等脱鞋的时候又想着明天跑换什么鞋，脚步
: 是否变化什么的。。。
: 当下？。。非当下？。。站在“假”上知“假”，不认知那个“假”不存在，才是当下
: 。。。
: 站在空观“假”，才能看到那个“假”不存在，也是当下。。。
: 别用时间不存在灭了“当下”。。。
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t******g
发帖数: 17520 | 51 能影响现下 与 掘井止渴 有关系吗？
一个是statement 一个是例子
【在 S***n 的大作中提到】
: 能影响现下。
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t******g
发帖数: 17520 | 52 不可求 就是注定的？
闭关打坐的效果， 在某种层面上是对潜意识的如实了知
从来没说过是注定的， 当下意识没有参与选择=！注定的
我认为主观意识的能动性即使不是“没有”， 也是非常limited
但是“潜意识”的能动性是unlimited
wiki
辩证唯物主义的基本观点
唯物主义认为：物质是第一性的，意识是第二性的。世界的本原是物质，世界的万
事万物都是物质派生出来的。
物质世界是按照它本身所固有的规律运动、变化和发展的，规律是客观的，是不以
人的主观意志为转移的。
辩证的唯物主义观点：这是相对于机械唯物主义而言的，即将辩证法与唯物主义相
结合，主要观点参见唯物辩证法。
【在 S***n 的大作中提到】
: “不可求”？注定的？。。闭关打坐的效果？。。
: 注定的，自然不可求。。某种效果，自然就可求了。。怎么叫不以意志为转移？。。
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S***n
发帖数: 1281 | 53 这恰恰是前面我一直在讲道理想要你避免的，也是我理解的佛陀的话里说那样不好的。。
你站在那个你要否定的地方，说你只要不断暗示自己（知道自己有多对多聪明），就能
够排除它。。那样会实现的，就是它从你的感官中消失了，但是它依然在你脚底下，只
是你在感官层面把它埋得更深了，以为它没有了。。
就象治病不想把病埋得更深一般，把问题推向更深，不是修道的正道。。修道的正道，
是你面对它，知道自己有多傻，一直到你真的换了立足点真的不傻了为止。。
我在那里坚持的，就是没有达到觉慧的，我就不认为我有这个思慧，宁愿按照“傻”的
感觉去作为。。从中会碰壁，碰壁的感受不断在给我的潜意识思维的进步提供着养料。
。让慧的障碍自己发掉。。
所以从你来的这里一开始，我就一直在跟你说，不要去了解更多的“好东西”，只需要
知道现在需要面对的事物的行为指示。。不同层面的东西在相互矛盾着。。那些闪闪发
光的东西，可鞥反而会更加堵塞你。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我并没有care 真的假的， 我只是对意识是真实有选择的否定而已
: 如何否定？ 官以假名， 说是一种假象，纯名相， 没有有， 无， 真实， 虚幻
: 的界分， 无他，一点都无他， 而你指向和发散到其他地方去了
|
S***n
发帖数: 1281 | 54 呵呵，挖出一个大宝贝。：）
你否掉主观意识的能动性，把这个任务交给你解释不了的潜水型“主观意识”，你这算
真否了什么了吗？：）
你看，不逼你，你的宝贝不会浮出来。：）前面挡的盔甲多多的，看上去都闪闪发光。
。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不可求 就是注定的？
: 闭关打坐的效果， 在某种层面上是对潜意识的如实了知
: 从来没说过是注定的， 当下意识没有参与选择=！注定的
: 我认为主观意识的能动性即使不是“没有”， 也是非常limited
: 但是“潜意识”的能动性是unlimited
: wiki
: 辩证唯物主义的基本观点
: 唯物主义认为：物质是第一性的，意识是第二性的。世界的本原是物质，世界的万
: 事万物都是物质派生出来的。
: 物质世界是按照它本身所固有的规律运动、变化和发展的，规律是客观的，是不以
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S***n
发帖数: 1281 | 55 那何止是一个例子了呢？那是你对佛陀"能所"的理解啊。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 能影响现下 与 掘井止渴 有关系吗？
: 一个是statement 一个是例子
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t******g
发帖数: 17520 | 56 你站在那个你要否定的地方，说你只要不断暗示自己（知道自己有多对多聪明），就能
够排除它。。那样会实现的，就是它从你的感官中消失了，但是它依然在你脚底下，只
是你在感官层面把它埋得更深了，以为它没有了。。
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这就是你对我的误解了， 我没有这样，
你觉得是一直否定我， 就不是一种不断的暗示了吗？LOL
我否定你否定我， 难道不也是一种暗示？
我觉得你对我的否定， 即使是对的， 现阶段对我有害无益
而我否定你否定我， （这个过程）是对我有益
这个post的头贴开始我就刚明白了一点， 那就是修的初期的开始
是 be free, -be happy， -be attentive - be heedful - be mindful
如果纠结那么多自己应该如何如何， 绝对不会happy， 不happy就绝对不会去做
应该如何如何做的。 |
t******g
发帖数: 17520 | 57 回想起来， 其实我本来没有 你所谓的“否”
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，挖出一个大宝贝。：）
: 你否掉主观意识的能动性，把这个任务交给你解释不了的潜水型“主观意识”，你这算
: 真否了什么了吗？：）
: 你看，不逼你，你的宝贝不会浮出来。：）前面挡的盔甲多多的，看上去都闪闪发光。
: 。。
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t******g
发帖数: 17520 | 58 先不说我的， 你对佛陀的能所是什么理解
【在 S***n 的大作中提到】
: 那何止是一个例子了呢？那是你对佛陀"能所"的理解啊。。
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t******g
发帖数: 17520 | 59 以上是个人的历程， 在初期这东西是没有可比性和参照性的
个人觉得到修道的后期才会越来越相似
念头是个很2B的东西， 个人的千差万别， 训练过程冷暖自知
所以
是故，汝等當知：自洲以自依，法洲以法依，不異洲、不異依。謂內身 身觀念住，精
勤方便，正智、正念，調伏世閒症憂；如是外身；內外身； 受；心；法法觀念住，精
勤方便，正智、正念，調伏世閒症憂，是名自洲 以自依，法洲以法依，不異洲、不異
依。」這裡指出，「自依、法依」的 ，就是「身身；受；心；法法觀念住」，「正智
、正念，調伏世閒症憂」 的「四念處」了。
相信自己， 而不是相信他人 |
S***n
发帖数: 1281 | 60 嗯，最后结果挺好的。。
就我的方式方法上，你对我有什么建议吗？谢谢！
如果纠结那么多自己应该如何如何， 绝对不会happy， 不happy就绝对不会去做
应该如何如何做的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你站在那个你要否定的地方，说你只要不断暗示自己（知道自己有多对多聪明），就能
: 够排除它。。那样会实现的，就是它从你的感官中消失了，但是它依然在你脚底下，只
: 是你在感官层面把它埋得更深了，以为它没有了。。
: ---------------
: 这就是你对我的误解了， 我没有这样，
: 你觉得是一直否定我， 就不是一种不断的暗示了吗？LOL
: 我否定你否定我， 难道不也是一种暗示？
: 我觉得你对我的否定， 即使是对的， 现阶段对我有害无益
: 而我否定你否定我， （这个过程）是对我有益
: 这个post的头贴开始我就刚明白了一点， 那就是修的初期的开始
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t******g
发帖数: 17520 | 61 是的， 谢了
说到底， “自己”也是不能信的， 只不过有时为了对治一些问题，
没有办法的办法。对“老师”的“信”和“不信”也是“无常”
只不过话说出来了， 就基本是偏于一边， 不可能不偏。
你教导别人的方式方法？ 没什么建议， 不过猜想可能看问题，有时会忘记一些事，
我就把标记拿出来说2个， 言听计从的学生是好学生吗？
权威的弊端在哪里？ 有人在理论的接受上 有flexibility， 但是不够精进的
遇到一根筋的同学或许还特别精进， 你该怎么办？
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以前似乎看到过
信根深的观无常， 慧根深的观无我，定根深的观苦？
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【在 S***n 的大作中提到】
: 嗯，最后结果挺好的。。
: 就我的方式方法上，你对我有什么建议吗？谢谢！
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: 如果纠结那么多自己应该如何如何， 绝对不会happy， 不happy就绝对不会去做
: 应该如何如何做的。
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t******g
发帖数: 17520 | 62 我恰恰是不想暗示自己， 现在觉得暗示自己是必要的了
。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这恰恰是前面我一直在讲道理想要你避免的，也是我理解的佛陀的话里说那样不好的。。
: 你站在那个你要否定的地方，说你只要不断暗示自己（知道自己有多对多聪明），就能
: 够排除它。。那样会实现的，就是它从你的感官中消失了，但是它依然在你脚底下，只
: 是你在感官层面把它埋得更深了，以为它没有了。。
: 就象治病不想把病埋得更深一般，把问题推向更深，不是修道的正道。。修道的正道，
: 是你面对它，知道自己有多傻，一直到你真的换了立足点真的不傻了为止。。
: 我在那里坚持的，就是没有达到觉慧的，我就不认为我有这个思慧，宁愿按照“傻”的
: 感觉去作为。。从中会碰壁，碰壁的感受不断在给我的潜意识思维的进步提供着养料。
: 。让慧的障碍自己发掉。。
: 所以从你来的这里一开始，我就一直在跟你说，不要去了解更多的“好东西”，只需要
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t******g
发帖数: 17520 | 63 你说的很对， 我意识到了， 其实坐地时候， 一直能够感觉到潜意识的骚动，
这几天更明显了，不明显的原因， 现在觉得或许是一直在压制着， 这种“这是不好的
念头， 我要定， 怎么能有这种念头”确实是一种压制， 应该是由于“我慢”而生的
“掉悔”， 而这种压制由来已久， 而且非常subtle， 所以难以被发现。。。
也有可能是自己一直告诉自己已经放出来了（其实是没有）。
就像打地鼠的游戏， “我"一直在费劲的打我的念头， 自己都不知道。。。
我现在的措施是， 尽力把它们放出来， 跟着走一段。。。 然后再回来。
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这恰恰是前面我一直在讲道理想要你避免的，也是我理解的佛陀的话里说那样不好的。。
你站在那个你要否定的地方，说你只要不断暗示自己（知道自己有多对多聪明），就能
够排除它。。那样会实现的，就是它从你的感官中消失了，但是它依然在你脚底下，只
是你在感官层面把它埋得更深了，以为它没有了。。
就象治病不想把病埋得更深一般，把问题推向更深，不是修道的正道。。修道的正道，
是你面对它，知道自己有多傻，一直到你真的换了立足点真的不傻了为止。。
我在那里坚持的，就是没有达到觉慧的，我就不认为我有这个思慧，宁愿按照“傻”的
感觉去作为。。从中会碰壁，碰壁的感受不断在给我的潜意识思维的进步提供着养料。
。让慧的障碍自己发掉。。
所以从你来的这里一开始，我就一直在跟你说，不要去了解更多的“好东西”，只需要
知道现在需要面对的事物的行为指示。。不同层面的东西在相互矛盾着。。那些闪闪发
光的东西，可鞥反而会更加堵塞你。。。 |
t******g
发帖数: 17520 | 64 Galileo said,
“You cannot teach a person something he does not already know, you can only
bring what he does know to his awareness"
“You cannot teach a man anything, you can only help him find it within
himself.”
我一直觉得伽利略是神人 |
