说说我的疑吧 - Wisdom版

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Wisdom版 - 说说我的疑吧

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● 五蕴现象界与五蕴实相界	● 今天是21号啦！
● 也说说实相和现象（平行线是怎么形成的）	● 【五月的鲜花】「我」「无我」和「正念」（1）
● 佛教知识 -- 什么是三法印？	● 我目前对打坐的理解 (转载)
● 非大非小——阿姜查	● 苦-爱用心，用心爱
● 佛法与科学	● 正念减压疗法
● 学诚法师说五蕴	● 三大法宝之快速指南(ZZ)
● 具体点儿，向SeeU师兄请教	● 《入中論廣釋．日光疏》戒為諸功德之依處 ─ 月稱論師造頌益西彭措堪布著疏

相关话题的讨论汇总
话题: 五蕴话题: 实相话题: 解脱话题: 现象

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(共1页)

w**u
发帖数: 311

新年好，说说我的疑吧：
静坐中见到潜意识像波浪拍来，知其非我，非我所；不能控制，不能预知，知其无常；
无常却又有忧受，故知苦。顿觉三法印准确无疑。觉得 runsun 法友提醒的有道理 http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31626453_0_2.html， 31楼）
"但这种对杂念的认识，实际是不正确的，而且这种禅修方法本身就有问题，是外
道的专注型禅定。实际上在禅修过程当中，只有两种情况，1，有正念觉知，2，无正念
觉知。“
“如果你有正念觉知，不管是专注在呼吸上，还是觉知到疼痛，甚至哪怕觉知到自
己在胡思乱想，这些都不是杂念，而都是正念，是正确的。应该努力去坚持和培养这种
觉知“
“如果你没有正念觉知，哪怕你目标仍然在呼吸上，乃至高度入定，感觉什么都没
，几个小时一瞬间就过去了，这个时候也不是真正的正定。因为佛法所说的正定，必须
要有觉察当下身心现象的能力。"
我是能亲身感觉到潜意识来源于这辈子以前生活经历:嗔心〉贪心〉没如理作意〉无正
念，还有一些莫名的因素。所以了知过患的来源。知道出离得重要，知道看住“贼"重
要。
虽知道正念是像空气一样的必须品，却又做不到一直有正念，努力中。也能理解马哈西
系统为什么要持续标记了。
对色法有疑，不是说完全不相信，可以接受一部份，但更相信现代建立在实验基础上
科学理论。

g*******r
发帖数: 1414

禅修中的正念的定义到底是啥啊
我个人觉得禅修中应该是潜意识里的东西越少越好吧
就好像剥洋葱一样一层一层的，顾虑的越来越少
到最后发现，原来根本就没洋葱啊
总之感觉心中如果还有正邪之分
那么大脑应该还不是100%专注于禅修的
您的潜意识就是您修炼的自然过程，没有必要发扬也没必要抑制，随它去好了
我是这么感觉的
否则抑制或者引导它，都需要额外的力量，这就更难于专注

到自
都没

【在 w**u 的大作中提到】

: 新年好，说说我的疑吧：
: 静坐中见到潜意识像波浪拍来，知其非我，非我所；不能控制，不能预知，知其无常；
: 无常却又有忧受，故知苦。顿觉三法印准确无疑。觉得 runsun 法友提醒的有道理 http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31626453_0_2.html， 31楼）
: "但这种对杂念的认识，实际是不正确的，而且这种禅修方法本身就有问题，是外
: 道的专注型禅定。实际上在禅修过程当中，只有两种情况，1，有正念觉知，2，无正念
: 觉知。“
: “如果你有正念觉知，不管是专注在呼吸上，还是觉知到疼痛，甚至哪怕觉知到自
: 己在胡思乱想，这些都不是杂念，而都是正念，是正确的。应该努力去坚持和培养这种
: 觉知“
: “如果你没有正念觉知，哪怕你目标仍然在呼吸上，乃至高度入定，感觉什么都没

t******g
发帖数: 17520

我报名了葛因卡10日禅南加六月底的那次了，嘿嘿
老大，你没参加过的话，去参加一下吧？
东西岸有，中部少点

【在 g*******r 的大作中提到】

: 禅修中的正念的定义到底是啥啊
: 我个人觉得禅修中应该是潜意识里的东西越少越好吧
: 就好像剥洋葱一样一层一层的，顾虑的越来越少
: 到最后发现，原来根本就没洋葱啊
: 总之感觉心中如果还有正邪之分
: 那么大脑应该还不是100%专注于禅修的
: 您的潜意识就是您修炼的自然过程，没有必要发扬也没必要抑制，随它去好了
: 我是这么感觉的
: 否则抑制或者引导它，都需要额外的力量，这就更难于专注
:

t******g
发帖数: 17520

赞，
runsun似乎对马哈西，乌雪敏，葛因卡等比较提倡？
而对于帕奥的体系，不是很感冒？

到自
都没

【在 w**u 的大作中提到】

w**u
发帖数: 311

比如你要关注呼吸，坚持了5分钟。然后忽然你的前额放了一个无关的小电影或图像，
或想起昨天不爽事评论一把。这事件导致你看不清呼吸，或忘了观呼吸。你要是随着
那个事，我觉的就是丢了正念。
你要是练止禅，你就把它轻轻拉回来，是排斥性的，你不需要观三法印。
你要是练观禅，即不排斥他，但也不陷进去，没忘了观呼吸，但是也观察这个未预期
的意识来了，知道来了个不素之客，等他弱了，再回到所缘上。
一般来说，这个未预期的意识会跟你近期的一个强烈情绪有关，也有可能是很久以前
的事，或就是身上的痒痛。这个互动过程三法印自然呈现。
我的模型在cPath法友的帖子里讲过：
我们大脑里思绪就是潜意识大海翻上来的浪花,一波又一波.你就随这这些翻上来浪花走
,误以为有一个"我"在走, 这种状态叫无明.
这潜意识的海洋很大很深,来源于以前的生活经验和记忆.更宗教一点,甚至可能是以前
宿世的业力果报心.翻上来的浪花是什么由概率决定.概率有大有小,但所有的可能性
都有(大于零).
如果知道了这个道理, 开始观察海浪怎么翻上来了,就叫正念了(mindful).

【在 g*******r 的大作中提到】

k*********e
发帖数: 238

看样子正念就是保持觉知。当下的力量里提到，从没觉知到知道觉知是怎么回事只能凭
恩典。知道以后，可以做的是延长时间。

g*******r
发帖数: 1414

我一直在看youtube的在线课程
我觉得在搞明白其中的重点前，参加集训的动力还是不足

【在 t******g 的大作中提到】

: 我报名了葛因卡10日禅南加六月底的那次了，嘿嘿
: 老大，你没参加过的话，去参加一下吧？
: 东西岸有，中部少点

g*******r
发帖数: 1414

我讲话可能狂妄了一些，不过我觉得这个时时发现“虚空的我”似乎不需要禅坐就能体
会到。我现在已经习惯于每时每刻做内观。比如最近这几天俺发的帖子，就有点空谈理
论，太过愤世嫉俗和多疑了些。
其实对于禅坐我最想了解的是，作为可以描述的范围内，这个禅坐能够到达什么样的感
觉？
至于说到潜意识，是不是也是禅坐中应该去舍弃的东西？
我见很多禅坐都要观察呼吸，有点瑜伽的味道。但我觉得呼吸是最没有我执的行为，相
反观察呼吸反而会掺杂着某种“我”的味道。
我感觉内观应该是在禅坐之外要做的事情吧，禅坐的时候，主要是要进入一个内心时空
缓慢或者停滞的这么个过程，虽然俺还没成功，也不知道自己这么想对不对

【在 w**u 的大作中提到】

: 比如你要关注呼吸，坚持了5分钟。然后忽然你的前额放了一个无关的小电影或图像，
: 或想起昨天不爽事评论一把。这事件导致你看不清呼吸，或忘了观呼吸。你要是随着
: 那个事，我觉的就是丢了正念。
: 你要是练止禅，你就把它轻轻拉回来，是排斥性的，你不需要观三法印。
: 你要是练观禅，即不排斥他，但也不陷进去，没忘了观呼吸，但是也观察这个未预期
: 的意识来了，知道来了个不素之客，等他弱了，再回到所缘上。
: 一般来说，这个未预期的意识会跟你近期的一个强烈情绪有关，也有可能是很久以前
: 的事，或就是身上的痒痛。这个互动过程三法印自然呈现。
: 我的模型在cPath法友的帖子里讲过：
: 我们大脑里思绪就是潜意识大海翻上来的浪花,一波又一波.你就随这这些翻上来浪花走

t******g
发帖数: 17520

嗯随缘吧

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我一直在看youtube的在线课程
: 我觉得在搞明白其中的重点前，参加集训的动力还是不足

W**N
发帖数: 1037

分享个莲子（link）呗？恭谢先。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我一直在看youtube的在线课程
: 我觉得在搞明白其中的重点前，参加集训的动力还是不足

相关主题
● 佛法与科学	● 請教SeeU什麼叫"名,色" ?
● 学诚法师说五蕴	● 今天是21号啦！
● 具体点儿，向SeeU师兄请教	● 【五月的鲜花】「我」「无我」和「正念」（1）
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w**u
发帖数: 311

金水，我在开会，回贴慢了，请包含。
你提的两個问题，先回第二亇，用我所理解的模型，我们的意识就象一个大海，每时每
刻都是潜意识和显意识的交互。但潜意识是果报心组成的，你可以觉察的更快更细，却
不能决定他涌上的成分。你的显意识就是浮上的浪，你就是冲浪的小伙，可以在海面上
善巧的滑动，但不能完全决定，浪太大，再善巧，也会翻船。如果风平浪小，你觉得自
己能控制，或者你根本不知是浪在推你，还以为自已在控制滑浪板。
根据这个模型推理.我们最好每时每刻都有正念，你就不会随波再制造新的湍流，新的
湍流迟早会返回，变成新波浪。只有阿罗汉才有这个水平，所以叫不受后有。最好不要
看过去的波浪，不要想末耒的波浪，而是感觉脚下的波浪，这就叫活在当下，把无明降
到最小。(话虽如此，我现在还在想，怎么把我的课题文章写好发出去，大家都在人生
探索的路上吧!)
第一个问题，有两种含义，看佛陀的念处经，不讲止禅定禅，但讲了四层:知息，長短
息，全息，微息。阿含的其它章节好象是明确提到的心理状态和质量的确分四禅八定(
cpath,或seeu法友给我把把关) 。这个论坛里，bdbd可
能有初禅的经历，SeeU可能有近行定的经历，其它几个观音法门的网友也提到過禅定的
休验，你要了解的更多，估计的上专业的禅师那儿去。我基于理性原则，也讲一下我的
理解.人中部位的皮肤，根据组织学，感受器典型的有三种:十几根汗毛能感觉空气流动
的方向，皮下神经末梢能感觉岀入气息的温度，皮下ruffini小休能感觉气休的扑动，
汗毛根据adaptation 的情况，还能呼吸的强度。
这几亇参数可以去跟念处经对照
还有一种是从上而下的意念，心静时是可以感到六识中意织的流动的。呼气未的时候，
会有轻度的不爽，大脑会下命令，吸，吸，吸，吸气末的时侯，也有奌不爽，大脑会下
命令，放，放，放。你呼吸平静吇活，是可以体验到的，忑需要詐皮肤触觉了知呼吸。
据阿毗达摩，初禅的五亇特點，寻，伺，喜，乐，舍(一境)一境很稳定时就入了初禅，
我只到达近行定过，先是全身毛孔翻诵，无比的爽，放松，清明，体位觉大大减弱，觉
得意识和肉体是不一样的。bdbd提到过周身光明的感觉，帕奥体系讲到以稳定的光明(
禅相)为所缘，其它一些禅师以也提到呼吸奌上的光，我觉得也是一个指标，可遇不可
求。但我觉得你对人中感觉越来越熟的话，这是一个副产品。
请各位批评指正，again 金水最好去问专业的南传禅师

g*******r
发帖数: 1414

就是这个，youtube就有的
https://www.youtube.com/watch?v=vGXxzUxvx8k

【在 W**N 的大作中提到】

: 分享个莲子（link）呗？恭谢先。

g*******r
发帖数: 1414

抱歉，回复晚了
您的修炼修行绝对比我要深入的多，这个恐怕确实是需要很好的老师才能给提携。没有
这个过程我恐怕也不便多言。
只是单纯从文字来讲：
心静时是可以感到六识中意识的流动的。呼气未的时候，会有轻度的不爽，大脑会下命
令，吸，吸，吸，吸气末的时侯，也有奌不爽，大脑会下命令，放，放，放。你呼吸平
静的话，是可以体验到的，不需要靠皮肤触觉了知呼吸
还有后面的周身发光
我感觉这个是不是可能就是呼吸控制过程中大脑在缺氧和补氧过程中的感受和反应呢？
比如我屏住呼吸一阵子，当刚释放的时候恐怕会有一系列的兴奋或者舒适或者不舒适的
感受

【在 w**u 的大作中提到】

: 金水，我在开会，回贴慢了，请包含。
: 你提的两個问题，先回第二亇，用我所理解的模型，我们的意识就象一个大海，每时每
: 刻都是潜意识和显意识的交互。但潜意识是果报心组成的，你可以觉察的更快更细，却
: 不能决定他涌上的成分。你的显意识就是浮上的浪，你就是冲浪的小伙，可以在海面上
: 善巧的滑动，但不能完全决定，浪太大，再善巧，也会翻船。如果风平浪小，你觉得自
: 己能控制，或者你根本不知是浪在推你，还以为自已在控制滑浪板。
: 根据这个模型推理.我们最好每时每刻都有正念，你就不会随波再制造新的湍流，新的
: 湍流迟早会返回，变成新波浪。只有阿罗汉才有这个水平，所以叫不受后有。最好不要
: 看过去的波浪，不要想末耒的波浪，而是感觉脚下的波浪，这就叫活在当下，把无明降
: 到最小。(话虽如此，我现在还在想，怎么把我的课题文章写好发出去，大家都在人生

w**u
发帖数: 311

金水，我是肯定同意你的观点的,因为大学生理教过呼吸中枢的机制。
我一般尽量以有结论的生理学去理解佛法。有时觉得佛法更系统，有时觉得生理更精确
。但希望都能基于理性原则：逻辑自洽，可以总结，推理，预测，实证，重复。
我理解，感觉到光，并非什么魔法，因该是视皮层细胞被高度同步化止禅引起的神经元
簇的放电刺激到了。这和禅悦的体验一样，说明你意识集中的质量达到一个标准。我的
观点，详细的你可以看一下我原来的绌文：http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ariya_sacca/28905.html
个人观点：五蕴中，色，受，想，行，其运作是可以与神经生理的研究相佐。只有
识最特别，其本质需要物理学的突破。可以参考前面的贴子：http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31657141.html

f*******e
发帖数: 5594

呼吸可以分为自主性呼吸和随意性呼吸。对呼吸的观，只是去观察它，而不是用意识去
控制它。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 抱歉，回复晚了
: 您的修炼修行绝对比我要深入的多，这个恐怕确实是需要很好的老师才能给提携。没有
: 这个过程我恐怕也不便多言。
: 只是单纯从文字来讲：
: 心静时是可以感到六识中意识的流动的。呼气未的时候，会有轻度的不爽，大脑会下命
: 令，吸，吸，吸，吸气末的时侯，也有奌不爽，大脑会下命令，放，放，放。你呼吸平
: 静的话，是可以体验到的，不需要靠皮肤触觉了知呼吸
: 还有后面的周身发光
: 我感觉这个是不是可能就是呼吸控制过程中大脑在缺氧和补氧过程中的感受和反应呢？
: 比如我屏住呼吸一阵子，当刚释放的时候恐怕会有一系列的兴奋或者舒适或者不舒适的

f*******e
发帖数: 5594

识是名色的相互关联作用，就如同质子与电子的相互吸引一样。

【在 w**u 的大作中提到】

: 金水，我是肯定同意你的观点的,因为大学生理教过呼吸中枢的机制。
: 我一般尽量以有结论的生理学去理解佛法。有时觉得佛法更系统，有时觉得生理更精确
: 。但希望都能基于理性原则：逻辑自洽，可以总结，推理，预测，实证，重复。
: 我理解，感觉到光，并非什么魔法，因该是视皮层细胞被高度同步化止禅引起的神经元
: 簇的放电刺激到了。这和禅悦的体验一样，说明你意识集中的质量达到一个标准。我的
: 观点，详细的你可以看一下我原来的绌文：http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ariya_sacca/28905.html
: 个人观点：五蕴中，色，受，想，行，其运作是可以与神经生理的研究相佐。只有
: 识最特别，其本质需要物理学的突破。可以参考前面的贴子：http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31657141.html

S**U
发帖数: 7025

关于安般念的光，我参加过帕奥禅师九天禅修营，因为是集体小参，所以可以听到所有
人的报告。大约1/3的人出现过禅相吧，刚开始禅相多数不透明，每人描述的颜色形状
也不同。其中修得最好的一位师姐在禅师指导下一步步修到三禅，她的禅相非常亮，帕
奥禅师告诉她如何检查禅支－把注意力从触点移到心脏，如果同样的禅相在心脏出现，
就可以检查禅支。她第一次不成央A第二座或是第三座时可以分辨禅支。听她描述止禅
经验，真是让人非常振奋。
这就是为什么南传的阿毗达摩主张"心所依处"是心脏中的血。从禅修上，他们就是在心
脏的地方看到心所生起。
不知道你的理论如何解释这些经验。

【在 w**u 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 5594

中国古代的心只是正中间的心，他们这里的心脏是指偏左的心吗？

【在 S**U 的大作中提到】

: 关于安般念的光，我参加过帕奥禅师九天禅修营，因为是集体小参，所以可以听到所有
: 人的报告。大约1/3的人出现过禅相吧，刚开始禅相多数不透明，每人描述的颜色形状
: 也不同。其中修得最好的一位师姐在禅师指导下一步步修到三禅，她的禅相非常亮，帕
: 奥禅师告诉她如何检查禅支－把注意力从触点移到心脏，如果同样的禅相在心脏出现，
: 就可以检查禅支。她第一次不成央A第二座或是第三座时可以分辨禅支。听她描述止禅
: 经验，真是让人非常振奋。
: 这就是为什么南传的阿毗达摩主张"心所依处"是心脏中的血。从禅修上，他们就是在心
: 脏的地方看到心所生起。
: 不知道你的理论如何解释这些经验。

f*******e
发帖数: 5594

你如果确实能够时刻都做到观照的话，那已经是很厉害了。坐禅总有出禅的时候，禅定
的目的也是为了帮助日常的行事。
但那个禅定会帮助你了解更细、更深的身心活动。我们平常看似简单的一个动作或想法
，细分以后会有很多步骤的，禅定以后你会觉察到许多平时习以为常，并不以为意的东
西。
禅定的第二个目的是帮助离欲色界贪和无色界贪。我们内心深处的那个“我”会以各种
形式表现出来，既有表象的，也有深层的。如果不进入那个深层的境界，可能并不知道
还有一个“我”在那里隐藏着。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我讲话可能狂妄了一些，不过我觉得这个时时发现“虚空的我”似乎不需要禅坐就能体
: 会到。我现在已经习惯于每时每刻做内观。比如最近这几天俺发的帖子，就有点空谈理
: 论，太过愤世嫉俗和多疑了些。
: 其实对于禅坐我最想了解的是，作为可以描述的范围内，这个禅坐能够到达什么样的感
: 觉？
: 至于说到潜意识，是不是也是禅坐中应该去舍弃的东西？
: 我见很多禅坐都要观察呼吸，有点瑜伽的味道。但我觉得呼吸是最没有我执的行为，相
: 反观察呼吸反而会掺杂着某种“我”的味道。
: 我感觉内观应该是在禅坐之外要做的事情吧，禅坐的时候，主要是要进入一个内心时空
: 缓慢或者停滞的这么个过程，虽然俺还没成功，也不知道自己这么想对不对

i*******e
发帖数: 50

九天禅修就能达到三禅？这个三禅的标准是什么？我理解的三禅是气住脉停，法喜强
烈。
帕奥禅师的禅修营很有意思啊，值得一试。那里可以报名参加啊？

【在 S**U 的大作中提到】

相关主题
● 我目前对打坐的理解 (转载)	● 三大法宝之快速指南(ZZ)
● 苦-爱用心，用心爱	● 《入中論廣釋．日光疏》戒為諸功德之依處 ─ 月稱論師造頌益西彭措堪布著疏
● 正念减压疗法	● 云游回来
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S**U
发帖数: 7025

yes.
"中国古代的心只是正中间的心". Do you have a source for this? I've never
heard of it.

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中国古代的心只是正中间的心，他们这里的心脏是指偏左的心吗？

W**N
发帖数: 1037

我也开始了，喜欢！

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我一直在看youtube的在线课程
: 我觉得在搞明白其中的重点前，参加集训的动力还是不足

W**N
发帖数: 1037

谢谢。我也分享Geonka教学录像吧。
https://www.youtube.com/playlist?list=PLPJVlVRVmhc4Z01fD57jbzycm9I6W054x

【在 g*******r 的大作中提到】

: 就是这个，youtube就有的
: https://www.youtube.com/watch?v=vGXxzUxvx8k

w**u
发帖数: 311

恭喜一下SeeU先，法喜满满。
我把识给单独列出来，是因为觉得其他名法都可以用神经原的电冲动来解释。
唯独“识”不行。识称“能缘”，具有指向，观察“所缘”的作用. 是一种观察，获取
pattern的倾向性（势能）。的确有可能从心脏开始。
我没有体验，等有所体验再给出一个理性的解释吧！

【在 S**U 的大作中提到】

l****u
发帖数: 2166

正念是如是而见。
扩展来说，就是不加思维处理的经历。思维处理要清楚的知道是思维。
他的第一步是清楚的分辨什么是思维意念的信息，什么是看听闻触味觉。
比如说苹果落地。重力解释属于思维，佛教中不作为真相。
苹果这个名字是名法，也是意念。
苹果的颜色形状是看
如此如此。

【在 g*******r 的大作中提到】

l****u
发帖数: 2166

是的－我们在日常会经常体会到我的虚空。因为‘我’是个不稳定的念头而已。
但是这个认知需要达到不退转。
禅坐第一步需要就是要达到body 与mind的activity 被清楚的分别开来。

【在 g*******r 的大作中提到】

S**U
发帖数: 7025

http://paauktawyausa.org/
Subscribe to e-mail to monitor his schedule.
达到三禅的师姐平常每天坐2-3小时。
你说的大概是密宗的标准吧，南传依原始佛教经典一再的描述，从初禅就检查熟悉五个
禅支，三禅只有乐、一境性（我记不清帕奥禅师那次是用四禅还是五禅的分法，如果是
用五禅的分法，她就是体验到喜、乐、一境性），非常明确。三禅的乐比二禅微妙，真
是极乐。帕奥禅师的要求比较严，要能禅相稳定一个小时以上才准修更高的禅，师姐后
来大概上坐5分钟就能进入三禅，应该算难得。

【在 i*******e 的大作中提到】

: 九天禅修就能达到三禅？这个三禅的标准是什么？我理解的三禅是气住脉停，法喜强
: 烈。
: 帕奥禅师的禅修营很有意思啊，值得一试。那里可以报名参加啊？

i*******e
发帖数: 50

多谢师兄。我的问题是现在禅悦太强烈，很难控制自己不沉湎于其中，而且我不能控
制出定入定的时间。找南传大德指点一下也好，不要哪里出了偏差。
南传的典籍我看的很少，只看了阿含经部分章节。有哪几部书是南传师兄必看的？
顺便问一下修密宗的师兄，有时禅定中左脉，右脉或中脉的能量通过喉轮，难过无比，
你们是只能忍耐把它化空？还是上师有窍诀能对治？不方便的话私信给我啊。
多谢！

【在 S**U 的大作中提到】

: http://paauktawyausa.org/
: Subscribe to e-mail to monitor his schedule.
: 达到三禅的师姐平常每天坐2-3小时。
: 你说的大概是密宗的标准吧，南传依原始佛教经典一再的描述，从初禅就检查熟悉五个
: 禅支，三禅只有乐、一境性（我记不清帕奥禅师那次是用四禅还是五禅的分法，如果是
: 用五禅的分法，她就是体验到喜、乐、一境性），非常明确。三禅的乐比二禅微妙，真
: 是极乐。帕奥禅师的要求比较严，要能禅相稳定一个小时以上才准修更高的禅，师姐后
: 来大概上坐5分钟就能进入三禅，应该算难得。

f*******e
发帖数: 5594

在古医术里，说“心下”是指胸部正中剑突下面的位置。古人认为的心跳，是由于胃之
大络，称为虚里的经络，出于左乳下造成的。

【在 S**U 的大作中提到】

: yes.
: "中国古代的心只是正中间的心". Do you have a source for this? I've never
: heard of it.

f*******e
发帖数: 5594

五蕴的解释即可以从物质的角度来解释，也可以从信息的角度来解释。受、想、行、识
，既可以看作是神经元的分布和电信号的总和（物质），也可以看作是信息在其中的分
布与变化（信息）。电信号是载体，信息是内容。
简单的识，既可以看作比如质子与电子的相互作用，也可以看作信息层面的相互匹配。

【在 w**u 的大作中提到】

: 恭喜一下SeeU先，法喜满满。
: 我把识给单独列出来，是因为觉得其他名法都可以用神经原的电冲动来解释。
: 唯独“识”不行。识称“能缘”，具有指向，观察“所缘”的作用. 是一种观察，获取
: pattern的倾向性（势能）。的确有可能从心脏开始。
: 我没有体验，等有所体验再给出一个理性的解释吧！

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● Between stimulus and response, there is a space	● 也说说实相和现象（平行线是怎么形成的）
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S**U
发帖数: 7025

你的情形，南传的典籍可以先看中部的安般经、念住经，及长部的沙门果经。
能控制出定入定的时间属于五自在。
帕奥教法一开始就强调要修五自在，所以要求初禅能住一个小时以上才进修二禅。自在
是作意的结果，上坐前就先决意∶我此坐要住于禅多久。随著五辄Q降伏，心开始听话
，你原先作意要如何，渐渐就可以达到。瑜伽师地论关于修作意的解释，或有帮助。
沉湎于禅悦，瑜伽师地论称为「爱上静虑」，其中有贪烦恼，已非正定。观察贪染而舍。

【在 i*******e 的大作中提到】

: 多谢师兄。我的问题是现在禅悦太强烈，很难控制自己不沉湎于其中，而且我不能控
: 制出定入定的时间。找南传大德指点一下也好，不要哪里出了偏差。
: 南传的典籍我看的很少，只看了阿含经部分章节。有哪几部书是南传师兄必看的？
: 顺便问一下修密宗的师兄，有时禅定中左脉，右脉或中脉的能量通过喉轮，难过无比，
: 你们是只能忍耐把它化空？还是上师有窍诀能对治？不方便的话私信给我啊。
: 多谢！

i*******e
发帖数: 50

多谢师兄指点！

舍。

【在 S**U 的大作中提到】

: 你的情形，南传的典籍可以先看中部的安般经、念住经，及长部的沙门果经。
: 能控制出定入定的时间属于五自在。
: 帕奥教法一开始就强调要修五自在，所以要求初禅能住一个小时以上才进修二禅。自在
: 是作意的结果，上坐前就先决意∶我此坐要住于禅多久。随著五辄Q降伏，心开始听话
: ，你原先作意要如何，渐渐就可以达到。瑜伽师地论关于修作意的解释，或有帮助。
: 沉湎于禅悦，瑜伽师地论称为「爱上静虑」，其中有贪烦恼，已非正定。观察贪染而舍。

S**U
发帖数: 7025

沉湎于禅悦，正确的作意是全心投入所缘，知道禅悦但不去注意它。
因为禅悦是专注的结果，正确的作意是在因上努力，自然会有果。

【在 i*******e 的大作中提到】

: 多谢师兄指点！
:
: 舍。

i*******e
发帖数: 50

好的，我今天试试。多谢啊！

【在 S**U 的大作中提到】

: 沉湎于禅悦，正确的作意是全心投入所缘，知道禅悦但不去注意它。
: 因为禅悦是专注的结果，正确的作意是在因上努力，自然会有果。

w**u
发帖数: 311

五石你的解释很有启发性，谢谢。
我不是学物理的，我的一厘浅见：
量子纠缠的现象让有些物理家假设我们这四维世界是更高维世界的一个投影。在这个层
面上，同一时间点上，空间不会是信息传递的障碍。
如果这个模型是对的，我更倾向于相信 “识” 是更高维世界的一种势能的体现。也可
以解释为何观察 (“识”) 导致电子衍射塌方，而且不管在挡板前还是后面。
想太多也没用，还是先去实修吧。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 五蕴的解释即可以从物质的角度来解释，也可以从信息的角度来解释。受、想、行、识
: ，既可以看作是神经元的分布和电信号的总和（物质），也可以看作是信息在其中的分
: 布与变化（信息）。电信号是载体，信息是内容。
: 简单的识，既可以看作比如质子与电子的相互作用，也可以看作信息层面的相互匹配。

f*******e
发帖数: 5594

不谢。我们这个世界即可以是高维世界的投影，也可以是低维世界的高维重构。这些可
能并不重要，因为在不同的层面上，这个名色识的基本关系可能是不变的。但这只是一
种假设。
还有我认为识导致电子波的塌缩是一种相互作用，因为不是谁去控制另一个谁的问题。
这与佛法中的缘起是一致的。

【在 w**u 的大作中提到】

: 五石你的解释很有启发性，谢谢。
: 我不是学物理的，我的一厘浅见：
: 量子纠缠的现象让有些物理家假设我们这四维世界是更高维世界的一个投影。在这个层
: 面上，同一时间点上，空间不会是信息传递的障碍。
: 如果这个模型是对的，我更倾向于相信 “识” 是更高维世界的一种势能的体现。也可
: 以解释为何观察 (“识”) 导致电子衍射塌方，而且不管在挡板前还是后面。
: 想太多也没用，还是先去实修吧。

W**N
发帖数: 1037

识不“导致”。（一切）观察到的是识的（幻）觉／像，这是重点。
[如果要“科学”解释。不导致是因为不遵数学的函数（一对一）的（因果）关系，而
是概率事件，有不确定性。概率［0 1］之间有无限多的值，可能性。观测到的是无限
多像的一个而已。故说，不可执着，不可为信，如幻泡影。：）]

【在 w**u 的大作中提到】

W**N
发帖数: 1037

师兄，我10日Vipassana 禅修在六月初。我贴一段昨天读到的，看有关否。祝法喜满满。
－－
Concentration and mindfulness go hand in hand in the job of meditation.
Mindfulness directs the power of concentration. Mindfulness is the manager
of the operation. Concentration furnishes the power by which mindfulness can
penetrate into the deepest level of mind. Their cooperation results in
insight and understanding. These must be cultivated together in a balanced
manner. Just a bit more emphasis is given to mindfulness, because
mindfulness is the center of meditation. The deepest levels of concentration
are not really needed to do the job of liberation. Still, a balance is
essential . Too much awareness without calm to balance it will result in a
wildly over-sensitized state similar to abusing LSD （致幻剂）. Too much
concentration without a balancing ratio of awareness will result in the “
stone buddha” syndrome, where you get so tranquilized that you sit there
like a rock. Both of these are to be avoided.
－－引自 CHAPTER 14 Mindfulness versus Concentration－－－－
Gunaratana, Henepola (2011-09-06). Mindfulness in Plain English: 20th
Anniversary Edition (p. 148). Wisdom Publications. Kindle Edition.

【在 i*******e 的大作中提到】

W**N
发帖数: 1037

五石兄的理解是相关关系，是双向的。相关系数［－1 1］，同样无限多的可能性和像
。不可执着于像。哪个是真哪个是假？同真同假，亦真亦假。：）

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不谢。我们这个世界即可以是高维世界的投影，也可以是低维世界的高维重构。这些可
: 能并不重要，因为在不同的层面上，这个名色识的基本关系可能是不变的。但这只是一
: 种假设。
: 还有我认为识导致电子波的塌缩是一种相互作用，因为不是谁去控制另一个谁的问题。
: 这与佛法中的缘起是一致的。

A****y
发帖数: 32

为什么是心脏呢？那人工心脏的人就无法修行了？
随着禅修的深入，心脏部位经常能够感到喜或者嗔等性状，偶尔也能感受喜的心似乎从
心脏的花瓣中出来，波浪一样遍及全身。但是，按照我对心的理解，我觉得我的观察可
能走偏。为什么呢？佛陀从来没说过心在心脏部位啊。现在能够做心脏移植，移植心脏
的人也能保持快乐和愤怒啊。SeeU，你怎么看？

【在 S**U 的大作中提到】

相关主题
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A****y
发帖数: 32

这看人吧。有的人快，有的人慢吧。
快的人肯定少，就像百米的世界纪录，也就那几个人。

【在 i*******e 的大作中提到】

W**N
发帖数: 1037

有个请求。师兄可否方便贴些 “中部的安般经、念住经，及长部的沙门果经” 来这里
？恭谢。

在 SeeU (See you) 的大作中提到: 】

【在 i*******e 的大作中提到】

: 多谢师兄指点！
:
: 舍。

S**U
发帖数: 7025

http://agama.buddhason.org/MN/MN010.htm
http://agama.buddhason.org/MN/MN118.htm
http://agama.buddhason.org/DN/DN02.htm
English:
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.010.than.html
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.118.than.html
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.02.0.than.html

【在 W**N 的大作中提到】

: 有个请求。师兄可否方便贴些 “中部的安般经、念住经，及长部的沙门果经” 来这里
: ？恭谢。
:
: 在 SeeU (See you) 的大作中提到: 】

W**N
发帖数: 1037

恭谢SeeU师兄。
比丘們！如果任何人在這四念住上這麼修習七天，對他來說，二果其中之一果應該可以
被預期：當生完全智，或當存在有餘依時，為不還者狀態＊＊。
＊＊「或有餘得阿那含(MA.98)」，南傳作「或當存在有餘依時，為不還者狀態」(
sati vā upādisese anāgāmitā)，菩提比丘長老英譯為「或者，如果有執著的殘
渣，不返回」(or if there is a trace of clinging left, non-return)或「或者，
如果有執著的殘渣，不返回的狀態」(or, if there is a residue of clinging, the
state of nonreturning, SN.48.65)。
－－
（http://agama.buddhason.org/MN/MN010.htm）
－－
阿弥陀佛！

W**N
发帖数: 1037

原来苦集灭道四圣諦是：苦圣諦，（苦）集圣諦，（苦）灭圣諦，（導向苦灭）道（
跡）圣諦。［http://agama.buddhason.org/MN/MN010.htm］
这样就明白了佛说离苦解脱救世度人法门，是懂‘苦’如何‘集’而‘灭’之‘道’。
妙！
－－
恭谢！

W**N
发帖数: 1037

元宵节快乐！
－－
「先生！明月的夜晚確實是愉快的，先生！明月的夜晚確實是殊妙的，先生！明月的夜
晚確實是好看的，先生！明月的夜晚確實是清淨的，先生！明月的夜晚確實是祥瑞的，
現在，我們應該訪問哪位沙門、婆羅門，當親近他們時，我們的心能被淨化呢？」
。。
「陛下！這位世尊、阿羅漢、遍正覺者與一千二百五十位比丘的大比丘僧團一起住在我
們的芒果園中。又，世尊有這樣的好名聲被傳播著：『像這樣，那世尊是阿羅漢、遍正
覺者、明與行具足者、善逝、世間知者、應該被調御人的無上調御者、人天之師、佛陀
、世尊。』陛下！請親近那位世尊，或許當親近世尊時，陛下的心能被淨化。」
［長部2經/沙門果經(戒蘊品[第一])(莊春江譯)
http://agama.buddhason.org/MN/MN118.htm］
恭谢SeeU！
－－
南无世尊释迦摩尼佛！

f*******e
发帖数: 5594

呵呵，不错。

【在 W**N 的大作中提到】

: 五石兄的理解是相关关系，是双向的。相关系数［－1 1］，同样无限多的可能性和像
: 。不可执着于像。哪个是真哪个是假？同真同假，亦真亦假。：）

W**N
发帖数: 1037

请教fivestone师兄俩问题：
1. 不是特别懂：“电信号是载体，信息是内容。”
电信号不就是信息吗？信息是电信号。感受器，神经元，突触，皮层区什么什么的才
是电信号／信息的载体？
20年前热的认知神经网络，用一大堆硬件／软件电子开关（加上一些抑制或兴奋参数）
传递电信号／信息研究意识是咋产生运作的。［这种研究热的时候，mitbbs还叫未名空
间还在北京一隅一块主机的硬盘上。呵呵。：）］请解释“电信号是载体，信息是内
容。”
2. 还有，也不太懂 “简单的识，既可以看作比如质子与电子的相互作用，也可以看作
信息层面的相互匹配。”
质子和电子相互作用遵循物理规律和（化学）模型；名和色是咋像质电子相互作用的
涅？（心理）信息意识作用可不是那么简单的吧。“信息层面的相互匹配” 指什么？
元认知（综合）功能，top-down 的加工？请详细说说。
恭谢先！

【在 f*******e 的大作中提到】

W**N
发帖数: 1037

请教fivestone第三个问题：
3. 不太懂“这个名色识的基本关系可能是不变的”。名色识有关系吗？呵呵：）你
说有，如何说？为什么有“基本”关系？“基本”指什么？为什么“可能”不变？“
可能”？不确定性在哪里？这种不确定性影响你对“有”关系的界定吗？
请详细说说。恭谢fivestone师兄！

【在 f*******e 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 5594

不客气，请教不敢，大家讨论。
1. “电信号是载体，信息是内容。” 是指电信号本身只是起到传递信息的作用，就
比如我们看电视，电视接收到的电信号，如果不通过解码等，是不可能变成电视画面的
。而我们能看懂的电视画面，就是电信号携带的内容，是信息。我们的大脑也是一样，
神经元之间的电冲动只是意识的载体，电信号本身并不是意识，这些电冲动经过解码后
的信息才是意识。
人工神经网络的研究现在也是属于前沿的啊，但真正模拟人脑应该还有不少距离。
2. 我们这个五蕴世间，是基于构架而形成的，就比如我们人体，是由原子、分子的聚
集构成了生物大分子、细胞、组织、器官，最后才构成人体。这是色法。那么名法也是
一样，我们习以为常的意识活动，也是由复杂的底层的名法活动所构成的。比如我们看
到一个苹果想吃，这样一个看似简单的意识活动，其中牵涉到视觉信号接收、传输、记
忆的唤醒、形、色、味的判断、觉受的触发、欲望的升起等一些列细节过程。
名法中的识是指一种分辨、别知的能力，这种能力如果细分，最终也想色法一样，是由
基本的物质间的相互作用所完成的。就比如质子与电子间的相互吸引，就是因为质子对
电子的特性有一种别知能力，它不会去结合其他的质子，而是去结合电子，这就好像它
有眼睛识别一样。上面是从物质的角度来说的，那么信号匹配的角度，是指质子的正电
荷与电子的负电荷相互匹配，我们可以把这个电荷的属性抽象出来，用正、负号表示，
就是信息的匹配了。
3. 名色识的基本关系是指，这三者相互依存，不可或缺。这个关系之所以说是最基本
的，是因为这个关系是在“无明”造作当中，最初始的缘起步骤。十二因缘中后续的缘
起都是以这个为基础的。
我假定这种名色识的关系，不但在我们这个可觉知的五蕴世间层面是这样的，而且可能
在其他的层次的时空中也是这样的。比如说，在假设构成我们这个世界的高维或低维空
间里，也是如此的。虽然那里的高层构架规则可能不一样，但底层是一样的。

【在 W**N 的大作中提到】

: 请教fivestone第三个问题：
: 3. 不太懂“这个名色识的基本关系可能是不变的”。名色识有关系吗？呵呵：）你
: 说有，如何说？为什么有“基本”关系？“基本”指什么？为什么“可能”不变？“
: 可能”？不确定性在哪里？这种不确定性影响你对“有”关系的界定吗？
: 请详细说说。恭谢fivestone师兄！

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W**N
发帖数: 1037

: 不客气，请教不敢，大家讨论。
: 1. “电信号是载体，信息是内容。” 是指电信号本身只是起到传递信息的作用，就
: 比如我们看电视，电视接收到的电信号，如果不通过解码等，是不可能变成电视画面的
: 。而我们能看懂的电视画面，就是电信号携带的内容，是信息。我们的大脑也是一样，
: 神经元之间的电冲动只是意识的载体，电信号本身并不是意识，这些电冲动经过解码后
: 的信息才是意识。
: 人工神经网络的研究现在也是属于前沿的啊，但真正模拟人脑应该还有不少距离。
: 2. 我们这个五蕴世间，是基于构架而形成的，就比如我们人体，是由原子、分子的聚
: 集构成了生物大分子、细胞、组织、器官，最后才构成人体。这是色法。那么名法也是
: 一样，我们习以为常的意识活动，也是由复杂的底层的名法活动所构成的。比如我们看

w**u
发帖数: 311

g*******r
发帖数: 1414

t******g
发帖数: 17520

我报名了葛因卡10日禅南加六月底的那次了，嘿嘿
老大，你没参加过的话，去参加一下吧？
东西岸有，中部少点

【在 g*******r 的大作中提到】

t******g
发帖数: 17520

赞，
runsun似乎对马哈西，乌雪敏，葛因卡等比较提倡？
而对于帕奥的体系，不是很感冒？

到自
都没

【在 w**u 的大作中提到】

w**u
发帖数: 311

k*********e
发帖数: 238

看样子正念就是保持觉知。当下的力量里提到，从没觉知到知道觉知是怎么回事只能凭
恩典。知道以后，可以做的是延长时间。

g*******r
发帖数: 1414

我一直在看youtube的在线课程
我觉得在搞明白其中的重点前，参加集训的动力还是不足

【在 t******g 的大作中提到】

: 我报名了葛因卡10日禅南加六月底的那次了，嘿嘿
: 老大，你没参加过的话，去参加一下吧？
: 东西岸有，中部少点

g*******r
发帖数: 1414

t******g
发帖数: 17520

嗯随缘吧

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我一直在看youtube的在线课程
: 我觉得在搞明白其中的重点前，参加集训的动力还是不足

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W**N
发帖数: 1037

分享个莲子（link）呗？恭谢先。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我一直在看youtube的在线课程
: 我觉得在搞明白其中的重点前，参加集训的动力还是不足

w**u
发帖数: 311

金水，我在开会，回贴慢了，请包含。
你提的两個问题，先回第二亇，用我所理解的模型，我们的意识就象一个大海，每时每
刻都是潜意识和显意识的交互。但潜意识是果报心组成的，你可以觉察的更快更细，却
不能决定他涌上的成分。你的显意识就是浮上的浪，你就是冲浪的小伙，可以在海面上
善巧的滑动，但不能完全决定，浪太大，再善巧，也会翻船。如果风平浪小，你觉得自
己能控制，或者你根本不知是浪在推你，还以为自已在控制滑浪板。
根据这个模型推理.我们最好每时每刻都有正念，你就不会随波再制造新的湍流，新的
湍流迟早会返回，变成新波浪。只有阿罗汉才有这个水平，所以叫不受后有。最好不要
看过去的波浪，不要想末耒的波浪，而是感觉脚下的波浪，这就叫活在当下，把无明降
到最小。(话虽如此，我现在还在愁怎么把我的课题文章写好发出去，大家都在人生
探索的路上吧!)
再回到你第一个问题，有两种含义，看佛陀的念处经，不讲止禅定禅，但讲了四层:知
息，長短息，全息，微息。阿含的其它章节好象是明确提到的心理状态和质量的确分四
禅八定(
cpath,或seeu法友给我把把关) 。这个论坛里，bdbd可
能有初禅的经历，SeeU可能有近行定的经历，其它几个观音法门的网友也提到過禅定的
休验，你要了解的更多，估计的上专业的禅师那儿去。
我基于理性原则，也讲一下我的理解.
人中部位的皮肤，根据组织学，安般念中用的感受器典型的有三种:十几根汗毛能感觉
空气流动
的方向，皮下神经末梢能感觉岀入气息的温度，皮下ruffini小休能感觉气休的扑动，
汗毛根据adaptation 的情况，还能呼吸的强度。
这几亇参数可以去跟念处经对照
还有一种是从上而下的意念，心静时是可以感到六识中意识的流动的。呼气未的时候，
会有轻度的不爽，大脑会下命令，吸，吸，吸，吸气末的时侯，也有奌不爽，大脑会下
命令，放，放，放。你呼吸平静的话，是可以体验到的，不需要靠皮肤触觉了知呼吸
据阿毗达摩，初禅的五亇特點，寻，伺，喜，乐，一境。ㄧ境很稳定时就入了初禅，
我只到达近行定过，先是全身毛孔翻诵，无比的爽，放松，清明，体位觉大大减弱，觉
得意识和肉体是不一样的。bdbd提到过周身光明的感觉，帕奥体系讲到以稳定的光明(
禅相)为所缘，其它一些禅师以也提到呼吸奌上的光，我觉得也是一个指标，可遇不可
求。但我觉得你对人中感觉越来越熟的话，这个副产品迟早会出来。
请各位批评指正，again 金水最好去问专业的南传禅师

g*******r
发帖数: 1414

就是这个，youtube就有的
https://www.youtube.com/watch?v=vGXxzUxvx8k

【在 W**N 的大作中提到】

: 分享个莲子（link）呗？恭谢先。

g*******r
发帖数: 1414

: 金水，我在开会，回贴慢了，请包含。
: 你提的两個问题，先回第二亇，用我所理解的模型，我们的意识就象一个大海，每时每
: 刻都是潜意识和显意识的交互。但潜意识是果报心组成的，你可以觉察的更快更细，却
: 不能决定他涌上的成分。你的显意识就是浮上的浪，你就是冲浪的小伙，可以在海面上
: 善巧的滑动，但不能完全决定，浪太大，再善巧，也会翻船。如果风平浪小，你觉得自
: 己能控制，或者你根本不知是浪在推你，还以为自已在控制滑浪板。
: 根据这个模型推理.我们最好每时每刻都有正念，你就不会随波再制造新的湍流，新的
: 湍流迟早会返回，变成新波浪。只有阿罗汉才有这个水平，所以叫不受后有。最好不要
: 看过去的波浪，不要想末耒的波浪，而是感觉脚下的波浪，这就叫活在当下，把无明降
: 到最小。(话虽如此，我现在还在愁怎么把我的课题文章写好发出去，大家都在人生

w**u
发帖数: 311

f*******e
发帖数: 5594

呼吸可以分为自主性呼吸和随意性呼吸。对呼吸的观，只是去观察它，而不是用意识去
控制它。

【在 g*******r 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 5594

识是名色的相互关联作用，就如同质子与电子的相互吸引一样。

【在 w**u 的大作中提到】

S**U
发帖数: 7025

f*******e
发帖数: 5594

中国古代的心只是正中间的心，他们这里的心脏是指偏左的心吗？

【在 S**U 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 5594

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i*******e
发帖数: 50

S**U
发帖数: 7025

yes.
"中国古代的心只是正中间的心". Do you have a source for this? I've never
heard of it.

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中国古代的心只是正中间的心，他们这里的心脏是指偏左的心吗？

W**N
发帖数: 1037

我也开始了，喜欢！

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我一直在看youtube的在线课程
: 我觉得在搞明白其中的重点前，参加集训的动力还是不足

W**N
发帖数: 1037

谢谢。我也分享Geonka教学录像吧。
https://www.youtube.com/playlist?list=PLPJVlVRVmhc4Z01fD57jbzycm9I6W054x

【在 g*******r 的大作中提到】

: 就是这个，youtube就有的
: https://www.youtube.com/watch?v=vGXxzUxvx8k

w**u
发帖数: 311

l****u
发帖数: 2166

S**U
发帖数: 7025

i*******e
发帖数: 50

f*******e
发帖数: 5594

: yes.
: "中国古代的心只是正中间的心". Do you have a source for this? I've never
: heard of it.

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f*******e
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S**U
发帖数: 7025

i*******e
发帖数: 50

多谢师兄指点！

舍。

【在 S**U 的大作中提到】

S**U
发帖数: 7025

: 多谢师兄指点！
:
: 舍。

i*******e
发帖数: 50

好的，我今天试试。多谢啊！

【在 S**U 的大作中提到】

: 沉湎于禅悦，正确的作意是全心投入所缘，知道禅悦但不去注意它。
: 因为禅悦是专注的结果，正确的作意是在因上努力，自然会有果。

w**u
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f*******e
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W**N
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A****y
发帖数: 32

这看人吧。有的人快，有的人慢吧。
快的人肯定少，就像百米的世界纪录，也就那几个人。

【在 i*******e 的大作中提到】

W**N
发帖数: 1037

: 多谢师兄指点！
:
: 舍。

S**U
发帖数: 7025

: 有个请求。师兄可否方便贴些 “中部的安般经、念住经，及长部的沙门果经” 来这里
: ？恭谢。
:
: 在 SeeU (See you) 的大作中提到: 】

W**N
发帖数: 1037

f*******e
发帖数: 5594

呵呵，不错。

【在 W**N 的大作中提到】

W**N
发帖数: 1037

100

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f*******e
发帖数: 5594

101

W**N
发帖数: 1037

102

恭谢！受教了。前两个懂了。第三个好像没有特别懂。
再详细讲讲名色识是如何相互依存。之所以是基本的，是不是也是生存必要的？无明是
怎么来的涅？它有源头吗？为什么说“这个关系”是“最初始的缘起步骤”？是什么
让“名色识”的关系初初启动的呢？这个关系跟“苦” 和“脱苦”联系是什么呢？对
于佛陀来时，这种关系还在吗？还起作用吗？
［读憨山《般若心经直说》读到 “无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入
缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死，乃十二因缘流转门，即
苦集二谛。无明尽至老死尽，乃还灭门，即灭道二谛。”，略自知些微答案。：）
Anyway, all these are heard knowledge and analytical results, how should one
put it into action to experience? ］

3. 名色识的基本关系是指，这三者相互依存，不可或缺。这个关系之所以说是最基本
的，是因为这个关系是在“无明”造作当中，最初始的缘起步骤。十二因缘中后续的缘
起都是以这个为基础的。

【在 f*******e 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 5594

103

不谢。名色识的关系要从十二因缘的角度来理解：
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31626215.html
你的几个问题：
再详细讲讲名色识是如何相互依存。之所以是基本的，是不是也是生存必要的？
是的。
无明是怎么来的涅？它有源头吗？
无明是无始以来就一直有的，没有源头。
为什么说“这个关系”是“最初始的缘起步骤”？是什么让“名色识”的关系初初启
动的呢？
名色识的关系，是无名缘行的结果，是由无名启动的。
这个关系跟“苦” 和“脱苦”联系是什么呢？
十二因缘是说生老病死的苦产生的根源，佛陀由生老病死的现象开始一步步向上追溯，
发现了这个十二因缘的链条。要脱苦只有使这个十二因缘的链条断裂。其中最关键的步
骤就是离欲，离贪。
对于佛陀来时，这种关系还在吗？还起作用吗？
要成为阿罗汉必须断十结，其中最后一个结，第十结就是断无明。
Anyway, all these are heard knowledge and analytical results, how should one
put it into action to experience?
前面提到，十二因缘链条中最关键的就是欲贪导致的受、爱、取。离欲、离贪是解脱的
唯一方法。这是对整个佛法修行的指导。

one

【在 W**N 的大作中提到】

: 恭谢！受教了。前两个懂了。第三个好像没有特别懂。
: 再详细讲讲名色识是如何相互依存。之所以是基本的，是不是也是生存必要的？无明是
: 怎么来的涅？它有源头吗？为什么说“这个关系”是“最初始的缘起步骤”？是什么
: 让“名色识”的关系初初启动的呢？这个关系跟“苦” 和“脱苦”联系是什么呢？对
: 于佛陀来时，这种关系还在吗？还起作用吗？
: ［读憨山《般若心经直说》读到 “无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入
: 缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死，乃十二因缘流转门，即
: 苦集二谛。无明尽至老死尽，乃还灭门，即灭道二谛。”，略自知些微答案。：）
: Anyway, all these are heard knowledge and analytical results, how should one
: put it into action to experience? ］

W**N
发帖数: 1037

104

饼.圈
大饼套颈头。
饥饿不自知，
随便咬一口，
当下就会有！
哈哈。
－－－
请师兄说些脱贪离欲的经文吧。恭谢！

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不谢。名色识的关系要从十二因缘的角度来理解：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31626215.html
: 你的几个问题：
: 再详细讲讲名色识是如何相互依存。之所以是基本的，是不是也是生存必要的？
: 是的。
: 无明是怎么来的涅？它有源头吗？
: 无明是无始以来就一直有的，没有源头。
: 为什么说“这个关系”是“最初始的缘起步骤”？是什么让“名色识”的关系初初启
: 动的呢？
: 名色识的关系，是无名缘行的结果，是由无名启动的。

t******g
发帖数: 17520

105

五石link里转的经文的第一句就是
何缘起法法说。谓此有故彼有。此起故彼起。
无明也是一样
诸行无常，都是因缘和合而有
为什么视而不见，而给“无明”安了一个自性了
----------------------------------
无明是无始以来就一直有的，没有源头。
----------------------------------
转一段中观论颂讲记，中论之特色--有空无碍
。。。。自性有三義：一、自有，就是自體真實是這樣的，這違反了因緣和合生的正
見。二、獨一，不見相互的依存性，以為是個體的，對立的。三、常住，不見前後的
演變，以為是常的，否則是斷的。自性三義，依本論觀有無品初二頌建立。由有即一
而三，三而即一的根本錯誤，使我們生起種種的執著。世間的宗教、哲學等理論，不
承認一切空，終究是免不了自性見的錯誤。佛說一切法是緣起的，緣起是無自性的，
就是掃除這個根本錯誤的妙方便。無自性的緣起，如幻如化，才能成立無常而非斷滅
的；無獨立自體的存在，而不是機械式的種種對立的；非有不生而能隨緣幻有幻生的
。本論開端說的：「不生亦不滅，不常亦不斷，不一亦不異」，就是發明此意；所空
的也就是空卻這個自性。假使我們承認這自性見是正確的，不特在理論上不能說明一
切事理；並且因這根本無明的執著，成為流轉生死的根本，不能解脫。這自性見，人
類是具有的，就是下等動物如豬、馬、牛、羊，牠們的直覺上，也還是有這錯誤顛倒
的，不過不能用名相來表示罷了。這自性見，在一一法上轉，就叫法我見，在一一有
情上轉，就叫 [P23] 人我見。破除這自性見，就是法空與我空。佛說二諦，使我們通
達勝義空，這是佛陀說法的本懷。
正如windysnow说的，这些所谓“无记”，深究也没啥意义，不过这种无记而有答案
，
是如何来的却也是可以思考的
我不歪楼了，有问题另开贴吧

【在 W**N 的大作中提到】

: 饼.圈
: 大饼套颈头。
: 饥饿不自知，
: 随便咬一口，
: 当下就会有！
: 哈哈。
: －－－
: 请师兄说些脱贪离欲的经文吧。恭谢！

S***n
发帖数: 1281

106

一明白一点，你就依赖经文。。。
五石兄，按你的说，束缚者，若不是自己的话，那你看，要解脱，也不是靠自己了。。。

【在 W**N 的大作中提到】

: 饼.圈
: 大饼套颈头。
: 饥饿不自知，
: 随便咬一口，
: 当下就会有！
: 哈哈。
: －－－
: 请师兄说些脱贪离欲的经文吧。恭谢！

f*******e
发帖数: 5594

107

可以说整部阿含经都是在讲厌离的。比如：
【杂阿含经】第47经 (第2卷) 如是我闻。一时。佛住舍卫国只树给孤独园。尔时。世
尊告诸比丘。信心善男子应作是念。我应随顺法。我当于色多修厌离住。于受、想、行
、识多修厌离住。信心善男子即于色多修厌离住。于受、想、行、识多修厌离住。故于
色得厌。于受、想、行、识得厌。厌已。离欲解脱。解脱知见。我生已尽。梵行已立。
所作已作。自知不受后有。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
【杂阿含经】第487经 (第17卷) 如是我闻。一时。佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时。世
尊告诸比丘。若于一法。生正厌离、不乐、背舍。究竟苦边。解脱于苦。谓一切众生由
食而存。复有二法。名及色。复有三法。谓三受。复有四法。谓四食。复有五法。谓五
受阴。复有六法。谓六内外入处。复有七法。谓七识住。复有八法。谓世八法。复有九
法。谓九众生居。复有十法。谓十业迹。于此十法。生正厌离、不乐、背舍。究竟苦边
。解脱于苦。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
还有我前段时间贴的“五受蕴是利刃（焰摩迦的故事续）”
http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31654043.html
不过我觉得看经文还是要系统的看比较好。

f*******e
发帖数: 5594

108

色空兄，这里有些不同。我们前面讨论的是五蕴实相的、底层的东西，而说“我”解
脱是现象的、高层的东西。在现象上，是有你、我、他的差别的，否则我们就不会说谁
得果报，谁成佛解脱。但同时也要理解，在实相上，是无常、无我的，说谁成佛，并不
是仅个人成佛了，那个人解脱了，而是众生之苦的解脱。佛陀说“见谛者所断众苦。如
彼池水。”

。。

【在 S***n 的大作中提到】

: 一明白一点，你就依赖经文。。。
: 五石兄，按你的说，束缚者，若不是自己的话，那你看，要解脱，也不是靠自己了。。。

W**N
发帖数: 1037

109

哈哈。
贪.经
生来本俱足，
意脱贪欲苦。
给了还想要，
还说真佛徒！？
－－－
色不异空，空不异色；色即是空，空即是色。
南无观世音菩萨！
南无阿弥陀佛！

。。

【在 S***n 的大作中提到】

: 一明白一点，你就依赖经文。。。
: 五石兄，按你的说，束缚者，若不是自己的话，那你看，要解脱，也不是靠自己了。。。

r****r
发帖数: 755

110

可以看这个
正念是什么？基于巴利圣典的观点
http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol9-1.pdf

【在 g*******r 的大作中提到】

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进入Wisdom版参与讨论

W**N
发帖数: 1037

111

有感于人生如戏，幕拉开，大家搭台子演一出，自娱娱人罢了。
The show must go on!
佛。戏
离苦本如戏，
话本我他你。
这出扮丫鬟，
那出大青衣。
－－－
南无阿弥陀佛！
南无观世音菩萨！
发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标题: Re: 说说我的疑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 8 13:38:03 2015, 美东)
色空兄，这里有些不同。我们前面讨论的是五蕴实相的、底层的东西，而说“我”解
脱是现象的、高层的东西。在现象上，是有你、我、他的差别的，否则我们就不会说谁
得果报，谁成佛解脱。但同时也要理解，在实相上，是无常、无我的，说谁成佛，并不
是仅个人成佛了，那个人解脱了，而是众生之苦的解脱。佛陀说“见谛者所断众苦。如
彼池水。”

W**N
发帖数: 1037

112

佛.镜
自说得不算，
般若惠光现?
镜花水月处，
谦光也自敛?
哈哈。:)
－－－
南无观世音菩萨！

。。

【在 S***n 的大作中提到】

: 一明白一点，你就依赖经文。。。
: 五石兄，按你的说，束缚者，若不是自己的话，那你看，要解脱，也不是靠自己了。。。

W**N
发帖数: 1037

113

经，路也。恭谢师兄同修指路！

W**N
发帖数: 1037

114

懂了。：）恭谢师兄。一定要系统读经。
十法.结
结在链虽砍，
十法无明断。
我应随顺法，
不远处涅槃！
一.法
色受想识行，
本是同根生。
离一四俱舍，
一指见月明。
－－－
南无世尊释迦摩尼佛！

行、识多修厌离住。信心善男子即于色多修厌离住。于受、想、行、识多修厌离住。故
于色得厌。于受、想、行、识得厌。厌已。离欲解脱。解脱知见。我生已尽。梵行已立
。所作已作。自知不受后有。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
由食而存。复有二法。名及色。复有三法。谓三受。复有四法。谓四食。复有五法。谓
五受阴。复有六法。谓六内外入处。复有七法。谓七识住。复有八法。谓世八法。复有
九法。谓九众生居。复有十法。谓十业迹。于此十法。生正厌离、不乐、背舍。究竟苦
边。解脱于苦。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 可以说整部阿含经都是在讲厌离的。比如：
: 【杂阿含经】第47经 (第2卷) 如是我闻。一时。佛住舍卫国只树给孤独园。尔时。世
: 尊告诸比丘。信心善男子应作是念。我应随顺法。我当于色多修厌离住。于受、想、行
: 、识多修厌离住。信心善男子即于色多修厌离住。于受、想、行、识多修厌离住。故于
: 色得厌。于受、想、行、识得厌。厌已。离欲解脱。解脱知见。我生已尽。梵行已立。
: 所作已作。自知不受后有。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
: 【杂阿含经】第487经 (第17卷) 如是我闻。一时。佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时。世
: 尊告诸比丘。若于一法。生正厌离、不乐、背舍。究竟苦边。解脱于苦。谓一切众生由
: 食而存。复有二法。名及色。复有三法。谓三受。复有四法。谓四食。复有五法。谓五
: 受阴。复有六法。谓六内外入处。复有七法。谓七识住。复有八法。谓世八法。复有九

S***n
发帖数: 1281

115

对啊，这个角度我们还没有谈拢的呢。
我是认为，五蕴是个体的，因为是有色眼镜，所以个人的“偏见”是不同的。
你是认为，五蕴实相是不分你我他的，所以要一起解脱？你说是解众生之苦了？
你这样分层，我不理解，你能不能按照我的角度多解释一点？
这里的不同，造成了我们对解脱的理解的不同。
我是认为，什么话都是有道理的，相反的话都分别有道理，只是对付的障碍不同，所以
要分场合，时机，火候。同样的话，说的环境不同，意义也会不同。我特别提出自己束
缚的问题，就是想强调解脱，要靠自己。在这样的时机下，你如果坚持束缚者不是自己
的话，你是含有反对解脱要靠自己的这个理念吗？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 色空兄，这里有些不同。我们前面讨论的是五蕴实相的、底层的东西，而说“我”解
: 脱是现象的、高层的东西。在现象上，是有你、我、他的差别的，否则我们就不会说谁
: 得果报，谁成佛解脱。但同时也要理解，在实相上，是无常、无我的，说谁成佛，并不
: 是仅个人成佛了，那个人解脱了，而是众生之苦的解脱。佛陀说“见谛者所断众苦。如
: 彼池水。”
:
: 。。

t******g
发帖数: 17520

116

五石是在"无我"的情况下说解脱，见地还是很正的
如果用“实体”来说
我是什么，苦，烦恼，等等，众生是什么，苦，烦恼，等等
众生的苦就是我的苦，即使“我”没有“经历”过，也是可以断的
这就是你说佛的宽度
断众苦就是这个意思
我知道我这样解释是非常硬的，但是没有办法

发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标题: Re: 说说我的疑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 8 13:38:03 2015, 美东)
色空兄，这里有些不同。我们前面讨论的是五蕴实相的、底层的东西，而说“我”解
脱是现象的、高层的东西。在现象上，是有你、我、他的差别的，否则我们就不会说谁
得果报，谁成佛解脱。但同时也要理解，在实相上，是无常、无我的，说谁成佛，并不
是仅个人成佛了，那个人解脱了，而是众生之苦的解脱。佛陀说“见谛者所断众苦。如
彼池水。”

【在 S***n 的大作中提到】

: 对啊，这个角度我们还没有谈拢的呢。
: 我是认为，五蕴是个体的，因为是有色眼镜，所以个人的“偏见”是不同的。
: 你是认为，五蕴实相是不分你我他的，所以要一起解脱？你说是解众生之苦了？
: 你这样分层，我不理解，你能不能按照我的角度多解释一点？
: 这里的不同，造成了我们对解脱的理解的不同。
: 我是认为，什么话都是有道理的，相反的话都分别有道理，只是对付的障碍不同，所以
: 要分场合，时机，火候。同样的话，说的环境不同，意义也会不同。我特别提出自己束
: 缚的问题，就是想强调解脱，要靠自己。在这样的时机下，你如果坚持束缚者不是自己
: 的话，你是含有反对解脱要靠自己的这个理念吗？

t******g
发帖数: 17520

117

原经在这里，猛烈而“实有”地说了一通什么是“我”
非我，不异我，不相在
如是我闻
一时。佛住舍卫国只树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。譬如池水方五十由旬。深亦如是。其水盈满。复有士夫。以毛．
以草。或以指爪。以渧彼水。诸比丘。于意云何。彼士夫水渧为多。池水为多
比丘白佛。彼士夫以毛．以草。或以指爪。所渧之水少。少不足言。池水甚多。百千万
倍。不可为比
如是。诸比丘。见谛者所断众苦。如彼池水。于未来世。永不复生
尔时。世尊说是法已。入室坐禅。时。尊者舍利弗于众中坐。世尊入室去后。告诸比丘
。未曾所闻。世尊今日善说池譬。所以者何。圣弟子具足见谛。得无间等果。若凡俗邪
见．身见．根本身见．集身见．生身见起。谓忧戚隐覆。庆吉保惜．说我．说众生．说
奇特矜举。如是众邪悉皆除灭。断除根本。如折多罗树。于未来世更不复生
诸比丘。何等为见谛圣弟子断上众邪。于未来世永不复起。愚痴无闻凡夫见色是我．异
我．我在色．色在我。见受．想．行．识。是我．异我．我在识．识在我
云何见色是我。得地一切入处正受。观已。作是念。地即是我。我即是地。我及地唯一
无二。不异不别。如是水．火．风．青．黄．赤．白一切入处正受。观已。作是念。行
即是我。我即是行。唯一无二。不异不别。如是于一切入处。一一计我。是名色即是我
。云何见色异我。若彼见受是我。见受是我已。见色是我所。或见想．行．识即是我。
见色是我所
云何见我中色。谓见受是我。色在我中。又见想．行．识即是我。色在我中。云何见色
中我。谓见受即是我。于色中住。入于色。周遍其四体。见想。行。识是我。于色中住
。周遍其四体。是名色中我
云何见受即是我。谓六受身。眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。此六受身一一见
是我。我是受。是名受即是我。云何见受异我。谓见色是我。受是我所。谓想．行．识
是我。受是我所。是名受异我
云何见我中受。谓色是我。受在其中。想．行．识是我。受在其中。云何见受中我。谓
色是我。于受中住。周遍其四体。想．行．识是我。于受中住。周遍其四体。是名受中我
云何见想即是我。谓六想身。眼触生想。耳．鼻．舌．身．意触生想。此六想身一一见
是我。是名想即是我。云何见想异我。谓见色是我。想是我所。识是我。想是我所。是
名想异我
云何见我中想。谓色是我。想在中住。受．行．识是我。想在中住。云何见想中我。谓
色是我。于想中住。周遍其四体。是名想中我
云何见行是我。谓六思身。眼触生思。耳．鼻．舌．身意触生思。于此六思身一一见是
我。是名行即是我。云何见行异我。谓色是我。行是我所。受．想．识是我。行是我所
。是名行异我
云何见我中行。谓色是我。行在中住。受．想．行．识是我。行在中住。是谓我中行。
云何见行中我。谓色是我。于行中住。周遍其四体。谓受．想．识是我。于行中住。周
遍其四体。是名行中我
云何见识即是我。谓六识身。眼识．耳．鼻．舌．身．意识身。于此六识身一一见是我
。是名识即是我。云何见识异我。见色是我。识是我所。见受．想．行是我。识是我所
。是名识异我
云何见我中识。谓色是我。识在中住。受．想．行是我。识在中住。是名我中识。云何
识中我。谓色是我。于识中住。周遍其四体。受．想．行是我。于识中住。周遍其四体
。是名识中我
如是圣弟子见四真谛。得无间等果。断诸邪见。于未来世永不复起。所有诸色。若过去
．若未来．若现在．若内．若外．若粗．若细．若好．若丑．若远．若近。一向积聚。
作如是观。一切无常．一切苦．一切空．一切非我。不应爱乐．摄受．保持。受．想．
行．识亦复如是。不应爱乐．摄受．保持。如是观。善系心住。不愚于法。复观精进。
离诸懈怠。心得喜乐。身心猗息。寂静舍住。具诸道品。修行满足。永离诸恶。非不消
炀．非不寂灭。灭而不起．减而不增．断而不生。不生．不取．不着。自觉涅盘。我生
已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有
舍利弗说是法时。六十比丘不受诸漏。心得解脱。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜
奉行

f*******e
发帖数: 5594

118

不错，我们说一句话都是在一定时机下的，后者说前提条件、适用范围下的。我们通常
说的某人的解脱，佛陀的解脱，阿罗汉的解脱等等，都隐含有指是在现象的层次上的。
所以在现象层次上，确实是有我，有个体，有控制、被控制的关系的。那么，解脱当然
是指自己的解脱，需要靠自己的努力。如果你前面说的束缚是指这个现象上的，那是我
理解错误了。
我说的缘起，非自、非他，是指在实相的前提条件下的。实相下，是无我，没有个体，
没有佛陀与众生的差别的。说没有控制者和被控制者，是说一切都只是寻时序在那里一
直变化着，一个变化后，出现另一个变化，仅此而已。并没有一个什么东西去控制另一
个东西在产生变化，或者被另外一个什么东西控制才出现变化。变化是一直在发生的。
所以，在现象上的有色眼镜，在实相上看，是变化的必然结果，并没有一个谁（包括自
己）去控制这个有色眼镜，才使谁无法看破真相，而不得解脱。也就是说人不能解脱，
不是因为人自己害自己。
这个在实际修行中的指导意义就是，我们修行中需要摆脱（现象上的）束缚，可以通过
互补，相反的部分去对治，在某些场合、时机下的确实是不错的方法，就如你说的“相
反的话都分别有道理”。但更重要的是，彻底摆脱束缚的方法，就是无我。我们需要摆
脱的不是那些对“我”的束缚，而是需要摆脱“我”，才是真正的解脱。如果一直只是
在那里为了摆脱对“我”的束缚，则实际上是一直在修“我”，最终仍然会处于轮回之
中，不得解脱。
那么，什么是佛法说的解脱？就是不受后有，在现象上来说，没有一个后来的“我”的
出现。在实相上来说，解脱是指五蕴相续法流的断裂，也就是苦的消失。因为在实相上
，是没有你、我、他的差别的，这个五蕴法流断裂的影响是巨大的，不仅仅是一个“我
”的解脱。所以，佛陀才说“见谛者所断众苦。如彼池水。”

【在 S***n 的大作中提到】

S***n
发帖数: 1281

119

谢谢！
你说的那个五蕴实相，就是confuse我的地方。你是说，在五蕴现象的背后，有个称为
五蕴实相的"东西"。这个东西，不依赖于五蕴而“存在”，并且没有现象，没有通过五
蕴就没有出现现象。并且这个东西，已然是无常，无我了，并且还包容了一切了。Yet
，你很严厉地称其为轮回，判定那不是解脱，那是轮回这个“恶魔”的根源。。。在扫
地去五蕴的时候，要一起扫掉。。。在厌离五蕴的时候，也要一并厌离。。。
然后，那个涅磐，你又并不认为属于断灭性的完空的，然后坚持说任何指向性地去研究
“其中”“包含”的“性质”，都违反了“不可说”定律。。。
这里面，你怎么bridge IT？！。。。
按照你的想法去推演，扫除五蕴实相，translate成现象界的impact，那就不是什么一
个人，几个人解脱的问题了，而是所有的人，都解脱了。这种phenomenon，完全是没听
说过的。（不过呢，倒是挺符合我说的“共业零件”被灭说的。：））
我认为，涅磐其实很natural，一旦不受束缚，就回归这个“真正”的nature了，不需
要那么rigid地用“检测标准”去define和检测它。并且，涅磐是跟我们相关的，是我
们可以“回归”的，不是什么陌生的地方。
那样，那个无常，无我，并且还包含了一切的那个被你厌离的“东西”，是否需要考虑
一下重新判决呢？。。。

不是因为人自己害自己。
这个在实际修行中的指导意义就是，我们修行中需要摆脱（现象上的）束缚，可以通过
互补，相反的部分去对治，在某些场合、时机下的确实是不错的方法，就如你说的“相
反的话都分别有道理”。但更重要的是，彻底摆脱束缚的方法，就是无我。我们需要摆
脱的不是那些对“我”的束缚，而是需要摆脱“我”，才是真正的解脱。如果一直只是
在那里为了摆脱对“我”的束缚，则实际上是一直在修“我”，最终仍然会处于轮回之
中，不得解脱。
那么，什么是佛法说的解脱？就是不受后有，在现象上来说，没有一个后来的“我”的
出现。在实相上来说，解脱是指五蕴相续法流的断裂，也就是苦的消失。因为在实相上
，是没有你、我、他的差别的，这个五蕴法流断裂的影响是巨大的，不仅仅是一个“我
”的解脱。所以，佛陀才说“见谛者所断众苦。如彼池水。”

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不错，我们说一句话都是在一定时机下的，后者说前提条件、适用范围下的。我们通常
: 说的某人的解脱，佛陀的解脱，阿罗汉的解脱等等，都隐含有指是在现象的层次上的。
: 所以在现象层次上，确实是有我，有个体，有控制、被控制的关系的。那么，解脱当然
: 是指自己的解脱，需要靠自己的努力。如果你前面说的束缚是指这个现象上的，那是我
: 理解错误了。
: 我说的缘起，非自、非他，是指在实相的前提条件下的。实相下，是无我，没有个体，
: 没有佛陀与众生的差别的。说没有控制者和被控制者，是说一切都只是寻时序在那里一
: 直变化着，一个变化后，出现另一个变化，仅此而已。并没有一个什么东西去控制另一
: 个东西在产生变化，或者被另外一个什么东西控制才出现变化。变化是一直在发生的。
: 所以，在现象上的有色眼镜，在实相上看，是变化的必然结果，并没有一个谁（包括自

f*******e
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120

五蕴实相与现实并不是不同的东西，而是同一个五蕴在不同层次上的表现。一个简单的
理解，可以把现象看作是宏观，实相看作是微观（但这只是作为一种理解，并不一定都
是这样）。微观的组合构成了宏观，就像分子、原子构成了人体一样。我们人体的六触
一般情况是不可能直接感知到分子、原子的，我们所觉知的是大量分子、原子的聚集与
组合。基于这样的感知能力与方式，也就是你说的有色眼镜，导致我们看到五蕴世间，
存在这样一些高层次现象上的连续的、不变的东西，并误以为这些在空间、时间上局域
化的连续个体为“我”，“你”，“他”。
但通过修习佛法，或者其他方式，我们知道这些在现象上的个体，其实在底层的实相上
并不是永恒不变的，可控制的，和独立的，实相上来看，这一切都是相互关联的，和无
我，无常的。我们通常在五蕴现象上所追求的恒我，到头来终是一场空。
在五蕴实相上的无常、无我，在五蕴现象上，并不是完全没有表现出来，只是一般情况
难以察觉而已。比如我们看到的生、老、病、死，比如我们看到的河水东流，比如我们
看到的四季的变迁，日月的轮转。在实相底层的规律，在现象的高层也必然是存在的；
而现象高层的规律，也必然能在其底层找到更深层的原因。所以，佛陀才从现象上的生
、老、病、死，向上推演，逐步得出了实相上的十二因缘这样的基本规律。
我们在现象上所说的六道轮回等，就是因为五蕴在实相上也是轮回的，五蕴的反复、无
穷的生生灭灭，就是这样一种实相上的轮回。所以，即使是看穿了现象上的轮回，回到
了五蕴实相上的生灭，也不是真正的摆脱轮回，因为五蕴实相的变化，是不会停止的。
只要是把五蕴中不管是现象上，或实相上的任何东西计为我（恒我），都是将继续落于
轮回之中。
基于上面的理解，再来看涅磐。涅磐所说的解脱，主要并不是基于涅磐之后出现的何种
美妙景象（比如基督教所说的天堂），而是基于对五蕴苦海的出离。由于五蕴本身就是
苦，我们置身于五蕴之中，甚至包括我们自己也是五蕴，唯一的出路就只有出离。
在五蕴实相上的出离，并不是一个独立（个体）事件，而是一个群体事件。但不是所有
人，只是部分五蕴。佛陀说的池水，并不是指所有的水。因为在五蕴实相上，没有个可
控的、独立的、恒常的个体可得。五蕴的某个部分是与其余部分紧密相关的交织在一起
的。某些五蕴法流的断裂，是影响到无始以来许许多多的五蕴部分的。
而涅磐后是否是顽空，这个主要就是上次的帖子，“阿罗汉死后是否一无所有”中所讨
论的。
还有，佛法的涅磐并不是自然的东西，道法可以说是自然的，但佛法（原始佛法）很大
程度上，是与人性背道而驰的。人性总是希望得到，厌恶失去，追求长生，永恒，厌恶
短暂、变化。就像是一个溺水的人一样，他会抓住任何一个可能的救命稻草，并把其当
作是我的依赖。这也是后期佛法不断演变的原因。

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t******g
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121

然后，那个涅磐，你又并不认为属于断灭性的完空的，然后坚持说任何指向性地去研究
“其中”“包含”的“性质”，都违反了“不可说”定律。。。
色空你说的这个确实是关键不同，有流派是这样依法不依人，不管如何说空
最后还不是究竟空，法不空，起码涅磐不空。

S***n
发帖数: 1281

122

1。这里，五蕴实相和五蕴之间的那个关系，一定要搞清楚。如果五蕴实相“依赖”于
五蕴而“存在”，那我同意你的结论。但是如果五蕴实相按照你说的那样，是“背后”
的东西，高于五蕴，“游离”于五蕴，没有五蕴的时候也“存在”，那你就应该按照我
说的，重新审视一下，这个背后的，不依赖的，无常的，无我的，怎么才能“苦”？如
果无法“苦”，那是不是应该依然保持你原来的那种判决？
我说的不要rigid去判决，就是这个意思。佛陀说的话，我认为不能rigid地去理解。上
次我们讨论厌离就很成功，你说清楚了你是怎么做到厌离不rigid了，我也因此对厌离
欢迎了很多。这里，同样的，我就会加进去进一步的思考，如果实相不苦，那佛陀是否
会说要厌离呢？
就拿你说的那个原子分子做比方。但是，既然你这样比方了，你首先不能把原子分子定
义为“有现象”，你只能把宏观物体作为“有现象”。
另外，原子分子，符合你微观的定义了，但是不应该有我们已有的科学知识的“空间局
限性”。也就是说，除了我们可以观察到的宏观里包含的分子，在我们没有观察到的“
地方”，也有着“同样”的原子，分子，只是没有被我们perceive到。而且，那些原子
分子，不具有这个分子那个原子的分别性，因为你已经说过了，无“你我它”的分别呀
。所以它们是一体的，无分别的。这里我假设一下去想象怎么才能那样吧。比如说，其
实是一个分子，但是超光速地在更高的维数上运行，所以在我们时空坐标体系中的“非
五蕴”的“穿过性”的“存在”，就是弥散性的“无穷多次”任何“时间”“位点”都
“存在”。那样，从存在的意义上，就是我说的第三种存在状态了，“非在非非在”了
。非“在”，是因为按照我们五蕴说的“在”，虽然“这里”有，它在“别的地方”也
有呀，不包含我们五蕴说的“在”对范畴之外的排斥性呀，所以是非“在”，也就是说
，不能说只在这里有，所以不能说“在”这里，所以就是非在。非非在，是因为按照我
们五蕴说的“在”的定义，我们也不能说这里没有（不是“不在”）呀，所以是非“非
在”。
这只是一种比方呀，别挑我的细节的问题。特别是，这种“存在”，是非现象非五蕴的
“存在”。其实，我们时空坐标，是我们自己通过五蕴去“展开”的。一种在展开的过
程中不能“分离”的“东西”，就会“到处”“随时”都在。。。
好，终于把背景交代清楚了。现在说五蕴和五蕴实相的关系就简单了。五蕴现象，一定
要依赖我们的perception去选择，才能显现。也就是说，我们要能“认为”那里的一堆
分子，形成了一个，比方说杯子，那个杯子才能显现出来。这里可以用我们计算机的显
示屏幕做比方。我们用意识，把局部的屏幕的相应的蓝色的点都点亮了，那里蓝杯子就
出现了。我们只能点蓝，不能点黄，所以那个杯子本来可以是绿色的，并且还有个黄色
的柄，但是我们的局限的“有色眼镜”，选择和看到的，就是一个没有柄的蓝色杯子。
。。我们看不到被“神仙”点亮的黄色，就更是别说“看到”没有点亮的“晶体”了。
。。没有“看到”没有点亮的其它地方的蓝色potential。。。
那么，没有点亮的点，蓝色“潜在”晶体在不在呢？在的。。。点亮和不点亮的所有的
地方，黄色晶体在不在呢？在的。。。红色呢？在的。。。
那个点亮和没有点亮的屏幕，无限的，到处都在的晶体，就是你说的，五蕴实相。。。
那个点亮的杯子，就是你说的，五蕴现象。。。
那些晶体，与你说的原子分子的本相相当。。。那些点亮的晶体的集合体，跟你说的分
子集合显现的宏观物质相当。。。
那么，屏幕晶体，依赖你“点亮”才能“存在”吗？
杯子，依赖你“点亮”才能存在吗？
如果没有晶体，你再加“电压”，你能“点亮”吗？
这样的一种关系，符合你说的：“在实相底层的规律，在现象的高层也必然是存在的；
而现象高层的规律，也必然能在其底层找到更深层的原因。所以，佛陀才从现象上的生
、老、病、死，向上推演，逐步得出了实相上的十二因缘这样的基本规律。”
你注意到没有。我是说：“其实，我们时空坐标，是我们自己通过五蕴去“展开”的。
一种在展开的过程中不能“分离”的“东西”，就会“到处”“随时”都在。。。”。
强调一下，在（五蕴）展开的过程中，这个“东西！！！”，“无法！！！”被五蕴分
离。。。
2。那为什么你就不能认为，涅磐，就是因为是一切的基础的基础，但是又不带有通过
五蕴的局限性，所以才是没有苦，所以才能称为“解脱”呢？。。。
那样的话，是不是对于只要是背后的，底层的，不依赖五蕴的”东西“，无法被五蕴分
离的“东西”，我们就应该要多看一眼呢？。。。
所以这个第2点，就是要把我的模型，眼光转移到对涅磐的认识上。。。
我是认为，你“神奇化”了涅磐。。。你可以认为，我“高看”了实相。。。
3。这个第三点，就是要把我的模型，眼光转移到对解脱的认识上。。。
4。那个顽空，我忘记本来怎么说的，希望你能简单说一下，跟这个话题相关的部分。
我的意思，就是你要丢弃一切底层，那在我看来，就是认为你“落在”alien处了。。。
5。那个群体事件的说法，我依然不理解，不同意。比如说佛陀成道了吧，他老婆，他
孩子，都能”鸡犬升天“吗？我不认为。他老婆听他教导，他孩子听他教导，自己去努
力排自己的障，然后才能解脱。所以，帮忙，只能是启发，做不到帮着动手的。比方说
，修道是登山，佛陀可以说，这里可以踩一下，那里可以借个力。。。山上的风景怎么
怎么好，下一个山岙该怎么怎么登。。。你看，这个是山顶的照片。。。上了这个山峰
，下一步该怎么先下山一段去回转。。。也就是WRON兄说的，能指明“THE Ways”（不
过你别依赖哟，要错读的哟。只有有限的几段，才真跟你脚下相关。大部分的人都会读
帮助更堵的那些段落，能拍案叫绝的段落。我称之为：给自己的执着寻找依据，以为“
更真理”了，相当于抓张药方去跟人家争辩你的医生是怎么怎么棒，玩intelligent
game（其实根本不懂，不知道这个药方是给自己的，还是给别人的，对别人的是良方，
对你可能是毒药），而不是去找对药方去配药吃药）。老婆孩子听的话，并且去做了，
慢慢就能自己登上去。。。佛陀并不能做到，他一成佛，老婆孩子自动就在山顶了。

难以察觉而已。比如我们看到的生、老、病、死，比如我们看到的河水东流，比如我们
看到的四季的变迁，日月的轮转。在实相底层的规律，在现象的高层也必然是存在的；
而现象高层的规律，也必然能在其底层找到更深层的原因。所以，佛陀才从现象上的生
、老、病、死，向上推演，逐步得出了实相上的十二因缘这样的基本规律。
我们在现象上所说的六道轮回等，就是因为五蕴在实相上也是轮回的，五蕴的反复、无
穷的生生灭灭，就是这样一种实相上的轮回。所以，即使是看穿了现象上的轮回，回到
了五蕴实相上的生灭，也不是真正的摆脱轮回，因为五蕴实相的变化，是不会停止的。
只要是把五蕴中不管是现象上，或实相上的任何东西计为我（恒我），都是将继续落于
轮回之中。
基于上面的理解，再来看涅磐。涅磐所说的解脱，主要并不是基于涅磐之后出现的何种
美妙景象（比如基督教所说的天堂），而是基于对五蕴苦海的出离。由于五蕴本身就是
苦，我们置身于五蕴之中，甚至包括我们自己也是五蕴，唯一的出路就只有出离。
在五蕴实相上的出离，并不是一个独立（个体）事件，而是一个群体事件。但不是所有
人，只是部分五蕴。佛陀说的池水，并不是指所有的水。因为在五蕴实相上，没有个可
控的、独立的、恒常的个体可得。五蕴的某个部分是与其余部分紧密相关的交织在一起
的。某些五蕴法流的断裂，是影响到无始以来许许多多的五蕴部分的。
而涅磐后是否是顽空，这个主要就是上次的帖子，“阿罗汉死后是否一无所有”中所讨
论的。
还有，佛法的涅磐并不是自然的东西，道法可以说是自然的，但佛法（原始佛法）很大
程度上，是与人性背道而驰的。人性总是希望得到，厌恶失去，追求长生，永恒，厌恶
短暂、变化。就像是一个溺水的人一样，他会抓住任何一个可能的救命稻草，并把其当
作是我的依赖。这也是后期佛法不断演变的原因。
Yet

【在 f*******e 的大作中提到】

: 五蕴实相与现实并不是不同的东西，而是同一个五蕴在不同层次上的表现。一个简单的
: 理解，可以把现象看作是宏观，实相看作是微观（但这只是作为一种理解，并不一定都
: 是这样）。微观的组合构成了宏观，就像分子、原子构成了人体一样。我们人体的六触
: 一般情况是不可能直接感知到分子、原子的，我们所觉知的是大量分子、原子的聚集与
: 组合。基于这样的感知能力与方式，也就是你说的有色眼镜，导致我们看到五蕴世间，
: 存在这样一些高层次现象上的连续的、不变的东西，并误以为这些在空间、时间上局域
: 化的连续个体为“我”，“你”，“他”。
: 但通过修习佛法，或者其他方式，我们知道这些在现象上的个体，其实在底层的实相上
: 并不是永恒不变的，可控制的，和独立的，实相上来看，这一切都是相互关联的，和无
: 我，无常的。我们通常在五蕴现象上所追求的恒我，到头来终是一场空。

W**N
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123

有感于Sekon师兄的“五蕴实相的模型式解释”。厌离和舍是诀。恭谢！
佛.模
学佛如建模，
参数不宜多。
能直切莫弯，
能点不画圈。
－－
导师常说，统计分析和数据模型的函数不易复杂。参数太多，无解或不收敛或无法解释
因果。为学为道，益损难衡。

S***n
发帖数: 1281

124

那考考你，接纳与厌离和舍的关系，是什么呀？
我后来修改过了，提到了你，不知道你看到没有。

【在 W**N 的大作中提到】

: 有感于Sekon师兄的“五蕴实相的模型式解释”。厌离和舍是诀。恭谢！
: 佛.模
: 学佛如建模，
: 参数不宜多。
: 能直切莫弯，
: 能点不画圈。
: －－
: 导师常说，统计分析和数据模型的函数不易复杂。参数太多，无解或不收敛或无法解释
: 因果。为学为道，益损难衡。

W**N
发帖数: 1037

125

Let it go. :)
[纳]［它］［走］。呵呵

【在 S***n 的大作中提到】

: 那考考你，接纳与厌离和舍的关系，是什么呀？
: 我后来修改过了，提到了你，不知道你看到没有。

W**N
发帖数: 1037

126

恭谢Sekon点化。
“也就是WRON兄说的，能指明“THE Ways”（不过你别依赖哟，要错读的哟。只有有限
的几段，才真跟你脚下相关。大部分的人都会读帮助更堵的那些段落，能拍案叫绝的段
落。”
。。。
“THE Ways” 即“一法”。一法生万法，万法归一法。心有多少，法有多多。入心（
纳）方为治心之法（舍）。南无阿弥陀佛一下“纳”和“舍”！Sekon的“纳”字妙哇
。：）fivestone兄劝“系统读经”切如‘念念观音声声弥陀’。
经.饼
读经段段相关，
止饿饼饼相连。
当下厌离叫饱，
因果莫忘前缘！
－－
南无本师释迦牟尼佛！

S***n
发帖数: 1281

127

有那么简单吗？那你想象一下，推演一下，是不是世界上一半的人都能解脱了？：）
这就叫说得到，做不到了。想象中的”做到“，因为没有真正的现实问题中包含的磕绊
和纠葛出来捣乱，想象中会挺容易做到的。想象中碰到问题，都是可以牺牲一下的，没
有切身之痛。怎么说的来着？看人挑担不腰疼。。。呵呵。如果这样子去教人家，叫空
中造楼，画饼充饥，看人挑担不腰疼，误人子弟。。。
难就难在，什么it？
所以，读经是最容易的了，反正不用”做“。。。可以“想象”自己做了。。。
你给你自己举个具体的，生活中的，矛盾和犹豫的例子，分析一下这个具体问题上的接
纳与厌离和舍的关系，你就能明白了。
这就是为什么修，要具体的历练地（入世）修，修到智慧到骨子里了（事实上，是智慧
透出来了，不是透进去了），不用动脑子了都成的话才算完的道理。

【在 W**N 的大作中提到】

: Let it go. :)
: [纳]［它］［走］。呵呵

S***n
发帖数: 1281

128

五石兄说“系统读经”，那是他有他中医的带有现实意义的辩证（系统化整体化眼光去
处理矛盾的）思路基础；有他实修的感受基础与感受指引。。。

【在 W**N 的大作中提到】

: 恭谢Sekon点化。
: “也就是WRON兄说的，能指明“THE Ways”（不过你别依赖哟，要错读的哟。只有有限
: 的几段，才真跟你脚下相关。大部分的人都会读帮助更堵的那些段落，能拍案叫绝的段
: 落。”
: 。。。
: “THE Ways” 即“一法”。一法生万法，万法归一法。心有多少，法有多多。入心（
: 纳）方为治心之法（舍）。南无阿弥陀佛一下“纳”和“舍”！Sekon的“纳”字妙哇
: 。：）fivestone兄劝“系统读经”切如‘念念观音声声弥陀’。
: 经.饼
: 读经段段相关，

t******g
发帖数: 17520

129

理解和体证是两回事，却又是一回事
粗浅的例子
男女之间的所谓“爱”
谈过恋爱，试过婚，结了婚的，或者结过婚的应该都知道我的意思

W**N
发帖数: 1037

130

对。因果莫忘前缘。：）

【在 S***n 的大作中提到】

: 五石兄说“系统读经”，那是他有他中医的带有现实意义的辩证（系统化整体化眼光去
: 处理矛盾的）思路基础；有他实修的感受基础与感受指引。。。

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S***n
发帖数: 1281

131

你是说，结过婚，就都能堪破爱，堪破感情了？
那你倒给说说，爱是什么？

【在 t******g 的大作中提到】

: 理解和体证是两回事，却又是一回事
: 粗浅的例子
: 男女之间的所谓“爱”
: 谈过恋爱，试过婚，结了婚的，或者结过婚的应该都知道我的意思

S***n
发帖数: 1281

132

你看，这就来了。你如此这般，那舍在哪里？厌离在哪里呢？
另外，我是这意思吗？

【在 W**N 的大作中提到】

: 对。因果莫忘前缘。：）

t******g
发帖数: 17520

133

不是，我表达失误，没有交流过，就没有办法体征
不管谁，都对浪漫爱有过理解，只有和女的交流过才能有体征
堪破和感情另说了
爱就是Fifty Shades of Grey，哈哈哈，
开玩笑的

【在 S***n 的大作中提到】

: 你看，这就来了。你如此这般，那舍在哪里？厌离在哪里呢？
: 另外，我是这意思吗？

t******g
发帖数: 17520

134

色空终于发飙了。。。

f*******e
发帖数: 5594

135

1. 五蕴的实相与现象是一个东西在不同层面上的表现，不存在一个绝对独立（游离）于
另一个的问题。它们之间的关系是相对独立，而又相互依赖的。比如原子分子，如果没
有这些基本层面上的细微结构，就不会有宏观上的人体存在。而反过来，如果没有宏观
上的人体存在，也就不可能反观到这些基本层面上细微结构的存在。
有现象是宏观相对于微观来说的，人体是分子、原子组成的现象，那么分子、原子又是
有更基本的粒子，或者能量所组成的，那么分子原子相对与更基本的层面，也是现象。
宏观与微观是相对的。
在分子原子的层面，说没有你我他的差别，是指没有宏观上我们通常认为的你我他的差
别，不是说微观上所有的分子、原子没有差别。五蕴是可合可分的，在任何一个层次上
都是这样，即有整体，也有局部。
你下面说的那个液晶的点亮，在我看来是五蕴之中的问题，而不是由另外一个什么perc
eption去选择的问题，因为perception就是五蕴的一部分。液晶的点亮，是五蕴中一部
分对另一部分的选择，这其实就是识的作用。名色识三芦相依，没有独立的名法，也没
有独立的色法，名色是通过识相互联系起来的。那么这个识，也就是微观上的有色眼镜
，因为这个识只是针对那相应的名法与色法的。如果没有这个有色眼镜，也就没有那些
名法、色法。所以，不存在一个不被观察到的（没点亮的）到处都在的晶体。
2. 涅磐就是对苦的出离，没有其他的定义。举个例子，就好比一个人被关在一个灼热的
笼子里，要被烧死，他想做的就是如何出离这个笼子。至于笼子外面具体怎样，他并不
知道。而且即使知道了，也是无法用笼子里的语言来表达的。
这里我觉得一点都没有神奇化涅磐，倒是那些天堂的假设是神奇化了。
3. 还是我前面说的，任何对涅磐、解脱的具体化语言描述，都将不可避免的导致悖论的
出现。
4. 顽空的概念简单来说可以从两个方面考虑，一是在我们这个五蕴世间，什么是完全彻
底没有？有谁见过这样完全彻底没有的东西？实际上，这样的顽空在五蕴世间是不存在
的。第二，说道顽空，是因为我们希望在涅磐后，仍然会有一个什么东西存在。但即使
是在五蕴世间，我们没有解脱的时候，我们有什么？有一个什么东西是“我”，“我的
”吗？
5. 群体事件不是说鸡犬升天的意思，在五蕴现象上，我们指看到只是佛陀的涅磐，并没
有其他人。但在五蕴的实相上，是大量的五蕴相续法流的断裂。这样的五蕴法流是相对
于宏观来说，是你中有我，我中有你的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31651821.html

【在 S***n 的大作中提到】

: 1。这里，五蕴实相和五蕴之间的那个关系，一定要搞清楚。如果五蕴实相“依赖”于
: 五蕴而“存在”，那我同意你的结论。但是如果五蕴实相按照你说的那样，是“背后”
: 的东西，高于五蕴，“游离”于五蕴，没有五蕴的时候也“存在”，那你就应该按照我
: 说的，重新审视一下，这个背后的，不依赖的，无常的，无我的，怎么才能“苦”？如
: 果无法“苦”，那是不是应该依然保持你原来的那种判决？
: 我说的不要rigid去判决，就是这个意思。佛陀说的话，我认为不能rigid地去理解。上
: 次我们讨论厌离就很成功，你说清楚了你是怎么做到厌离不rigid了，我也因此对厌离
: 欢迎了很多。这里，同样的，我就会加进去进一步的思考，如果实相不苦，那佛陀是否
: 会说要厌离呢？
: 就拿你说的那个原子分子做比方。但是，既然你这样比方了，你首先不能把原子分子定

t******g
发帖数: 17520

136

什么是完全彻底没有？有谁见过这样完全彻底没有的东西？
这问题提地很不科学，：D

i*******e
发帖数: 50

137

多谢师兄指点。这几天我在禅修中注意力尽量不放在禅悦上，而是禅悦从何而来，什
么在感知禅悦，禅悦虽然还在，但的确对我没有大的影响了。倒是觉得浑身清凉，定境
更加深入。
我觉得气脉，禅悦，拙火乃至胎息，都是禅定到了一定程度必然会出现的现象，显宗大
德为了怕初学者着相，避而不谈。我倒是认为说清楚了，倒是不容易着相，不知道是怎
么回事的时候气脉自动却会有问题。这一点藏密的三脉七轮和道家的奇经八脉就说的
非常好。我上一个帖子提到了禅定中气脉通过喉轮的问题，这也没准是好现象。就像
我刚刚开始禅修的时候感觉到右脉是不太通的，当右脉上行到肺部受阻，当时胸部，右
侧肩膀和半个胳膊都痛，右脉通过后就一点不痛了，连困扰我多年的鼠标手都好了。
看来中医讲的“不通则痛”确实有道理。
我现在希望等气脉通过喉轮就好了。对于气脉，应该和禅悦一个处理方法，知道它，但
不注意它。这里各位师兄替我把一下关。若是我理解错了，可千万提醒我。
再次恭谢各位师兄。

【在 S**U 的大作中提到】

: 沉湎于禅悦，正确的作意是全心投入所缘，知道禅悦但不去注意它。
: 因为禅悦是专注的结果，正确的作意是在因上努力，自然会有果。

i*******e
发帖数: 50

138

多谢师兄！师兄能参加禅修，真是有福之人。修完后别忘了告诉我们修行心得啊：
）

满。
can
concentration

【在 W**N 的大作中提到】

: 师兄，我10日Vipassana 禅修在六月初。我贴一段昨天读到的，看有关否。祝法喜满满。
: －－
: Concentration and mindfulness go hand in hand in the job of meditation.
: Mindfulness directs the power of concentration. Mindfulness is the manager
: of the operation. Concentration furnishes the power by which mindfulness can
: penetrate into the deepest level of mind. Their cooperation results in
: insight and understanding. These must be cultivated together in a balanced
: manner. Just a bit more emphasis is given to mindfulness, because
: mindfulness is the center of meditation. The deepest levels of concentration
: are not really needed to do the job of liberation. Still, a balance is

W**N
发帖数: 1037

139

您和其他师兄实证实修带路带的。一定以后多向你们请教经验。看您的帖子就依经有帮
助了。

：

【在 i*******e 的大作中提到】

: 多谢师兄！师兄能参加禅修，真是有福之人。修完后别忘了告诉我们修行心得啊：
: ）
:
: 满。
: can
: concentration

S***n
发帖数: 1281

140

5。呵呵，你怎么搞出一个五蕴法流来了？：）这个概念，我以前没有接触过。演化规
律我心中有一些，还没有找到哪个层面的可以拿出来跟你相配。
你讨论的时候，方向性太强了，没有双向性。比如说你说五蕴法流的断裂吧，你已然确
定断裂是好的。。。
既然是讨论，就以规律和次序递推为中性的实在对象，然后在方向的判断上，保持两可
的态度，如果有个方向上推导出不可分离，或者不可再延续了，那是不是属于更好的去
解释解脱呢？那样得到的解脱路径，更属于自然的方向，而不是强求的方向，是不是呢？
这一点，类似于我以前跟你讨论过的开宗立派的讨论。从能否解决什么问题出发去立派
，然后再用检验标准来判断是否能自称佛法。以检验标准抢先的话，就要人造牛奶了。
：）
大致看了一下，感觉你这个课题，需要定位的太多了。你这个一个圈一个圈的，是指一
生吗？
定义一个载体吧，叫它“灵魂”。灵魂就是一个装你说的那些业因业果和自我识别与自
我定义的那个篮子。行吗？
这个灵魂，是存在在五蕴实相的层面？还是存在在五蕴现象的层面？还是同时共存于两
边？还是象runsun兄说的那样，存在到涅磐界了？
然后中间的变化，是一世一世之间变？还是在一生中，就能变好几回了？
你中间包含的交叉方法，我虽然没有完全搞明白是怎么work的，但是感觉交叉太乱了，
应该没有那么强的取代性。
看样子要弄清楚这些，才能回头再讨论五蕴实相的定位问题了。
你在这个讨论的层面，其实在有我，和无我之间，弄出来一个无我中可以识别你我，但
是又分不开的层面来了，是不是？

并没
有其他人。但在五蕴的实相上，是大量的五蕴相续法流的断裂。这样的五蕴法流是相对
于宏观来说，是你中有我，我中有你的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31651821.html

【在 f*******e 的大作中提到】

: 1. 五蕴的实相与现象是一个东西在不同层面上的表现，不存在一个绝对独立（游离）于
: 另一个的问题。它们之间的关系是相对独立，而又相互依赖的。比如原子分子，如果没
: 有这些基本层面上的细微结构，就不会有宏观上的人体存在。而反过来，如果没有宏观
: 上的人体存在，也就不可能反观到这些基本层面上细微结构的存在。
: 有现象是宏观相对于微观来说的，人体是分子、原子组成的现象，那么分子、原子又是
: 有更基本的粒子，或者能量所组成的，那么分子原子相对与更基本的层面，也是现象。
: 宏观与微观是相对的。
: 在分子原子的层面，说没有你我他的差别，是指没有宏观上我们通常认为的你我他的差
: 别，不是说微观上所有的分子、原子没有差别。五蕴是可合可分的，在任何一个层次上
: 都是这样，即有整体，也有局部。

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S***n
发帖数: 1281

141

禅修的优势，就是不停留在关注气脉的角度。那样，穿过气脉，仅是个现象，就能进入
下一层了。
气脉不去管它，其实它才运行得最好。身体有问题，本就是心态对它得干涉太厉害造成
的。现在身体有好现象，也是你的心态放松了对它的干涉以后的好效果。
你在贪惧的心态上进步不够，气场上进步太快，这上面要去求得均衡。这就相当于说你
用起来怎么用不太懂，但是已经拿到大的“能量”了。那就好比小孩手里拿着汽油，用
好了用不好，不是说汽油本身有好坏，而是小孩能否用得顺还是用得逆的问题了。

不注意它。这里各位师兄替我把一下关。若是我理解错了，可千万提醒我。
再次恭谢各位师兄。

【在 i*******e 的大作中提到】

: 多谢师兄指点。这几天我在禅修中注意力尽量不放在禅悦上，而是禅悦从何而来，什
: 么在感知禅悦，禅悦虽然还在，但的确对我没有大的影响了。倒是觉得浑身清凉，定境
: 更加深入。
: 我觉得气脉，禅悦，拙火乃至胎息，都是禅定到了一定程度必然会出现的现象，显宗大
: 德为了怕初学者着相，避而不谈。我倒是认为说清楚了，倒是不容易着相，不知道是怎
: 么回事的时候气脉自动却会有问题。这一点藏密的三脉七轮和道家的奇经八脉就说的
: 非常好。我上一个帖子提到了禅定中气脉通过喉轮的问题，这也没准是好现象。就像
: 我刚刚开始禅修的时候感觉到右脉是不太通的，当右脉上行到肺部受阻，当时胸部，右
: 侧肩膀和半个胳膊都痛，右脉通过后就一点不痛了，连困扰我多年的鼠标手都好了。
: 看来中医讲的“不通则痛”确实有道理。

S***n
发帖数: 1281

142

我是希望你能大胆讨论什么是爱的，不要怕错了。行吗？不要想着去怎么守住你的ego
和projected image。
我有image吗？我是臭狗屎！
你感觉如何？：）
我也没有完全搞清楚什么是爱。我认为我知道chemistry是怎么回事了。

【在 t******g 的大作中提到】

: 不是，我表达失误，没有交流过，就没有办法体征
: 不管谁，都对浪漫爱有过理解，只有和女的交流过才能有体征
: 堪破和感情另说了
: 爱就是Fifty Shades of Grey，哈哈哈，
: 开玩笑的

S***n
发帖数: 1281

143

五石兄，你看，这里的chemistry，本身的定义，是说一种说不出缘由的心动。。。
如果你被这个定义框死了的话，那我还没开口呢，你就要堵住我说话了，对不对？因为
，说不出缘由的，岂能容你乱说。。。：）

ego

【在 S***n 的大作中提到】

: 我是希望你能大胆讨论什么是爱的，不要怕错了。行吗？不要想着去怎么守住你的ego
: 和projected image。
: 我有image吗？我是臭狗屎！
: 你感觉如何？：）
: 我也没有完全搞清楚什么是爱。我认为我知道chemistry是怎么回事了。

W**N
发帖数: 1037

144

五石师兄说说曾说的“系统读经”吧。

【在 S***n 的大作中提到】

: 你看，这就来了。你如此这般，那舍在哪里？厌离在哪里呢？
: 另外，我是这意思吗？

t******g
发帖数: 17520

145

见人说人话不多
见鬼说鬼话不少
莫道你大智镜圆
怎照地我是六耳
赵州舌头无骨，扶起放倒，得大自在。虽然如是，
争奈赵州却被二庵主勘破！若道二庵主有优劣，未具参学眼。若道无优劣，亦未具参学
眼。
哈哈哈
即使照得，可杀得？
即使是狗屎，在我心里，也可以是黄金的狗屎

ego

【在 S***n 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

146

有点杂乱　各家说法有些微出入
大致就是lingsu rapier 说的
盯着你要观察的目标(选五蕴其中一)不放　　没经过思维、想
经过思维、想，　就是正知
杂阿含第 1028 经
云何为正念？谓比丘内身身观念处，精勤方便，正念正智，调伏世间贪忧。外身身观
念处，内外身身观念处。内受，外受，内外受。内心，外心，内外心。内法，外法，
内外法法观念处，精勤方便，正念正智，调伏世间贪忧。是名比丘正忆念。
例如　　观察呼吸
当下　　就是这样　这样　这样　这样　这样　这样　这样
没有想过去　　没有想未来　　很精、深的体会当下就是这样
叫正念
--＂念＂（观察所缘（目标）），通常开始都很杂乱　攀缘　模糊　昏沉　常　我，与
烦恼相应
能称为正念，是后来观察得很细微、专精、清明、
非常透彻到清楚看到无常、无我，与慧相应。　因此，正念能生定、慧。
（就是＂无所住而生其心＂，就这么简单）
知道　　这样叫呼　　这样叫吸　　这样呼的长一些　　这样呼的短一些
叫正知
(但其中依然没有伦理道德、价值、是非等判断，就是了知而已)
通常＂四念处＂修行法中提到的＂正念＂会涵盖＂正知＂
也就是正念= “正念＋正知”

【在 g*******r 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 5594

147

如果脱离佛法，谈涅磐的绝对好坏，是没有基础的，这就是我说的个人的选择。有人选
择人世间，有人选择天堂，有人选择回归自然，有人选择涅磐，并无所谓好坏。但如果
选择相信佛法，那么涅磐就是唯一的最终目标。
涅磐是单向的，不是双向的。世间法的一切都可以是双向的，但涅磐是不受后有，不可
能是双向的,否则就又落入轮回。对于实现路径和方法的个人的理解可以不同，但不受
后有，离苦这样的定义是不会变的。我所说的那个五蕴法流是试图从五蕴实相的角度对
世间和涅磐做一种较具体的描述，这只是帮助从这个角度去理解而已，并不是要发明一
个什么新的东西。
具体到那个模型，那每一个圆圈代表在某一个时刻，某一个人由多个缘起单元组成，这
就是这个人在此刻组合特性，以确定这个人不同于别的人。每个圆圈的组成是随着时间
变化的。即使是在一世当中，圆圈内的组成也是不同的。前一时刻与后一时刻，人之所
以认为是同一个人，就是因为人的六触分辨能力的有限，才把相似的前一时刻的组合与
后一时刻的相似组合认为是相同的。那么，在不同世当中，原理也是一样，是因为前世
与后世的“某种相似性”，导致被看作是同一个人。所以，基本上，这就是两个层面，
实相层与现象层。现象层同时包括了一世和多世的变化，因为这两个本质上是一样的。
现象层的“我”的个体性与连续性，在实相层是没有的。在实相层那个“我”是随时变
化的，不固定的。所以，这里没有一个固定的载体，这个载体称之为灵魂也好，本我、
神我等等也好。佛法的关键，就是在各个方面，把这个“我”的可能性排除在外，不管
是在这两层之中也好，或是在这两层之间再加一层，亦或在这两层之外再加上一个什么
东西，也都是找不到那个恒定不变的“我”的。

呢？

【在 S***n 的大作中提到】

: 5。呵呵，你怎么搞出一个五蕴法流来了？：）这个概念，我以前没有接触过。演化规
: 律我心中有一些，还没有找到哪个层面的可以拿出来跟你相配。
: 你讨论的时候，方向性太强了，没有双向性。比如说你说五蕴法流的断裂吧，你已然确
: 定断裂是好的。。。
: 既然是讨论，就以规律和次序递推为中性的实在对象，然后在方向的判断上，保持两可
: 的态度，如果有个方向上推导出不可分离，或者不可再延续了，那是不是属于更好的去
: 解释解脱呢？那样得到的解脱路径，更属于自然的方向，而不是强求的方向，是不是呢？
: 这一点，类似于我以前跟你讨论过的开宗立派的讨论。从能否解决什么问题出发去立派
: ，然后再用检验标准来判断是否能自称佛法。以检验标准抢先的话，就要人造牛奶了。
: ：）

f*******e
发帖数: 5594

148

系统读经是说要中一个整体上去理解经文的意思，而不是只是取其中几段，几句来根据
自己的理解发挥。我举过一个例子，读古书就像是做一个拼图游戏。每一段经文都是这
个拼图的其中一小片，只有你知道了这每一个小片与别的小片之间的相互契合的关系，
以及在整个拼图中的大致位置，才有可能拼出最后的完整图案来。如果不是这样，而是
取其中自己认为好的几个片段，按照自己的想法拼出一些图案来，虽然有时看上去可能
很漂亮，自己也觉得满意，但却可能并不是拼图原本的意思。
具体到佛法，不同的宗派的思路并不是完全相同的。尤其是现在的大乘佛法与原始佛法
可能相去甚远。对于初学者来说，是要先选对了路，然后再去走，而不是要比谁走的更
快。因为如果走错了路，走快了只会走得更远。

【在 W**N 的大作中提到】

: 五石师兄说说曾说的“系统读经”吧。

W**N
发帖数: 1037

149

什么是“不受后有”？恭谢。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 如果脱离佛法，谈涅磐的绝对好坏，是没有基础的，这就是我说的个人的选择。有人选
: 择人世间，有人选择天堂，有人选择回归自然，有人选择涅磐，并无所谓好坏。但如果
: 选择相信佛法，那么涅磐就是唯一的最终目标。
: 涅磐是单向的，不是双向的。世间法的一切都可以是双向的，但涅磐是不受后有，不可
: 能是双向的,否则就又落入轮回。对于实现路径和方法的个人的理解可以不同，但不受
: 后有，离苦这样的定义是不会变的。我所说的那个五蕴法流是试图从五蕴实相的角度对
: 世间和涅磐做一种较具体的描述，这只是帮助从这个角度去理解而已，并不是要发明一
: 个什么新的东西。
: 具体到那个模型，那每一个圆圈代表在某一个时刻，某一个人由多个缘起单元组成，这
: 就是这个人在此刻组合特性，以确定这个人不同于别的人。每个圆圈的组成是随着时间

f*******e
发帖数: 5594

150

以前道家修炼的人，在修炼之前，是需要把自身脏腑调节平衡后才能开始练的，这主要
是通过一些药物的方法。五脏如果不调和，练功中可能会出现一些偏差。出现问题的关
键是不刻意，不强求，顺其自然。这也包括如果身体明显感到不适，停一段时间修炼也
是可以的。

【在 i*******e 的大作中提到】

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f*******e
发帖数: 5594

151

“不受后有”是指描述成为阿罗汉的标准句式：
“若欲自证。则能自证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。”

【在 W**N 的大作中提到】

: 什么是“不受后有”？恭谢。

W**N
发帖数: 1037

152

你的例子好！最近跟孩子玩拼图，就是要看整个图，再摆一个一个得小片。
顺便问一句，你别介意。我读了一些大家讨论三乘的帖子。看你是修南传原始佛法的。
同时你有的帖子读起来又大乘。是不是我理解有出入？还是就是如此。或者大乘和原始
佛法，名不同而已。还有，初学者选路，是因缘吗？怎么算“对”了？
Sekon 提过“幼儿园水平”的说法。当然也有拿糖哄孩子的坏叔叔。作为幼儿园（名
誉院长是佛陀）水平的修行者怎么避免被拐卖呢？呵呵：） Sekon别介意。借你的说
法。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 系统读经是说要中一个整体上去理解经文的意思，而不是只是取其中几段，几句来根据
: 自己的理解发挥。我举过一个例子，读古书就像是做一个拼图游戏。每一段经文都是这
: 个拼图的其中一小片，只有你知道了这每一个小片与别的小片之间的相互契合的关系，
: 以及在整个拼图中的大致位置，才有可能拼出最后的完整图案来。如果不是这样，而是
: 取其中自己认为好的几个片段，按照自己的想法拼出一些图案来，虽然有时看上去可能
: 很漂亮，自己也觉得满意，但却可能并不是拼图原本的意思。
: 具体到佛法，不同的宗派的思路并不是完全相同的。尤其是现在的大乘佛法与原始佛法
: 可能相去甚远。对于初学者来说，是要先选对了路，然后再去走，而不是要比谁走的更
: 快。因为如果走错了路，走快了只会走得更远。

f*******e
发帖数: 5594

153

我现在看的主要是北传阿含经，南传的作为参考。我发的帖子都是以阿含经为基准的，
可以说基本没有大乘的思想。对于大乘的一些修炼方法，我还是赞成的，但是其理论方
面，有不少我觉得是违背了阿含经本意的。在讨论中，我有时也会借用一些大乘的概念
，一是为了讨论方便，另一个原因是我目前认为，大乘只说出了原始佛法中关于世间实
相的那一部分（完整佛法应该包括世间和出世间），这一方面是可以圆融的。
一个人选什么样的路当然是过去世（包括现在世）的因，和现在世的缘造成的。做怎样
的选择，本无所谓对错。所以我倾向于尊重个人的选择，即使是对于基督教徒，我觉得
他们也有自己的原因。但如果是要选择佛法，就要先知道本来佛法是怎样的。
说道“避免被拐卖”，我觉得最好的方法就是无欲无求。

【在 W**N 的大作中提到】

: 你的例子好！最近跟孩子玩拼图，就是要看整个图，再摆一个一个得小片。
: 顺便问一句，你别介意。我读了一些大家讨论三乘的帖子。看你是修南传原始佛法的。
: 同时你有的帖子读起来又大乘。是不是我理解有出入？还是就是如此。或者大乘和原始
: 佛法，名不同而已。还有，初学者选路，是因缘吗？怎么算“对”了？
: Sekon 提过“幼儿园水平”的说法。当然也有拿糖哄孩子的坏叔叔。作为幼儿园（名
: 誉院长是佛陀）水平的修行者怎么避免被拐卖呢？呵呵：） Sekon别介意。借你的说
: 法。

W**N
发帖数: 1037

154

无欲无求是个避免被拐卖的办法。：）无欲无求？戒定慧和闻思修都要有。
又有很多问题。
本来佛法是什么样子的？是要发现本来的心吗？
佛说的第一部经是什么？最后一部呢？
好多好多的佛，真有本来佛法的样子吗？我们找的是哪世的哪个佛的本来佛法涅？
“找本来，找最小的微粒”的科学研究方法最后提出空，研究空。量子物理学要干什么
？一个量子物理学家修佛会选什么“路”？

t******g
发帖数: 17520

155

无欲无求是个好办法
看到车不要觉得喜欢就上，上了觉得不对就赶快下
等坐一阵子，你就知道一辆光鲜的保时捷刹车有问题，是看不出来的
开车的自己都不知道，就像五蕴一样sneaky
所以你要体会

t******g
发帖数: 17520

156

要相信“自己”，但同时不要被“自己”骗了
不能凭“直觉”去搞，会死地很难看的
多问个为毛，突破你以前shit对你的固定思维
所有的shit都是因为缘起，无他。

f*******e
发帖数: 5594

157

本来的佛法是指佛法不同于其他宗教真理的区别，知道了这样的区别，才能把握佛法的
特质。
佛陀最早的说法是以阿含经的形式记录下来的，这是不同的宗派所公认的。而后世的不
少佛经都有真假之争。
无始的轮回有无穷的形式，但涅磐和成佛的方法只有一种。
量子力学是以唯物论为基础的一种科学理论，是阶段性的。它目前所提出的粒子概念，
可以帮助对佛法的理解，但并不是佛法的空。一个量子物理学家修佛会选什么“路”，
也是根据他的因缘而定。

【在 W**N 的大作中提到】

: 无欲无求是个避免被拐卖的办法。：）无欲无求？戒定慧和闻思修都要有。
: 又有很多问题。
: 本来佛法是什么样子的？是要发现本来的心吗？
: 佛说的第一部经是什么？最后一部呢？
: 好多好多的佛，真有本来佛法的样子吗？我们找的是哪世的哪个佛的本来佛法涅？
: “找本来，找最小的微粒”的科学研究方法最后提出空，研究空。量子物理学要干什么
: ？一个量子物理学家修佛会选什么“路”？

S***n
发帖数: 1281

158

知道了，你是说每个圈圈，仅仅是那个时刻的那个人。
对啊，我同意。我是说缘起和现象界的那个部分，就是时刻变化的，但是又以为是连续
的。
但是，你说的那个实相界的我的没有，不就是“无我”吗？随时变化，那不就是“无常
”吗？那不就涅磐了，不就结了？。。。
然后，正好我把那实相界称为wholesome。。。：）

以认为是同一个人，就是因为人的六触分辨能力的有限，才把相似的前一时刻的组合与
后一时刻的相似组合认为是相同的。那么，在不同世当中，原理也是一样，是因为前世
与后世的“某种相似性”，导致被看作是同一个人。所以，基本上，这就是两个层面，
实相层与现象层。现象层同时包括了一世和多世的变化，因为这两个本质上是一样的。
现象层的“我”的个体性与连续性，在实相层是没有的。在实相层那个“我”是随时变
化的，不固定的。所以，这里没有一个固定的载体，这个载体称之为灵魂也好，本我、
神我等等也好。佛法的关键，就是在各个方面，把这个“我”的可能性排除在外，不管
是在这两层之中也好，或是在这两层之间再加一层，亦或在这两层之外再加上一个什么
东西，也都是找不到那个恒定不变的“我”的。

【在 f*******e 的大作中提到】

S***n
发帖数: 1281

159

这里我的想法跟你不一样。
修炼，只要放松对身体的影响，身体会自然好转，是属于修炼的“副作用”的。
但是，这个好转，有个需要释放和发泄掉已有的障碍的过程，那个过程是痛苦的，所以
痛苦，并不一定代表不对了。
然而，心态的不平衡，会导致气场进一步的偏向性分部，定力越强，偏向的效果会越显
著，所以修炼要特别注意心态为优先，定力在这个角度上，优先次序要放后了。
冰火师兄在不知道该怎么运行气脉的时候，没有执着（因为不知往哪里执着），所以气
脉通喉轮什么的现象，禅悦什么的，都属于不执着带来的“好现象”。修炼的人，不是
说“去坏留好”的，否则练的就是不正的法。但是冰火师兄看到好现象想要那些“更好
”了，或者把已有的“好”“留住”，“更长久”，“呆下来”了，这就等于在这中间
进行了执着的干涉，相当于没有经受住“好”的诱惑和考验，拣回和掺入了以往喜火避
水的旧习性，所以才引起了火旺之相。这次的执着，跟以往的旧习性的执着又不一样了
，因为现在有了定力。。。
定力不分好坏，只有用起来是堵还是顺的问题。。。
所以我的建议，是放下定力，放下执着，专攻心态。

不注意它。这里各位师兄替我把一下关。若是我理解错了，可千万提醒我。
再次恭谢各位师兄。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 以前道家修炼的人，在修炼之前，是需要把自身脏腑调节平衡后才能开始练的，这主要
: 是通过一些药物的方法。五脏如果不调和，练功中可能会出现一些偏差。出现问题的关
: 键是不刻意，不强求，顺其自然。这也包括如果身体明显感到不适，停一段时间修炼也
: 是可以的。

S***n
发帖数: 1281

160

帮他人造牛奶？：）

【在 f*******e 的大作中提到】

: “不受后有”是指描述成为阿罗汉的标准句式：
: “若欲自证。则能自证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。”

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W**N
发帖数: 1037

161

贴几个咒败火净净口。呵呵
————————
净业真言
（净口业真言，净身业真，净意业真言，净三业真言）
净口业真言：这是清净（消灭）口业的咒。
唵，修利修利，摩诃修利，修修利，萨婆诃。
ōng，xiū lì xiū lì，mó hē xiū lì，xiū xiū lì，sà pó hē。
净身业真言：这是清净身业的咒。
唵，修多唎，修多唎，修摩唎，修摩唎，娑婆诃。
ōng，xiū duō lì，xiū duō lì，xiū mó lì，xiū mó lì，suō pó
hē。
净意业真言：这是清净意业的咒。
唵，嚩日啰怛诃贺斛。
ōng，wá rì là dá hē hè hōng。
－－－
净三业真言：这是清净身口意三业的咒。
唵，娑嚩，婆嚩秫驮，娑嚩达摩娑嚩，婆嚩秫度憾。
ōng，suō wá，pó wá shú tuó，suō wá dá mó suō wá，pó wá sh
ú duó hàn。
净业真言注音注解：
唵：读（ōng嗡）或读（ǎn俺）。（ōng嗡），是藏语系佛教的读法，汉字无此
音，一般注近似音读作（wēng嗡）。汉语系佛教读（ǎn俺）。
斛：读音为（hōng轰）同“吽”，也有的地区读本音（hú胡）。
嚩：读（wá娃）。经考究：《密宗秘法》读（wá娃），也有的人读（wā蛙）。
一般，“萨嚩诃”“莎嚩诃”等类似译音词中，我们才读作（pó婆）。
驮：读音为（tuó陀）。
婆嚩秫度憾：秫读作（shú熟）；度：读作古音（duó夺）；憾：读音（hàn汉）。
净业真言中，可以只选择其中的一个或几个来读，依照个人情况酌情来定。如果自
己觉得口业重，则可多读诵净口业真言，身业重可多诵净身业真言，或者只读诵净三业
真言亦无不可。一般在诵经念咒前诵读七遍净业真言，以示敬重。

【在 t******g 的大作中提到】

: 要相信“自己”，但同时不要被“自己”骗了
: 不能凭“直觉”去搞，会死地很难看的
: 多问个为毛，突破你以前shit对你的固定思维
: 所有的shit都是因为缘起，无他。

t******g
发帖数: 17520

162

谢了
我是
直心直说，当时就是这么想地，本可以用“过去不好的东西”（其实没有好东西）
是我想说的，比较长，不如用shit 方便
下次注意

【在 S***n 的大作中提到】

: 这里我的想法跟你不一样。
: 修炼，只要放松对身体的影响，身体会自然好转，是属于修炼的“副作用”的。
: 但是，这个好转，有个需要释放和发泄掉已有的障碍的过程，那个过程是痛苦的，所以
: 痛苦，并不一定代表不对了。
: 然而，心态的不平衡，会导致气场进一步的偏向性分部，定力越强，偏向的效果会越显
: 著，所以修炼要特别注意心态为优先，定力在这个角度上，优先次序要放后了。
: 冰火师兄在不知道该怎么运行气脉的时候，没有执着（因为不知往哪里执着），所以气
: 脉通喉轮什么的现象，禅悦什么的，都属于不执着带来的“好现象”。修炼的人，不是
: 说“去坏留好”的，否则练的就是不正的法。但是冰火师兄看到好现象想要那些“更好
: ”了，或者把已有的“好”“留住”，“更长久”，“呆下来”了，这就等于在这中间

f*******e
发帖数: 5594

163

实相上的无常、无我，是指世间的实相，但不是涅磐。因为无常、无我是苦，而涅磐是
对苦的出离。这个就是我和你一直讨论的分歧所在。

【在 S***n 的大作中提到】

: 知道了，你是说每个圈圈，仅仅是那个时刻的那个人。
: 对啊，我同意。我是说缘起和现象界的那个部分，就是时刻变化的，但是又以为是连续
: 的。
: 但是，你说的那个实相界的我的没有，不就是“无我”吗？随时变化，那不就是“无常
: ”吗？那不就涅磐了，不就结了？。。。
: 然后，正好我把那实相界称为wholesome。。。：）
:
: 以认为是同一个人，就是因为人的六触分辨能力的有限，才把相似的前一时刻的组合与
: 后一时刻的相似组合认为是相同的。那么，在不同世当中，原理也是一样，是因为前世
: 与后世的“某种相似性”，导致被看作是同一个人。所以，基本上，这就是两个层面，

f*******e
发帖数: 5594

164

你说的放下执着，我完全同意，心态上的调整是必须的。我提醒的只是如果身体上的偏
差导致的可能问题，人的心理生理是相互关联的。对于一般正常人来说，并不会有太大
问题。但如果本来身体上就有痼疾的话，就没那么简单。他的气脉在咽喉部出现问题，
咽喉是全身阳气通往头部的关键部位，如果气血只上不下，可能会出现严重问题。。。

【在 S***n 的大作中提到】

S***n
发帖数: 1281

165

你认为获得的intuition，其实并不是你想要获得的intuition。
存在符合你想法的intuition，而且你也是一直是时不时有的，那我称之为“大智慧”
对应地透出来了，在你能理解层面上的显现的东西。
但是呢，还存在着另外两种“信号”，通过同样的渠道显现出来，信号大小强度和显现
的样子，都差不多，让你难辩真伪。
那两种信号，一种就是你想让自己相信的东西，我称之为“期望”；另外一种就是你害
怕出现的东西，我称之为“惧怕”。
你分辨得不够细，所以你才只能要么是都接受，要么是都拒绝。这就是为什么我以前跟
你说过的，leave the end open的缘由。你是粗糙的，要么是冤枉好人，要么是漏过坏
人，所以怎么办呢？存疑，不jump into conclusion，不要想证明自己对，让自己变得
更精细，变得能分辨了。。。
其实，这三种信号，依然都只是中性的“现象”，本也不分好坏。你拿来做指导的用途
，才有管用和不管用的差别了。后两种因为不管用，所以我早已勘破了，但是前一种我
还一直在借力，所以还没有只把它看作是现象。。。
这样也就解释了，我为什么一直想用解释的方法，来启发大家。是因为我想说，还能分
辨得更细。。。
说起这个，让我想起我写过的十大天魔的文章（顺便也提一下我写过的“不去理解才有
顿悟”的文章）。我的意思呢，是虽然那描述的是魔，其实恰恰描述了境界的层次与精
细度。之所以说那是魔，是因为被那个层次的神通留住了，不进步了，所以是魔。但是
从中除了得到不要停留的启发以外，还能得到境界是怎么分层的启发。
在每一个尺度层面，其实第一步实现的境界，就是分辨，从粗糙的无法分辨（只能要么
冤枉要么漏网），变成能分辨了。。。（魔做什么呢？算命）。。。然后呢，不能光停
留在思想的层面，要发展到实在的觉受。。。（魔做什么呢？变魔术）。。。再后来，
完全容纳，和谐共存，都放下了，也都该拿起能拿起，想也不用想了，脱离了对脑子的
依赖了，这就是智慧。。。（魔做什么呢？改世界）。。。
接下来，这个尺度层面解决了，进入下一个更精细的层面。。。记得我以前跟你写过的
，抵消的波，更加精细吗？。。。
而要获得精细的分辨的境界，就要先存疑。。。

【在 t******g 的大作中提到】

S***n
发帖数: 1281

166

你说的这个差别，确实是恰中要害的。
但是，即便是同一个要害，我跟你看问题的角度，依然是不同的。
我看到的，是无常无我是中性的性质，苦，是自己造成的，是自己的责任，是完全的自
己的责任。
那样，修炼，解脱，只有一件事情要做，就是除障。。。
最后的结果，也很简单，就是都除完了，没有要除的了。。。所以，要描述结果的话，
就是那些留下来的。。。
所以，我说什么，我解释什么，我争论什么，选取的角度，都是指向“方法论”的。。
。不谈方法，讨论无益。
你真的认为无常无我就是苦吗？out of context？不是自己误解？不是自己画地为牢？
不是自己带有色眼镜？不是自己的原因？。。。
那样，我进一步推演，修炼，解脱，就是要甩掉苦，剥离苦。怎么做到呢？我要变清净
，苦就会走了。。。怎么清净呢？念佛，念经，念咒，最好是神明能一下就救了我。。
。最后结果呢？我跑别的地方去了，没苦的地方，清净的地方。。。
下星期又要闭关了，这个阶段话也说得差不多了，收获的启发，也需要去慢慢消化，在
这里跟大家暂时道个别。。。
对了，兔王兄，这是我给五石兄存疑的，要他慢慢松动，下一次重新启动的时候，就可
以更有机会有共识了，因为我也是存疑消化来着。记得我一直说“互补，互补”的吗？
最后的“真理”，其实要把两个角度都融入接纳来着。你如果硬压五石兄，他会jump
into conclusion来跟你作答，心里是想着为了你好。但是问题在于，他更硬了呀，疑
云没了呀。。。
讨论的目的，是互相松动，从来都不是谁对谁错。。。我说之前没立见，说的时候有立
见，说完了又没立见。。。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 实相上的无常、无我，是指世间的实相，但不是涅磐。因为无常、无我是苦，而涅磐是
: 对苦的出离。这个就是我和你一直讨论的分歧所在。

t******g
发帖数: 17520

167

非常感谢，我认为我已经往哪方面做了，你说的期望和惧怕的感情，行动上就是
认可和反对，想认可的，总是能找到相应的去support，对反对也是一样
说到存疑，刚来版不久写过帖子说过，我现在想，可以说是存疑，也可以说是
dynamic地信

【在 S***n 的大作中提到】

: 你认为获得的intuition，其实并不是你想要获得的intuition。
: 存在符合你想法的intuition，而且你也是一直是时不时有的，那我称之为“大智慧”
: 对应地透出来了，在你能理解层面上的显现的东西。
: 但是呢，还存在着另外两种“信号”，通过同样的渠道显现出来，信号大小强度和显现
: 的样子，都差不多，让你难辩真伪。
: 那两种信号，一种就是你想让自己相信的东西，我称之为“期望”；另外一种就是你害
: 怕出现的东西，我称之为“惧怕”。
: 你分辨得不够细，所以你才只能要么是都接受，要么是都拒绝。这就是为什么我以前跟
: 你说过的，leave the end open的缘由。你是粗糙的，要么是冤枉好人，要么是漏过坏
: 人，所以怎么办呢？存疑，不jump into conclusion，不要想证明自己对，让自己变得

i*******e
发帖数: 50

168

恭谢各位师兄开示答疑。
五石师兄说的有道理，如果气血只上不下，的确问题会很严重。好在我是可以把气血
顺任脉引下来的，希望不会有太大的影响。不过也是很烦的，诸位师兄都在静心调心，
我在那里河车不是河车，三脉不是三脉的，转来转去非常无聊，看来不执着不理睬的确
是王道。
色空师兄提出的“ 这个好转，有个需要释放和发泄掉已有的障碍的过程，那个过程是
痛苦的，所以痛苦，并不一定代表不对了” 。根据我自己的经历，觉得这句话非常对
。随着我右脉一点点打开，一些心理生理上的小毛病慢慢好了，人也变得更加开朗。
看来心理会影响生理（如气脉堵塞），生理又回头影响心理。看起来好多的疾病都是这
个循环向坏的方向发展了。我们修道就是为了打破这个恶循环，尽量做到心无挂碍，
然后修气修脉争取色身健康，把这个心理生理的循环进入良性发展。身心都健康才提得
上”上求佛道，下化众生“。
色空师兄，我没有在我的帖子里提及，你怎么知道我有喜火避水的旧习性，现在有了火
旺之相？难不成师兄修出了神通？呵呵。
看来，在修炼中出现的总总现象，包括气脉，禅悦，八触（动、痒、轻、重、冷、暖、
涩、滑），甚至包括神通，都是修行中的“副作用”。千万不可执着，如SeeU 师兄建
议的，知道它但不去注意它。这也是楞严经中提到的，“不以圣解，是善境界，若以
圣解，即招群邪”。佛和魔离的并不远，就看你要选的，是应无所住而生其心的涅槃
妙心，还是执着于任何东西。有求有执着就是魔属性，就是魔伴侣。得漏尽通才是真正
的解脱。否则，是离不开六道轮回的。
修行靠自力，除掉全部无明，的确难如登天。黄念祖大师提过： “ 其他法门，全凭
自力，末世修行，多诸障难。例如《楞严》中广明行人于禅观中之五十种阴魔干扰。行
人正见稍失，便陷魔网。故该经云：‘不作圣心，名善境界，若作圣解，即受群邪。’
可见行人稍有执著，便失正见，即入魔途，求升反降，甚至堕入泥犁，是故其余诸法，
名难行道。
但念佛法门，同于密法，是他力门，属于果教。行人发心念佛，仗弥陀本愿摄受，威神
加被，护持行者，魔不能扰。。。。复为一切诸佛之所护念。故得远离魔难，安稳修持
。仗他力故，化险为夷，称为易行道。或以谈他力为著相，应知他力，亦是自心。自他
不二，自他宛然。因他力而显自心，从有念以入无念，正是本法深妙处。是故《弥陀要
解》云：‘此之法门，全在了他即自。若讳言他佛，则是他见未忘；若偏重自佛，却成
我见颠倒。。。。。。
我的建议是不管师兄们修什么法门，一定要加上净土法门，不要过高估计自己以免错过
今生得度的好机会。甚至谤过法的师兄，都可以加修慈氏咒，和弥勒菩萨结缘争取往
生兜率净土。
冰燃再次恭谢各位师兄答疑。南无阿弥陀佛！

这里我的想法跟你不一样。
修炼，只要放松对身体的影响，身体会自然好转，是属于修炼的“副作用”的。
但是，这个好转，有个需要释放和发泄掉已有的障碍的过程，那个过程是痛苦的，所以
痛苦，并不一定代表不对了。
然而，心态的不平衡，会导致气场进一步的偏向性分部，定力越强，偏向的效果会越显
著，所以修炼要特别注意心态为优先，定力在这个角度上，优先次序要放后了。
冰火师兄在不知道该怎么运行气脉的时候，没有执着（因为不知往哪里执着），所以气
脉通喉轮什么的现象，禅悦什么的，都属于不执着带来的“好现象”。修炼的人，不是
说“去坏留好”的，否则练的就是不正的法。但是冰火师兄看到好现象想要那些“更好
”了，或者把已有的“好”“留住”，“更长久”，“呆下来”了，这就等于在这中间
进行了执着的干涉，相当于没有经受住“好”的诱惑和考验，拣回和掺入了以往喜火避
水的旧习性，所以才引起了火旺之相。这次的执着，跟以往的旧习性的执着又不一样了
，因为现在有了定力。。。
定力不分好坏，只有用起来是堵还是顺的问题。。。
所以我的建议，是放下定力，放下执着，专攻心态。
不注意它。这里各位师兄替我把一下关。若是我理解错了，可千万提醒我。
再次恭谢各位师兄。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的放下执着，我完全同意，心态上的调整是必须的。我提醒的只是如果身体上的偏
: 差导致的可能问题，人的心理生理是相互关联的。对于一般正常人来说，并不会有太大
: 问题。但如果本来身体上就有痼疾的话，就没那么简单。他的气脉在咽喉部出现问题，
: 咽喉是全身阳气通往头部的关键部位，如果气血只上不下，可能会出现严重问题。。。

t******g
发帖数: 17520

169

祝一切都好
明白了，我本不想说的，但是5石在我刚来版上的时候给了很多建议
对我帮助挺大，所以我觉得 obligated 去咬他，咬完，心愿也就了了
看他人其实也就是看自己，五石的硬气，我何尝没有那，嘿嘿

下星期又要闭关了，这个阶段话也说得差不多了，收获的启发，也需要去慢慢消化，在
这里跟大家暂时道个别。。。
对了，兔王兄，这是我给五石兄存疑的，要他慢慢松动，下一次重新启动的时候，就可
以更有机会有共识了，因为我也是存疑消化来着。记得我一直说“互补，互补”的吗？
最后的“真理”，其实要把两个角度都融入接纳来着。你如果硬压五石兄，他会jump
into conclusion来跟你作答，心里是想着为了你好。但是问题在于，他更硬了呀，疑
云没了呀。。。
讨论的目的，是互相松动，从来都不是谁对谁错。。。我说之前没立见，说的时候有立
见，说完了又没立见。。。

【在 S***n 的大作中提到】

: 你说的这个差别，确实是恰中要害的。
: 但是，即便是同一个要害，我跟你看问题的角度，依然是不同的。
: 我看到的，是无常无我是中性的性质，苦，是自己造成的，是自己的责任，是完全的自
: 己的责任。
: 那样，修炼，解脱，只有一件事情要做，就是除障。。。
: 最后的结果，也很简单，就是都除完了，没有要除的了。。。所以，要描述结果的话，
: 就是那些留下来的。。。
: 所以，我说什么，我解释什么，我争论什么，选取的角度，都是指向“方法论”的。。
: 。不谈方法，讨论无益。
: 你真的认为无常无我就是苦吗？out of context？不是自己误解？不是自己画地为牢？

f*******e
发帖数: 5594

170

色空兄，具体的东西我先不细说了，其实前面也说了不少：）你好好准备你的闭关吧。
我就问一个问题，从你的角度看，佛教、道教、婆罗门教，或者印度教，甚至基督教，
这些有区别吗？

【在 S***n 的大作中提到】

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f*******e
发帖数: 5594

171

其实你没有必要因为我以前给你的建议，就觉得需要做什么，或不需要做什么，我不会
介意的。我所做的只是我觉得应该做的，我也觉得每个人所选择的路径都是自己认为最
合适的路径。

【在 t******g 的大作中提到】

: 祝一切都好
: 明白了，我本不想说的，但是5石在我刚来版上的时候给了很多建议
: 对我帮助挺大，所以我觉得 obligated 去咬他，咬完，心愿也就了了
: 看他人其实也就是看自己，五石的硬气，我何尝没有那，嘿嘿
:
: 下星期又要闭关了，这个阶段话也说得差不多了，收获的启发，也需要去慢慢消化，在
: 这里跟大家暂时道个别。。。
: 对了，兔王兄，这是我给五石兄存疑的，要他慢慢松动，下一次重新启动的时候，就可
: 以更有机会有共识了，因为我也是存疑消化来着。记得我一直说“互补，互补”的吗？
: 最后的“真理”，其实要把两个角度都融入接纳来着。你如果硬压五石兄，他会jump

S***n
发帖数: 1281

172

你进步这么大，很为你高兴。
不过呢，我准备一锤子把你砸得更深。。。
你看，你身体好了，心生欢喜没？你定境更深，心生欢喜没？
“好”，跟“坏”一样，皆是无常。。。
“坏”，都是因为有“好”，所以才有的。。。

上”上求佛道，下化众生“。
色空师兄，我没有在我的帖子里提及，你怎么知道我有喜火避水的旧习性，现在有了火
旺之相？难不成师兄修出了神通？呵呵。
看来，在修炼中出现的总总现象，包括气脉，禅悦，八触（动、痒、轻、重、冷、暖、
涩、滑），甚至包括神通，都是修行中的“副作用”。千万不可执着，如SeeU 师兄建
议的，知道它但不去注意它。这也是楞严经中提到的，“不以圣解，是善境界，若以
圣解，即招群邪”。佛和魔离的并不远，就看你要选的，是应无所住而生其心的涅槃
妙心，还是执着于任何东西。有求有执着就是魔属性，就是魔伴侣。得漏尽通才是真正
的解脱。否则，是离不开六道轮回的。
修行靠自力，除掉全部无明，的确难如登天。黄念祖大师提过： “ 其他法门，全凭
自力，末世修行，多诸障难。例如《楞严》中广明行人于禅观中之五十种阴魔干扰。行
人正见稍失，便陷魔网。故该经云：‘不作圣心，名善境界，若作圣解，即受群邪。’
可见行人稍有执著，便失正见，即入魔途，求升反降，甚至堕入泥犁，是故其余诸法，
名难行道。
但念佛法门，同于密法，是他力门，属于果教。行人发心念佛，仗弥陀本愿摄受，威神
加被，护持行者，魔不能扰。。。。复为一切诸佛之所护念。故得远离魔难，安稳修持
。仗他力故，化险为夷，称为易行道。或以谈他力为著相，应知他力，亦是自心。自他
不二，自他宛然。因他力而显自心，从有念以入无念，正是本法深妙处。是故《弥陀要
解》云：‘此之法门，全在了他即自。若讳言他佛，则是他见未忘；若偏重自佛，却成
我见颠倒。。。。。。
我的建议是不管师兄们修什么法门，一定要加上净土法门，不要过高估计自己以免错过
今生得度的好机会。甚至谤过法的师兄，都可以加修慈氏咒，和弥勒菩萨结缘争取往
生兜率净土。
冰燃再次恭谢各位师兄答疑。南无阿弥陀佛！

【在 i*******e 的大作中提到】

: 恭谢各位师兄开示答疑。
: 五石师兄说的有道理，如果气血只上不下，的确问题会很严重。好在我是可以把气血
: 顺任脉引下来的，希望不会有太大的影响。不过也是很烦的，诸位师兄都在静心调心，
: 我在那里河车不是河车，三脉不是三脉的，转来转去非常无聊，看来不执着不理睬的确
: 是王道。
: 色空师兄提出的“ 这个好转，有个需要释放和发泄掉已有的障碍的过程，那个过程是
: 痛苦的，所以痛苦，并不一定代表不对了” 。根据我自己的经历，觉得这句话非常对
: 。随着我右脉一点点打开，一些心理生理上的小毛病慢慢好了，人也变得更加开朗。
: 看来心理会影响生理（如气脉堵塞），生理又回头影响心理。看起来好多的疾病都是这
: 个循环向坏的方向发展了。我们修道就是为了打破这个恶循环，尽量做到心无挂碍，

S***n
发帖数: 1281

173

呵呵。：）
这个时候，应该是把酒言欢的时候，可惜，隔着层网啊。。。
有缘，自然会见的。。。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 色空兄，具体的东西我先不细说了，其实前面也说了不少：）你好好准备你的闭关吧。
: 我就问一个问题，从你的角度看，佛教、道教、婆罗门教，或者印度教，甚至基督教，
: 这些有区别吗？

i*******e
发帖数: 50

174

要心无挂碍，就没有恐惧执着。要是因为好，就想留住好，那就是着相，就是执着，就
会出现偏差。没有区别心是关键。那样才会转我执（第七识）为平等性智，转前五识为
成所作智,转第六识为妙观察智,转第八识为大圆镜智。但这个转识成智是不是方便说？
观世音菩萨在心经里告诉我们，“无智亦无得。。。。。” 我们边修边悟吧，呵呵

【在 S***n 的大作中提到】

: 你进步这么大，很为你高兴。
: 不过呢，我准备一锤子把你砸得更深。。。
: 你看，你身体好了，心生欢喜没？你定境更深，心生欢喜没？
: “好”，跟“坏”一样，皆是无常。。。
: “坏”，都是因为有“好”，所以才有的。。。
:
: 上”上求佛道，下化众生“。
: 色空师兄，我没有在我的帖子里提及，你怎么知道我有喜火避水的旧习性，现在有了火
: 旺之相？难不成师兄修出了神通？呵呵。
: 看来，在修炼中出现的总总现象，包括气脉，禅悦，八触（动、痒、轻、重、冷、暖、

i*******e
发帖数: 50

175

再供养各位师兄一段黄念祖大士的开示吧：
至于大安乐，更是十方诸佛的本怀。《毗卢遮那经》说：“大悲为根”。所以慈悲是诸
佛的根本。悲是拔苦，慈是与乐。令一切众生都得彻底究竟的永恒的大安乐，才是如来
的本心，普度众生都离苦得乐。《阿弥陀经》说：“极乐世界的众生，无有众苦，但受
诸乐，故名极乐。”唐译本里说：“无有一切身心忧苦，唯有无量清净喜乐，是故名为
极乐世界。”经中有十一处称赞彼土甚可爱乐。《涅槃经》指出：“常乐我净”。不是
无常，是常；不是苦，是乐；不是无我，是有一个真我；不是恶浊，是清净。常乐我净
，很乐呀。是真乐，不是世间之乐。世间诸乐是坏苦，所爱之境都是无常，所爱破灭，
成为大苦。所以世乐不能不坏，坏则成苦。更重要的是《涅槃经》里头四句偈子：“诸
行无常，是生灭法”（一切行皆无常，都是生灭之法，有生有灭。）“生灭灭已”（一
切生灭都要放下，放下一切，生灭也灭了之后怎么样呢？最要紧的后头一句，那绝不是
断灭呀，断灭，什么都没有了，那大家修行了半天，都变成了桌椅板凳了。）“寂灭为
乐”，寂是常寂光的寂。《首楞严经观音圆通章》观音返闻自性，在“生灭灭已”之后
“寂灭现前”，马上超越世出世间，得两种殊胜。正与《涅槃》的“寂灭为乐”同旨。
寂灭为乐，这是真实究竟的大安乐。禅宗常说，火尽灰寒，忽然从冷灰里爆出一颗热豆
。所以禅宗说必须大死才能大活，绝后更生才是真活。这与《涅槃》、《楞严》同一气
氛。冷灰爆出热豆才是悟境。如同万里寻亲，突于十字街头一眼看见亲爹，这时欢喜不
可形容，这正是大安乐。由上可见，佛教的教化，就是从诸佛本有的大光明大安乐的本
体，流出来令一切众生同得大安乐的妙用，普令一切众生恢复他本有的大光明的本体。
永离诸苦，但受众乐，直到自他永受寂灭的大安乐。这样殊胜稀有的妙法真是不可思议。

【在 i*******e 的大作中提到】

: 要心无挂碍，就没有恐惧执着。要是因为好，就想留住好，那就是着相，就是执着，就
: 会出现偏差。没有区别心是关键。那样才会转我执（第七识）为平等性智，转前五识为
: 成所作智,转第六识为妙观察智,转第八识为大圆镜智。但这个转识成智是不是方便说？
: 观世音菩萨在心经里告诉我们，“无智亦无得。。。。。” 我们边修边悟吧，呵呵

t******g
发帖数: 17520

176

“我”是不参与选择的，
如果认为现在的修行能有好的因缘， “以后”能有好的果
这也是一种选择。
回答还是
“我”是不参与选择的
你以为兔子王想谈感情吗？哈哈哈

【在 f*******e 的大作中提到】

: 其实你没有必要因为我以前给你的建议，就觉得需要做什么，或不需要做什么，我不会
: 介意的。我所做的只是我觉得应该做的，我也觉得每个人所选择的路径都是自己认为最
: 合适的路径。

f*******e
发帖数: 5594

177

呵呵，好：）

【在 S***n 的大作中提到】

: 呵呵。：）
: 这个时候，应该是把酒言欢的时候，可惜，隔着层网啊。。。
: 有缘，自然会见的。。。

f*******e
发帖数: 5594

178

当说“选择”这个词的时候，就意味着有主语和宾语。所以在缘起法中，佛陀说，此有
故彼有，并不说此有选择彼有。
我们在五蕴中说无我，可以我们真的已经无我了吗？

【在 t******g 的大作中提到】

: “我”是不参与选择的，
: 如果认为现在的修行能有好的因缘， “以后”能有好的果
: 这也是一种选择。
: 回答还是
: “我”是不参与选择的
: 你以为兔子王想谈感情吗？哈哈哈

w*******w
发帖数: 2051

179

把酒言欢~~
昨天才看到那谁贴的持戒的重要性，让我心中一凛。
大家都持啥戒？

w**j
发帖数: 256

180

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● 具体点儿，向SeeU师兄请教	● 【五月的鲜花】「我」「无我」和「正念」（1）
● 請教SeeU什麼叫"名,色" ?	● 我目前对打坐的理解 (转载)
● 今天是21号啦！	● 苦-爱用心，用心爱
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c***h
发帖数: 2262

181

发信人: wuyu (1234567), 信区: Wisdom
标题: 说说我的疑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 11:43:50 2015, 美东)
哇内心的活动都观察很清楚
通常这是散乱心掉举五盖之一
能正思维无常苦空无我
赞
都没
是
正定不是安止定，一坐几小时不省人事。
正定是在日常生活中一举一动，一思一念，说话吃饭，
都能--基本功力一定能正念正知这是基础
但不能一直只是这样，不然一失去正念烦恼就升起，那也很累很沮丧。
再进一步要让贪嗔痴永远不生起，断贪爱断无明。这是究竟。
方法就是您提到的，
内观(正念)身心为何，身心的集、灭、如何可灭的方式、知昧、患、离
七处三观
这就是四念处身念处要做受念处要做心念处要做法念处要做的事
例如身念处
正念(纯净没有散乱心东想西想) 观察到色是甚么，就是四大而已，无我无我所
色之集，是对色升起贪爱，无常。然后苦升起。我们的身心以前是这样在苦中，如实
知。
色之灭，是对色的贪爱消失，原来贪爱消失，身心是这样清净如实知。
集灭是无常，一但有”我”介入，无常是苦。
--- 不过，可能….可能要心念处才能观察到”我”的介入
我们以前以为这一切(世间的、缘起的)是实，于是纠结在世间、缘起。与苦为友。
可现在正念，观察到这样缘生缘灭，是不实而生，是谓空。不值得我们纠结在这里(世
间的缘起的)了
熄灭”我”、贪爱，就没有集灭(无生、无死)。没有集灭之无常，涅盘是常。
如是观色(身体)之运作是无常苦空无我，是谓正观。
色灭道迹(灭色的方法) 是如上所说综合起来是味、患、离
贪爱生起(色集)，发现了
贪爱引发的苦升起了，发现了
不要这苦，这苦这个现象界是空的，于是生出离心，得清净(灭)。
内观初期有苦让我的不想要苦
内观深入后中间有空让我们确定不值得在世间纠结
内观后有无我、清净让我们向往的往涅盘精进
我说的也不一定对仅能当参考
发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
标题: Re: 说说我的疑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 15:53:34 2015, 美东)
我也对马哈希葛印卡等人比较提倡
帕奥也不是不对，而是听说一开始先要练安止定到颇高深的境界，
好像难度高了点，我觉得
印象中阿含中也提到由练四禅八定开始，这也是佛陀教的一种法门。
但，也许…也许那是佛陀初期很多外道跟随他，他们都有很高深的安止定
因此就由安止定先教起。
对一般人，似乎内观禅较容易，较合适
我说的也不一定对仅能当参考
发信人: wuyu (1234567), 信区: Wisdom
标题: Re: 说说我的疑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 16:15:11 2015, 美东)
可是不知我有没记错好像玛哈希也叫人轻轻拉回来 ?
初期很难没有散乱心东想西想
老是这样拉回来似乎也有点太过用力
太用力就无法持续很久
好像练安止定常这样太用力身心劳损然后就有一堆奇怪精神问题发生
Ya 不要过于用力
赞
有时内观明明观察不到某些细微的身心运作也不要硬去观察
也会太过用力身心劳损无法持久
例如观察细微的心念运作初学者常要很专心很用力才能看到
这时初学者不如选容易观察的例如经行
走路左脚右脚这么大的动作应该不太费力也可以持续较久
Ya 赞
海浪怎么翻上来这个精深
是我的目标
我所知这应该属于心念处的正念
要有相当的内观功力才能观察得更深够久(保持正念) 不然很快就身心劳损
也就是观察”行”、“识”的运作
特别是观察无明缘行，
”行” 到底后面是甚么驱动我们”这样想” “这样受” 身心这样运作
我觉得真要观察海浪怎么翻上来这种内观功力就已经对整个缘起法观察详细了
好像叫 ”法眼净” “法住智”
非常了不起的没有初果也快了
我说的不一定对仅能当成参考

s*********7
发帖数: 58

182

无论修佛修道，修持需得正法法脉传承，这个传承从何而来？此处略过。。。而传承给
你的，也必须是具备这个资格，有传承力，非大众所认为谁有名或者谁有什么头衔便具
备这个资格。。。
若是实修密宗之人，更加不会在此公开讨论。。。为什么？修了便知。。。
其他不便多言。。。

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