b*****l
发帖数: 3821 | 1 现在科学是显学，很多宗教徒，甚至于哲学家都喜欢拿科学
来附会自己，拿科学来支持自己的缺乏实证的信仰。
这些人即使不是忽悠，也是对科学和宗教的本质都比较无知的人。
宗教的东西，往往认为有个终极的真理在，已经被教主什么的揭示出来了。
科学是个发展的概念，今天正确的理论，明天经过后人的努力，
可能是不完备的，甚至于是错误的。
拿当前流行的科学名词和科普内容去附会宗教，
等科学理论更新了就会落入尴尬的境地。
当然，宗教神棍们如果只是为了当前的利益忽悠起来是没有底线的。
哲学家也有这样的例子，比如恩格斯的《自然辩证法》用了不少
很快过时的科学成果来强调辩证法，被爱因斯坦评价甚低：
“因为不论从当代物理学的观点来看，还是从物理学史方面来说，
这部手稿的内容完全就是胡说八道、疯人之作。”
这个评价可以为这里的连民科都不入流的大S鉴。 |
n****f
发帖数: 905 | 2 器世间的万法皆空， 怎么能说涅磐境界是器世间万法中的一个 subset ?
参杂点貌似高深的物理名词， 的确好忽悠老百姓。 |
J******s
发帖数: 7538 | 3 有一些科学家也很喜欢哲学或者对宗教有兴趣，如何解释？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 现在科学是显学，很多宗教徒，甚至于哲学家都喜欢拿科学
: 来附会自己，拿科学来支持自己的缺乏实证的信仰。
: 这些人即使不是忽悠，也是对科学和宗教的本质都比较无知的人。
: 宗教的东西，往往认为有个终极的真理在，已经被教主什么的揭示出来了。
: 科学是个发展的概念，今天正确的理论，明天经过后人的努力，
: 可能是不完备的，甚至于是错误的。
: 拿当前流行的科学名词和科普内容去附会宗教，
: 等科学理论更新了就会落入尴尬的境地。
: 当然，宗教神棍们如果只是为了当前的利益忽悠起来是没有底线的。
: 哲学家也有这样的例子，比如恩格斯的《自然辩证法》用了不少
|
d******r
发帖数: 5008 | 4 因为他们喜欢被人蹲坑。
【在 J******s 的大作中提到】
: 有一些科学家也很喜欢哲学或者对宗教有兴趣，如何解释？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 5 是啊。
而且连数学定理，物理定律啥的全部都是非世间的都是非缘起的，恒常的。
这不是一般低级，而是非常低级的附佛民科才敢搞出来的东西。
【在 n****f 的大作中提到】
: 器世间的万法皆空， 怎么能说涅磐境界是器世间万法中的一个 subset ?
: 参杂点貌似高深的物理名词， 的确好忽悠老百姓。
|
d******r
发帖数: 5008 | 6 靠, 人家大S不就是没上过啥学么, 就被你们这么75.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是啊。
: 而且连数学定理，物理定律啥的全部都是非世间的都是非缘起的，恒常的。
: 这不是一般低级，而是非常低级的附佛民科才敢搞出来的东西。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 7 我觉得但凡正常上过两年高中的都不会落到这个程度。
【在 d******r 的大作中提到】
: 靠, 人家大S不就是没上过啥学么, 就被你们这么75.
|
y*****a
发帖数: 156 | 8 这个问题问得很好，我也想知道。
我觉得是宗教里面有一些哲学的智慧，这些智慧让科学家感兴趣。
这些智慧比较永恒，不太会随着快速变化的科技而变化。
但是宗教里面也有很多垃圾，希望能够区分这些垃圾与智慧。
【在 J******s 的大作中提到】
: 有一些科学家也很喜欢哲学或者对宗教有兴趣，如何解释？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 9 一些科学家也很喜欢运动，如何解释？
【在 J******s 的大作中提到】
: 有一些科学家也很喜欢哲学或者对宗教有兴趣，如何解释？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 10 所以如果分不清作为集合概念的科学和作为单个个体的科学家，
那可以问出无数不相干的问题。 |
|
|
f****1
发帖数: 15 | 11 Ding.
用科学来附会宗教如果不是忽悠，就是无知 |
c***h
发帖数: 2262 | 12
这么说，就是心里已经把科学与哲学或宗教对立，认为是互斥。
但这个前提成立吗?
【在 J******s 的大作中提到】
: 有一些科学家也很喜欢哲学或者对宗教有兴趣，如何解释？
|
c***h
发帖数: 2262 | 13
1 科学思维的局限
他们首先是人，
然后才是科学家，那只是一个对真相有兴趣的人而已。
科学思惟，强调合理，可未必是人的整体思维。
可能只是某部份思维，甚至在某些人心理，这是较不重要的一部份。
很多时候，科学家只是对解决某一些问题有兴趣而已。
科学思维只是他所用的方法，这方法也不限于科学家在用。
就像企业家，想要解决商品营销问题一样，
不断探索客户意愿、营销的盲点….. 要精密思考推理出真相，
而我们不会奇怪为什么企业家会喜欢哲学、宗教。
这可能是因为科学活动在人类近期得到长足进步，解决了许多问题，
因此人们特别对”科学家”抱着异样的眼光而产生的误会。
2 问题与解决的角度
换一个角度看这问题
--只要是人，就有困恼的问题，就会想一些解决困恼的方法。
当科学方法无法解决这个问题时，
方法就不限于能力有限的科学了。
问题是，每个人心中关心的”问题”是什么?
不是科学家也可能不关心自身某些问题，因此不鸟哲学、宗教。
是科学家也可能关心自身某些问题，而采用哲学或宗教的方法来解决他所关心的问题。
当一个方法有缺陷时，就企图拿其它方法来解释。
而这解释是否合理，就见仁见智。
“合理”，是解决许多问题的药方，但看起来应该不是解决所有问题的唯一药方。
还是回到老问题----每个人心中关心的”问题”是什么?
如果这问题可以用”合理”解决，就用”合理”解决，
不能，或某些人觉得用”合理”的方法解决很麻烦，
他另有简便的方法解决自己的问题，
他用来得心应手，能解决他的问题就好，就用其它方法了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 有一些科学家也很喜欢哲学或者对宗教有兴趣，如何解释？
|
d******r
发帖数: 5008 | 14 嗯，科学是局限的，宗教信仰才是绝对真理是整体的。
整体的的热脸们表老去贴有局限的科学的
冷P股了好不好。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 1 科学思维的局限
: 他们首先是人，
: 然后才是科学家，那只是一个对真相有兴趣的人而已。
: 科学思惟，强调合理，可未必是人的整体思维。
: 可能只是某部份思维，甚至在某些人心理，这是较不重要的一部份。
: 很多时候，科学家只是对解决某一些问题有兴趣而已。
: 科学思维只是他所用的方法，这方法也不限于科学家在用。
: 就像企业家，想要解决商品营销问题一样，
: 不断探索客户意愿、营销的盲点….. 要精密思考推理出真相，
|
J******s
发帖数: 7538 | 15 总是拿runsun上学程度如何来说事儿挺没意思的。没见过牛人／教授会拿这个鄙视别人
。runsun很多帖子讲的很不错，比很多学佛的人对佛法理解的深刻。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 一些科学家也很喜欢运动，如何解释？
|
c***h
发帖数: 2262 | 16
非
宗教也是有局限的，而且显然局限更大。
而且常常归于神话，也就是非理性。
因此局限更大。
但若从 “问题与解决方法” 的角度，
有一些人，宁可依靠神话来解决自身的困恼。
例如，父母亲死了，
宁可相信他们在天国，被耶稣照顾，过得很好。
或者，已经在极乐世界，过得很好。
或者，菩萨接他们走了，这个菩萨，那个菩萨。
他们认为念经有用、超度、相信。
他们相信，他们的心就能平静。
其它不重要。
拿科学硬去解释宗教的一些现象，
或拿宗教硬去解释科学的一些现象，
有的时候也许可以解释一些，
解释不出来也没关系。
总的说，没必要。
【在 d******r 的大作中提到】
: 嗯，科学是局限的，宗教信仰才是绝对真理是整体的。
: 整体的的热脸们表老去贴有局限的科学的
: 冷P股了好不好。
|
J******s
发帖数: 7538 | 17 科学很包容，允许基于条件限制的认识局限和错误。科学是不断move on的。
为什么就不能允许runsun的观点有错误？为什么就不能open一些允许他把自己感兴趣的
事情联系起来？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 现在科学是显学，很多宗教徒，甚至于哲学家都喜欢拿科学
: 来附会自己，拿科学来支持自己的缺乏实证的信仰。
: 这些人即使不是忽悠，也是对科学和宗教的本质都比较无知的人。
: 宗教的东西，往往认为有个终极的真理在，已经被教主什么的揭示出来了。
: 科学是个发展的概念，今天正确的理论，明天经过后人的努力，
: 可能是不完备的，甚至于是错误的。
: 拿当前流行的科学名词和科普内容去附会宗教，
: 等科学理论更新了就会落入尴尬的境地。
: 当然，宗教神棍们如果只是为了当前的利益忽悠起来是没有底线的。
: 哲学家也有这样的例子，比如恩格斯的《自然辩证法》用了不少
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d******r
发帖数: 5008 | 18 你说说看，历史上哪一次冷P股的
发现是热脸"解释＂现象解出来的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 非
: 宗教也是有局限的，而且显然局限更大。
: 而且常常归于神话，也就是非理性。
: 因此局限更大。
: 但若从 “问题与解决方法” 的角度，
: 有一些人，宁可依靠神话来解决自身的困恼。
: 例如，父母亲死了，
: 宁可相信他们在天国，被耶稣照顾，过得很好。
: 或者，已经在极乐世界，过得很好。
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d******r
发帖数: 5008 | 19 这个要等他逮着老杨以后你才知道。
【在 J******s 的大作中提到】
: 总是拿runsun上学程度如何来说事儿挺没意思的。没见过牛人／教授会拿这个鄙视别人
: 。runsun很多帖子讲的很不错，比很多学佛的人对佛法理解的深刻。
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J******s
发帖数: 7538 | |
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r****n
发帖数: 8253 | 21
如果是这个理由，所谓的终极真理的宗教，足够让我鄙视。
因为害怕科学将来会更新，为了避免所谓的尴尬，进而对于科学当中已经揭示的真理的
部分置若罔闻，其实是自身缺乏自信，乃至愚昧无知。科学是在不断进步，越来越接近
终极真理，而宗教是在退步，越来越背离终极真理。这不得不让人深思。
科学的一大优势就是自身在不断发展，不断接近真理。而宗教，最大的劣势就是止步不
前，死守着创建者的所谓终极真理，而且教义越来越变质。
我宁愿尊重不断质疑自己，不断修正的科学，也不会尊重那个代表终极真理但是闭目塞
听，自高自大乃至自欺欺人的所谓宗教。
如果某个宗教真是终极真理，它完全可以大胆 的对于正在发展的科学所提出的理论进
行抉择判断，指出何者为正确，何者为错误。如果你所指出正确的，最后被推翻了，那
只能证明自己不是终极真理。
某些可怜的宗教徒，无非是守在自己的圈子里面，害怕面对科学，潜意识深处恐惧科学
摧毁自己的信仰，于是自欺欺人般的贬低科学，或者将科学完全置之不理。
佛法没有必要迎合科学，对于科学某些公认的理论可以大胆的说“不”，也可以对科学
当中不被公认，充满争议的理论而大胆的说“是”，这才是作为终极真理的佛法，有实
力，有信心的表现。
真理，永远都是真理，科学，推翻的只是谬误的知识，而真理，它永远不会被推翻的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 现在科学是显学，很多宗教徒，甚至于哲学家都喜欢拿科学
: 来附会自己，拿科学来支持自己的缺乏实证的信仰。
: 这些人即使不是忽悠，也是对科学和宗教的本质都比较无知的人。
: 宗教的东西，往往认为有个终极的真理在，已经被教主什么的揭示出来了。
: 科学是个发展的概念，今天正确的理论，明天经过后人的努力，
: 可能是不完备的，甚至于是错误的。
: 拿当前流行的科学名词和科普内容去附会宗教，
: 等科学理论更新了就会落入尴尬的境地。
: 当然，宗教神棍们如果只是为了当前的利益忽悠起来是没有底线的。
: 哲学家也有这样的例子，比如恩格斯的《自然辩证法》用了不少
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r****n
发帖数: 8253 | 22 大忽悠的往往是那些为了害怕被证伪进而创造出不具有证伪性理论的体系。
大乘佛教，作为一个大忽悠体系的代表，就是提出了很多的不具备证伪性的理论，以维
持自己的体系的坚固性。
大乘信徒们有两类，一类是胡扯什么科学，给自己证明，这些强拉硬扯非常的低级，
还有一类，对于科学充满潜意识深处的恐惧，生怕一旦拿了科学理论证明自己，而将来
面临被证伪的尴尬。
这两类人，都是无知愚昧，前者毕竟还有点胆量，而后者，则是尤其的虚伪乃至狡诈。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果是这个理由，所谓的终极真理的宗教，足够让我鄙视。
: 因为害怕科学将来会更新，为了避免所谓的尴尬，进而对于科学当中已经揭示的真理的
: 部分置若罔闻，其实是自身缺乏自信，乃至愚昧无知。科学是在不断进步，越来越接近
: 终极真理，而宗教是在退步，越来越背离终极真理。这不得不让人深思。
: 科学的一大优势就是自身在不断发展，不断接近真理。而宗教，最大的劣势就是止步不
: 前，死守着创建者的所谓终极真理，而且教义越来越变质。
: 我宁愿尊重不断质疑自己，不断修正的科学，也不会尊重那个代表终极真理但是闭目塞
: 听，自高自大乃至自欺欺人的所谓宗教。
: 如果某个宗教真是终极真理，它完全可以大胆 的对于正在发展的科学所提出的理论进
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r****n
发帖数: 8253 | 23
是的，我根本就不害怕自己观点有错误，也随时愿意面对错误，包括被未来的科学所证
伪。我也根本不需要维护自己，也不认为就一定代表终极真理。
这个，其实才是勇敢，而不是某些人瑟缩在阴暗的角落里面，指手画脚。
这个bigfool，一副小人嘴脸，让人恶心。
你看看他在这里的帖子就知道了，大部分是跟在我屁股后面指指点点，或者对其他人指
指点点。
完全是心性阴暗的垃圾，散发着难闻的恶臭。
【在 J******s 的大作中提到】
: 科学很包容，允许基于条件限制的认识局限和错误。科学是不断move on的。
: 为什么就不能允许runsun的观点有错误？为什么就不能open一些允许他把自己感兴趣的
: 事情联系起来？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 24 科学允许认识局限和错误,更允许指出这些可能的局限和错误，
这样才能不断move on。
娱乐圈的偶像和宗教大师的粉丝们就往往只对偶像和大师宽容，
对偶像和大师的批评的声音就不那么open了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 科学很包容，允许基于条件限制的认识局限和错误。科学是不断move on的。
: 为什么就不能允许runsun的观点有错误？为什么就不能open一些允许他把自己感兴趣的
: 事情联系起来？
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r****n
发帖数: 8253 | 25 你让bigfool，说说他自己认识的佛法，不是背书，他是屁都说不出来， 当然，也是高
明，因为一旦说出来，就有可能有错误，就可能丢脸，所以当然不愿说了。
你要是让他去查查runsun的资料信息，什么时候上站，什么时候下线，中间多少天没上
，多少天上了，他精神立马来了，而且绝对会完成的非常圆满。
这都是些什么人啊。。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是的，我根本就不害怕自己观点有错误，也随时愿意面对错误，包括被未来的科学所证
: 伪。我也根本不需要维护自己，也不认为就一定代表终极真理。
: 这个，其实才是勇敢，而不是某些人瑟缩在阴暗的角落里面，指手画脚。
: 这个bigfool，一副小人嘴脸，让人恶心。
: 你看看他在这里的帖子就知道了，大部分是跟在我屁股后面指指点点，或者对其他人指
: 指点点。
: 完全是心性阴暗的垃圾，散发着难闻的恶臭。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 26 大S么，愿意面对错误，也根本不需要维护自己，就是不愿意被指指点点。
这种大师的心性的味道果然不错啊。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你让bigfool，说说他自己认识的佛法，不是背书，他是屁都说不出来， 当然，也是高
: 明，因为一旦说出来，就有可能有错误，就可能丢脸，所以当然不愿说了。
: 你要是让他去查查runsun的资料信息，什么时候上站，什么时候下线，中间多少天没上
: ，多少天上了，他精神立马来了，而且绝对会完成的非常圆满。
: 这都是些什么人啊。。。。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 27 大S是不怕丢脸的，所以可以在宣称
“彻底退出佛法有关的圈子，...以及停止参与任何佛教论坛
和任何与佛法有关的事情，从网络彻底消失...”
之后腆着脸回来。
但是呢，别人看看他说话是不是放P就不成了，
这也是大S的典型味道。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你让bigfool，说说他自己认识的佛法，不是背书，他是屁都说不出来， 当然，也是高
: 明，因为一旦说出来，就有可能有错误，就可能丢脸，所以当然不愿说了。
: 你要是让他去查查runsun的资料信息，什么时候上站，什么时候下线，中间多少天没上
: ，多少天上了，他精神立马来了，而且绝对会完成的非常圆满。
: 这都是些什么人啊。。。。
|
r****n
发帖数: 8253 | 28 我退出，只是因为你这类垃圾。
我重新回来，是因为还有不是像你这样垃圾的人。
再说了，我为什么要在乎你这类垃圾呢。
猥琐的人，从来都不缺。而且任何有大成就的人，总有那么些猥琐，垃圾的人的陪衬。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 大S是不怕丢脸的，所以可以在宣称
: “彻底退出佛法有关的圈子，...以及停止参与任何佛教论坛
: 和任何与佛法有关的事情，从网络彻底消失...”
: 之后腆着脸回来。
: 但是呢，别人看看他说话是不是放P就不成了，
: 这也是大S的典型味道。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 29 大S是不怕丢脸的，所以可以在宣称
“彻底退出佛法有关的圈子，...以及停止参与任何佛教论坛
和任何与佛法有关的事情，从网络彻底消失...”
之后腆着脸回来。
但是呢，别人看看他说话是不是放P就不成了，
这也是大S的典型味道。
托。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我退出，只是因为你这类垃圾。
: 我重新回来，是因为还有不是像你这样垃圾的人。
: 再说了，我为什么要在乎你这类垃圾呢。
: 猥琐的人，从来都不缺。而且任何有大成就的人，总有那么些猥琐，垃圾的人的陪衬。
|
r****n
发帖数: 8253 | 30
有什么可丢脸的？反而佩服自己能不顾这些已经有的垃圾和未来还会不断冒出的垃圾们
的骚扰，继续自己应该做的事情，应该尽的责任。
自己给自己鼓掌。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 大S是不怕丢脸的，所以可以在宣称
: “彻底退出佛法有关的圈子，...以及停止参与任何佛教论坛
: 和任何与佛法有关的事情，从网络彻底消失...”
: 之后腆着脸回来。
: 但是呢，别人看看他说话是不是放P就不成了，
: 这也是大S的典型味道。
:
: 托。
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r****n
发帖数: 8253 | 31
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胡扯，五蕴名色是究竟真实法，只是无常而已。
大乘的万法皆空，皆虚妄，是邪见。
五蕴和涅槃，本就是性质相反，但统一的存在的两面而已，它们地位是平等的，只是性
质相反。
在上座部佛教，五蕴名色和涅槃，同属于究竟真实法。这才是真知灼见。
老百姓对这类东西没有什么兴趣，他们显然更有兴趣求神拜佛，包括整天磕头拌蒜的念
叨阿弥陀佛。
【在 n****f 的大作中提到】
: 器世间的万法皆空， 怎么能说涅磐境界是器世间万法中的一个 subset ?
: 参杂点貌似高深的物理名词， 的确好忽悠老百姓。
|
r****n
发帖数: 8253 | 32
我从来没有说涅槃是世间万法的子集，不知你怎么会理解成这样？
世间万法，都是粒性的存在，粒性存在不包含波性存在，而是和波性存在，同是事物本
身的两种不可分割的存在方式。
粒性存在和波性存在，二者关系是平等，对立，但是又统一的。
【在 n****f 的大作中提到】
: 器世间的万法皆空， 怎么能说涅磐境界是器世间万法中的一个 subset ?
: 参杂点貌似高深的物理名词， 的确好忽悠老百姓。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 33 大S是不怕丢脸的，所以可以在宣称
“彻底退出佛法有关的圈子，...以及停止参与任何佛教论坛
和任何与佛法有关的事情，从网络彻底消失...”
之后腆着脸回来。
但是呢，别人看看他说话是不是放P就不成了，
这也是大S的典型味道。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我从来没有说涅槃是世间万法的子集，不知你怎么会理解成这样？
: 世间万法，都是粒性的存在，粒性存在不包含波性存在，而是和波性存在，同是事物本
: 身的两种不可分割的存在方式。
: 粒性存在和波性存在，二者关系是平等，对立，但是又统一的。
|
l******a
发帖数: 1203 | 34 这思维就是在说你开不开心是靠你有没有吃饭来计算的。吃饭固然有可能会让你开心，
但绝不是唯一原因。开心的原因可以有很多。忘却精神层面的人真多啊！
【在 d******r 的大作中提到】
: 嗯，科学是局限的，宗教信仰才是绝对真理是整体的。
: 整体的的热脸们表老去贴有局限的科学的
: 冷P股了好不好。
|
n****f
发帖数: 905 | 35 我们这个器世间的物质特性， 波粒， 时空等等， 都不是真实存在的， 必须有一定的
因缘才能显现。 阿含也不否认这点 -- 假如你不信大乘经典的话。
佛门叫无自性。
而你所说的"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 其本质上， 就好象在说，
“物质的空间的存在， 是佛法所说的涅盘”
因为： 空间， 波粒， 都是器世间的 SUBSET 显现；
而跑日说： "波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。"；
所以跑日说的"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 实际上是说涅槃是世间万法的
子集。
简单的三段论， 能看懂吗？
从纯物理角度说， 你在这里又自相矛盾了：
假如“粒性存在不包含波性存在，而是和波性存在” -- 那么粒性和波性就一定是物质
的独立特征， 怎么又能
“同是事物本身的两种不可分割的存在方式。粒性存在和波性存在，二者关系是平等，
对立，但是又统一的。”
这是因为你的“粒性存在不包含波性存在，而是和波性存在” 和后面的结论相矛盾。
你应当说 “是粒性当中具有波性， 波性当中含有粒性。” 这样才能和后面的“同是
事物本身的两种不可分割的存在方式。粒性存在和波性存在，二者关系是平等，对立，
但是又统一的。” 衔接上。
问题是， 假如你这样说， 却又和"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 相矛盾。
这种民科佛法， 也只有我傻到家了， 去化时间揭穿你。
不是为了你， 是为了这里的网友们不上你的当。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我从来没有说涅槃是世间万法的子集，不知你怎么会理解成这样？
: 世间万法，都是粒性的存在，粒性存在不包含波性存在，而是和波性存在，同是事物本
: 身的两种不可分割的存在方式。
: 粒性存在和波性存在，二者关系是平等，对立，但是又统一的。
|
l**a
发帖数: 5175 | 36 人家基本概念都搞错了,波粒二相性胡用八用,佛教名词和物理名词都乱套了.
能骗着谁啊,网上写的那点文字,真有人会当真吗?不就写几个字吗?都是些字而已.
那些字有什么了不起的.看到点字儿,就当真的人,
那么容易就当真的人,他活该受骗,就是被骗的命.
没RUNSUN骗他,有其他人骗.
尽管RUNSUN这些都不懂,联想丰富点,说微观世界的特点和佛经上描述的某种境界相关,
这有什么错呢?也不知道踩了你哪根神经了?
佛经描述宇宙真理,这你同意吧,微观世界你不知道佛知道,科学家也知道,
对比对比不是很正常嘛,不让人联想对比的才不正常.
佛经所描述的真象不能和科学描述的进行任何类比沟通,这你才满意,
这才不是忽由?你是这意思?
波粒二相性本身我们就不太懂,RUNSUN不懂很正常,我都不懂,你懂?
超玄你懂?人类要都明白了,基点没问题,怎么越搞越复杂呢?
因为我不懂,我就不懂.本来就是点模型,怎么搞个STRING呢?
数学家没发明,不能说没可能啊.
【在 n****f 的大作中提到】
: 我们这个器世间的物质特性， 波粒， 时空等等， 都不是真实存在的， 必须有一定的
: 因缘才能显现。 阿含也不否认这点 -- 假如你不信大乘经典的话。
: 佛门叫无自性。
: 而你所说的"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 其本质上， 就好象在说，
: “物质的空间的存在， 是佛法所说的涅盘”
: 因为： 空间， 波粒， 都是器世间的 SUBSET 显现；
: 而跑日说： "波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。"；
: 所以跑日说的"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 实际上是说涅槃是世间万法的
: 子集。
: 简单的三段论， 能看懂吗？
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d******r
发帖数: 5008 | 37 这是你自己的思维。
饭就是饭，无所谓开心或不开心，它不会因为你
开心或不开心就不是饭了。饭的存在不需要看你
的心情。是热脸自己需要贴冷p股，还非要装着
是冷P股要求它贴一样。
【在 l******a 的大作中提到】
: 这思维就是在说你开不开心是靠你有没有吃饭来计算的。吃饭固然有可能会让你开心，
: 但绝不是唯一原因。开心的原因可以有很多。忘却精神层面的人真多啊！
|
n****f
发帖数: 905 | 38 嘻嘻， 你不是也有跳出来的权利吗？ 莫非我无意之间踩了你哪根神经了?
【在 l**a 的大作中提到】
: 人家基本概念都搞错了,波粒二相性胡用八用,佛教名词和物理名词都乱套了.
: 能骗着谁啊,网上写的那点文字,真有人会当真吗?不就写几个字吗?都是些字而已.
: 那些字有什么了不起的.看到点字儿,就当真的人,
: 那么容易就当真的人,他活该受骗,就是被骗的命.
: 没RUNSUN骗他,有其他人骗.
: 尽管RUNSUN这些都不懂,联想丰富点,说微观世界的特点和佛经上描述的某种境界相关,
: 这有什么错呢?也不知道踩了你哪根神经了?
: 佛经描述宇宙真理,这你同意吧,微观世界你不知道佛知道,科学家也知道,
: 对比对比不是很正常嘛,不让人联想对比的才不正常.
: 佛经所描述的真象不能和科学描述的进行任何类比沟通,这你才满意,
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l**a
发帖数: 5175 | 39 人活着就是喜欢观察思考的,不管是多么可笑,
思考和学习的能力多愚昧,也是没办法的,这样的时空限制下,
有这个眼睛,这个脑袋,你四周的环境是这样的.
RUNSUN有他自己的生长环境和因素.
你有你的,他有他的.
人类就是这样发展学科的,分门别类也好,哲学也好,宗教也好,
交叉也好,不交叉也好,未来的人怎么认识事物,不以你我的意志
而转移的.
【在 n****f 的大作中提到】
: 嘻嘻， 你不是也有跳出来的权利吗？ 莫非我无意之间踩了你哪根神经了?
|
n****f
发帖数: 905 | 40 “依报随着正报转” 怎么能说
“未来的人怎么认识事物,不以你我的意志而转移的.”？
【在 l**a 的大作中提到】
: 人活着就是喜欢观察思考的,不管是多么可笑,
: 思考和学习的能力多愚昧,也是没办法的,这样的时空限制下,
: 有这个眼睛,这个脑袋,你四周的环境是这样的.
: RUNSUN有他自己的生长环境和因素.
: 你有你的,他有他的.
: 人类就是这样发展学科的,分门别类也好,哲学也好,宗教也好,
: 交叉也好,不交叉也好,未来的人怎么认识事物,不以你我的意志
: 而转移的.
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|
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b*****l
发帖数: 3821 | 41 对于能说出“从明天开始再不来了”不等于“从明天开始永远不来了”的大S，
逻辑是无效的。
等着看大S这次能坳出什么花样。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我们这个器世间的物质特性， 波粒， 时空等等， 都不是真实存在的， 必须有一定的
: 因缘才能显现。 阿含也不否认这点 -- 假如你不信大乘经典的话。
: 佛门叫无自性。
: 而你所说的"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 其本质上， 就好象在说，
: “物质的空间的存在， 是佛法所说的涅盘”
: 因为： 空间， 波粒， 都是器世间的 SUBSET 显现；
: 而跑日说： "波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。"；
: 所以跑日说的"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 实际上是说涅槃是世间万法的
: 子集。
: 简单的三段论， 能看懂吗？
|
n****f
发帖数: 905 | 42 跑日的修行道路不是一般的艰难。
先入法门， 再遇 WC 修根法。 吵翻之后自立门户。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于能说出“从明天开始再不来了”不等于“从明天开始永远不来了”的大S，
: 逻辑是无效的。
: 等着看大S这次能坳出什么花样。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 43 都是个人的往昔因缘呐。
我是想象不出有常识的脑筋正常的人会和法门和WC搞些什么。
【在 n****f 的大作中提到】
: 跑日的修行道路不是一般的艰难。
: 先入法门， 再遇 WC 修根法。 吵翻之后自立门户。
|
d******r
发帖数: 5008 | 44 前几天人家又想跟老杨，不知道是不是放弃了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 都是个人的往昔因缘呐。
: 我是想象不出有常识的脑筋正常的人会和法门和WC搞些什么。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 45 就是叶公好龙而已。
或者以为把自己和几个科学家的名字放在一起与有荣焉。
他以前还兴冲冲的到处要赵午的联系，
结果几年了也不知道联系了没有，至少在一年多后还没有。
【在 d******r 的大作中提到】
: 前几天人家又想跟老杨，不知道是不是放弃了。
|
n*****c
发帖数: 231 | |
l**a
发帖数: 5175 | 47 未来的人不关我的事,我的确想回家了.
这世界上有什么感觉,能比回到自己的家更令人想往呢?
看来看去,我只想回家.慢慢地...我越来越思念那个家.
真正的生命来自天上，
原本自在纯洁无瑕。
坠入浊世沉梦不醒，
迷中难辨真与假。
【在 n****f 的大作中提到】
: “依报随着正报转” 怎么能说
: “未来的人怎么认识事物,不以你我的意志而转移的.”？
|
r****n
发帖数: 8253 | 48 乱七八糟。
你根本就不知道波粒二象是什么，想当然的认为一定是物质，一定是世间法,前提都搞错
了，还推论个啥？
粒，核心是离散，分立
波，核心是弥散
这两个特性在物质和意识上都有。
而且物质的波性存在，也根本就不是佛法所说的世间法，因为佛法所说的世间法，都是
感官的对象，而物质的波性存在，不是感官的对象,而且它还是非缘生的，对于它的特
性，物理学家到现在还争议不断。
物质的波性存在，根本没有确定的物理量，连个空间位置都没有，它根本不是你以为的
物质。
不过和你说这些，没有意义，我也没有一点兴趣，抱歉。
你把我所说的，全当胡说八道就可以了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我们这个器世间的物质特性， 波粒， 时空等等， 都不是真实存在的， 必须有一定的
: 因缘才能显现。 阿含也不否认这点 -- 假如你不信大乘经典的话。
: 佛门叫无自性。
: 而你所说的"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 其本质上， 就好象在说，
: “物质的空间的存在， 是佛法所说的涅盘”
: 因为： 空间， 波粒， 都是器世间的 SUBSET 显现；
: 而跑日说： "波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。"；
: 所以跑日说的"波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。" 实际上是说涅槃是世间万法的
: 子集。
: 简单的三段论， 能看懂吗？
|
r****n
发帖数: 8253 | 49 佛法所说的世间法，五蕴，尤其是色蕴，有准确的定义和所指
不要想当然的把科学所说的物质，等同于佛法所说的色法。
更不要想当然的以为科学的研究对象，都是佛法的世间法，这实际是既不了解佛法，也
不了解科学。
如果把物质的波性存在纳入佛法所说的世间法，那么佛法的缘起法和无常都会被证伪。
搞错
【在 r****n 的大作中提到】
: 乱七八糟。
: 你根本就不知道波粒二象是什么，想当然的认为一定是物质，一定是世间法,前提都搞错
: 了，还推论个啥？
: 粒，核心是离散，分立
: 波，核心是弥散
: 这两个特性在物质和意识上都有。
: 而且物质的波性存在，也根本就不是佛法所说的世间法，因为佛法所说的世间法，都是
: 感官的对象，而物质的波性存在，不是感官的对象,而且它还是非缘生的，对于它的特
: 性，物理学家到现在还争议不断。
: 物质的波性存在，根本没有确定的物理量，连个空间位置都没有，它根本不是你以为的
|
l**a
发帖数: 5175 | 50 粒子的特性是,拥有质量和速度,速度就是描述运动和时空关系的物理量.
你说是分立的,不连续的也可以.
波的特性是波长和频率,是一定由震动产生的.因此可以说是连续的.
这只是描述这种现象的物理量不同.满足的方程不同,具有特性不同而已.
粒子和波其实也是统一的.
德布罗意提出的物质波的观点,你可以学习一下.
这段历史告诉你为什么会产生量子力学中的一些现代理解和概念.
//
【 以下文字转载自 ISCAS 讨论区 】
发信人: Goodman (我本善良), 信区: ISCAS
标 题: 一页纸多一点的博士论文
发信站: BBS 科苑星空站 (Fri Dec 2 10:42:08 2005), 站内
一
故事发生在二十世纪初的法国。巴黎。一样的延续着千百年的灯红酒绿，香榭丽舍大道
上
散发着繁华和暧昧，红磨坊里弥漫着躁动与彷徨。
而在此时的巴黎，有一个年轻人，名字叫做德布罗意(DeBroglie)，从他的名字当中可
以看
出这是一个贵族，事实上德布罗意的父亲正是法国的一个伯爵，并且是正是一位当权的
内
阁部长。这样一个不愁吃不愁穿只是成天愁着如何打发时光的花花公子自然要找一个能
消
耗精力的东西来磨蹭掉那些无聊的日子(其实象他这样的花花公子大约都会面临这样的
问题
)。德布罗意则找到了一个很酷的事业---研究中世纪史。据说是因为中世纪史中有着很
多
神秘的东西吸引着这位年轻人。
时间一转就到了1919，这是一个科学界急剧动荡动着的年代。就在这一年，德布罗意突
然
移情别恋对物理产生了兴趣，尤其是感兴趣于当时正流行的量子论。具体来说就是感兴
趣
于一个在当时很酷的观点：光具有粒子性。
这一观点早在十几年前由普朗克提出，而后被爱因斯坦用来解释了光电效应，但即便如
此
，也非常不见容于物理学界各大门派。德布罗意倒并不见得对这一观点的物理思想有多
了
解，也许他的理解也仅仅就是理解到这个观点是在说“波就是粒子”。
或许是一时冲动，或许是因为年轻而摆酷，德布罗意来到了一派宗师朗之万门下读研究
生
。从此，德布罗意走出了一道足以让让任何传奇都黯然失色的人生轨迹。
二
历史上德布罗意到底花了多少精力去读他的研究生也许已经很难说清，事实上德布罗意
在
他的5年研究生生涯中几乎是一事无成。事实上也可以想象，一个此前对物理一窍不通
的中
世纪史爱好者很难真正的在物理上去做些什么。白驹过隙般的五年转眼就过去了，德布
罗
意开始要为他的博士论文发愁了。
其实德布罗意大约只是明白普朗克爱因斯坦那帮家伙一直在说什么波就是粒子，(事实
上对
于普朗克大约不能用“一直”二字，此时的普朗克已经完全抛弃自己当初的量子假设，
又
回到了经典的旧框架。)而真正其中包含的物理，他能理解多少大约只有上帝清楚。
五年的尽头，也就是在1924，德布罗意终于提交了自己的博士论文。他的博士论文只有
一
页纸多一点，不过可以猜想这一页多一点的一份论文大约已经让德布罗意很头疼了，只
可
惜当时没有枪手可以雇来帮忙写博士论文。他的博士论文只是说了一个猜想，既然波可
以
是粒子，那么反过来粒子也可以是波。
而进一步德布罗意提出波的波矢和角频率与粒子动量和能量的关系是：
动量＝普朗克常数/波矢
能量＝普朗克常数*角频率
这就是他的论文里提出的两个公式。
而这两个公式的提出也完全是因为在爱因斯坦解释光电效应的时候提出光子的动量和能
量
与光的参数满足这一关系。可以想象这样一个博士论文会得到怎样的回应。
在对论文是否通过的投票之前，德布罗意的老板朗之万就事先得知论文评审委员会的六
位
教授中有三位已明确表态会投反对票。
本来在欧洲，一个学生苦读数年都拿不到学位是件很正常的事情，时至今日的欧洲也依
然
如此。何况德布罗意本来就是这么一个来混日子的花花公子。
然而这次偏偏又有些不一样---德布罗意的父亲又是一位权高望众的内阁部长，而德布
罗意
在此厮混五年最后连一个Ph.D都没拿到，双方面子上自然也有些挂不住。情急之中，朗
之
万往他的一个好朋友那里寄了一封信。当初的朗之万是不是碍于情面想帮德布罗意混得
一
个PhD已不得而知，然而事实上，这一封信却改变了科学发展的轨迹。
三
这封信的收信人是爱因斯坦。信的内容大致如下：
尊敬的爱因斯坦阁下：
在我这里有一位研究生，已经攻读了五年的博士学位，如今即将毕业，在他提交的毕业
论
文中有一些新的想法…请对他的论文作出您的评价。
另外顺便向您提及，该研究生的父亲是弊国的一位伯爵，内阁的**部长，若您……，将
来
您来法国定会受到隆重的接待 朗之万
在信中，大约朗之万的潜台词似乎就是如果您不肯给个面子，呵呵，以后就甭来法国了
。
不知是出于知趣，还是出于当年自己的离经叛道而产生的惺惺相惜，爱因斯坦很客气回
了
一封信，大意是该论文里有一些很新很有趣的思想云云。
此时的爱因斯坦虽不属于任何名门望派，却已独步于江湖，颇有威望。有了爱因斯坦的
这
一封信，评审委员会的几位教授也不好再多说些什么了。于是，皆大欢喜。
浪荡子弟德布罗意就这样攻读下了他的PhD(博士)。而按照当时欧洲的学术传统，朗之
万则
将德布罗意的博士论文印成若干份分寄到了欧洲各大学的物理系。大约所有人都以为事
情
会就此了结，多少年以后德布罗意那篇很新很有趣的博士论文也就被埋藏到了档案堆里
了
。德布罗意大约也就从此以一个PhD的身份继续自己的浪荡生活。但历史总是喜欢用偶
然来
开一些玩笑，而这种玩笑中往往也就顺带着改变了许多人的命运。在朗之万寄出的博士
论
文中，有一份来到了维也纳大学。
四
1926年初。维也纳。当时在维也纳大学主持物理学术活动的教授是德拜，他收到这份博
士
论文后，将它交给了他的组里面一位已经年届中年的讲师。
这位讲师接到的任务是在两周后的Seminar(学术例会)上将该博士论讲一下。这位老讲
师大
约早已适应了他现在这种不知算是平庸还是算是平静的生活，可以想象，一个已到不惑
之
年而仍然只在讲师的位置上晃荡的人，其学术前途自然是朦胧而晦暗。而大约也正因为
这
位讲师的这种地位才使得它可以获得这个任务，因为德拜将任务交给这位讲师时的理由
正
是你现在研究的问题不很重要，不如给我们讲讲德布罗意的论文吧。这位讲师的名字叫
做
---薛定谔(Schrodinger)！
在接下来的两周里，薛定谔仔细的读了一下德布罗意的博士论文，其实从内容上来讲也
许
根本就用不上“仔细”二字，德布罗意的这篇论文只不过一页纸多一点，通篇提出的式
子
也不过就两个而已，并且其原型是已经在爱因斯坦发表的论文中出现过的。
然而论文里说的话却让薛定谔一头雾水，薛定谔只知道德布罗意大讲了一通波即粒子，
粒
子即波，除此之外则是不知所云。
两周之后，薛定谔硬着头皮把这篇论文的内容在Seminar上讲了一下，讲者不懂，听者
自然
也是云里雾里，而老板德拜则做了一个客气的评价：这个年轻人的观点还是有些新颖的
东
西的，虽然显得很孩子气，当然也许他需要更深入一步，比如既然提到波的概念，那么
总
该有一个波动方程吧。多年以后有人问德拜是否后悔自己当初作出的这一个评论，德拜
自
我解嘲的说，你不觉得这是一个很好的评论吗？并且，德拜建议薛定谔做一做这个工作
，
在两周以后的seminar上再讲一下。
两周以后。薛定谔再次在seminar上讲解德布罗意的论文，并且为德布罗意的波找了一
个波
动方程。这个方程就是薛定谔方程！
当然，一开始德布罗意的那篇论文就已经认为是垃圾，而从垃圾产生出来的自然也不会
离
垃圾太远，于是没人真正把这个硬生生给德布罗意的波套上的方程当一回事，甚至还有
人
顺口编了一首打油诗讽刺薛定谔的方程：
欧文用他的psi，计算起来真灵通：但psi真正代表什么，没人能够说得清。(欧文就是
薛定
谔，psi是薛定谔波动方程中的一个变量)。故事的情节好像又一次的要归于平庸了，然
而
平庸偏偏有时候就成了奇迹的理由。大约正是薛定谔的平庸使得它对自己的这个波动方
程
的平庸有些心有不甘，他决定再在这个方程中撞一撞运气。
五
上面讲到的情节放到当时的大环境中来看就好像是湖水下的一场大地震---从湖面上看
来却
是风平浪静。下面请允许我暂时停止对老讲师薛定谔的追踪，而回过头来看一看这两年
发
生在物理学界这个大湖表面的风浪。
此前，玻尔由普朗克和爱因斯坦的理论的启发提出了著名的三部曲，解释了氢光谱，在
这
十几年的发展当中，由玻尔掌门的哥本哈根学派已然是量子理论界的少林武当。
1925，玻尔的得意弟子海森堡提出了著名的矩阵力学，进一步抛弃经典概念，揭示量子
图
像，精确的解释了许多现象，已经成为哥本哈根学派的镇门之宝---量子届的“屠龙宝
刀”
。不过在当时懂矩阵的物理学家没有几个，所以矩阵力学的影响力仍然有限。事实上就
是
海森堡本人也并不懂矩阵，而只是在他的理论出炉之后哥本哈根学派的另一位弟子玻恩
告
诉海森堡他用的东西在数学中就是矩阵。
再回过头来再关注一下我们那个生活风平浪静的老讲师薛定谔在干些什么---我指的是
在薛
定谔讲解他的波动方程之后的两个星期里。事实上此时的他正浸在温柔乡中---带着他
的情
妇在维也纳的某个滑雪场滑雪。不知道是宜人的风景，总之是冥冥之中有某种东西，给
了
薛定谔一个灵感，而就是这一个灵感，改变了物理学发展的轨迹。薛定谔从他的方程中
得
出了玻尔的氢原子理论！
六
倚天一出，天下大惊。从此谁也不敢再把薛定谔的波动方程当成nonsense了。哥本哈根
学
派的掌门人玻尔更是大为惊诧，于是将薛定谔请到哥本哈根，详细切磋量子之精妙。然
而
让玻尔遗憾的是，在十天的漫长切磋中，两个人根本都不懂对方在说些什么。在一场让
两
个人都疲惫不堪却又毫无结果的哥本哈根论剑之后，薛定谔回到了维也纳。
薛定谔回到了维也纳之后仍然继续做了一工作，他证明了海森堡的矩阵力学和他的波动
方
程表述的量子论其实只是不同的描述方式。从此倚天、屠龙合而为一。
此后，薛定谔虽也试图从更基本的假设出发导出更基本的方程，但终究没有成功，而不
久
，他也对这个失去了兴趣，转而去研究生命是什么。历史则继续着演义他的历史喜剧。
德
布罗意，薛定谔都在这场喜剧中成为诺奖得主而名垂青史。
尾声
其实在这一段让人啼笑皆非的历史当中，上帝还是保留了某种公正的。薛定谔得出它的
波
动方程仅在海森堡的矩阵力学的的诞生一年之后，倘若上帝把这个玩笑开得更大一点，
让
薛定谔在1925年之前就导出薛定谔方程，那恐怕矩阵力学就根本不可能诞生了(波动方
程也
就是偏微分方程的理论是为大多数物理学家所熟悉的，而矩阵在当时则没有多少人懂)
。如
此则此前在量子领域已辛苦奋斗了十几年的哥本哈根学派就真要吐血了！薛定谔方程虽
然
搞出了这么一个波动方程，却并不能真正理解这个方程精髓之处，而对它的方程给出了
一
个错误的解释---也许命中注定不该属于他的东西终究就不会让他得到。对薛定谔方程
的正
确解释是有哥本哈根学派的玻恩作出的。(当然玻恩的解释也让物理界另一位大师---爱
因
斯坦极为震怒，至死也念念不忘“上帝不会用掷色子来决定这个世界的”，此为后话)
。
更基本的量子力学方程，也就是薛定谔试图获得但终究无力企及的的基本理论，则是由
哥 本哈根学派的另一位少壮派弟子---狄拉克导出的，而狄拉克则最终领袖群伦，建起
了了量 子力学的神殿。
搞错 |
|
|
l**a
发帖数: 5175 | 51 ....//还有更多...
《一页多纸拿到诺奖zz》一文是以历史为题材的“演义”类文学作品，而非严肃的史学
作
品。该文歪曲了物理学史，有损多位知名物理学家的形象。名人容易成为人们聊天的话
题
，该文的读者较多，有可能以讹传讹造成混乱，需要澄清。
○“德布罗意本来就是这么一个来混日子的花花公子……历史上德布罗意到底花了多
少精力去读他的研究生也许已经很难说清，事实上德布罗意在他的5年研究生生涯中几
乎是
一事无成。事实上也可以想象，一个此前对物理一窍不通的中世纪史爱好者很难真正的
在
物理上去做些什么”
德布罗意出身于贵族家庭，“不愁吃不愁穿”是事实，但这能说明什么？能成为“德
布罗意是混日子的花花公子”的证据吗？古希腊的毕达哥拉斯、文艺复兴时代的伽利略
、
资本主义时代的开文迪士不也是出身于贵族豪门吗？
德布罗意固然是出身于贵族家庭，但同时又是出身于有着浓厚学术气氛的学者家庭，
他家里有私人的实验室。他的哥哥莫利斯· 德布罗意公爵是杰出的X射线物理学家，兄
弟
二人经常讨论X射线的波粒二象性。
德布罗意在大学本科时代本来是攻读历史。在1913年大学毕业之时，正逢第一次世界
大战即将爆发，因而他一毕业就参军了，在军队里连续搞了六年无线电设备。第一次世
界
大战结束后，他到哥哥私人的实验室里研究X射线，从此把兴趣转向物理。在进大学之
前，
起码已经学过高中物理，大学毕业后又在物理实验方面有了多年的实践经验，还能算是
“
对物理一窍不通”吗？
德布罗意在读研期间已经发表过5篇论文。1922年，他用热力学、分子运动论和光量子
假说导出了维恩定律和普朗克定律，发表在Journal de Physique（Serie V1,3,1922,
422
）上。可以认为该文是玻色统计的先导。同年还研究了黑体辐射的能量涨落，发表在
Com
ptes Rendus（175,1922,811）. 1923年又连续在Comptes Rendus 发表了三篇文章，标
题
分别为《波与量子》、《光量子、衍射和干涉》、《量子、气体动力理论和费马原理》
，
为后来获诺贝尔物理学奖奠定了基础。这些都是他在读研期间发表的工作，并且都已经
载
入史册。凭什么说“事实上德布罗意在他的5年研究生生涯中几乎是一事无成”？如今
，我
国有大量的博士生，他们也已经发表了一些有水平的文章，但能拿出几篇来同德布罗意
的
那些文章比一比质量吗？（此话只是为了说明问题，绝无批评中国博士生之意。博士生
们
的导师也多半不能同德布罗意比高低，又怎能苛求学生？）
德布罗意写过一本《波动力学》，六十年代我校图书馆里有此书的中译本，我曾读过
。该书中不仅是介绍了量子力学，还涉及到了相对论方面的一些知识，绝不是属于“对
物
理一窍不通的中世纪史爱好者很难真正的在物理上去做些什么”的那种水平。
○“大约朗之万的潜台词似乎就是如果您不肯给个面子，呵呵，以后就甭来法国了。
不知是出于知趣呢，还是出于当年自己的离经叛道而产生的惺惺相惜，爱因斯坦很客气
回
了一封信，大意是该论文里有一些很新很有趣的思想云云。”
我想，朗之万和爱因斯坦都不至于如此庸俗。法国是卢梭的故乡，民权思想的普及程
度超过其它任何国家，最不买权威账的人莫过于法国人。作为学界人物，朗之万的社会
地
位已经到顶了，不需要谁来提拔；作为社会名人，朗之万的知名度在部长之上，部长有
能
力有胆量进行打击报复吗？朗之万凭什么要巴结部长？在信中顺便介绍论文作者的一些
情
况，这有什么不可以呢？
至于爱因斯坦，他的品德更是有目共睹的。他在学术问题上是从不讲情面的，他敢批
评玻尔、玻恩等已经成名的教授，他能热情扶持无权无势、尚未成名的玻色，他敢于在
年
轻的弗里德曼面前承认自己在学术上的错误，他到美国避难时敢于批评美国政府的政策
，
世上有多少人能像他这样是非分明刚直不阿呢？法国总统的权力尚且不能到达德国，爱
因
斯坦凭什么要巴结法国的部长呢？他在诺贝尔奖得主之中是威望最高的一个，访问别国
时
往往要受到国家元首的接待，为什么要在乎一个部长的捧场呢？
德布罗意的确是朗之万的得意门生，他确实欣赏德布罗意的假说，但感到无把握，这
才征求爱因斯坦的意见。爱因斯坦也确实很重视德布罗意的论文，他并不是用“很新很
有
趣”之类无足轻重的字眼来评论德布罗意的论文，而是说该文“已揭开了巨大帷幕的一
角
”，还在自己的论文里把德布罗意的论文称为“非常值得注意的论文”，并说该文“对
玻
尔-索末菲量子规则作了很值得注意的几何解释”。
德布罗意的论文导致了矩阵力学和波动力学问世，为后来的原子能、半导体、激光等
一系列的新技术提供了理论依据，这已经是既成事实。这个事实表明：当年对持反对意
见
的人实际上是不识货，他们差一点把新生的婴儿扼杀在摇篮里。而朗之万，特别是爱因
斯
坦，分明是起了“伯乐”的作用，对人类作出了巨大的贡献。
人类需要“千里马”，还需要有“伯乐”。拉马克的进化论在法国被居维叶压下去了
，达尔文的进化论如果得不到赫胥黎的大力支持，恐怕也顶不住大主教的压力。世上总
有
一些人不乐意看到别人取得成就，看问题不是以实际效果为依据，而喜欢所谓“透过现
象
看动机”。能“透过现象”当然是最好，但需使用“X光”。德布罗意有“X光机”，朗
之
万和爱因斯坦也有“X光机”，但更多的人是没有，所以就以“可以想象”冒充“透视
”。
事物总有好坏两种可能性，有些人在新事物面前的本能反应是把别人往坏处想，坏就是
坏
，好也是坏。或许是所谓“将心比心”、“以自己之心度他人之腹”吧？
○“玻尔的得意弟子海森堡提出了著名的矩阵力学”，“哥本哈根学派的另一位弟子
玻恩”，“哥本哈根学派的另一位少壮派弟子——狄拉克”
玻尔是丹麦人，曾赴英国留学。回国后在哥本哈根大学和维多利亚大学教了七年书，
于
1920年创办理论物理研究所。从未到德国执教。
海森堡是德国人，从小学到大学，都是在德国，从未前往丹麦求学。他在慕尼黑大学
读
研时，攻读的是理论物理，导师是世界一流理论物理学家兼数学家索末菲。1923年，海
森
堡获博士学位，前往哥庭根大学担任玻恩的助教。后来到哥本哈根玻尔研究所工作了三
年
，与玻尔是“同事”关系而非“师生”关系。
玻恩也是德国人，他不仅从未到丹麦求学，而且从未到玻尔那里工作过。他生于1882
年，比1885年出世的玻尔大三岁，天晓得他怎么可能成为“哥本哈根学派的另一位弟子
”
。
狄拉克是英国人，他在学生时代从未离开过自己的祖国。起初是学电机工程，毕业后
改读数学，成为剑桥大学福勒的研究生。他从未在玻尔门下工作过。
在量子力学问题上，狄拉克曾支持过玻尔观点，后来倒戈，改为支持爱因斯坦观点。
如果是因为曾经支持过玻尔观点就能算是“哥本哈根学派的弟子”，那么当代中国物理
学
界百分之九十以上的人就都可以宣布自己是玻尔的学生。
○“事实上就是海森堡本人也并不懂‘矩阵’”
矩阵代数是十九世纪五十年代问世的，后来成为大学本科低年级的课程。比海森伯长
一辈的玻恩在不太知名的布莱斯劳大学读书时已经读过这门课。在一流大学（慕尼黑大
学
）攻读理论物理、在世界一流理论物理学家和数学家指导下获得博士学位的海森伯，居
然
能在“事实上不懂矩阵”的情况下创立“矩阵力学”，这个“事实”在逻辑上能够讲得
通
吗？
起初海森伯对自己创立的学说感到没有把握，那倒是真的，但那是指“矩阵力学”而
不是指低年级的“矩阵代数”。正因为感到没有把握，他才决定把文章寄给玻恩。玻恩
虽
学过矩阵，但已经忘了，这倒也是事实。据玻恩回忆，海森伯的文章迫使他复习了矩阵
代
数。
【在 l**a 的大作中提到】
: 粒子的特性是,拥有质量和速度,速度就是描述运动和时空关系的物理量.
: 你说是分立的,不连续的也可以.
: 波的特性是波长和频率,是一定由震动产生的.因此可以说是连续的.
: 这只是描述这种现象的物理量不同.满足的方程不同,具有特性不同而已.
: 粒子和波其实也是统一的.
: 德布罗意提出的物质波的观点,你可以学习一下.
: 这段历史告诉你为什么会产生量子力学中的一些现代理解和概念.
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: 【 以下文字转载自 ISCAS 讨论区 】
: 发信人: Goodman (我本善良), 信区: ISCAS
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r****n
发帖数: 8253 | 52
这个只是物质粒子性的特征而已，并非粒子性的根本。
粒子性的根本
1：离散，分立，非连续，有最小单位，也就是一份一份的量子特性，反应在意识上，
则是一个一个的分立的，相续生灭的念头思想。那个意识的最小单位，阿毗达摩称呼为
究竟名法
2：有确定的特性。
这种确定的特性，反映在物质上，就是确定的质量和速度等物理量，反应在意识上，则
是判断，记忆，识知等确定的意识特征，也是阿毗达摩所说的特相
这个也同样是物质的波性特征。而且是经典物理的
波性存在是个很难理解的抽象存在，它的弥散特性也是抽象的，是数学意义的，不是我
们以为的以实体的形式分布在三维空间上。所谓的波幅，也只是站在我们世间的角度而
言的。
波粒二象是连续和非连续，常和无常，空和有，抽象和实体，无为和有为的二象。也就
是说无论是物质还是意识，都具有这两种互相排斥对立，但是又本质统一的存在方式和
特性。
没觉得你理解这个统一。
这个统一问题，是非常难以理解的问题，因为波和粒两种特征几乎都是完全相反对立的。
玻尔后来用互补原理解决了这个统一问题。
【在 l**a 的大作中提到】
: 粒子的特性是,拥有质量和速度,速度就是描述运动和时空关系的物理量.
: 你说是分立的,不连续的也可以.
: 波的特性是波长和频率,是一定由震动产生的.因此可以说是连续的.
: 这只是描述这种现象的物理量不同.满足的方程不同,具有特性不同而已.
: 粒子和波其实也是统一的.
: 德布罗意提出的物质波的观点,你可以学习一下.
: 这段历史告诉你为什么会产生量子力学中的一些现代理解和概念.
: //
: 【 以下文字转载自 ISCAS 讨论区 】
: 发信人: Goodman (我本善良), 信区: ISCAS
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r****n
发帖数: 8253 | 53
你知道个啥缘起？
数学定理需要依赖什么升起，依赖什么灭除？怎么个无常？
佛法所说的世间法，都是感官的认识对象，是五蕴。
数学定律，是色蕴，还是受想行识？
以为它们是人脑想出来的？别无知了，无论是哲学家柏拉图，还是后代的很多数学家，
包括一些非常顶尖的数学家，都坚持数学是一种实在，而不是抽象概念。坚持数学是发
现，不是发明。
柏拉图认为数学是属于理念世界的，是恒常的，完美的，而现象世界则是无常的，不完
美的。
而西方科学当初产生的一个动力，就是对永恒的，不变的完美事物形式的追求。
一边凉快去吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是啊。
: 而且连数学定理，物理定律啥的全部都是非世间的都是非缘起的，恒常的。
: 这不是一般低级，而是非常低级的附佛民科才敢搞出来的东西。
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l**a
发帖数: 5175 | 54 现代物理都是从经典的观点发展而来的.
在经典的角度,粒子是高度抽象的概念,符合一定的运动定律,就考虑为粒子.
波的概念也是要从经典发展来的,电磁现象无法被经典认方式完美解释的时候,
我们才发明出场的概念,从经典更往前走了一步的.
你要了解经典的思路,才能深入了解现代的思路.那些大师们都是把经典玩的非常好了之
后,
才被迫发现使用数学表达方式表达微观定律,并作出哲学解释的.
我觉得原子世界的奥秘的确很可能包含了宇宙真理.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你知道个啥缘起？
: 数学定理需要依赖什么升起，依赖什么灭除？怎么个无常？
: 佛法所说的世间法，都是感官的认识对象，是五蕴。
: 数学定律，是色蕴，还是受想行识？
: 以为它们是人脑想出来的？别无知了，无论是哲学家柏拉图，还是后代的很多数学家，
: 包括一些非常顶尖的数学家，都坚持数学是一种实在，而不是抽象概念。坚持数学是发
: 现，不是发明。
: 柏拉图认为数学是属于理念世界的，是恒常的，完美的，而现象世界则是无常的，不完
: 美的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 55 虽然我没有兴趣在这里做科普，没有兴趣给骗子们提供忽悠的素材，
但是还是要说一句，这个的常识就连低级民科都不如了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你知道个啥缘起？
: 数学定理需要依赖什么升起，依赖什么灭除？怎么个无常？
: 佛法所说的世间法，都是感官的认识对象，是五蕴。
: 数学定律，是色蕴，还是受想行识？
: 以为它们是人脑想出来的？别无知了，无论是哲学家柏拉图，还是后代的很多数学家，
: 包括一些非常顶尖的数学家，都坚持数学是一种实在，而不是抽象概念。坚持数学是发
: 现，不是发明。
: 柏拉图认为数学是属于理念世界的，是恒常的，完美的，而现象世界则是无常的，不完
: 美的。
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r****n
发帖数: 8253 | 56 西方现代科学的一些重要观念，和古希腊的哲学思想密切相关。粒子模型起源于古希腊
的德谟克利特，它是建立在离散性思想基础上，应该说是非常伟大的哲学洞见。因为这
种离散性思想很抽象，也违反日常经验。
德谟克利特认为“原子不可能被分割不仅在于它们的坚硬性, 而且在于它们是细小的、
无部分的”，它强调了物质的离散性, 即有一个最小的、不可再分的物质结构单元。
而场则是建立在连续性思想的基础上，和离散性思想针锋相对。从古希腊，一直到牛顿
的经典物理，到量子物理，离散性思想和连续性思想就一直在争论。玻尔和爱因斯坦的
争论也体现了这方面。量子力学，是离散性思想为基础的，而爱因斯坦的相对论，则是
建立在连续性思想上，二者必然有冲突。
波粒二象的问题，本质就是连续和离散的问题.
离散，其实是佛法所说的无常（非连续，分立），连续，则是佛法所说的“常”。
连续性思想来源于日常的宏观经验，它也是神我见产生的一个源头。如果不能对连续性
正确认识，将一个连续性的本体置于万物之内或者之外，主宰支配万物，必然造成神我
常见。
古希腊的泰勒斯，就是在连续性思想的基础上，提出了自己的万物有灵的灵魂观。
这个波粒问题，离散和连续的问题，是很深刻的关于万物本原的认识，一般人很少触及
这方面，也很难明白。
很多人都肤浅的以为波和粒是物质现象，也其实不知道波和粒的本质到底是什么。
【在 l**a 的大作中提到】
: 现代物理都是从经典的观点发展而来的.
: 在经典的角度,粒子是高度抽象的概念,符合一定的运动定律,就考虑为粒子.
: 波的概念也是要从经典发展来的,电磁现象无法被经典认方式完美解释的时候,
: 我们才发明出场的概念,从经典更往前走了一步的.
: 你要了解经典的思路,才能深入了解现代的思路.那些大师们都是把经典玩的非常好了之
: 后,
: 才被迫发现使用数学表达方式表达微观定律,并作出哲学解释的.
: 我觉得原子世界的奥秘的确很可能包含了宇宙真理.
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r****n
发帖数: 8253 | 57 在佛教内部，大小乘围绕极微的问题，也曾经激烈争论。极微，就是物质最小的不可分
割单位，和古希腊德谟克利特的思想很有相似性。
上座部佛教的阿毗达磨的认识论，就是建立在离散性思想基础上的，认为名法和色
法都有最小不可分割的单位，而且都是分立的，刹那的相续生灭。
而大乘思想，则否定这种离散性，世亲等大乘论师为了建立自己的学说，还专门破斥小
乘的这种观念，但其实，这些人的破斥，是充满很多漏洞的。
由于对这个离散性的否定，大乘不可避免的走向神我常见。
【在 r****n 的大作中提到】
: 西方现代科学的一些重要观念，和古希腊的哲学思想密切相关。粒子模型起源于古希腊
: 的德谟克利特，它是建立在离散性思想基础上，应该说是非常伟大的哲学洞见。因为这
: 种离散性思想很抽象，也违反日常经验。
: 德谟克利特认为“原子不可能被分割不仅在于它们的坚硬性, 而且在于它们是细小的、
: 无部分的”，它强调了物质的离散性, 即有一个最小的、不可再分的物质结构单元。
: 而场则是建立在连续性思想的基础上，和离散性思想针锋相对。从古希腊，一直到牛顿
: 的经典物理，到量子物理，离散性思想和连续性思想就一直在争论。玻尔和爱因斯坦的
: 争论也体现了这方面。量子力学，是离散性思想为基础的，而爱因斯坦的相对论，则是
: 建立在连续性思想上，二者必然有冲突。
: 波粒二象的问题，本质就是连续和离散的问题.
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r****n
发帖数: 8253 | 58 一边凉快去吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 虽然我没有兴趣在这里做科普，没有兴趣给骗子们提供忽悠的素材，
: 但是还是要说一句，这个的常识就连低级民科都不如了。
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l**a
发帖数: 5175 | 59 德谟克利特认为的原子和我们今天所认识的原子不一样吧,因为我们今天都知道原子是
可以分割的.我不知道,德谟克利特的原子是什么? 从科学角度说,德谟克利特要么有局
限性,要么可能错了,要么科学误解了他.物质的无限可分是从我们的观察得出的推论,如
果不能反证的话,都可以作为猜想来对待.
连续性和离散性是个数学概念,也是个哲学认识的问题,你把这些搅到大小乘里,就好象
牛头不对马嘴了.
我让你采取类比的时候,先了解在物理学中,我们定义粒子(质点)和波的时候,我们有具
体的所指.
我觉得你真正相信的,不是科学,也不是物理学,也不是哲学,而是大乘是错误的.
其实,用你上述的那些来证明大乘是错误的,根本就是没有力量的.
你想证明大乘错了,不应该从其他学科中断章取义,其他学科你并不了解.所以,你很可能
变成牛头不对马嘴的乱比喻.
我不否认科学的确在某种程度揭示宇宙真理,这和你做的是两回事.
大乘错了,这个是真假我其实也不知道的,也要实验证实,未来的发展证实的.
【在 r****n 的大作中提到】
: 西方现代科学的一些重要观念，和古希腊的哲学思想密切相关。粒子模型起源于古希腊
: 的德谟克利特，它是建立在离散性思想基础上，应该说是非常伟大的哲学洞见。因为这
: 种离散性思想很抽象，也违反日常经验。
: 德谟克利特认为“原子不可能被分割不仅在于它们的坚硬性, 而且在于它们是细小的、
: 无部分的”，它强调了物质的离散性, 即有一个最小的、不可再分的物质结构单元。
: 而场则是建立在连续性思想的基础上，和离散性思想针锋相对。从古希腊，一直到牛顿
: 的经典物理，到量子物理，离散性思想和连续性思想就一直在争论。玻尔和爱因斯坦的
: 争论也体现了这方面。量子力学，是离散性思想为基础的，而爱因斯坦的相对论，则是
: 建立在连续性思想上，二者必然有冲突。
: 波粒二象的问题，本质就是连续和离散的问题.
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l**a
发帖数: 5175 | 60 这也是你的猜想,大乘有人承认阿毗达磨吗?
难道说,阿毗达磨就一定是对的吗?也可能有局限性.
科学是怀疑一切的,连神都不信的,因为证明不了的,都可以先放在一边先凉快着.
【在 r****n 的大作中提到】
: 在佛教内部，大小乘围绕极微的问题，也曾经激烈争论。极微，就是物质最小的不可分
: 割单位，和古希腊德谟克利特的思想很有相似性。
: 上座部佛教的阿毗达磨的认识论，就是建立在离散性思想基础上的，认为名法和色
: 法都有最小不可分割的单位，而且都是分立的，刹那的相续生灭。
: 而大乘思想，则否定这种离散性，世亲等大乘论师为了建立自己的学说，还专门破斥小
: 乘的这种观念，但其实，这些人的破斥，是充满很多漏洞的。
: 由于对这个离散性的否定，大乘不可避免的走向神我常见。
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l**a
发帖数: 5175 | 61 宗教算个什么,宗教也可以一边凉快去,科学也不算什么,科学那么
蠢笨,还想证明宗教呢?只不过我们现代人都懂些科学,所以,
搞宗教的才用科学来说话.
宗教也不算什么,整个一个违背科学的思考方式的东西,
还是一边凉快去吧.
人类很笨,除了科学,就是宗教,除了宗教,就是科学.
【在 r****n 的大作中提到】
: 一边凉快去吧。
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b*****l
发帖数: 3821 | 62 弄点小抄，加点幻想，这大概就是民科未满的样子。
【在 r****n 的大作中提到】
: 西方现代科学的一些重要观念，和古希腊的哲学思想密切相关。粒子模型起源于古希腊
: 的德谟克利特，它是建立在离散性思想基础上，应该说是非常伟大的哲学洞见。因为这
: 种离散性思想很抽象，也违反日常经验。
: 德谟克利特认为“原子不可能被分割不仅在于它们的坚硬性, 而且在于它们是细小的、
: 无部分的”，它强调了物质的离散性, 即有一个最小的、不可再分的物质结构单元。
: 而场则是建立在连续性思想的基础上，和离散性思想针锋相对。从古希腊，一直到牛顿
: 的经典物理，到量子物理，离散性思想和连续性思想就一直在争论。玻尔和爱因斯坦的
: 争论也体现了这方面。量子力学，是离散性思想为基础的，而爱因斯坦的相对论，则是
: 建立在连续性思想上，二者必然有冲突。
: 波粒二象的问题，本质就是连续和离散的问题.
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l**a
发帖数: 5175 | 63 这话说的不对,宗教的好处是使人不那么快的偏离神的教导.
而科学就做不到这些,如果人真的不信神,而只信科学的时候,
人类就不在乎道德了,这样的后果会怎么样呢?
可能很危险的.
(老说错,老认识不清楚).
【在 l**a 的大作中提到】
: 宗教算个什么,宗教也可以一边凉快去,科学也不算什么,科学那么
: 蠢笨,还想证明宗教呢?只不过我们现代人都懂些科学,所以,
: 搞宗教的才用科学来说话.
: 宗教也不算什么,整个一个违背科学的思考方式的东西,
: 还是一边凉快去吧.
: 人类很笨,除了科学,就是宗教,除了宗教,就是科学.
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r****n
发帖数: 8253 | 64 宗教，更多是让人变得愚昧。
历史上的很多战争，都是宗教发起的，打着所谓道德的名义。
而且，根本就没有什么神。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这话说的不对,宗教的好处是使人不那么快的偏离神的教导.
: 而科学就做不到这些,如果人真的不信神,而只信科学的时候,
: 人类就不在乎道德了,这样的后果会怎么样呢?
: 可能很危险的.
: (老说错,老认识不清楚).
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r****n
发帖数: 8253 | 65 没什么一定是对的。
连佛陀都不一定是对的。
无论它对还是不对，至少，它是以离散性思想为认识论的基础的，这一点无法否认。
你是个无脑的人，我没什么兴趣和你多说什么。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这也是你的猜想,大乘有人承认阿毗达磨吗?
: 难道说,阿毗达磨就一定是对的吗?也可能有局限性.
: 科学是怀疑一切的,连神都不信的,因为证明不了的,都可以先放在一边先凉快着.
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r****n
发帖数: 8253 | 66 当然不一样，他说的原子，就是最小的不可分割单位。不等于现在的原子。
科学最初发现原子的时候，误以为它是不能再分的，所以将其命名为“原子”，因为原
子这个名字，在古希腊，就是指不可再分的最小单位。
而德谟克利特的原子，是哲学上的抽象认识，和物理学当中发现的原子，是两回事。
么有局
的推论,如
既是数学的，也是物理的，也是意识的，因为三者本质是相通的，准确的说，物质和意
识的本质就是数学。
连续性在数学上是指一个区间可以取任意值，而离散则是不能取任意值，是有间断性的。
由于物质在现象上，必须要有个短暂的驻留，即短暂的不变，并且会灭去，所以导致离
散，导致有个最小不可分割单位，意识也是如此。这些现象的本质就是数学。
我已经告诉你了，粒子的本质是离散，是最小不可分割单位，不是什么质量或者质点。
而且量子物理的粒子和经典物理的粒子都有很大区别，量子物理的粒子，根本没有经典
物理粒子的轨道等。
我从来就不相信什么，现在的科学仍然不完善，甚至波粒二象都没有真正认识，只是可
以提供参考而已。
我依靠的只是逻辑，事实，而不是什么所谓的科学，哲学，或者佛法。
你搞错了，我主要目的不是什么证明大乘是错误的，而是揭示我所认识的，为有心的人
，为后人提供参考。
它也不是说给你这类无脑的人听的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 德谟克利特认为的原子和我们今天所认识的原子不一样吧,因为我们今天都知道原子是
: 可以分割的.我不知道,德谟克利特的原子是什么? 从科学角度说,德谟克利特要么有局
: 限性,要么可能错了,要么科学误解了他.物质的无限可分是从我们的观察得出的推论,如
: 果不能反证的话,都可以作为猜想来对待.
: 连续性和离散性是个数学概念,也是个哲学认识的问题,你把这些搅到大小乘里,就好象
: 牛头不对马嘴了.
: 我让你采取类比的时候,先了解在物理学中,我们定义粒子(质点)和波的时候,我们有具
: 体的所指.
: 我觉得你真正相信的,不是科学,也不是物理学,也不是哲学,而是大乘是错误的.
: 其实,用你上述的那些来证明大乘是错误的,根本就是没有力量的.
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l**a
发帖数: 5175 | 67 最小的,不可分割,都是理念而已.原子就是本源.
德谟克利特的原子,是没办法才这样说的,描述一个事物,必须有个基点,
原子就是他的基点.你不能把这个当真.因为,没有基本点,就没办法谈话的.
他从原子那个境界来,他看到的就是原子.
你把他说的当真了,当成不变的永恒的真理.
就是你自己无脑的表现.
的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 当然不一样，他说的原子，就是最小的不可分割单位。不等于现在的原子。
: 科学最初发现原子的时候，误以为它是不能再分的，所以将其命名为“原子”，因为原
: 子这个名字，在古希腊，就是指不可再分的最小单位。
: 而德谟克利特的原子，是哲学上的抽象认识，和物理学当中发现的原子，是两回事。
:
: 么有局
: 的推论,如
: 既是数学的，也是物理的，也是意识的，因为三者本质是相通的，准确的说，物质和意
: 识的本质就是数学。
: 连续性在数学上是指一个区间可以取任意值，而离散则是不能取任意值，是有间断性的。
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r****n
发帖数: 8253 | 68
莫名其妙.
莫名其妙。。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 最小的,不可分割,都是理念而已.原子就是本源.
: 德谟克利特的原子,是没办法才这样说的,描述一个事物,必须有个基点,
: 原子就是他的基点.你不能把这个当真.因为,没有基本点,就没办法谈话的.
: 他从原子那个境界来,他看到的就是原子.
: 你把他说的当真了,当成不变的永恒的真理.
: 就是你自己无脑的表现.
:
: 的。
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