l*****g
发帖数: 2311 | 1 下面这个神遊中的故事送给irish，seeU 和freeman：
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風君子：「《金剛經》在說什麼？」
「我覺得──其實什麼都沒說。」
風君子：「哦，那你都聽見什麼了？」
「佛字自己在經文中講的──若以色見我，以聲音求我，是人行邪道，不可見如來
。如來既然不可見，當然就什麼都沒說。」
風君子：「何謂如來？」
「如來者，無所從來，亦無所去，故名如來。」
風君子眨了眨眼睛：「那怎麼辦啊？佛又是怎麼說的？」
「佛最後說──一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」
風君子：「如何理解『有為』二字？」
「世上一切可見，可知，可觸，可聞，可思議，都是有為。」
風君子歎息道：「看來你是真明白了，我也明白了，講經的法源也明白了。可是看
你的樣子，也沒有成佛呀？」
「我當然沒有成佛，法源也沒有。」
風君子：「你我地明白，都是經文義理上的明白，並不是真正的求證與悟道。有時
候聽和尚講佛法，就感覺像是在聽黨政領導念為人民服務的發言稿一樣。外行人談修行
，往往容易犯這個錯誤，他們談的頭頭是道，卻只是空談而已。說它好，說它壞，說它
有，說它無，倒底要自己先進來才行，否則說再多也沒用。就拿我教你的『破妄』來說
，世人可以用千言萬語來談『妄心』如何，但自己沒經歷過，終究沒有真正的體會。」
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| G**W
发帖数: 1865 | 2 蘿冰認為歷代以來禪宗祖師的所謂『明心』見性是在明什麼心 ? 不會是意讖的那個緣
起性空吧 ? | l*****g
发帖数: 2311 | 3
『明心』見性是在明能生起万法的心。
緣起性空是万法的性质，是佛性，不是归属于意讖的。
意讖是心下的现象。
【在 G**W 的大作中提到】
: 蘿冰認為歷代以來禪宗祖師的所謂『明心』見性是在明什麼心 ? 不會是意讖的那個緣
: 起性空吧 ?
| G**W
发帖数: 1865 | 4 那麼,這個『能生起万法的心』,在教証上是那個心 ?
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 『明心』見性是在明能生起万法的心。
: 緣起性空是万法的性质，是佛性，不是归属于意讖的。
: 意讖是心下的现象。
| l*****g
发帖数: 2311 | 5
啥是教証？里面都有啥心？
【在 G**W 的大作中提到】
: 那麼,這個『能生起万法的心』,在教証上是那個心 ?
| G**W
发帖数: 1865 | 6 世亲菩萨《摄大乘论释》卷1：【论曰：「此中最初且说『所知依』，即阿赖耶识。世
尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识？谓薄伽梵于《阿毘达磨大乘经》伽他中说：『无始时来
界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』」释曰：此中能证阿赖耶识，其体定是阿
赖耶识。阿笈摩者，谓薄伽梵即初所说《阿毘达磨大乘经》中说如是颂。「界」者，谓
因，是一切法等所依止，现见世间于金矿等说「界」名故。由此是因，故一切法等所依
止因；
体即是所依止义。「由此有」者，由一切法等所依有。「诸 趣」者，于生死中所有诸
趣。「趣」者，谓异熟果。】
【转帖即为法布施，功德无量】出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-100916-1-3.html | l*****g
发帖数: 2311 | 7
恐怖。看不大懂。
阿赖耶识是指心识吗？你说得常驻真心？
【在 G**W 的大作中提到】
: 世亲菩萨《摄大乘论释》卷1：【论曰：「此中最初且说『所知依』，即阿赖耶识。世
: 尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识？谓薄伽梵于《阿毘达磨大乘经》伽他中说：『无始时来
: 界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』」释曰：此中能证阿赖耶识，其体定是阿
: 赖耶识。阿笈摩者，谓薄伽梵即初所说《阿毘达磨大乘经》中说如是颂。「界」者，谓
: 因，是一切法等所依止，现见世间于金矿等说「界」名故。由此是因，故一切法等所依
: 止因；
: 体即是所依止义。「由此有」者，由一切法等所依有。「诸 趣」者，于生死中所有诸
: 趣。「趣」者，谓异熟果。】
: 【转帖即为法布施，功德无量】出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-100916-1-3.html
| G**W
发帖数: 1865 | 8 教証,有點長,蘿冰參考 :
《六祖大師法寶壇經》卷1：「陰是五陰：色、受、想、行、識是也。入是十二入：外
六塵，色、聲、香、味、觸、法；內六門，眼、耳、鼻、舌、身、意是也。界是十八界
：六塵、六門、六識是也。自性能含萬法，名『含藏識』；若起思量，即是轉識；生六
識，出六門，見六塵，如是一十八界，皆從自性起用。」
第八識 - 阿賴耶識又名為藏識， 六祖又開示自性能含藏萬法，故又名含藏識； 六祖
接著又說︰六根六塵六識等十八界都是依自性 - 阿賴耶識而能起用；顯然，禪宗所證
悟的本來面目 - 自性清淨心即是第八識-阿賴耶識也。
有祖師論著為證：
《佛果圜悟禪師碧巖錄》卷8：「根塵識是三，前塵元不會分別；勝義根能發生識，識
能顯色分別，即是第六意識。第七識末那識能去執持世間一切影事，令人煩惱，不得自
由自在，皆是第七識。到第八識，亦謂之阿賴耶識，亦謂之含藏識，含藏一切善惡種子
。」
《人天眼目》卷5：「此阿賴耶者即是真心，不守自性隨染淨緣，不合而合；能含藏一
切真俗境界，故名含藏識。如明鏡不與影象合，而含影象，亦名如來藏識。」
《南宗頓教最上大乘摩訶般若波羅蜜經六祖惠能大師於韶州大梵寺施法壇經》卷1：「
自性含萬法，名為『含藏識』。」
《六祖大師法寶壇經》卷1：「（六祖）三鼓入室，祖以袈裟遮圍，不令人見。為說《
金剛經》，至『應無所住而生其心』，惠能言下大悟：一切萬法不離自性。遂啟祖言：
『何期自性本自清淨，何期自性本不生滅，何期自性本自具足，何期自性本無動搖，何
期自性能生萬法。』祖知悟本性，謂惠能曰：『不識本心，學法無益；若識自本心、見
自本性，即名丈夫、天人師、佛。』」
五祖傳受《金剛經》至「應無所住而生其心」， 六祖言下大悟，親證「一切萬法不
離自性」，而本文首段又舉證《壇經》：「自性能含萬法，名含藏識」，於此即可證知
一切禪宗祖師所開悟明心 - 所明所證之心即是含藏識 -第八識 -阿賴耶識。
六祖大師悟後，向 五祖大師稟白所悟內涵：「何期自性本自清淨，何期自性本不生滅
，何期自性本自具足，何期自性本無動搖，何期自性能生萬法。」
何期自性本自清淨：
從來都無所住的自心如來本來就是那麼地清淨無染。
何期自性本不生滅：
從來都無所住的自心如來無始來本來就在，從來都沒有出生過，也永遠不會滅掉。
何期自性本自具足：
從來都無所住的自心如來本來就圓滿具足一切世出世間法的功德。
何期自性本無動搖：
從來都無所住的自心如來面對六塵境界時，一向都是如如不動。
何期自性能生萬法：
每一個眾生皆具有的天上天下唯我獨尊的自心如來，雖然從來都無所住，卻能藉諸緣直
接間接輾轉出生五陰十八界……等萬法。
五祖聽後即印可 六祖所悟真實，並開示【不識本心，學法無益】。
由上可證古今一切真悟之人，所悟之般若實相心，即是含藏識 - 第八識 - 阿賴耶識
；不但禪宗所悟為阿賴耶識，法相唯識宗所悟亦同，有論為證：
《成唯識論》卷3：「已入見道諸菩薩眾得真現觀，名為勝者，彼能證解阿賴耶識，故
我世尊正為開示。」
見道菩薩所證悟乃是第八識 - 阿賴耶識，能親證且現觀阿賴耶識運轉之菩薩名為勝者
；由此亦可證知：若所悟正確，必能與諸經論印證也。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 恐怖。看不大懂。
: 阿赖耶识是指心识吗？你说得常驻真心？
| l*****g
发帖数: 2311 | 9
谢谢。从这些引文中，的确似乎是在说 性 即 心 即 含藏識 即 阿賴耶識。
好玩的是。我朋友waichi曾说过阿賴耶識是心之识，依此，我觉得心还是有别于心识。
而且，在其他文中，waichi亦提到过心本无存。然而，性 却的确具有六祖说的那些特
征。
若waichi说得对的话，性，心还是有区别。
等等。我又记起waichi说的真如，真如心的说法，似乎只是强调不同的侧面。哈。一个
东西。
好。我姑且同意你常驻真心，我就当他是真如心好了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 教証,有點長,蘿冰參考 :
: 《六祖大師法寶壇經》卷1：「陰是五陰：色、受、想、行、識是也。入是十二入：外
: 六塵，色、聲、香、味、觸、法；內六門，眼、耳、鼻、舌、身、意是也。界是十八界
: ：六塵、六門、六識是也。自性能含萬法，名『含藏識』；若起思量，即是轉識；生六
: 識，出六門，見六塵，如是一十八界，皆從自性起用。」
: 第八識 - 阿賴耶識又名為藏識， 六祖又開示自性能含藏萬法，故又名含藏識； 六祖
: 接著又說︰六根六塵六識等十八界都是依自性 - 阿賴耶識而能起用；顯然，禪宗所證
: 悟的本來面目 - 自性清淨心即是第八識-阿賴耶識也。
: 有祖師論著為證：
: 《佛果圜悟禪師碧巖錄》卷8：「根塵識是三，前塵元不會分別；勝義根能發生識，識
| l*****g
发帖数: 2311 | 10
GWZW这个是waichi的一些说法，供你参考：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/CiYun/12520935.html
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 谢谢。从这些引文中，的确似乎是在说 性 即 心 即 含藏識 即 阿賴耶識。
: 好玩的是。我朋友waichi曾说过阿賴耶識是心之识，依此，我觉得心还是有别于心识。
: 而且，在其他文中，waichi亦提到过心本无存。然而，性 却的确具有六祖说的那些特
: 征。
: 若waichi说得对的话，性，心还是有区别。
: 等等。我又记起waichi说的真如，真如心的说法，似乎只是强调不同的侧面。哈。一个
: 东西。
: 好。我姑且同意你常驻真心，我就当他是真如心好了。
| | | G**W
发帖数: 1865 | 11 这个叫做『教下』与『宗门』, 这个其实很重要. 因为诸佛虽然愿力不同, 但是佛佛同
道, 所悟所証必是同一个「东西」. 拿教証来讲, 不可能释尊悟的是「眼识」而迦叶佛
过去証悟时証的是「耳识」, 绝没这个道理, 因为真理与实相是绝待的, 而这个绝待的
标地只有一种. 所以三转法轮的经典从阿含, 般若, 唯识三系均是围绕者这个中心而说
, 并非如许多阿师乱说佛陀讲经说法前后不同, 互相违背, 绝没这回事. 而証悟的那个
标地, 佛陀在不同时期因众生因缘不同而以不同的表达方式均有说到, 在宣讲阿含时因
教示二乘圣人的标地是以蕴处界缘起性空为主, 所以这个实相讲的并不明显。
当然, 从教証上理解了証悟的这个「标地」, 并非就是「实証」, 但至少在见地上己大
略知道方向. 就如从 LA 欲开车至 San Francisco, 大方向必定是往北而非往南, 往南
就只能到圣地牙哥了. 佛法所谓的証悟, 并非很多学佛人的议题, 因为很困难, 单从教
証上来说就很少人能信解了, 何况参禅而实証, 因为实証必须具足 :1. 慧力 2. 福德
3. 定力(动中未到地定的定力).
以上萝冰参考, 不喜欢不要骂我.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: GWZW这个是waichi的一些说法，供你参考：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/CiYun/12520935.html
| l*****g
发帖数: 2311 | 12
原来讲阿含是针对二乘圣人阿。
你说的挺有道理。我刚开始接触佛教时，基本都是大乘啥的，可是自己确摸不到门路，
不管用。后来就放弃了。不过，我没有深入过般若, 唯识等研究，主要就是看经，看当
代人写故事，或看古人的故事了。我来美后，喜欢上南传，平实阿。也像是有点着力处
。后来在这里听waichi讲道理并自己实修，才明白大乘是可行的。
你不轻易否定，认为所悟所証必是同一个「东西」，不错啊。
德
实证才好玩，才会真安心。就是难啊。我得改改自己老抱怨难的习惯。
啥叫‘动中未到地定的定力’？
我很喜欢你讲的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 这个叫做『教下』与『宗门』, 这个其实很重要. 因为诸佛虽然愿力不同, 但是佛佛同
: 道, 所悟所証必是同一个「东西」. 拿教証来讲, 不可能释尊悟的是「眼识」而迦叶佛
: 过去証悟时証的是「耳识」, 绝没这个道理, 因为真理与实相是绝待的, 而这个绝待的
: 标地只有一种. 所以三转法轮的经典从阿含, 般若, 唯识三系均是围绕者这个中心而说
: , 并非如许多阿师乱说佛陀讲经说法前后不同, 互相违背, 绝没这回事. 而証悟的那个
: 标地, 佛陀在不同时期因众生因缘不同而以不同的表达方式均有说到, 在宣讲阿含时因
: 教示二乘圣人的标地是以蕴处界缘起性空为主, 所以这个实相讲的并不明显。
: 当然, 从教証上理解了証悟的这个「标地」, 并非就是「实証」, 但至少在见地上己大
: 略知道方向. 就如从 LA 欲开车至 San Francisco, 大方向必定是往北而非往南, 往南
: 就只能到圣地牙哥了. 佛法所谓的証悟, 并非很多学佛人的议题, 因为很困难, 单从教
| G**W
发帖数: 1865 | 13 謝謝蘿冰賞臉,
修定一般人是打坐, 坐的好的漸得心一境性, 也就是意識安住於某一緣境不散亂, 不攀
緣, 但是下座後就散失了. 動中定力就是即使不在坐中, 也能保持那個和坐中一樣的定
力.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 原来讲阿含是针对二乘圣人阿。
: 你说的挺有道理。我刚开始接触佛教时，基本都是大乘啥的，可是自己确摸不到门路，
: 不管用。后来就放弃了。不过，我没有深入过般若, 唯识等研究，主要就是看经，看当
: 代人写故事，或看古人的故事了。我来美后，喜欢上南传，平实阿。也像是有点着力处
: 。后来在这里听waichi讲道理并自己实修，才明白大乘是可行的。
: 你不轻易否定，认为所悟所証必是同一个「东西」，不错啊。
: 德
: 实证才好玩，才会真安心。就是难啊。我得改改自己老抱怨难的习惯。
: 啥叫‘动中未到地定的定力’？
| l*****g
发帖数: 2311 | 14
谢谢你啊，你很有耐心，很nice。
噢。我现在，座中有时候可以注意力集中在念佛号上了，不过时间不长。
平时，就差远了，基本就是没保持住啥，不过好像还是比以前好点，有时会想起来。
【在 G**W 的大作中提到】
: 謝謝蘿冰賞臉,
: 修定一般人是打坐, 坐的好的漸得心一境性, 也就是意識安住於某一緣境不散亂, 不攀
: 緣, 但是下座後就散失了. 動中定力就是即使不在坐中, 也能保持那個和坐中一樣的定
: 力.
| G**W
发帖数: 1865 | 15 『明心』见性是在明能生起万法的心。这个是萝冰在 3 楼所举, 而如果我们对照下面
经文, 便知圆觉经中这段有名的文句寓意所指的都是萝冰所说的这个『能生起万法的心
』.
【圆觉经中， (一切障碍即『究竟觉』；得念失念无非『解脱』；成法破法皆名『涅槃
』；智慧、愚痴通为『般若』；菩萨、外道所成就法同是『菩提』；无明、真如无异『
境界』；诸戒定慧，及淫怒痴俱是『梵行』；众生国土同一『法性』；地狱、天宫皆为
『净土』；有性、无性，齐成『佛道』；一切烦恼毕竟『解脱』。)】
我大胆的将以上经句做以下另解 :
【(一切障碍即『从它所生』；得念失念无非『从它所生』；成法破法皆名『从它所生
』；智慧、愚痴通为『从它所生』；菩萨、外道所成就法同是『从它所生』；无明、真
如无异『从它所生』；诸戒定慧，及淫怒痴俱是『从它所生』；众生国土同一『从它所
生』；地狱、天宫皆为『从它所生』；有性、无性，齐成『从它所生』；一切烦恼毕竟
『从它所生』。)】
这个『从它所生』的『它』, 不正就是萝冰所说的这个『能生起万法的心』吗 ? 而圆
觉经是佛陀般若系教示中非常重要的经典，而这句话，也实在难懂。 | l*****g
发帖数: 2311 | 16
好玩。有一定道理。
我现在有个问题。
我听人提到过过‘主体论’， 你这个‘恒常它’与‘主体论’有啥区别？
【在 G**W 的大作中提到】
: 『明心』见性是在明能生起万法的心。这个是萝冰在 3 楼所举, 而如果我们对照下面
: 经文, 便知圆觉经中这段有名的文句寓意所指的都是萝冰所说的这个『能生起万法的心
: 』.
: 【圆觉经中， (一切障碍即『究竟觉』；得念失念无非『解脱』；成法破法皆名『涅槃
: 』；智慧、愚痴通为『般若』；菩萨、外道所成就法同是『菩提』；无明、真如无异『
: 境界』；诸戒定慧，及淫怒痴俱是『梵行』；众生国土同一『法性』；地狱、天宫皆为
: 『净土』；有性、无性，齐成『佛道』；一切烦恼毕竟『解脱』。)】
: 我大胆的将以上经句做以下另解 :
: 【(一切障碍即『从它所生』；得念失念无非『从它所生』；成法破法皆名『从它所生
: 』；智慧、愚痴通为『从它所生』；菩萨、外道所成就法同是『从它所生』；无明、真
| G**W
发帖数: 1865 | 17 佛陀于《四阿含》中明确宣说: 佛教是「非断非常」，不是意识层面想像的本体. 所以
佛陀才會在唯識系經典中又開示 :
《楞伽经》【阿陀那识甚深细,一切种子如瀑流,我于凡愚不开演,恐彼分别执为我】
《大乘密严经》卷3 :【佛说如来藏，以为阿赖耶；恶慧不能知：藏即赖耶识。如来清
净藏，世间阿赖耶；如金与指环，展转无差别。】
實相與一般人以为的本体的许多体性根本不同，日本的松本史朗将其定义为「土著思想
」，就是古老民族会期待的大一统的观念。可是他并不明白佛教的實相是不跟任何一个
法和合的，不是一般人以为的「我」的延伸, 而他這個意识层面想像的本体, 正是『我
』的延伸.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 好玩。有一定道理。
: 我现在有个问题。
: 我听人提到过过‘主体论’， 你这个‘恒常它’与‘主体论’有啥区别？
| l*****g
发帖数: 2311 | 18
阿。我现在才明白这句话。原来如此。
好玩。主体论是『我』的延伸.这个好记。
那實相到底與一般人以为的本体有啥具体不同呢？
【在 G**W 的大作中提到】
: 佛陀于《四阿含》中明确宣说: 佛教是「非断非常」，不是意识层面想像的本体. 所以
: 佛陀才會在唯識系經典中又開示 :
: 《楞伽经》【阿陀那识甚深细,一切种子如瀑流,我于凡愚不开演,恐彼分别执为我】
: 《大乘密严经》卷3 :【佛说如来藏，以为阿赖耶；恶慧不能知：藏即赖耶识。如来清
: 净藏，世间阿赖耶；如金与指环，展转无差别。】
: 實相與一般人以为的本体的许多体性根本不同，日本的松本史朗将其定义为「土著思想
: 」，就是古老民族会期待的大一统的观念。可是他并不明白佛教的實相是不跟任何一个
: 法和合的，不是一般人以为的「我」的延伸, 而他這個意识层面想像的本体, 正是『我
: 』的延伸.
| G**W
发帖数: 1865 | 19 來段在佛法講堂的正式對話 :
末學未悟, 純一文抄公, 習法心得及方向敬供養蘿冰師姐, 實未破參, 更不敢
『少年不識愁滋味，愛上層樓。愛上層樓，為賦新詞強說愁。』
以免大妄語. 師姐福慧具足, 有朝一曰定能悟入.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 阿。我现在才明白这句话。原来如此。
: 好玩。主体论是『我』的延伸.这个好记。
: 那實相到底與一般人以为的本体有啥具体不同呢？
| l*****g
发帖数: 2311 | 20
哈哈哈。。。正式对话这样的啊。太恐怖了。
我得这样说了：
乡野村民，顽愚难化，承蒙师兄不弃，反复细心教导，受益良多。
同为初学，为真相，为脱困，为自由，为上層樓，共同努力。
【在 G**W 的大作中提到】
: 來段在佛法講堂的正式對話 :
: 末學未悟, 純一文抄公, 習法心得及方向敬供養蘿冰師姐, 實未破參, 更不敢
: 『少年不識愁滋味，愛上層樓。愛上層樓，為賦新詞強說愁。』
: 以免大妄語. 師姐福慧具足, 有朝一曰定能悟入.
| | | G**W
发帖数: 1865 | 21 《百业经》云：“众生之诸业，百劫不毁灭，因缘聚合时，其果定成熟。”
那么，Let’s assume 這個「百劫」為人間一萬年, 善恶之业如何安立？为何不毁灭？
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。正式对话这样的啊。太恐怖了。
: 我得这样说了：
: 乡野村民，顽愚难化，承蒙师兄不弃，反复细心教导，受益良多。
: 同为初学，为真相，为脱困，为自由，为上層樓，共同努力。
| l*****g
发帖数: 2311 | 22
这是个很有意思的问题，我以前其实有点啥都不在乎，后来就好像有点怕造新业似的。
可是业又摸不着。业倒是是啥啊?
业不毁灭，我觉得是因为毁灭也是需要原因的，也就是果成不是没有条件的。旧去新来
，所以没个头。
【在 G**W 的大作中提到】
: 《百业经》云：“众生之诸业，百劫不毁灭，因缘聚合时，其果定成熟。”
: 那么，Let’s assume 這個「百劫」為人間一萬年, 善恶之业如何安立？为何不毁灭？
| l*****g
发帖数: 2311 | 23 下面这个神遊中的故事送给irish，seeU 和freeman：
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風君子：「《金剛經》在說什麼？」
「我覺得──其實什麼都沒說。」
風君子：「哦，那你都聽見什麼了？」
「佛字自己在經文中講的──若以色見我，以聲音求我，是人行邪道，不可見如來
。如來既然不可見，當然就什麼都沒說。」
風君子：「何謂如來？」
「如來者，無所從來，亦無所去，故名如來。」
風君子眨了眨眼睛：「那怎麼辦啊？佛又是怎麼說的？」
「佛最後說──一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」
風君子：「如何理解『有為』二字？」
「世上一切可見，可知，可觸，可聞，可思議，都是有為。」
風君子歎息道：「看來你是真明白了，我也明白了，講經的法源也明白了。可是看
你的樣子，也沒有成佛呀？」
「我當然沒有成佛，法源也沒有。」
風君子：「你我地明白，都是經文義理上的明白，並不是真正的求證與悟道。有時
候聽和尚講佛法，就感覺像是在聽黨政領導念為人民服務的發言稿一樣。外行人談修行
，往往容易犯這個錯誤，他們談的頭頭是道，卻只是空談而已。說它好，說它壞，說它
有，說它無，倒底要自己先進來才行，否則說再多也沒用。就拿我教你的『破妄』來說
，世人可以用千言萬語來談『妄心』如何，但自己沒經歷過，終究沒有真正的體會。」
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| G**W
发帖数: 1865 | 24 蘿冰認為歷代以來禪宗祖師的所謂『明心』見性是在明什麼心 ? 不會是意讖的那個緣
起性空吧 ? | l*****g
发帖数: 2311 | 25
『明心』見性是在明能生起万法的心。
緣起性空是万法的性质，是佛性，不是归属于意讖的。
意讖是心下的现象。
【在 G**W 的大作中提到】
: 蘿冰認為歷代以來禪宗祖師的所謂『明心』見性是在明什麼心 ? 不會是意讖的那個緣
: 起性空吧 ?
| G**W
发帖数: 1865 | 26 那麼,這個『能生起万法的心』,在教証上是那個心 ?
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 『明心』見性是在明能生起万法的心。
: 緣起性空是万法的性质，是佛性，不是归属于意讖的。
: 意讖是心下的现象。
| l*****g
发帖数: 2311 | 27
啥是教証？里面都有啥心？
【在 G**W 的大作中提到】
: 那麼,這個『能生起万法的心』,在教証上是那個心 ?
| G**W
发帖数: 1865 | 28 世亲菩萨《摄大乘论释》卷1：【论曰：「此中最初且说『所知依』，即阿赖耶识。世
尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识？谓薄伽梵于《阿毘达磨大乘经》伽他中说：『无始时来
界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』」释曰：此中能证阿赖耶识，其体定是阿
赖耶识。阿笈摩者，谓薄伽梵即初所说《阿毘达磨大乘经》中说如是颂。「界」者，谓
因，是一切法等所依止，现见世间于金矿等说「界」名故。由此是因，故一切法等所依
止因；
体即是所依止义。「由此有」者，由一切法等所依有。「诸 趣」者，于生死中所有诸
趣。「趣」者，谓异熟果。】
【转帖即为法布施，功德无量】出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-100916-1-3.html | l*****g
发帖数: 2311 | 29
恐怖。看不大懂。
阿赖耶识是指心识吗？你说得常驻真心？
【在 G**W 的大作中提到】
: 世亲菩萨《摄大乘论释》卷1：【论曰：「此中最初且说『所知依』，即阿赖耶识。世
: 尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识？谓薄伽梵于《阿毘达磨大乘经》伽他中说：『无始时来
: 界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』」释曰：此中能证阿赖耶识，其体定是阿
: 赖耶识。阿笈摩者，谓薄伽梵即初所说《阿毘达磨大乘经》中说如是颂。「界」者，谓
: 因，是一切法等所依止，现见世间于金矿等说「界」名故。由此是因，故一切法等所依
: 止因；
: 体即是所依止义。「由此有」者，由一切法等所依有。「诸 趣」者，于生死中所有诸
: 趣。「趣」者，谓异熟果。】
: 【转帖即为法布施，功德无量】出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-100916-1-3.html
| G**W
发帖数: 1865 | 30 教証,有點長,蘿冰參考 :
《六祖大師法寶壇經》卷1：「陰是五陰：色、受、想、行、識是也。入是十二入：外
六塵，色、聲、香、味、觸、法；內六門，眼、耳、鼻、舌、身、意是也。界是十八界
：六塵、六門、六識是也。自性能含萬法，名『含藏識』；若起思量，即是轉識；生六
識，出六門，見六塵，如是一十八界，皆從自性起用。」
第八識 - 阿賴耶識又名為藏識， 六祖又開示自性能含藏萬法，故又名含藏識； 六祖
接著又說︰六根六塵六識等十八界都是依自性 - 阿賴耶識而能起用；顯然，禪宗所證
悟的本來面目 - 自性清淨心即是第八識-阿賴耶識也。
有祖師論著為證：
《佛果圜悟禪師碧巖錄》卷8：「根塵識是三，前塵元不會分別；勝義根能發生識，識
能顯色分別，即是第六意識。第七識末那識能去執持世間一切影事，令人煩惱，不得自
由自在，皆是第七識。到第八識，亦謂之阿賴耶識，亦謂之含藏識，含藏一切善惡種子
。」
《人天眼目》卷5：「此阿賴耶者即是真心，不守自性隨染淨緣，不合而合；能含藏一
切真俗境界，故名含藏識。如明鏡不與影象合，而含影象，亦名如來藏識。」
《南宗頓教最上大乘摩訶般若波羅蜜經六祖惠能大師於韶州大梵寺施法壇經》卷1：「
自性含萬法，名為『含藏識』。」
《六祖大師法寶壇經》卷1：「（六祖）三鼓入室，祖以袈裟遮圍，不令人見。為說《
金剛經》，至『應無所住而生其心』，惠能言下大悟：一切萬法不離自性。遂啟祖言：
『何期自性本自清淨，何期自性本不生滅，何期自性本自具足，何期自性本無動搖，何
期自性能生萬法。』祖知悟本性，謂惠能曰：『不識本心，學法無益；若識自本心、見
自本性，即名丈夫、天人師、佛。』」
五祖傳受《金剛經》至「應無所住而生其心」， 六祖言下大悟，親證「一切萬法不
離自性」，而本文首段又舉證《壇經》：「自性能含萬法，名含藏識」，於此即可證知
一切禪宗祖師所開悟明心 - 所明所證之心即是含藏識 -第八識 -阿賴耶識。
六祖大師悟後，向 五祖大師稟白所悟內涵：「何期自性本自清淨，何期自性本不生滅
，何期自性本自具足，何期自性本無動搖，何期自性能生萬法。」
何期自性本自清淨：
從來都無所住的自心如來本來就是那麼地清淨無染。
何期自性本不生滅：
從來都無所住的自心如來無始來本來就在，從來都沒有出生過，也永遠不會滅掉。
何期自性本自具足：
從來都無所住的自心如來本來就圓滿具足一切世出世間法的功德。
何期自性本無動搖：
從來都無所住的自心如來面對六塵境界時，一向都是如如不動。
何期自性能生萬法：
每一個眾生皆具有的天上天下唯我獨尊的自心如來，雖然從來都無所住，卻能藉諸緣直
接間接輾轉出生五陰十八界……等萬法。
五祖聽後即印可 六祖所悟真實，並開示【不識本心，學法無益】。
由上可證古今一切真悟之人，所悟之般若實相心，即是含藏識 - 第八識 - 阿賴耶識
；不但禪宗所悟為阿賴耶識，法相唯識宗所悟亦同，有論為證：
《成唯識論》卷3：「已入見道諸菩薩眾得真現觀，名為勝者，彼能證解阿賴耶識，故
我世尊正為開示。」
見道菩薩所證悟乃是第八識 - 阿賴耶識，能親證且現觀阿賴耶識運轉之菩薩名為勝者
；由此亦可證知：若所悟正確，必能與諸經論印證也。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 恐怖。看不大懂。
: 阿赖耶识是指心识吗？你说得常驻真心？
| | | l*****g
发帖数: 2311 | 31
谢谢。从这些引文中，的确似乎是在说 性 即 心 即 含藏識 即 阿賴耶識。
好玩的是。我朋友waichi曾说过阿賴耶識是心之识，依此，我觉得心还是有别于心识。
而且，在其他文中，waichi亦提到过心本无存。然而，性 却的确具有六祖说的那些特
征。
若waichi说得对的话，性，心还是有区别。
等等。我又记起waichi说的真如，真如心的说法，似乎只是强调不同的侧面。哈。一个
东西。
好。我姑且同意你常驻真心，我就当他是真如心好了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 教証,有點長,蘿冰參考 :
: 《六祖大師法寶壇經》卷1：「陰是五陰：色、受、想、行、識是也。入是十二入：外
: 六塵，色、聲、香、味、觸、法；內六門，眼、耳、鼻、舌、身、意是也。界是十八界
: ：六塵、六門、六識是也。自性能含萬法，名『含藏識』；若起思量，即是轉識；生六
: 識，出六門，見六塵，如是一十八界，皆從自性起用。」
: 第八識 - 阿賴耶識又名為藏識， 六祖又開示自性能含藏萬法，故又名含藏識； 六祖
: 接著又說︰六根六塵六識等十八界都是依自性 - 阿賴耶識而能起用；顯然，禪宗所證
: 悟的本來面目 - 自性清淨心即是第八識-阿賴耶識也。
: 有祖師論著為證：
: 《佛果圜悟禪師碧巖錄》卷8：「根塵識是三，前塵元不會分別；勝義根能發生識，識
| l*****g
发帖数: 2311 | 32
GWZW这个是waichi的一些说法，供你参考：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/CiYun/12520935.html
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 谢谢。从这些引文中，的确似乎是在说 性 即 心 即 含藏識 即 阿賴耶識。
: 好玩的是。我朋友waichi曾说过阿賴耶識是心之识，依此，我觉得心还是有别于心识。
: 而且，在其他文中，waichi亦提到过心本无存。然而，性 却的确具有六祖说的那些特
: 征。
: 若waichi说得对的话，性，心还是有区别。
: 等等。我又记起waichi说的真如，真如心的说法，似乎只是强调不同的侧面。哈。一个
: 东西。
: 好。我姑且同意你常驻真心，我就当他是真如心好了。
| G**W
发帖数: 1865 | 33 这个叫做『教下』与『宗门』, 这个其实很重要. 因为诸佛虽然愿力不同, 但是佛佛同
道, 所悟所証必是同一个「东西」. 拿教証来讲, 不可能释尊悟的是「眼识」而迦叶佛
过去証悟时証的是「耳识」, 绝没这个道理, 因为真理与实相是绝待的, 而这个绝待的
标地只有一种. 所以三转法轮的经典从阿含, 般若, 唯识三系均是围绕者这个中心而说
, 并非如许多阿师乱说佛陀讲经说法前后不同, 互相违背, 绝没这回事. 而証悟的那个
标地, 佛陀在不同时期因众生因缘不同而以不同的表达方式均有说到, 在宣讲阿含时因
教示二乘圣人的标地是以蕴处界缘起性空为主, 所以这个实相讲的并不明显。
当然, 从教証上理解了証悟的这个「标地」, 并非就是「实証」, 但至少在见地上己大
略知道方向. 就如从 LA 欲开车至 San Francisco, 大方向必定是往北而非往南, 往南
就只能到圣地牙哥了. 佛法所谓的証悟, 并非很多学佛人的议题, 因为很困难, 单从教
証上来说就很少人能信解了, 何况参禅而实証, 因为实証必须具足 :1. 慧力 2. 福德
3. 定力(动中未到地定的定力).
以上萝冰参考, 不喜欢不要骂我.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: GWZW这个是waichi的一些说法，供你参考：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/CiYun/12520935.html
| l*****g
发帖数: 2311 | 34
原来讲阿含是针对二乘圣人阿。
你说的挺有道理。我刚开始接触佛教时，基本都是大乘啥的，可是自己确摸不到门路，
不管用。后来就放弃了。不过，我没有深入过般若, 唯识等研究，主要就是看经，看当
代人写故事，或看古人的故事了。我来美后，喜欢上南传，平实阿。也像是有点着力处
。后来在这里听waichi讲道理并自己实修，才明白大乘是可行的。
你不轻易否定，认为所悟所証必是同一个「东西」，不错啊。
德
实证才好玩，才会真安心。就是难啊。我得改改自己老抱怨难的习惯。
啥叫‘动中未到地定的定力’？
我很喜欢你讲的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 这个叫做『教下』与『宗门』, 这个其实很重要. 因为诸佛虽然愿力不同, 但是佛佛同
: 道, 所悟所証必是同一个「东西」. 拿教証来讲, 不可能释尊悟的是「眼识」而迦叶佛
: 过去証悟时証的是「耳识」, 绝没这个道理, 因为真理与实相是绝待的, 而这个绝待的
: 标地只有一种. 所以三转法轮的经典从阿含, 般若, 唯识三系均是围绕者这个中心而说
: , 并非如许多阿师乱说佛陀讲经说法前后不同, 互相违背, 绝没这回事. 而証悟的那个
: 标地, 佛陀在不同时期因众生因缘不同而以不同的表达方式均有说到, 在宣讲阿含时因
: 教示二乘圣人的标地是以蕴处界缘起性空为主, 所以这个实相讲的并不明显。
: 当然, 从教証上理解了証悟的这个「标地」, 并非就是「实証」, 但至少在见地上己大
: 略知道方向. 就如从 LA 欲开车至 San Francisco, 大方向必定是往北而非往南, 往南
: 就只能到圣地牙哥了. 佛法所谓的証悟, 并非很多学佛人的议题, 因为很困难, 单从教
| G**W
发帖数: 1865 | 35 謝謝蘿冰賞臉,
修定一般人是打坐, 坐的好的漸得心一境性, 也就是意識安住於某一緣境不散亂, 不攀
緣, 但是下座後就散失了. 動中定力就是即使不在坐中, 也能保持那個和坐中一樣的定
力.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 原来讲阿含是针对二乘圣人阿。
: 你说的挺有道理。我刚开始接触佛教时，基本都是大乘啥的，可是自己确摸不到门路，
: 不管用。后来就放弃了。不过，我没有深入过般若, 唯识等研究，主要就是看经，看当
: 代人写故事，或看古人的故事了。我来美后，喜欢上南传，平实阿。也像是有点着力处
: 。后来在这里听waichi讲道理并自己实修，才明白大乘是可行的。
: 你不轻易否定，认为所悟所証必是同一个「东西」，不错啊。
: 德
: 实证才好玩，才会真安心。就是难啊。我得改改自己老抱怨难的习惯。
: 啥叫‘动中未到地定的定力’？
| l*****g
发帖数: 2311 | 36
谢谢你啊，你很有耐心，很nice。
噢。我现在，座中有时候可以注意力集中在念佛号上了，不过时间不长。
平时，就差远了，基本就是没保持住啥，不过好像还是比以前好点，有时会想起来。
【在 G**W 的大作中提到】
: 謝謝蘿冰賞臉,
: 修定一般人是打坐, 坐的好的漸得心一境性, 也就是意識安住於某一緣境不散亂, 不攀
: 緣, 但是下座後就散失了. 動中定力就是即使不在坐中, 也能保持那個和坐中一樣的定
: 力.
| G**W
发帖数: 1865 | 37 『明心』见性是在明能生起万法的心。这个是萝冰在 3 楼所举, 而如果我们对照下面
经文, 便知圆觉经中这段有名的文句寓意所指的都是萝冰所说的这个『能生起万法的心
』.
【圆觉经中， (一切障碍即『究竟觉』；得念失念无非『解脱』；成法破法皆名『涅槃
』；智慧、愚痴通为『般若』；菩萨、外道所成就法同是『菩提』；无明、真如无异『
境界』；诸戒定慧，及淫怒痴俱是『梵行』；众生国土同一『法性』；地狱、天宫皆为
『净土』；有性、无性，齐成『佛道』；一切烦恼毕竟『解脱』。)】
我大胆的将以上经句做以下另解 :
【(一切障碍即『从它所生』；得念失念无非『从它所生』；成法破法皆名『从它所生
』；智慧、愚痴通为『从它所生』；菩萨、外道所成就法同是『从它所生』；无明、真
如无异『从它所生』；诸戒定慧，及淫怒痴俱是『从它所生』；众生国土同一『从它所
生』；地狱、天宫皆为『从它所生』；有性、无性，齐成『从它所生』；一切烦恼毕竟
『从它所生』。)】
这个『从它所生』的『它』, 不正就是萝冰所说的这个『能生起万法的心』吗 ? 而圆
觉经是佛陀般若系教示中非常重要的经典，而这句话，也实在难懂。 | l*****g
发帖数: 2311 | 38
好玩。有一定道理。
我现在有个问题。
我听人提到过过‘主体论’， 你这个‘恒常它’与‘主体论’有啥区别？
【在 G**W 的大作中提到】
: 『明心』见性是在明能生起万法的心。这个是萝冰在 3 楼所举, 而如果我们对照下面
: 经文, 便知圆觉经中这段有名的文句寓意所指的都是萝冰所说的这个『能生起万法的心
: 』.
: 【圆觉经中， (一切障碍即『究竟觉』；得念失念无非『解脱』；成法破法皆名『涅槃
: 』；智慧、愚痴通为『般若』；菩萨、外道所成就法同是『菩提』；无明、真如无异『
: 境界』；诸戒定慧，及淫怒痴俱是『梵行』；众生国土同一『法性』；地狱、天宫皆为
: 『净土』；有性、无性，齐成『佛道』；一切烦恼毕竟『解脱』。)】
: 我大胆的将以上经句做以下另解 :
: 【(一切障碍即『从它所生』；得念失念无非『从它所生』；成法破法皆名『从它所生
: 』；智慧、愚痴通为『从它所生』；菩萨、外道所成就法同是『从它所生』；无明、真
| G**W
发帖数: 1865 | 39 佛陀于《四阿含》中明确宣说: 佛教是「非断非常」，不是意识层面想像的本体. 所以
佛陀才會在唯識系經典中又開示 :
《楞伽经》【阿陀那识甚深细,一切种子如瀑流,我于凡愚不开演,恐彼分别执为我】
《大乘密严经》卷3 :【佛说如来藏，以为阿赖耶；恶慧不能知：藏即赖耶识。如来清
净藏，世间阿赖耶；如金与指环，展转无差别。】
實相與一般人以为的本体的许多体性根本不同，日本的松本史朗将其定义为「土著思想
」，就是古老民族会期待的大一统的观念。可是他并不明白佛教的實相是不跟任何一个
法和合的，不是一般人以为的「我」的延伸, 而他這個意识层面想像的本体, 正是『我
』的延伸.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 好玩。有一定道理。
: 我现在有个问题。
: 我听人提到过过‘主体论’， 你这个‘恒常它’与‘主体论’有啥区别？
| l*****g
发帖数: 2311 | 40
阿。我现在才明白这句话。原来如此。
好玩。主体论是『我』的延伸.这个好记。
那實相到底與一般人以为的本体有啥具体不同呢？
【在 G**W 的大作中提到】
: 佛陀于《四阿含》中明确宣说: 佛教是「非断非常」，不是意识层面想像的本体. 所以
: 佛陀才會在唯識系經典中又開示 :
: 《楞伽经》【阿陀那识甚深细,一切种子如瀑流,我于凡愚不开演,恐彼分别执为我】
: 《大乘密严经》卷3 :【佛说如来藏，以为阿赖耶；恶慧不能知：藏即赖耶识。如来清
: 净藏，世间阿赖耶；如金与指环，展转无差别。】
: 實相與一般人以为的本体的许多体性根本不同，日本的松本史朗将其定义为「土著思想
: 」，就是古老民族会期待的大一统的观念。可是他并不明白佛教的實相是不跟任何一个
: 法和合的，不是一般人以为的「我」的延伸, 而他這個意识层面想像的本体, 正是『我
: 』的延伸.
| | | G**W
发帖数: 1865 | 41 來段在佛法講堂的正式對話 :
末學未悟, 純一文抄公, 習法心得及方向敬供養蘿冰師姐, 實未破參, 更不敢
『少年不識愁滋味，愛上層樓。愛上層樓，為賦新詞強說愁。』
以免大妄語. 師姐福慧具足, 有朝一曰定能悟入.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 阿。我现在才明白这句话。原来如此。
: 好玩。主体论是『我』的延伸.这个好记。
: 那實相到底與一般人以为的本体有啥具体不同呢？
| l*****g
发帖数: 2311 | 42
哈哈哈。。。正式对话这样的啊。太恐怖了。
我得这样说了：
乡野村民，顽愚难化，承蒙师兄不弃，反复细心教导，受益良多。
同为初学，为真相，为脱困，为自由，为上層樓，共同努力。
【在 G**W 的大作中提到】
: 來段在佛法講堂的正式對話 :
: 末學未悟, 純一文抄公, 習法心得及方向敬供養蘿冰師姐, 實未破參, 更不敢
: 『少年不識愁滋味，愛上層樓。愛上層樓，為賦新詞強說愁。』
: 以免大妄語. 師姐福慧具足, 有朝一曰定能悟入.
| G**W
发帖数: 1865 | 43 《百业经》云：“众生之诸业，百劫不毁灭，因缘聚合时，其果定成熟。”
那么，Let’s assume 這個「百劫」為人間一萬年, 善恶之业如何安立？为何不毁灭？
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。正式对话这样的啊。太恐怖了。
: 我得这样说了：
: 乡野村民，顽愚难化，承蒙师兄不弃，反复细心教导，受益良多。
: 同为初学，为真相，为脱困，为自由，为上層樓，共同努力。
| l*****g
发帖数: 2311 | 44
这是个很有意思的问题，我以前其实有点啥都不在乎，后来就好像有点怕造新业似的。
可是业又摸不着。业倒是是啥啊?
业不毁灭，我觉得是因为毁灭也是需要原因的，也就是果成不是没有条件的。旧去新来
，所以没个头。
【在 G**W 的大作中提到】
: 《百业经》云：“众生之诸业，百劫不毁灭，因缘聚合时，其果定成熟。”
: 那么，Let’s assume 這個「百劫」為人間一萬年, 善恶之业如何安立？为何不毁灭？
| G**W
发帖数: 1865 | 45 所做的業, 受報償後就沒了, 不管善業或惡業。 我的意思是說, 比如我 10 世以前欠
了人錢, 但在前9世中我的債主下了地獄, 而我一直在人間, 相遇不到, 直到今世才又
在人間遇上而因果成償所以我必須還他債. 那麼這個業種在過去9世幾百年間, 是怎麼
被保持的, 總不會記在虛空中吧 ?
《百业经》云：“众生之诸业，百劫不毁灭，因缘聚合时，其果定成熟。”
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 这是个很有意思的问题，我以前其实有点啥都不在乎，后来就好像有点怕造新业似的。
: 可是业又摸不着。业倒是是啥啊?
: 业不毁灭，我觉得是因为毁灭也是需要原因的，也就是果成不是没有条件的。旧去新来
: ，所以没个头。
| l*****g
发帖数: 2311 | 46
噢。有道理，就是记在藏识中了？你说欠钱一定会以换钱来结果吗？
【在 G**W 的大作中提到】
: 所做的業, 受報償後就沒了, 不管善業或惡業。 我的意思是說, 比如我 10 世以前欠
: 了人錢, 但在前9世中我的債主下了地獄, 而我一直在人間, 相遇不到, 直到今世才又
: 在人間遇上而因果成償所以我必須還他債. 那麼這個業種在過去9世幾百年間, 是怎麼
: 被保持的, 總不會記在虛空中吧 ?
: 《百业经》云：“众生之诸业，百劫不毁灭，因缘聚合时，其果定成熟。”
| G**W
发帖数: 1865 | 47 『你说欠钱一定会以换钱来结果吗？』
我不是這意思.因果報償很多是屬於"異熟果報",
所謂的『異熟』義意有三個 :
1)異時而熟: 所謂業果成熟不與造因的時間相同.如布施植福的果報,大部份於來世受.
或者你持戒精嚴, 禪定又好,感得身後的天界果報,並不是現做現享,造因的時間不同於
受果的時間,這就叫「異時而熟. 」即使是顯見如种果樹,也是須有時間開花結果,不是
嗎?
2)異類而熟-譬如你此世又布施禪定也不錯,在人間結束後感得欲界天身,上升欲界天享
天福,你在人間修行時是人類,果報卻是由後成之欲界天人身來享,所以叫「異類而熟」.
又如某人做惡多端,死後入畜生道得惡報,做惡時為人,受果報時為畜類,就是異類而熟
之意.
3)變異而熟-謂造業時心異於受果時心,譬如你年輕時濟助朋友,他到老年事業有成時尋
你回報.雖然你們身心俱異於年輕時(新陳代謝及念念變異故), 但果報得以成償.所以叫
變異而熟.又如你經常餵食流落街頭的貓狗,你用的是食物,但在未來世緣熟時除了你的
布施自性功德外,他們回報你的不一定是食物,可能是金錢,可能是勞力,或者是對你的忠
誠.這些是對變異而熟較淺顯的說明.另變異而熟在唯識上有更深入的解釋,在此不談.
前陣子有壇友說有人家幾代行善,但後來家庭落沒,連個後人都沒有,這种觀念實在太狹
隘,行大善得的後報,為什麼一定要出生在同一家庭,果報可能在升天,不一定在這個地球
,也可能出生在另個省份的富貴人家,正是所謂的"異時","異類"和"變異而熟".
我是說這些因果的種子是怎麼記存的 ? 為何不會流失而百千劫後遇緣還能成償 ?
你说欠钱一定会以换钱来结果吗？
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 噢。有道理，就是记在藏识中了？你说欠钱一定会以换钱来结果吗？
| l*****g
发帖数: 2311 | 48
.
」.
因果这摩好玩阿。很灵活阿。那你说啥是因果的基本规律阿？
那你说這些因果的種子是怎麼記存的 ? 為何不會流失而百千劫後遇緣還能成償 ?
会不会是以愿力念力存在的？
【在 G**W 的大作中提到】
: 『你说欠钱一定会以换钱来结果吗？』
: 我不是這意思.因果報償很多是屬於"異熟果報",
: 所謂的『異熟』義意有三個 :
: 1)異時而熟: 所謂業果成熟不與造因的時間相同.如布施植福的果報,大部份於來世受.
: 或者你持戒精嚴, 禪定又好,感得身後的天界果報,並不是現做現享,造因的時間不同於
: 受果的時間,這就叫「異時而熟. 」即使是顯見如种果樹,也是須有時間開花結果,不是
: 嗎?
: 2)異類而熟-譬如你此世又布施禪定也不錯,在人間結束後感得欲界天身,上升欲界天享
: 天福,你在人間修行時是人類,果報卻是由後成之欲界天人身來享,所以叫「異類而熟」.
: 又如某人做惡多端,死後入畜生道得惡報,做惡時為人,受果報時為畜類,就是異類而熟
| G**W
发帖数: 1865 | 49 冰師姐之前己說對了,有善根慧力,
『有道理，就是记在藏识中了』
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: .
: 」.
: 因果这摩好玩阿。很灵活阿。那你说啥是因果的基本规律阿？
: 那你说這些因果的種子是怎麼記存的 ? 為何不會流失而百千劫後遇緣還能成償 ?
: 会不会是以愿力念力存在的？
| l*****g
发帖数: 2311 | 50
以啥形式记在藏识中？
【在 G**W 的大作中提到】
: 冰師姐之前己說對了,有善根慧力,
: 『有道理，就是记在藏识中了』
| | | G**W
发帖数: 1865 | 51 因為藏識本身有執藏的功能, 這裏我們先來確定執持業報種子的絕對不是意識, 因為意
識本身是緣生法, 是生滅性的, 一世就報銷了, 何況能執持業種百千劫 ? 教証如下 :
身灭，意识灭. 不灭的是什么 ?
世亲菩萨在《俱舍论》里说「身灭，意识灭」的道理，明白开示意识是有生灭现象的，
那么实相真心如果是意识心的话，那么真心实相就有生灭了，这样的说法就会造成在色
身灭后，真心也会跟着就灭了的情形出现，不再有实相存在，那么佛法不就跟外道法的
理论一样，成了「断灭论」吗？再且，有灭则必有生，有生与灭的现象则不寂静，这又
违反了佛法根本大义「三法印」里的「涅盘寂静」义。复次，如果没有这个能够执持收
藏记录一切种子的第八识的话，那么众生所做所为的善恶业报，要如何成就因果报应呢？
-
《成唯识论》卷三 玄奘菩萨亦云：「谓契经说：杂染清净诸法种子之所集起，故名为
心，若无此识（阿赖耶识），彼持种心不应有故。谓诸「转识」在灭定等时，有间断故
，根境作意善等类别，易脱起故，如电光等不坚住故，非可熏习，不能持种，非染净种
所集起心。
-此识（阿赖耶识, 藏識）一类恒无间断，如苣胜等，坚住可熏，契当彼经所说心义；
若不许有能持种心，非但违经，亦违正理，谓诸所起染净品法，无所熏故；不熏成种，
则应所起唐捐其功，染净起时既无因种，应同外道执自然生。」
-
玄奘菩萨此处所说，亦证明持种识乃是阿赖耶识，因为阿赖耶识具有坚住性、不灭性的
缘故，所以能够于一切时为一切因缘的所依；又，不能坚住、会灭失乃是有为法的体性
(如意識)，无为法因为无所为的缘故，具有坚住性与不灭性的特质，阿赖耶识具有坚住
性与不灭性，因此可知阿赖耶识具有无为法的体性；又，因为阿赖耶识是诸法种子之所
集起心，能够集藏与现起诸法种子的心本体不可能有生灭，真心不可能随着种子有生灭
，妄心才会有生灭，故知阿赖耶识不是妄心、故知阿赖耶识是一切因；因此，阿赖耶识
即是众生心、众生法身、真心、法性，亦是众生的实际根本处。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 以啥形式记在藏识中？
| l*****g
发帖数: 2311 | 52
呢？
不同意‘有生与灭的现象则不寂静’，生灭现象从来如此，菩萨还是寂静的阿。
-
我记得哪里见到真心妄心不是究竟的说法。烦恼即菩提，那妄心也应是真。
真妄心比较难理解，你看这样行不行，受业力而起的心为妄心，非受业力，自主而起的
心为真心。
【在 G**W 的大作中提到】
: 因為藏識本身有執藏的功能, 這裏我們先來確定執持業報種子的絕對不是意識, 因為意
: 識本身是緣生法, 是生滅性的, 一世就報銷了, 何況能執持業種百千劫 ? 教証如下 :
: 身灭，意识灭. 不灭的是什么 ?
: 世亲菩萨在《俱舍论》里说「身灭，意识灭」的道理，明白开示意识是有生灭现象的，
: 那么实相真心如果是意识心的话，那么真心实相就有生灭了，这样的说法就会造成在色
: 身灭后，真心也会跟着就灭了的情形出现，不再有实相存在，那么佛法不就跟外道法的
: 理论一样，成了「断灭论」吗？再且，有灭则必有生，有生与灭的现象则不寂静，这又
: 违反了佛法根本大义「三法印」里的「涅盘寂静」义。复次，如果没有这个能够执持收
: 藏记录一切种子的第八识的话，那么众生所做所为的善恶业报，要如何成就因果报应呢？
: -
| G**W
发帖数: 1865 | 53 菩萨是寂静的, 是因为他找到那个不生灭的而转依它的寂静. 而菩萨起用时不妨也在丛
闹与生灭中, 但是那个寂静不生灭的还是了了分明.
我这个叫做为赋新词强说愁, 学禅师讲话, 其实我也不知道那个在那里.
【在 l*****g 的大作中提到】
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: 呢？
: 不同意‘有生与灭的现象则不寂静’，生灭现象从来如此，菩萨还是寂静的阿。
: -
: 我记得哪里见到真心妄心不是究竟的说法。烦恼即菩提，那妄心也应是真。
: 真妄心比较难理解，你看这样行不行，受业力而起的心为妄心，非受业力，自主而起的
: 心为真心。
| l*****g
发帖数: 2311 | 54
非也非也，菩萨是寂静的, 是因为生灭本就是寂静的。而不是找到了啥。
哼，学禅师，小心白白没了手指头。 ：)
【在 G**W 的大作中提到】
: 菩萨是寂静的, 是因为他找到那个不生灭的而转依它的寂静. 而菩萨起用时不妨也在丛
: 闹与生灭中, 但是那个寂静不生灭的还是了了分明.
: 我这个叫做为赋新词强说愁, 学禅师讲话, 其实我也不知道那个在那里.
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