Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Psoliton (Psoliton) 于 (Mon Aug 8 08:57:17 2011, 美东) 提到:
在这个版看了很久的贴，学了不少。最近读杂阿含，感觉这段讲的比较透。请师兄们指
教。
（一○五）
如是我闻
一时。佛住王舍城迦兰陀竹园
尔时。有外道出家名仙尼。来诣佛所。恭敬问讯。于一面坐。白佛言。世尊。先一日时
。若沙门．若婆罗门．若遮罗迦．若出家。集于希有讲堂。如是义称。富兰那迦叶为大
众主。五百弟子前后围绕。其中有极聪慧者．有钝根者。及其命终。悉不记说其所往生
处。复有末迦梨瞿舍利子为大众主。五百弟子前后围绕。其诸弟子有聪慧者．有钝根者
。及其命终。悉不记说所往生处。如是先阇那毗罗胝子．阿耆多翅舍钦婆罗．迦罗拘陀
迦栴延．尼揵陀若提子等。各与五百弟子前后围绕。亦如前者。沙门瞿昙尔时亦在彼论
中言。沙门瞿昙为大众主。其诸弟子。有命终者。即记说言。某生彼处．某生此处。我
先生疑。云何沙门瞿昙。得如此法
佛告仙尼。汝莫生疑。以有惑故。彼则生疑。仙尼当知。有三种师。何等为三。有一师
。见现在世真实是我。如所知说。而无能知命终后事。是名第一师出于世间。复次。仙
尼。有一师。见现在世真实是我。命终之后亦见是我。如所知说。复次。先尼。有一师
。不见现在世真实是我。亦复不见命终之后真实是我
仙尼。其第一师见现在世真实是我。如所知说者。名曰断见。彼第二师见今世后世真实
是我。如所知说者。则是常见。彼第三师不见现在世真实是我。命终之后。亦不见我。
是则如来．应．等正觉说。现法爱断．离欲．灭尽．涅槃
仙尼白佛言。世尊。我闻世尊所说。遂更增疑
佛告仙尼。正应增疑。所以者何。此甚深处。难见．难知。应须甚深照微妙至到。聪慧
所了。凡众生类。未能辩知。所以者何。众生长夜异见．异忍．异求．异欲故
仙尼白佛言。世尊。我于世尊所。心得净信。唯愿世尊为我说法。令我即于此座。慧眼
清净
佛告仙尼。今当为汝随所乐说
佛告仙尼。色是常耶。为无常耶
答言。无常
世尊复问。仙尼。若无常者。是苦耶
答言。是苦
世尊复问仙尼。若无常．苦。是变易法。多闻圣弟子宁于中见我．异我．相在不
答言。不也。世尊
受．想．行．识亦复如是。复问。云何。仙尼。色是如来耶
答言。不也。世尊
受．想．行．识是如来耶
答言。不也。世尊
复问。仙尼。异色有如来耶。异受．想．行．识有如来耶
答言。不也。世尊
复问。仙尼。色中有如来耶。受．想．行．识中有如来耶
答言。不也。世尊
复问。仙尼。如来中有色耶。如来中有受．想．行．识耶
答言。不也。世尊
复问。仙尼。非色。非受．想．行．识有如来耶
答言。不也。世尊
佛告仙尼。我诸弟子闻我所说。不悉解义而起慢无间等。非无间等故。慢则不断。慢不
断故。舍此阴已。与阴相续生。是故。仙尼。我则记说。是诸弟子身坏命终。生彼彼处
。所以者何。以彼有余慢故
仙尼。我诸弟子于我所说。能解义者。彼于诸慢得无间等。得无间等故。诸慢则断。诸
慢断故。身坏命终。更不相续。仙尼。如是弟子我不说彼舍此阴已。生彼彼处。所以者
何。无因缘可记说故。欲令我记说者。当记说。彼断诸爱欲。永离有结。正意解脱。究
竟苦边。我从昔来及今现在常说慢过．慢集．慢生．慢起。若于慢无间等观。众苦不生
佛说此法时。仙尼出家远尘离垢。得法眼净
尔时。仙尼出家见法．得法。断诸疑惑。不由他知。不由他度。于正法中。心得无畏。
从座起。合掌白佛言。世尊。我得于正法中出家修梵行不
佛告仙尼。汝于正法得出家．受具足戒．得比丘分
尔时。仙尼得出家已。独一静处修不放逸。住如是思惟。所以族姓子。剃除须发。正信
．非家．出家学道。修行梵行。见法自知得证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知
不受后有。得阿罗汉
闻佛所说。欢喜奉行
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SeeU (See you) 于 (Mon Aug 8 10:28:38 2011, 美东) 提到:
欢迎新 ID。自我介绍一下吧。
此经说对来生的三种见。常、断皆非佛说。佛说的第三种，没有主体（如来）的轮回，
是当下（或后世），在五蕴中，或五蕴外，都找不到主体。
经文的「慢无间等」，「无间等」是「现观」义，「慢无间等」指直接观察到对五蕴的
执取为我(我慢）。有我慢则继续轮回，有来生。阿罗汉断我慢，不可说来生去哪。
仙尼闻法，现观得初果。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Mon Aug 8 20:23:13 2011, 美东) 提到:
感谢SeeU。我是今年年初接触佛法的，从接触净土宗的念佛开始，到后来又接触到持大
悲咒的法门，由于每个法门都说自己最殊胜，我开始疑惑。我相信佛法是因为我相信佛
陀所说，不是因为念佛号或者大悲咒本身，于是我想找到佛陀传这些法门的因缘，就开
始读大乘的经典，比如楞严经和佛说阿弥陀经，感觉里面讲的很玄。直到后来接触到一
本佛陀传记的书《故道白云》，看了后很喜欢，因为这本书平时的讲了佛陀的一生，没
有太多强调神通之类的。不是我不愿意相信神通，而是我觉得佛陀首先是一个人。我们
是凡人凡夫，更需要知道佛陀是怎么从一个凡夫到一个圣者的。在这个版也看了很久的
帖子，看到了大乘和原始佛法的讨论，对SeeU和runsun印象很深刻。知道了需要去读杂
阿含经来解惑，于是开始读杂阿含。刚开始的时候发现杂阿含很枯燥，总是那么几句话
反复讲，不管谁来问问题，佛陀就是讲那几句关于无常和苦的，就像和仙尼对话这几句：
佛告仙尼。今当为汝随所乐说
佛告仙尼。色是常耶。为无常耶
答言。无常
世尊复问。仙尼。若无常者。是苦耶
答言。是苦
世尊复问仙尼。若无常．苦。是变易法。多闻圣弟子宁于中见我．异我．相在不
答言。不也。世尊
受．想．行．识亦复如是。
但是我坚持读下去，后来慢慢悟到，这几句话其实就是佛陀所讲之法的精要，所以他反
复讲的。很可惜，很多比丘或者外道问了一些我也有的疑问，佛陀还是这几句话，我不
能理解。直到看到仙尼又一次问到我也想问的问题，佛陀这次很直截了当的回答了三种
对轮回的见解。觉得讲的很清楚很透彻，所以贴出来和大家分享。
另外，我是学物理的，最近有读一本《物理学的困惑》一书。感觉那些研究基础物理的
人真的很可敬，他们其实一直在寻找这个世界的真相。量子力学的出现，已经接近真相
了，因为里面的一个基本结论就是：客观世界的状态是不确定的，只有当观察者进行观
察测量，才会将被观察的客观世界的状态投影到观察者选定的本征态上。爱因斯坦是量
子力学的创始人之一，但是他对这个结论很不满意，他觉得一个完美的物理理论应该可
以描述一个不需要人的意识参与的客观世界。但是根据佛陀所讲，一切法都有因缘生，
我们不应该人为的把客观世界和我们人的意识分开。爱因斯坦的后半生一直致力于寻找
这么一个完美的理论，结果可想而知，是不可能找到的。即使到了现在，物理学家们仍
然在努力，也许大家听说过弦论。这个理论需要不停的引入四维时空以外的更高维（也
许是佛法所讲其他道？我不知道），可惜没有实验能够验证。对这些的了解让我更加相
信佛陀所讲的这个真相。
最后请问SeeU，有什么好的经验修定或者坐禅吗？接触到一些关于身念处的修法，尝试
了一下，确实感觉有益处，但是难在坚持。
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runsun (runsun) 于 (Mon Aug 8 20:36:05 2011, 美东) 提到:
太好了，你常来，也常冒泡，我们有很多可以交流的。
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runsun (runsun) 于 (Mon Aug 8 20:44:06 2011, 美东) 提到:
《物理学的困惑》我也读过，我也非常欣赏那些从事基础理论物理研究的人。
而且我认为这个世界的真正希望，其实是在他们手里面。只有他们的科学发现，才能向
世人充分证明某些关键的东西。这一点，是佛法无法做到的。
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Mon Aug 8 20:45:31 2011, 美东) 提到:
high啊
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runsun (runsun) 于 (Mon Aug 8 20:49:08 2011, 美东) 提到:
佛告仙尼。今当为汝随所乐说
佛告仙尼。色是常耶。为无常耶
答言。无常
世尊复问。仙尼。若无常者。是苦耶
答言。是苦
世尊复问仙尼。若无常．苦。是变易法。多闻圣弟子宁于中见我．异我．相在不
答言。不也。世尊
受．想．行．识亦复如是。
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这段经文，是非常有力量的。
佛陀的智慧，就是体现在这些言简意赅的经文上，不得不佩服。
以上经文，看似很简单，实际也并不简单。真正能够理解它的，我认为并不多。
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runsun (runsun) 于 (Mon Aug 8 20:55:51 2011, 美东) 提到:
我在等的人终于出现了，当然很high。
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bdbd (kakali) 于 (Mon Aug 8 21:31:52 2011, 美东) 提到:
你从什么时候开始等的？ 没听你说过在等人呀。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Mon Aug 8 22:28:03 2011, 美东) 提到:
发现很多人喜欢与runsun争啊。但是不得不承认，runsun有些见解确实很好。有段关于
无我的解释就说的很好：
不是我在看、我在听、我在想；而是看是我、听是我、想是我。
这几句很好很强大，让人可以体会到无常。如果能说出这样的话，相信确实是有几分修
为的。这几句话能迅速让你体验的“无我”和“无常”。为什么呢？我们的行为思想不
停的在变，而且是瞬息万变，如果我们能把这些看成“是我”的话，就能初步体会到什
么是无常了。
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SeeU (See you) 于 (Tue Aug 9 11:32:58 2011, 美东) 提到:
不是我在看、我在听、我在想
看是看、听是听、想是想
离色没有看，眼根坏没有看，眼识不起（如睡眠）没有看
看是色、眼根、眼识三因缘和合，生起的过程
离此没有我可说，在此也没有我
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SeeU (See you) 于 (Tue Aug 9 11:58:51 2011, 美东) 提到:
有专心读般若经，因而身心轻安，数日不退的经验。所以读到太虚大师读大般若经的经
验，觉得亲切。
依论师说，我经验的是近行定，五禅支还不够稳定，所以不是根本定。
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runsun (runsun) 于 (Wed Aug 10 00:01:26 2011, 美东) 提到:
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Wed Aug 10 18:06:32 2011, 美东) 提到:
不是我在看、我在听、我在想；而是看是我、听是我、想是我。
--------嗯，我也喜欢这个版本。简洁明了易懂，还有点酷酷的。
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Wed Aug 10 18:09:09 2011, 美东) 提到:
好玩。
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Wed Aug 10 18:11:06 2011, 美东) 提到:
赞真诚与纯真。
赤子之心。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Aug 10 18:23:05 2011, 美东) 提到:
原来如此。那你的功力比我差太远啦。。。。。。
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Wed Aug 10 18:25:53 2011, 美东) 提到:
BDBD，你说话好好玩，让人忍俊不禁，好可爱。。。。。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Aug 10 18:42:15 2011, 美东) 提到:
我也是先接触净土宗呀。 你好像没碰到好老师。 我在净土宗玩的时候，人家给我的第
一本书是观无量寿经，第二本书就是南传的内观。 阿含经是根本经典。 认为学习净土
宗的不懂阿含经，恐怕是误解。。。。。。。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Wed Aug 10 20:03:55 2011, 美东) 提到:
bdbd，讲讲你对净土宗的认识吧，讲讲核心思想。我的感觉就是净土宗或者一些大乘的
经典讲到神通的偏多，讲到不可思议的偏多，但是对于我们凡夫来说，不是在遇到疑问
的时候一句“不可思议”就可以解决问题的。如果从理上讲不明白，信心很容易打折扣
啊。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Wed Aug 10 20:05:11 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Wed Aug 10 22:40:48 2011, 美东) 提到:
嗯，我觉得，受过现代教育的任何一个人，都可能会直觉感到，净土宗很像封建迷信，
整天就是念，能有什么作用？ 其实还真的有用。
不如这样吧。 你说，为什么你认为南传比净土法门好呢？
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bdbd (kakali) 于 (Wed Aug 10 22:51:32 2011, 美东) 提到:
此外，修佛修到一定程度，会有个境界，遍寻我而不见。 现在跟你讨论无我的两个人
，貌似都没证到。 可能因此，才会总想从逻辑上证明吧。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Wed Aug 10 23:48:14 2011, 美东) 提到:
不是整天念有没有用的问题，而是如果不明白佛法修证的目标在哪里，没有树立正确的
见解，去念的话，很难说会念成什么样。比如说念佛的人认定有个恒常的“我”去极乐
世界，这样子会成就吗？
如果有了正见和正念，念佛能念到一心不乱，也是不错的。
我不敢说南传不南传，我就接触了杂阿含，觉得里面把这些见解讲清楚了（比如无我）
。有了这些见解，再去依一些法门精进才是正精进啊。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Aug 11 00:03:15 2011, 美东) 提到:
有什么见解用处都不太大。 实修是最关键的。 我觉得我没有资格说佛法，你应该找个
好师傅。 我修过净土和南传的内观。两种方法都很好。
你想想，杂阿含上很多人只听了佛陀几句话就证悟啦，什么原因呢？
净土宗的人完全清楚修行的目标，而且人家也没有认为有个恒常的我去极乐世界。 阿
弥陀经上说得很清楚啦，上净土修行证果。 轮回没有主体，为什么上净土就有主体呢
？
佛经的讲法有时候讲的是实相，有的时候讲的是凡人眼中的情况，不能混淆。
总之，实修最重要。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Aug 11 00:10:35 2011, 美东) 提到:
净土宗当生证悟的大有人在，不是一定要往生净土以后的。 后面的路都是自己挑的。
我的态度是：
净土宗和南传，要说是迷信，都可以说是迷信。
要说是真理都可以是真理。
你亲眼见过涅磐吗？ 就像你没亲眼见过净土一样。。。。即使是被批评多次的神我，
你见过吗？ 没有。
都没有见过的东西，就都是信仰。每个人都有选择信仰的自由。
把无神论者找过来，南传和净土宗就都是封建迷信。。。。。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Thu Aug 11 00:54:55 2011, 美东) 提到:
我相信净土宗有实修有证悟的人，有正确知见明白轮回没有主体的人。这就是为什么你
提到很多大乘人提到要以杂阿含为基础。但是我接触到的好多涉及净土的书或者影像，
大多没有这些，讲的多的反而是念佛生活好了，癌症好了之类的。即便是这样，我也不
去说大乘的不好，只能说我接触的一些东西还没有上道。
见解的用处应该很大，特别是对于大多数凡夫来讲，慧根不上不下的，没有正确的见解
很容易有邪见。慧根高的，不会有邪见，慧根低的，老实念佛，什么也不求，也行。那
些不高不低的，又想搞明白，有没有正确的见解做指导，很容易有邪见。现在难就难在
找一个好的老师，没有办法的情况下，只能去亲近最接近佛陀原始教义的经文了，这样
还确实有些收获。
实修当然最重要，但是我不同意说没看见就相信什么东西就称之信仰。有些道理，你不
一定非要看见才明白的。就像亚里斯多德一直说重的东西比轻的东西下落得快，而伽利
略说忽略空气阻力的情况下，重东西和轻东西落的一样快，我们不去做这个实验，我们
也知道伽利略说的是对的。对吗？更何况，佛法说的无我，即使我们不能看见全貌，我
们也能体会到一些。
如果无神论者要把原始教义也叫做迷信的话，也许是因为说有轮回？觉得无我算不上迷
信啊。大乘之所以被人称迷信，是因为提到太多神通之类的吧？比如同样是阿难和摩登
伽女的事，楞严经里就更像神话故事，而阿含经里就更平实一些。
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SeeU (See you) 于 (Thu Aug 11 02:33:36 2011, 美东) 提到:
原始佛法的特征，是从凡夫当下可见的现象下手，苦圣谛观五蕴无常，是当下可见的现象；从烦恼而有苦，也是当下可见的现象。修行与教理完全一致，都是观当下可以检验的无常、苦、无我。修四念处，现观四圣谛，成就解脱，道理与方法是很清楚的。
净土不是凡夫当下可见的境界，要靠信。修净土法门首先要对净土与佛有信心，依信心，精进念佛名号，净念相继，得念佛三昧（定）。这是以信入门，成就五根、五力中的信、精进、念、定。最后的慧，还是要依正见修无我观。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Thu Aug 11 03:55:49 2011, 美东) 提到:
这段讲得好！
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cpath (秋十三) 于 (Thu Aug 11 08:37:58 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Thu Aug 11 08:49:24 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 11 11:25:41 2011, 美东) 提到:
你要是不注意于故事，而是把楞严的七处征心，八还辨见（大概是前两章的样子）看明
白了，就会大开眼界勒：）。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Aug 11 19:01:38 2011, 美东) 提到:
NO NO. 修净土法门的人大多开始对净土没有很大的信心。 你说的净土法门的修法，跟
书本可能一致，但是实际上现在人家都不是这么修的。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Aug 11 19:06:40 2011, 美东) 提到:
还说不是迷信。 你说你真懂无我啦？ 那叫你马上出家，你行不行？ 叫你马上把家里
财产捐给穷人，你行不行？ 马上要你为了救人而死，你行不行？
所以我说要实修，无我不是个逻辑问题，是真实的，你没证到，就等于是假的。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Aug 11 19:23:33 2011, 美东) 提到:
不得不再夸你两句。思维很全面。 有前途！ |
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