w**u
发帖数: 311 | 1 自己体会对制嗔心的最有效方法是一旦发现自己起嗔心（不管是“愤怒`”，“焦虑”
，“悲伤”，“惊恐`”）的时候，只简单标记“烦恼”，越快越好，速度是关键。不
要去体会细微的感觉，不要去压制。
我一标记“烦恼”时，心一下就清凉了不少。
这方法可能对初习心念住，正念还不强的同学更有效。
“贪心""慢心"比较难觉察一点，但也只简单标记“烦恼”。
对我来说，人生的”烦恼“或”漏“主要是“嗔”“贪”“慢”
“痴”“疑”太笼统不易明确对制
大家都来向“烦恼断尽无漏”的目标努力吧 |
J******s
发帖数: 7538 | 2 赞！
【在 w**u 的大作中提到】
: 自己体会对制嗔心的最有效方法是一旦发现自己起嗔心（不管是“愤怒`”，“焦虑”
: ，“悲伤”，“惊恐`”）的时候，只简单标记“烦恼”，越快越好，速度是关键。不
: 要去体会细微的感觉，不要去压制。
: 我一标记“烦恼”时，心一下就清凉了不少。
: 这方法可能对初习心念住，正念还不强的同学更有效。
: “贪心""慢心"比较难觉察一点，但也只简单标记“烦恼”。
: 对我来说，人生的”烦恼“或”漏“主要是“嗔”“贪”“慢”
: “痴”“疑”太笼统不易明确对制
: 大家都来向“烦恼断尽无漏”的目标努力吧
|
S**U
发帖数: 7025 | 3 我的建议，是查觉“贪心"、"慢心"时标记“贪心"、"慢心"，不是都标记为“烦恼”。
因为“贪心"、"慢心"是不同的，都标记为“烦恼”会混淆它们之间的区别，也无法明
查一个烦恼引起另一个烦恼。如果不知道是什么时（这很正常），就先暂时标记为”烦
恼”。
要明辨自己心里生起的烦恼，可以学习＜摄阿毗达摩义论＞中的法相－心、心所的特性
。下次生起时就能分辨。
【在 w**u 的大作中提到】
: 自己体会对制嗔心的最有效方法是一旦发现自己起嗔心（不管是“愤怒`”，“焦虑”
: ，“悲伤”，“惊恐`”）的时候，只简单标记“烦恼”，越快越好，速度是关键。不
: 要去体会细微的感觉，不要去压制。
: 我一标记“烦恼”时，心一下就清凉了不少。
: 这方法可能对初习心念住，正念还不强的同学更有效。
: “贪心""慢心"比较难觉察一点，但也只简单标记“烦恼”。
: 对我来说，人生的”烦恼“或”漏“主要是“嗔”“贪”“慢”
: “痴”“疑”太笼统不易明确对制
: 大家都来向“烦恼断尽无漏”的目标努力吧
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r*******c
发帖数: 1060 | 4 随喜+祝福！
我目前的状态是，不清楚那些标示/label，无法（快速）分辨，也没有那么快的速度标
记。所以平时观念的时候，比如发现自己的某个念升起或者发现自己沉陷在某个念里，
一般就是“哈！”一下。
是有点带点惊喜的那种“哈！”，一哈，能够快速的从那个念抽离出来，完全没有压制
，就是抽离/观照，然后一般那个念就会自行消散消灭了。
我发现，念头像任性叛逆的小孩，压制是无效的，且越压制她的反弹越厉害，相反，平
静耐心的抽离/观照，她就乖乖了，自行消散。实在好好玩。
【在 w**u 的大作中提到】
: 自己体会对制嗔心的最有效方法是一旦发现自己起嗔心（不管是“愤怒`”，“焦虑”
: ，“悲伤”，“惊恐`”）的时候，只简单标记“烦恼”，越快越好，速度是关键。不
: 要去体会细微的感觉，不要去压制。
: 我一标记“烦恼”时，心一下就清凉了不少。
: 这方法可能对初习心念住，正念还不强的同学更有效。
: “贪心""慢心"比较难觉察一点，但也只简单标记“烦恼”。
: 对我来说，人生的”烦恼“或”漏“主要是“嗔”“贪”“慢”
: “痴”“疑”太笼统不易明确对制
: 大家都来向“烦恼断尽无漏”的目标努力吧
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r*******c
发帖数: 1060 | 5 要明辨自己心里生起的烦恼，可以学习＜摄阿毗达摩义论＞中的法相－心、心所的特性
。下次生起时就能分辨。
--------------哦。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我的建议，是查觉“贪心"、"慢心"时标记“贪心"、"慢心"，不是都标记为“烦恼”。
: 因为“贪心"、"慢心"是不同的，都标记为“烦恼”会混淆它们之间的区别，也无法明
: 查一个烦恼引起另一个烦恼。如果不知道是什么时（这很正常），就先暂时标记为”烦
: 恼”。
: 要明辨自己心里生起的烦恼，可以学习＜摄阿毗达摩义论＞中的法相－心、心所的特性
: 。下次生起时就能分辨。
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r*******c
发帖数: 1060 | 6 我最近在google什么是四念住，可是完全不理解哦。修四念住到底是怎么修啊。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 7 这个方法不错，这看来是关键一步，由警觉带来的立即认识。
后边的详细认识步骤也不错，不过都是以此“警觉”为基础的。
应该说，随着禅定深入，估计是会变得越来越精细。
我想，深入禅定到底，就会接触五遍行的触和作意。
这就超出了烦恼和乐的对立。
【在 w**u 的大作中提到】
: 自己体会对制嗔心的最有效方法是一旦发现自己起嗔心（不管是“愤怒`”，“焦虑”
: ，“悲伤”，“惊恐`”）的时候，只简单标记“烦恼”，越快越好，速度是关键。不
: 要去体会细微的感觉，不要去压制。
: 我一标记“烦恼”时，心一下就清凉了不少。
: 这方法可能对初习心念住，正念还不强的同学更有效。
: “贪心""慢心"比较难觉察一点，但也只简单标记“烦恼”。
: 对我来说，人生的”烦恼“或”漏“主要是“嗔”“贪”“慢”
: “痴”“疑”太笼统不易明确对制
: 大家都来向“烦恼断尽无漏”的目标努力吧
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f*******8
发帖数: 3612 | 8 http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31487215_3.html
大念住经包括四念住的内容。讲的是真正修行。
上文是我当时的一些体会。
其实佛在里面已经讲的很清楚，只要修念住，就能解脱，
也只有修念住，才能解脱。
念住就是解脱的必要充分条件。
其他佛经都是为了帮助人认识、并下决心走这条路。
大部分佛经道理，无非是说，解脱好，不解脱就很苦，要解脱就应该修。
然后念住经就说，修什么？怎么修？就是修念住。
当然，具体修法，还是要跟人学习的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我最近在google什么是四念住，可是完全不理解哦。修四念住到底是怎么修啊。
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w**u
发帖数: 311 | 9 我的理解：
身念住就是取一个特定的 “体位，运动" （呼吸，腹部运动，脚步，和其他）为所缘
作持续觉知
受念住就是取 “感受”（乐，不乐，舍受）为所缘 作持续觉知
心念住就是取 “起心” （我按难易分“嗔”，“慢”，“贪”，“痴”）为所缘 作
持续觉知
核心是正念，警觉。
每天身念住可以以主要手段专门练习
受念住，心念住，还是先以先培养 警觉速度 为主，不宜分太细，
法念住我不知道怎么实际操作，高手再来来讲讲吧。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我最近在google什么是四念住，可是完全不理解哦。修四念住到底是怎么修啊。
|
c***h
发帖数: 2262 | 10
善哉 善哉
(翻译成现代语就是，赞)
像你学习。
【在 w**u 的大作中提到】
: 自己体会对制嗔心的最有效方法是一旦发现自己起嗔心（不管是“愤怒`”，“焦虑”
: ，“悲伤”，“惊恐`”）的时候，只简单标记“烦恼”，越快越好，速度是关键。不
: 要去体会细微的感觉，不要去压制。
: 我一标记“烦恼”时，心一下就清凉了不少。
: 这方法可能对初习心念住，正念还不强的同学更有效。
: “贪心""慢心"比较难觉察一点，但也只简单标记“烦恼”。
: 对我来说，人生的”烦恼“或”漏“主要是“嗔”“贪”“慢”
: “痴”“疑”太笼统不易明确对制
: 大家都来向“烦恼断尽无漏”的目标努力吧
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c***h
发帖数: 2262 | 11
善哉 善哉
向你学习
【在 S**U 的大作中提到】
: 我的建议，是查觉“贪心"、"慢心"时标记“贪心"、"慢心"，不是都标记为“烦恼”。
: 因为“贪心"、"慢心"是不同的，都标记为“烦恼”会混淆它们之间的区别，也无法明
: 查一个烦恼引起另一个烦恼。如果不知道是什么时（这很正常），就先暂时标记为”烦
: 恼”。
: 要明辨自己心里生起的烦恼，可以学习＜摄阿毗达摩义论＞中的法相－心、心所的特性
: 。下次生起时就能分辨。
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S**U
发帖数: 7025 | 12 我听大乘法师说的，「先有明度，再有速度」，能觉察到的保持清晰，念力增长再自然
的觉察到更多、更快。
我自己在密集禅修时的经验，也似乎是如此。
法念住是五盖之一或七觉支之一生起时，能觉察，增长、平衡善法，对治不善法。
【在 w**u 的大作中提到】
: 我的理解：
: 身念住就是取一个特定的 “体位，运动" （呼吸，腹部运动，脚步，和其他）为所缘
: 作持续觉知
: 受念住就是取 “感受”（乐，不乐，舍受）为所缘 作持续觉知
: 心念住就是取 “起心” （我按难易分“嗔”，“慢”，“贪”，“痴”）为所缘 作
: 持续觉知
: 核心是正念，警觉。
: 每天身念住可以以主要手段专门练习
: 受念住，心念住，还是先以先培养 警觉速度 为主，不宜分太细，
: 法念住我不知道怎么实际操作，高手再来来讲讲吧。
|
c***h
发帖数: 2262 | 13
缘
我知道的较粗略，也少。
大抵是
先练习”觉知”(又叫观察、内观)，身念处先练习对身体的觉知
开始时，散心重，怕不熟练、失焦，所以先取一个焦点来注意(也就是”觉知”)
持续觉知。
失焦没注意时，一发现，就拉回来再觉知，但不要刻意压制散心，只要拉回觉知就好。
(能发现就很厉害了，你可以试试一天之中，有多少时间觉知，
我的经验，若不特别留时间练习，少得可怜，18小时中有1小时觉知就阿弥陀佛了，其
它时间忙东忙西，无觉无知)
刻意压制，就是一种强烈的贪，与去除贪的佛法修行，背道而驰，越修离佛法越远。
所以，选一个你能随时注意(觉知)的方法，很重要。是”择法觉支”吧。通常，持续力
不够，导致效果不佳。能找到一个日常生活你愿意你能够随时注意(觉知)的方法，那是
你幸运。
先取一个焦点来注意
例如 觉知呼吸起伏，或觉知人中呼吸出入，觉知人中一呼一吸，
觉知经行，一步一步走的感觉，甚至有人开始只觉知左脚根触地，这么小的一点感觉。
你可能会先有这样一种体验
觉知越久，会彷佛有另一个”观察者”在旁边看着(觉知)自己呼吸，与自己同时存在。
慢慢的不必刻意觉知，那个”观察者”还是与你做日常事务平行的在观察(觉知)
观察越来越敏锐后，觉知会自然扩大，自然的觉知更细的部份，自己会发现。
例如 会觉知气从人中，通过鼻孔，进到肺部，哪种凉、热，很清楚。
如果还会刻意很用力的去注意 “气通过鼻孔，进到肺部，哪种凉、热”
稍一不注意，就感觉不到，那就是你前一步骤还没熟练、稳定。
这是免强抢进度。
也就是”定”力还没到那地步，硬是抢进度。
要回到上一步，继续稳定的观察 “气从人中进出”，
也就是练习”定”，
其实就是练习，心的清净 (有人说专注力)
心的清净到哪个程度，就可以观察到那么细的部份。
直到可以不那么费力的观察到”气从人中，通过鼻孔，进到肺部，哪种凉、热”
就进道上升
转移所缘到 ”气从人中，通过鼻孔，进到肺部，哪种凉、热”
一步一步越来越清楚。
这一步不清楚，就回到上一步练习，稳定清楚了，自然会进到下一步，
不必刻意注意要进到哪个步骤，心清净，清楚了自然会进到下一个步骤。
然后，心的清净到 吸气进来，凉热长短都知道，全身都感觉到。
身体肌肉的一举一动，都清楚无比，
整个身体就是地(肉)水(液)火(温热)风(支撑，呼吸的支撑，筋骨推动的支撑)
没有”我”，就是地水火风而已，全身松爽轻安，(轻安觉支吧?)
几乎修到此程度大家都有这种现象，我知道一堆大婶老伯小朋友们都有。
没有的，算你不幸，或不肯花时间练习。
全身松爽轻安无我，通常会舍不得睡觉，也无法睡觉，看你能撑多久，人哪有不睡觉的
。等你睡不着再说吧，有人会告诉你怎么睡着。
(我想这时已经有离贪嗔的初禅现象，才会有”无我”的感受吧?
慧解脱阿罗汉没有初禅，其实有点不可思议，因为不难，阿罗汉会输给一堆大婶老伯
小朋友吗? 照理不会)
然后，你贪爱这种轻安舒爽，整天享受轻安，你觉知贪爱来了。
对肉体的贪爱又涌现，你觉知到贪爱(集)来了。味。
因为平常都认知到贪爱的坏处(患)，已经决定要离开这样的贪爱(离)，
所以”正见”自然升起，贪爱自然消失。
贪爱消失，轻安不会消失。
当然越快觉知越好，这时再快都不够快，而且也是要特别注意才觉知到。
佛陀说这叫正念正知(觉知全身，知道全身在干麻)。有些人叫觉照吧。
反正就是这样。
熟练到正念正知像一面镜子，18小时(就是除了睡觉)，很熟练的反射你身体的一切，包
含对身体各种情况的贪爱、愤怒
18小时，对身体贪爱、愤怒就觉知到，一觉知，就消失。
一直觉知，一直清楚，直到很熟练，不必刻意注意就会觉知贪爱、然后消失。
像反射动作一般，不必刻意注意了。
很熟练了，可以继续开放所缘，不一定要以身体为所缘。
可以开放以六根为所缘，觉知六根触六尘生”受”的情况。(受念处)
触摸一块布很柔软的感觉，看一幅画很漂亮感觉，…….
越来越细腻的感觉六根触六尘的情况，然后注意六根触六尘后”受”的贪爱是否生起，
例如 很柔软的布(触)，但是你想拥有的念头(贪爱)生起了，
像身念处一样，直到心清净到，了知”受”中”无我”
也一样，对”受”的贪爱生起，然后很自然味患离，一注意贪爱就消失
直到很熟练。
就是缘起法的 六根触六尘，生受，爱，
心再清净，可以看到六根触六尘，生六识。清楚看到”识”的形成。
可以再进一步，看”识”后面怎么运作，生出行、想，然后变成”受”。
(心念处)
然后整个过程很清楚，很熟练，
也一样，直到心清净到了知受、想、行、识中都无我，
正知正念18小时觉知，像镜子一般反射，对心的贪爱一起来，很自然注意，
一注意，味患离自然运作，贪爱消失。想都不用想，都是反射动作。
就是缘起法中，再往上观察， 名色识想行
法念处，太高深，详细情况我也不知，粗略的稍知12。
我所知，首先还是”觉知”， 以缘起法为所缘，
觉知这样的集灭过程是缘起法，那是八正道，
然后非常熟悉了，
再觉知贪爱着缘起法、八正道，以为要依赖它? 以为观察到它们就了不起?
观察到这样的贪爱心态，要去除这样的贪爱心态。舍。
”舍”，也就是不要有这样的心态。但不是故意不观察缘起法，不走八正道。
“舍”是因为熟练，就像呼吸一样熟练，可以不去注意它，不必整个心黏着它不放。
就像喝完水，把水杯放在旁边 (不是打破)，然后再往下走。
就像用绳索攀悬涯，攀上去了，手里不必死抓着绳索不放。
要放下，然后下一步，可能是要跑要跳，不是攀悬涯了。
因为熟练，自然而然随时运作，心里就放下它，继续进道上升，修下一步，
这叫”舍”。舍觉支。
我是嘴上修行，听听就好，
所以，再问，就不会了。
【在 w**u 的大作中提到】
: 我的理解：
: 身念住就是取一个特定的 “体位，运动" （呼吸，腹部运动，脚步，和其他）为所缘
: 作持续觉知
: 受念住就是取 “感受”（乐，不乐，舍受）为所缘 作持续觉知
: 心念住就是取 “起心” （我按难易分“嗔”，“慢”，“贪”，“痴”）为所缘 作
: 持续觉知
: 核心是正念，警觉。
: 每天身念住可以以主要手段专门练习
: 受念住，心念住，还是先以先培养 警觉速度 为主，不宜分太细，
: 法念住我不知道怎么实际操作，高手再来来讲讲吧。
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r*******c
发帖数: 1060 | 14 核心是正念，警觉。
每天身念住可以以主要手段专门练习
受念住，心念住，还是先以先培养 警觉速度 为主，不宜分太细，
--------------哦，这样子的。嗯，谢谢！我以为还有那些什么观风大什么的，不知道
说的是什么。
缘
【在 w**u 的大作中提到】
: 我的理解：
: 身念住就是取一个特定的 “体位，运动" （呼吸，腹部运动，脚步，和其他）为所缘
: 作持续觉知
: 受念住就是取 “感受”（乐，不乐，舍受）为所缘 作持续觉知
: 心念住就是取 “起心” （我按难易分“嗔”，“慢”，“贪”，“痴”）为所缘 作
: 持续觉知
: 核心是正念，警觉。
: 每天身念住可以以主要手段专门练习
: 受念住，心念住，还是先以先培养 警觉速度 为主，不宜分太细，
: 法念住我不知道怎么实际操作，高手再来来讲讲吧。
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r*******c
发帖数: 1060 | 15 后边的详细认识步骤也不错，不过都是以此“警觉”为基础的。
------------嗯，警觉。我在心里“哈！”的时候，其实就是一种察觉/警觉。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个方法不错，这看来是关键一步，由警觉带来的立即认识。
: 后边的详细认识步骤也不错，不过都是以此“警觉”为基础的。
: 应该说，随着禅定深入，估计是会变得越来越精细。
: 我想，深入禅定到底，就会接触五遍行的触和作意。
: 这就超出了烦恼和乐的对立。
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r*******c
发帖数: 1060 | 16 善哉善哉！写得太好了！赞！！
另外，cpath说话好好玩！呵呵。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 缘
: 我知道的较粗略，也少。
: 大抵是
: 先练习”觉知”(又叫观察、内观)，身念处先练习对身体的觉知
: 开始时，散心重，怕不熟练、失焦，所以先取一个焦点来注意(也就是”觉知”)
: 持续觉知。
: 失焦没注意时，一发现，就拉回来再觉知，但不要刻意压制散心，只要拉回觉知就好。
: (能发现就很厉害了，你可以试试一天之中，有多少时间觉知，
: 我的经验，若不特别留时间练习，少得可怜，18小时中有1小时觉知就阿弥陀佛了，其
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r*******c
发帖数: 1060 | 17 cpath，谢谢您详尽而风趣的解释。
1）学前班小孩，乖乖的观呼吸吧，stay with one technique.
2）这一段：
没有”我”，就是地水火风而已，全身松爽轻安，(轻安觉支吧?)
几乎修到此程度大家都有这种现象，我知道一堆大婶老伯小朋友们都有。
没有的，算你不幸，或不肯花时间练习。
------------------ 一定要地水火风得来理解身体吗？我对身体颇有些研究探索，较
为熟悉身体的生理构造，用地水火风来看待身体，觉得有些不熟悉，又需要学习/接受/
应用这种新的划分方式，呜呜。这是必须的吗？
3）缘起法？唉，看个帖子真不容易啊，又得去google,google了也不一定能理解，理解
了也不一定能体会，唉，天下没有容易的事情。（嗔心起了。）
好多地方都很赞，比如练习”定”的过程， 比如那个舍的解释，很形象，就不一一反
馈了。
再次感谢！
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 缘
: 我知道的较粗略，也少。
: 大抵是
: 先练习”觉知”(又叫观察、内观)，身念处先练习对身体的觉知
: 开始时，散心重，怕不熟练、失焦，所以先取一个焦点来注意(也就是”觉知”)
: 持续觉知。
: 失焦没注意时，一发现，就拉回来再觉知，但不要刻意压制散心，只要拉回觉知就好。
: (能发现就很厉害了，你可以试试一天之中，有多少时间觉知，
: 我的经验，若不特别留时间练习，少得可怜，18小时中有1小时觉知就阿弥陀佛了，其
|
w**u
发帖数: 311 | 18 有各位真诚可爱的良师益友交流心得,很感动.
我从事神经生物研究,需要处理大量的动物,有时疑惑这种杀生而累积科学知识的意义.
再加深受病苦,深深体会人生真是苦.
内求佛法,外求科学的理想是否有内在的矛盾.对佛法的信心也是时强时弱.所以修行也
一会用功,一会偷懒.
看到各位如此精进,对我也是一种勉励.给大家鞠个躬. |
c***h
发帖数: 2262 | 19 受/
我认为不需要非要用地水火风来区分，主要是看你观察到什么，
但是，观察到那个地步，每个人感觉到的应该都一样，不会因为你对身体有研究就与他
人不一样? 我想应该如此。
比如，很清晰肉的感觉，身体哪里温热、凉，筋肉推撑，呼吸推撑，口水由食道流下去
冰凉的感觉，
或其它更仔细的感觉。
观察得很清楚，就是很清楚，清楚到你会震惊，
就算不用地水火风来区分，哪种感觉每个人还是一样。
观察不到时，硬去观察，也不好。要自然观察到(就是心清净(禅定)到那地步，自然会
观察到那么细)。
若特意用地水火风来看，或你研究所之得人体结构来看，又会落入概念式的观察。
先有概念，再硬套硬观察，那又不对了。
所以，干脆忘掉地水火风。也忘掉你熟知的人体结构。
用念住所缘，引导让心清净。
用心清净，再念住更细的所缘。
不过，这部份还是要请教SeeU法友的意见，我说的不算数。
四念住，就是内观缘起，
四念住就够。 |
r****n
发帖数: 8253 | 20
说得很对，而且这个过程确实很有意思的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 随喜+祝福！
: 我目前的状态是，不清楚那些标示/label，无法（快速）分辨，也没有那么快的速度标
: 记。所以平时观念的时候，比如发现自己的某个念升起或者发现自己沉陷在某个念里，
: 一般就是“哈！”一下。
: 是有点带点惊喜的那种“哈！”，一哈，能够快速的从那个念抽离出来，完全没有压制
: ，就是抽离/观照，然后一般那个念就会自行消散消灭了。
: 我发现，念头像任性叛逆的小孩，压制是无效的，且越压制她的反弹越厉害，相反，平
: 静耐心的抽离/观照，她就乖乖了，自行消散。实在好好玩。
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r****n
发帖数: 8253 | 21 别听他放屁胡扯，他说的，根本不是什么“念住”
佛陀所说的念住，是建立对念的警觉，不是所谓的什么一门深入之类。
他那个，是愚昧，他整天在这里唠叨这些东西。waichi所谓的“行尽”
【在 f*******8 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31487215_3.html
: 大念住经包括四念住的内容。讲的是真正修行。
: 上文是我当时的一些体会。
: 其实佛在里面已经讲的很清楚，只要修念住，就能解脱，
: 也只有修念住，才能解脱。
: 念住就是解脱的必要充分条件。
: 其他佛经都是为了帮助人认识、并下决心走这条路。
: 大部分佛经道理，无非是说，解脱好，不解脱就很苦，要解脱就应该修。
: 然后念住经就说，修什么？怎么修？就是修念住。
: 当然，具体修法，还是要跟人学习的。
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r****n
发帖数: 8253 | 22
念住，巴利文satipatthana
sati，正念，觉知，深切有力的注意，警觉
patthana：建立起，及作为念的立足处。
satipatthana的整体意思是建立起有力的（对所缘目标）警觉，觉
佛陀说，四念住是唯一解脱的路（一乘道），意思是指建立对当下所发生的的警觉，是
唯一解脱的路。
而被这个freeman篡改了，他将“念住”给篡改成了所谓的“一门深入，老实修”，是
唯一解脱的路。
两个区别非常的大。按照第二个，一旦跟了邪法，就走不出来了。
为什么建立对当下念的警觉是唯一解脱的路。
这是由于这种方法完全符合五蕴生灭的机制，由于实际存在的只有当下这一念（包含它
的所缘），觉知它才能更清晰的了解它。并且贪嗔痴都是在当下这一念体现出来。
外道禅定为什么不能解脱，这是由于那个实际违背了五蕴生灭的机制。
整个佛法体系是非常紧密的，一会扣一环。
【在 r****n 的大作中提到】
: 别听他放屁胡扯，他说的，根本不是什么“念住”
: 佛陀所说的念住，是建立对念的警觉，不是所谓的什么一门深入之类。
: 他那个，是愚昧，他整天在这里唠叨这些东西。waichi所谓的“行尽”
|
r****n
发帖数: 8253 | 23
最好先在这里问。网上的，乱七八糟的东西很多。
前面那个帖子已经分析了念住是什么意思，简单说，就是警觉当下发生的事件，这个事
件包含自我的心念（能缘），也包含它的对象目标（所缘）。
至于“四”，只是一种细致的划分，并且有一定的递进性。
身念住，受念住，心念住，法念住，一个比一个微细。
身念住，主要是身体的移动，冷热等特性，比较粗糙，也比较容易入手。大部分南传修
法都是选择身念住为入手，马哈希尊者的观腹部起伏，以及动中禅，都是先以身念住为主
受念珠，是各种苦的感受，乐的感受，葛印卡禅师主要教导的方法
心念住和法念住，则是包含对所有心念以及感知的觉知，这个比较难，因为非常的快。
不过也是最容易观到无常和苦的。南传里面也有禅师直接教导从心念处开始，莫哥西亚
多就是从这个开始。
四念住的觉知目标，全部是当下发生的身心现象。
关键点，
1.清醒的觉知，警觉
2.当下的身心现象，只要是身心现象，都可以成为目标
3，要自然，而不是去操控。
4.先觉知比较明显的，能觉知多少就觉知多少。而不需要一下全部辨认当下发生的身心
现象。
如果完全明白我那个五蕴生灭之流的图，就会知道这种对当下目标的警觉，确实是最有
利于解脱的，最符合解脱之道。不需要什么观想，不需要什么念佛，不需要什么念咒语
，不需要什么祈祷，气脉，拙火。只要警觉当下发生的身心现象，观察它。
修行的一些核心部分，其实都很简单，一点也不复杂，难的就是这么简单的东西，有人
就是不愿做，非要去折腾那些乱七八糟的东西。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我最近在google什么是四念住，可是完全不理解哦。修四念住到底是怎么修啊。
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J******s
发帖数: 7538 | 24 zan 真诚可爱!
【在 w**u 的大作中提到】
: 有各位真诚可爱的良师益友交流心得,很感动.
: 我从事神经生物研究,需要处理大量的动物,有时疑惑这种杀生而累积科学知识的意义.
: 再加深受病苦,深深体会人生真是苦.
: 内求佛法,外求科学的理想是否有内在的矛盾.对佛法的信心也是时强时弱.所以修行也
: 一会用功,一会偷懒.
: 看到各位如此精进,对我也是一种勉励.给大家鞠个躬.
|
g***t
发帖数: 2278 | 25 老兄还是早点想办法转到不需要杀生的项目上吧。
杀生会障碍你的健康和修行的。
【在 w**u 的大作中提到】
: 有各位真诚可爱的良师益友交流心得,很感动.
: 我从事神经生物研究,需要处理大量的动物,有时疑惑这种杀生而累积科学知识的意义.
: 再加深受病苦,深深体会人生真是苦.
: 内求佛法,外求科学的理想是否有内在的矛盾.对佛法的信心也是时强时弱.所以修行也
: 一会用功,一会偷懒.
: 看到各位如此精进,对我也是一种勉励.给大家鞠个躬.
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J******s
发帖数: 7538 | 26 对健康的影响没有那么严重，对修行的障碍也有待磋商。
【在 g***t 的大作中提到】
: 老兄还是早点想办法转到不需要杀生的项目上吧。
: 杀生会障碍你的健康和修行的。
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r*****d
发帖数: 922 | 27 《大智度论》
“复次，杀为罪中之重。何以故？人有死急，不惜重宝，但以活命为先。譬如贾客
入海采宝，垂出大海，其船卒坏，珍宝失尽，而自喜庆，举手而言：“几失大宝！”众
人怪言：“汝失财物，裸形得脱，云何喜言几失大宝？”答言：“一切宝中，人命第一
；人为命故求财，不为财故求命。”以是故，佛说十不善道中，杀最在初；五戒中亦最
在初。若人种种修诸福德，而无不杀生戒，则无所益。何以故？虽在富贵处生，势力豪
强而无寿命，谁受此乐？以是故，知诸余罪中，杀罪最重；诸功德中，不杀第一。世间
中惜命为第一，何以知之？一切世人，甘受刑罚、刑残拷掠以护寿命。”
【在 J******s 的大作中提到】
: 对健康的影响没有那么严重，对修行的障碍也有待磋商。
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h***s
发帖数: 1716 | 28 赞这个说的很好！生动具体。。。
【在 c***h 的大作中提到】
: 受/
: 我认为不需要非要用地水火风来区分，主要是看你观察到什么，
: 但是，观察到那个地步，每个人感觉到的应该都一样，不会因为你对身体有研究就与他
: 人不一样? 我想应该如此。
: 比如，很清晰肉的感觉，身体哪里温热、凉，筋肉推撑，呼吸推撑，口水由食道流下去
: 冰凉的感觉，
: 或其它更仔细的感觉。
: 观察得很清楚，就是很清楚，清楚到你会震惊，
: 就算不用地水火风来区分，哪种感觉每个人还是一样。
: 观察不到时，硬去观察，也不好。要自然观察到(就是心清净(禅定)到那地步，自然会
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h***s
发帖数: 1716 | 29 哈！这个骂的也很好，很有道理。。。话糙理不糙
【在 r****n 的大作中提到】
: 别听他放屁胡扯，他说的，根本不是什么“念住”
: 佛陀所说的念住，是建立对念的警觉，不是所谓的什么一门深入之类。
: 他那个，是愚昧，他整天在这里唠叨这些东西。waichi所谓的“行尽”
|
h***s
发帖数: 1716 | 30 赞理性和严谨的态度，很好！
【在 J******s 的大作中提到】
: 对健康的影响没有那么严重，对修行的障碍也有待磋商。
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r*******c
发帖数: 1060 | 31 呵呵，您也觉得有意思？
笑。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 最好先在这里问。网上的，乱七八糟的东西很多。
: 前面那个帖子已经分析了念住是什么意思，简单说，就是警觉当下发生的事件，这个事
: 件包含自我的心念（能缘），也包含它的对象目标（所缘）。
: 至于“四”，只是一种细致的划分，并且有一定的递进性。
: 身念住，受念住，心念住，法念住，一个比一个微细。
: 身念住，主要是身体的移动，冷热等特性，比较粗糙，也比较容易入手。大部分南传修
: 法都是选择身念住为入手，马哈希尊者的观腹部起伏，以及动中禅，都是先以身念住为主
: 受念珠，是各种苦的感受，乐的感受，葛印卡禅师主要教导的方法
: 心念住和法念住，则是包含对所有心念以及感知的觉知，这个比较难，因为非常的快。
|
r*******c
发帖数: 1060 | 32 念住，巴利文satipatthana
sati，正念，觉知，深切有力的注意，警觉
patthana：建立起，及作为念的立足处。
satipatthana的整体意思是建立起有力的（对所缘目标）警觉，觉
------------哇，居然是这样子的。建立起有力的（对所缘目标）警觉，觉
嗯，这些都没有google到，谢谢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 最好先在这里问。网上的，乱七八糟的东西很多。
: 前面那个帖子已经分析了念住是什么意思，简单说，就是警觉当下发生的事件，这个事
: 件包含自我的心念（能缘），也包含它的对象目标（所缘）。
: 至于“四”，只是一种细致的划分，并且有一定的递进性。
: 身念住，受念住，心念住，法念住，一个比一个微细。
: 身念住，主要是身体的移动，冷热等特性，比较粗糙，也比较容易入手。大部分南传修
: 法都是选择身念住为入手，马哈希尊者的观腹部起伏，以及动中禅，都是先以身念住为主
: 受念珠，是各种苦的感受，乐的感受，葛印卡禅师主要教导的方法
: 心念住和法念住，则是包含对所有心念以及感知的觉知，这个比较难，因为非常的快。
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r*******c
发帖数: 1060 | 33 嗯，好的，谢谢您详尽耐心的解释。
我的问题都好初级好白痴的，我不好意思张口就问呀，好歹自己先google一下，google
不行再问啦。
而且，您有时候（至少文字中）看着好凶的，有点怕怕，我不敢主动问您问题的。
像Yisu和SeeU就比较平和/不凶，我就不怕。
为主
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 最好先在这里问。网上的，乱七八糟的东西很多。
: 前面那个帖子已经分析了念住是什么意思，简单说，就是警觉当下发生的事件，这个事
: 件包含自我的心念（能缘），也包含它的对象目标（所缘）。
: 至于“四”，只是一种细致的划分，并且有一定的递进性。
: 身念住，受念住，心念住，法念住，一个比一个微细。
: 身念住，主要是身体的移动，冷热等特性，比较粗糙，也比较容易入手。大部分南传修
: 法都是选择身念住为入手，马哈希尊者的观腹部起伏，以及动中禅，都是先以身念住为主
: 受念珠，是各种苦的感受，乐的感受，葛印卡禅师主要教导的方法
: 心念住和法念住，则是包含对所有心念以及感知的觉知，这个比较难，因为非常的快。
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r*******c
发帖数: 1060 | 34 我从事神经生物研究,需要处理大量的动物,有时疑惑这种杀生而累积科学知识的意义.
再加深受病苦,深深体会人生真是苦.
内求佛法,外求科学的理想是否有内在的矛盾.对佛法的信心也是时强时弱.所以修行也
一会用功,一会偷懒.
------------------------嗯，疑惑的时候观照疑惑，病苦的时候观照病苦，矛盾的时
候观照矛盾。你不是疑惑/病苦/矛盾，尽量观照。反正，我说不清楚啦，不过，我知道
你懂的。呵呵。
关于那个研究中需要处理动物，当内心有不忍和疑惑时，也请练习平静的观照，而不是
陷入到那个情绪中去。
此外，请放宽心啦。机缘到了，一切疑惑不安矛盾都会迎刃而解的。耐心一点。也请放
宽心。
加油！
【在 w**u 的大作中提到】
: 有各位真诚可爱的良师益友交流心得,很感动.
: 我从事神经生物研究,需要处理大量的动物,有时疑惑这种杀生而累积科学知识的意义.
: 再加深受病苦,深深体会人生真是苦.
: 内求佛法,外求科学的理想是否有内在的矛盾.对佛法的信心也是时强时弱.所以修行也
: 一会用功,一会偷懒.
: 看到各位如此精进,对我也是一种勉励.给大家鞠个躬.
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r*******c
发帖数: 1060 | 35 修行的一些核心部分，其实都很简单，一点也不复杂，难的就是这么简单的东西，有人
就是不愿做，非要去折腾那些乱七八糟的东西。
-------------嗯，您说的对。点头。
我在这个版混了八个月了，截至到目前，感觉，其实只要坚持观呼吸和练习正念，对我
这辈子，就够了。我这辈子，肯定离那个什么解脱什么的远得很，运气好的话，最多最
多给以后若干世埋点种子，积点善业慧根什么的。就是精卫填海夸父追日那种心态，已
经做好了很多很多世的心理准备了。运气不好的话，就像您多次警告的那样，没准更糟。
您说呢？这两样（对我这辈子）够了吗？
什么五蕴啊四念住啊八正道啊缘起啊心所啊风大啊巴拉巴拉，其实不知道/不懂也没太
大关系哦。
我这个理解/体会，错了吗？
为主
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 最好先在这里问。网上的，乱七八糟的东西很多。
: 前面那个帖子已经分析了念住是什么意思，简单说，就是警觉当下发生的事件，这个事
: 件包含自我的心念（能缘），也包含它的对象目标（所缘）。
: 至于“四”，只是一种细致的划分，并且有一定的递进性。
: 身念住，受念住，心念住，法念住，一个比一个微细。
: 身念住，主要是身体的移动，冷热等特性，比较粗糙，也比较容易入手。大部分南传修
: 法都是选择身念住为入手，马哈希尊者的观腹部起伏，以及动中禅，都是先以身念住为主
: 受念珠，是各种苦的感受，乐的感受，葛印卡禅师主要教导的方法
: 心念住和法念住，则是包含对所有心念以及感知的觉知，这个比较难，因为非常的快。
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g***t
发帖数: 2278 | 36 即使是学南传的人，也要讲因果报应的。
要对自己负责任，也要对别人负责任。
【在 J******s 的大作中提到】
: 对健康的影响没有那么严重，对修行的障碍也有待磋商。
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w**u
发帖数: 311 | 37 真是个心善的MM,祝福你也与你共勉!
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我从事神经生物研究,需要处理大量的动物,有时疑惑这种杀生而累积科学知识的意义.
: 再加深受病苦,深深体会人生真是苦.
: 内求佛法,外求科学的理想是否有内在的矛盾.对佛法的信心也是时强时弱.所以修行也
: 一会用功,一会偷懒.
: ------------------------嗯，疑惑的时候观照疑惑，病苦的时候观照病苦，矛盾的时
: 候观照矛盾。你不是疑惑/病苦/矛盾，尽量观照。反正，我说不清楚啦，不过，我知道
: 你懂的。呵呵。
: 关于那个研究中需要处理动物，当内心有不忍和疑惑时，也请练习平静的观照，而不是
: 陷入到那个情绪中去。
: 此外，请放宽心啦。机缘到了，一切疑惑不安矛盾都会迎刃而解的。耐心一点。也请放
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J******s
发帖数: 7538 | 38 你的因果论太机械了。
【在 g***t 的大作中提到】
: 即使是学南传的人，也要讲因果报应的。
: 要对自己负责任，也要对别人负责任。
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J******s
发帖数: 7538 | 39 同赞！
【在 w**u 的大作中提到】
: 真是个心善的MM,祝福你也与你共勉!
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g***t
发帖数: 2278 | 40 等到受报的时候，你就知道机械不机械了。
禅坐也都是follow因果的。如果不能种瓜得瓜，那还禅坐啥？
【在 J******s 的大作中提到】
: 你的因果论太机械了。
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r****n
发帖数: 8253 | 41
糟。
我认为只要贯彻这些简单的东西，并且不犯严重的错误，也许将来有一天，我要向你顶
礼。
心态很正确，能有这样的心态，非常不容易。
有些基本的东西，还是应该学习一下，它会帮助你。比如可以让你看懂一些讨论，可以
看懂一些禅师的开示。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 修行的一些核心部分，其实都很简单，一点也不复杂，难的就是这么简单的东西，有人
: 就是不愿做，非要去折腾那些乱七八糟的东西。
: -------------嗯，您说的对。点头。
: 我在这个版混了八个月了，截至到目前，感觉，其实只要坚持观呼吸和练习正念，对我
: 这辈子，就够了。我这辈子，肯定离那个什么解脱什么的远得很，运气好的话，最多最
: 多给以后若干世埋点种子，积点善业慧根什么的。就是精卫填海夸父追日那种心态，已
: 经做好了很多很多世的心理准备了。运气不好的话，就像您多次警告的那样，没准更糟。
: 您说呢？这两样（对我这辈子）够了吗？
: 什么五蕴啊四念住啊八正道啊缘起啊心所啊风大啊巴拉巴拉，其实不知道/不懂也没太
: 大关系哦。
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J******s
发帖数: 7538 | 42 你的种瓜得瓜怎么是单向的因果？
评价别人的时候说话别那么冷酷，一样是要受报的，lol
看看Harvard医学院多少高寿的教授吧。
【在 g***t 的大作中提到】
: 等到受报的时候，你就知道机械不机械了。
: 禅坐也都是follow因果的。如果不能种瓜得瓜，那还禅坐啥？
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J******s
发帖数: 7538 | 43 强大的业力是宿世积累的结果。
因果是错综复杂的。
【在 g***t 的大作中提到】
: 等到受报的时候，你就知道机械不机械了。
: 禅坐也都是follow因果的。如果不能种瓜得瓜，那还禅坐啥？
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g***t
发帖数: 2278 | 44 这个我承受，谈论人生社会八卦，嬉笑一下或许无妨，但是谈到修行慧命，我比较严肃。
论坛上评论修行方面的问题，我基本是就事论事，你听起来也许冷酷些，但是我不跟人
吵架，也不会和稀泥。
另外，当面聊天的话，我不伤人面子的。
我没有说杀生的后果都是这辈子立刻受报，每个人受报因缘不同的。
楼主体弱多病，避免杀生对他总是有好处的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你的种瓜得瓜怎么是单向的因果？
: 评价别人的时候说话别那么冷酷，一样是要受报的，lol
: 看看Harvard医学院多少高寿的教授吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 45
google
我说过，我可以回答你任何问题，无条件的。不是说我懂所有的问题，起码只要我懂的
，我会尽量做到耐心的解释。
这个无条件，其中之一，就是白痴问题也好，还是什么问题也好，我都会回答。但只是
对类似你这样的人。
我应该不会对你凶，至少，我可以适当控制一下。
当然，我还是不得不提醒你一下，千万别学我身上一些不好的东西。对我所说的，也要详加鉴别，最好去找个比较好的禅师亲近学习。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，好的，谢谢您详尽耐心的解释。
: 我的问题都好初级好白痴的，我不好意思张口就问呀，好歹自己先google一下，google
: 不行再问啦。
: 而且，您有时候（至少文字中）看着好凶的，有点怕怕，我不敢主动问您问题的。
: 像Yisu和SeeU就比较平和/不凶，我就不怕。
:
: 为主
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f*******8
发帖数: 3612 | 46 真是让人难受。
一门深入就是要有个方法来修念住，
不是没方法天天表面上转而自认为在修。
如果没有方法，就像你现在这样，怎么修念住？怎么深入修？
【在 r****n 的大作中提到】
: 别听他放屁胡扯，他说的，根本不是什么“念住”
: 佛陀所说的念住，是建立对念的警觉，不是所谓的什么一门深入之类。
: 他那个，是愚昧，他整天在这里唠叨这些东西。waichi所谓的“行尽”
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b*******s
发帖数: 954 | 47 "这就超出了烦恼和乐的对立"
可以再具体解释一下，怎么才是超出烦恼和乐的对立吗？多谢多谢！
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个方法不错，这看来是关键一步，由警觉带来的立即认识。
: 后边的详细认识步骤也不错，不过都是以此“警觉”为基础的。
: 应该说，随着禅定深入，估计是会变得越来越精细。
: 我想，深入禅定到底，就会接触五遍行的触和作意。
: 这就超出了烦恼和乐的对立。
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r****n
发帖数: 8253 | 48 我这个回帖，怎么没了？？？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真是让人难受。
: 一门深入就是要有个方法来修念住，
: 不是没方法天天表面上转而自认为在修。
: 如果没有方法，就像你现在这样，怎么修念住？怎么深入修？
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r*******c
发帖数: 1060 | 49 嗯，好的，知道了，我会记住的，谢谢！
要详加鉴别，最好去找个比较好的禅师亲近学习。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我这个回帖，怎么没了？？？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 50 这个话题还是挺深的，因为我也不能精确观察，所以精确的也说不好。
理解是这样：
通常我们所谓的警觉，其实是很宏观方面的警觉，
而不是微观上最元初的警觉。
这时其实都是有“人”“我”的，我执已经建立了。
受蕴已经有了，受的形式有三种，苦受，乐受，不苦不乐的舍受。
警觉后，能做的就是忍受和调节、发泄。无论如何都已经在受蕴里了。
而如果深入禅定，就像有些禅师说的，我们进入对于最元初的
心理现象的观察，从现象一出来(触），就观察到作意的过程。
受蕴还未形成，就超越“我苦”，“我乐”的问题。
有受，但是无受者等等，是因为这时的人还没有把自我投射到这个受上。
这时他不需要“忍”“受”，不需要忍那个受。因为和自己我不是一回事。
不过我这多少是个人理解。有一定的粗浅经验支持，但是不精细。
自己也不是很满意。
【在 b*******s 的大作中提到】
: "这就超出了烦恼和乐的对立"
: 可以再具体解释一下，怎么才是超出烦恼和乐的对立吗？多谢多谢！
|
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r****n
发帖数: 8253 | 51 原来回复的帖子没了，只好再回复一下了。
这个是不是你说的？
“念住经的念住是什么意思？在我们师门，就是老实修的意思,一门深入，就是念住”
“念住”明明和所谓的老实修没有任何联系，只是指建立对念的警觉，你为什么要等同
于所谓的“老实修，一门深入”呢
四念住是佛教独有的，而所谓的老实修，是内外道乃至世俗学问共通的。
“老实修”是好的，但是如果将其和“念住”等同，那么就是将佛法世俗化。更何况waichi所谓的老实修，一门深入实际是他的一套洗脑的方法。
四念住本身就是一套很具体详细的方法。而不是一种老实修的修行态度。
我修四念住已经得心应手，而且还很深入。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真是让人难受。
: 一门深入就是要有个方法来修念住，
: 不是没方法天天表面上转而自认为在修。
: 如果没有方法，就像你现在这样，怎么修念住？怎么深入修？
|
r****n
发帖数: 8253 | 52
你对佛教的基本知识，太欠缺了解。
在佛法里面，任何五蕴，都是苦，真正超越苦乐的，只有涅槃。
而涅槃只能在五蕴熄灭，识熄灭的条件下才能证得，如果认为除涅槃之外，还存在什么
超越苦乐东西，认为存在什么最初的源头，即是邪见，即是“我见”。因为你这里的这
个东西，最后一定指向主宰性，恒常性，所以必定形成我见。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个话题还是挺深的，因为我也不能精确观察，所以精确的也说不好。
: 理解是这样：
: 通常我们所谓的警觉，其实是很宏观方面的警觉，
: 而不是微观上最元初的警觉。
: 这时其实都是有“人”“我”的，我执已经建立了。
: 受蕴已经有了，受的形式有三种，苦受，乐受，不苦不乐的舍受。
: 警觉后，能做的就是忍受和调节、发泄。无论如何都已经在受蕴里了。
: 而如果深入禅定，就像有些禅师说的，我们进入对于最元初的
: 心理现象的观察，从现象一出来(触），就观察到作意的过程。
: 受蕴还未形成，就超越“我苦”，“我乐”的问题。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 53 我说两句。
有两个地方我觉得比较关键。
第一，人观到贪欲不难，但是要观到贪欲的源头？怎么弄？
第二，决定的源头是什么？
这个地方在十二因缘的流转中非常关键。。。
【在 c***h 的大作中提到】
: 受/
: 我认为不需要非要用地水火风来区分，主要是看你观察到什么，
: 但是，观察到那个地步，每个人感觉到的应该都一样，不会因为你对身体有研究就与他
: 人不一样? 我想应该如此。
: 比如，很清晰肉的感觉，身体哪里温热、凉，筋肉推撑，呼吸推撑，口水由食道流下去
: 冰凉的感觉，
: 或其它更仔细的感觉。
: 观察得很清楚，就是很清楚，清楚到你会震惊，
: 就算不用地水火风来区分，哪种感觉每个人还是一样。
: 观察不到时，硬去观察，也不好。要自然观察到(就是心清净(禅定)到那地步，自然会
|
p*******r
发帖数: 4048 | 54 是的。 核心是正念，警觉。
其实关键还不是速度。而是观察要全面仔细。
一般人观察都会有盲点。当你发现你的盲点的时候，你就恍然大悟了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 核心是正念，警觉。
: 每天身念住可以以主要手段专门练习
: 受念住，心念住，还是先以先培养 警觉速度 为主，不宜分太细，
: --------------哦，这样子的。嗯，谢谢！我以为还有那些什么观风大什么的，不知道
: 说的是什么。
:
: 缘
|
p*******r
发帖数: 4048 | 55 是， 但你在此刻觉察到什么？
关键不是这个警觉的境界， 是你确实看到什么？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 后边的详细认识步骤也不错，不过都是以此“警觉”为基础的。
: ------------嗯，警觉。我在心里“哈！”的时候，其实就是一种察觉/警觉。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 56
受/
我觉得无所谓， 任何分解的方法都可以。 关键是打破原有的错误了解方法，看到真相。
【在 r*******c 的大作中提到】
: cpath，谢谢您详尽而风趣的解释。
: 1）学前班小孩，乖乖的观呼吸吧，stay with one technique.
: 2）这一段：
: 没有”我”，就是地水火风而已，全身松爽轻安，(轻安觉支吧?)
: 几乎修到此程度大家都有这种现象，我知道一堆大婶老伯小朋友们都有。
: 没有的，算你不幸，或不肯花时间练习。
: ------------------ 一定要地水火风得来理解身体吗？我对身体颇有些研究探索，较
: 为熟悉身体的生理构造，用地水火风来看待身体，觉得有些不熟悉，又需要学习/接受/
: 应用这种新的划分方式，呜呜。这是必须的吗？
: 3）缘起法？唉，看个帖子真不容易啊，又得去google,google了也不一定能理解，理解
|
p*******r
发帖数: 4048 | 57
也对。但是关键是为什么会起嗔心？那些因素具足才会起？
“痴”是最关键的， “嗔”“贪”“慢”的源头就在这。
【在 w**u 的大作中提到】
: 自己体会对制嗔心的最有效方法是一旦发现自己起嗔心（不管是“愤怒`”，“焦虑”
: ，“悲伤”，“惊恐`”）的时候，只简单标记“烦恼”，越快越好，速度是关键。不
: 要去体会细微的感觉，不要去压制。
: 我一标记“烦恼”时，心一下就清凉了不少。
: 这方法可能对初习心念住，正念还不强的同学更有效。
: “贪心""慢心"比较难觉察一点，但也只简单标记“烦恼”。
: 对我来说，人生的”烦恼“或”漏“主要是“嗔”“贪”“慢”
: “痴”“疑”太笼统不易明确对制
: 大家都来向“烦恼断尽无漏”的目标努力吧
|
p*******r
发帖数: 4048 | 58 我建议能清楚知道就清楚标记。
不能知道就标记烦恼就好了，不要硬去研究。
关键是不能贪心！不能求快， 一切都是自然发生的， 越急越没有效果的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 随喜+祝福！
: 我目前的状态是，不清楚那些标示/label，无法（快速）分辨，也没有那么快的速度标
: 记。所以平时观念的时候，比如发现自己的某个念升起或者发现自己沉陷在某个念里，
: 一般就是“哈！”一下。
: 是有点带点惊喜的那种“哈！”，一哈，能够快速的从那个念抽离出来，完全没有压制
: ，就是抽离/观照，然后一般那个念就会自行消散消灭了。
: 我发现，念头像任性叛逆的小孩，压制是无效的，且越压制她的反弹越厉害，相反，平
: 静耐心的抽离/观照，她就乖乖了，自行消散。实在好好玩。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 59 你最近修行如何？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个方法不错，这看来是关键一步，由警觉带来的立即认识。
: 后边的详细认识步骤也不错，不过都是以此“警觉”为基础的。
: 应该说，随着禅定深入，估计是会变得越来越精细。
: 我想，深入禅定到底，就会接触五遍行的触和作意。
: 这就超出了烦恼和乐的对立。
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p*******r
发帖数: 4048 | 60
同意！！！
我自己犯过一个关键错误，就是老去检查境界的明度，速度等。其实很简单，就去做就
好了。
一切都是自然发生。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我听大乘法师说的，「先有明度，再有速度」，能觉察到的保持清晰，念力增长再自然
: 的觉察到更多、更快。
: 我自己在密集禅修时的经验，也似乎是如此。
: 法念住是五盖之一或七觉支之一生起时，能觉察，增长、平衡善法，对治不善法。
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w**u
发帖数: 311 | 61 非常同意,赞一个!
我想我所谓的"快",也是对我们新手而言，先强调保持警觉,不要急于细分法相.
尤其在日常生活中,杂念繁复
当你想细分法相时,你就丢了警觉.
当然如果定力念力都很强,清晰纯净细腻的觉知是最好的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我建议能清楚知道就清楚标记。
: 不能知道就标记烦恼就好了，不要硬去研究。
: 关键是不能贪心！不能求快， 一切都是自然发生的， 越急越没有效果的。
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p*******r
发帖数: 4048 | 62 个人觉得不矛盾，都是探求精神活动的精微之处。
佛法精深，但是对一般的人入手确实不容易。如果能从脑科学给出比较精确的指导，但
也是个利益众生的大善事。
【在 w**u 的大作中提到】
: 有各位真诚可爱的良师益友交流心得,很感动.
: 我从事神经生物研究,需要处理大量的动物,有时疑惑这种杀生而累积科学知识的意义.
: 再加深受病苦,深深体会人生真是苦.
: 内求佛法,外求科学的理想是否有内在的矛盾.对佛法的信心也是时强时弱.所以修行也
: 一会用功,一会偷懒.
: 看到各位如此精进,对我也是一种勉励.给大家鞠个躬.
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p*******r
发帖数: 4048 | 63
糟。
我不觉得， 我觉得最终目标要明确， 但是不是这辈子就成功，更本不用去想。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 修行的一些核心部分，其实都很简单，一点也不复杂，难的就是这么简单的东西，有人
: 就是不愿做，非要去折腾那些乱七八糟的东西。
: -------------嗯，您说的对。点头。
: 我在这个版混了八个月了，截至到目前，感觉，其实只要坚持观呼吸和练习正念，对我
: 这辈子，就够了。我这辈子，肯定离那个什么解脱什么的远得很，运气好的话，最多最
: 多给以后若干世埋点种子，积点善业慧根什么的。就是精卫填海夸父追日那种心态，已
: 经做好了很多很多世的心理准备了。运气不好的话，就像您多次警告的那样，没准更糟。
: 您说呢？这两样（对我这辈子）够了吗？
: 什么五蕴啊四念住啊八正道啊缘起啊心所啊风大啊巴拉巴拉，其实不知道/不懂也没太
: 大关系哦。
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p*******r
发帖数: 4048 | 64 你最近用什么方法？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真是让人难受。
: 一门深入就是要有个方法来修念住，
: 不是没方法天天表面上转而自认为在修。
: 如果没有方法，就像你现在这样，怎么修念住？怎么深入修？
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p*******r
发帖数: 4048 | 65 那有那么复杂。
警觉就是保持去观的心， 然后就仔细观察，观察了解了真相，就解脱了。
很简单的事，怎么被你一搞就复杂了呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个话题还是挺深的，因为我也不能精确观察，所以精确的也说不好。
: 理解是这样：
: 通常我们所谓的警觉，其实是很宏观方面的警觉，
: 而不是微观上最元初的警觉。
: 这时其实都是有“人”“我”的，我执已经建立了。
: 受蕴已经有了，受的形式有三种，苦受，乐受，不苦不乐的舍受。
: 警觉后，能做的就是忍受和调节、发泄。无论如何都已经在受蕴里了。
: 而如果深入禅定，就像有些禅师说的，我们进入对于最元初的
: 心理现象的观察，从现象一出来(触），就观察到作意的过程。
: 受蕴还未形成，就超越“我苦”，“我乐”的问题。
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p*******r
发帖数: 4048 | 66 我自己的体会， 不一定对。大家一起讨论。
这个东西也不是象练功夫，观到的东西越多越好。
比如说，你对身体每个细节都很了解，我估计最多也是破身见。
关键其实是五蕴都观到，十二因缘的次第完全了解，就知道痛苦的根源了，也能破除五
受蕴。
但身是最容易的，所以从这里下手没错。而且观身的过程包含五蕴，所以初略的修法不
一定要变。所以不要一味强调功夫，但也要切实下苦功夫。
我还是强调，不是”保持警觉的状态”， 这样最多有点轻安， 而是事实切切能够有观
察的功能，观察到东西。
这个区别比较关键，因为前者容易做到，但是是错的。
不是一定丢了警觉，而是改变了对象而不自知。警觉也可能没丢，比如你仍然知道自己
在细分法相。但是你观察的对象肯定变了。一开始观察对象变来变去，太复杂，肯定不
成的。
【在 w**u 的大作中提到】
: 非常同意,赞一个!
: 我想我所谓的"快",也是对我们新手而言，先强调保持警觉,不要急于细分法相.
: 尤其在日常生活中,杂念繁复
: 当你想细分法相时,你就丢了警觉.
: 当然如果定力念力都很强,清晰纯净细腻的觉知是最好的。
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w**u
发帖数: 311 | 67 谢谢舟兄的鼓励，
我将尽力而为了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 个人觉得不矛盾，都是探求精神活动的精微之处。
: 佛法精深，但是对一般的人入手确实不容易。如果能从脑科学给出比较精确的指导，但
: 也是个利益众生的大善事。
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r*****d
发帖数: 922 | 68 会者不难，难者不会。
“前念著境即烦恼，后念离境即菩提。”
【在 b*******s 的大作中提到】
: "这就超出了烦恼和乐的对立"
: 可以再具体解释一下，怎么才是超出烦恼和乐的对立吗？多谢多谢！
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r*****d
发帖数: 922 | 69 如同你所说，能把烦恼认出来，不跟着走就已经断了烦恼。
如果认出来之后，还继续要断这个烦恼，断烦恼本身就又成烦恼了。
【在 w**u 的大作中提到】
: 自己体会对制嗔心的最有效方法是一旦发现自己起嗔心（不管是“愤怒`”，“焦虑”
: ，“悲伤”，“惊恐`”）的时候，只简单标记“烦恼”，越快越好，速度是关键。不
: 要去体会细微的感觉，不要去压制。
: 我一标记“烦恼”时，心一下就清凉了不少。
: 这方法可能对初习心念住，正念还不强的同学更有效。
: “贪心""慢心"比较难觉察一点，但也只简单标记“烦恼”。
: 对我来说，人生的”烦恼“或”漏“主要是“嗔”“贪”“慢”
: “痴”“疑”太笼统不易明确对制
: 大家都来向“烦恼断尽无漏”的目标努力吧
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w**u
发帖数: 311 | 70 对,不要去特意压制或断,
"善恶不两立",正念一起,心就清凉了许多.
如果正念紧贴,密集,就"漏断"了
【在 r*****d 的大作中提到】
: 如同你所说，能把烦恼认出来，不跟着走就已经断了烦恼。
: 如果认出来之后，还继续要断这个烦恼，断烦恼本身就又成烦恼了。
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r*****d
发帖数: 922 | 71 “邪来烦恼至，
正来烦恼除；
邪正具不用，
清净至无余”
所谓“大道至简”，其实就这么简单。
【在 w**u 的大作中提到】
: 对,不要去特意压制或断,
: "善恶不两立",正念一起,心就清凉了许多.
: 如果正念紧贴,密集,就"漏断"了
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w**u
发帖数: 311 | 72 我慧根还不够,一步一个坑吧.或许以后也会有你一样的境界.
【在 r*****d 的大作中提到】
: “邪来烦恼至，
: 正来烦恼除；
: 邪正具不用，
: 清净至无余”
: 所谓“大道至简”，其实就这么简单。
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r*****d
发帖数: 922 | 73 你能自悟这么多，确实有慧根。
“难、难、难, 十担麻油树上摊。”
“易、易、易, 百草头上西来意! ”
“也不难, 也不易, 饥来吃饭困来眠! ”
我不过是鹦鹉学舌而已。
【在 w**u 的大作中提到】
: 我慧根还不够,一步一个坑吧.或许以后也会有你一样的境界.
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J******s
发帖数: 7538 | 74 我觉得贪欲是观不到的
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我说两句。
: 有两个地方我觉得比较关键。
: 第一，人观到贪欲不难，但是要观到贪欲的源头？怎么弄？
: 第二，决定的源头是什么？
: 这个地方在十二因缘的流转中非常关键。。。
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J******s
发帖数: 7538 | 75 盲点？内观修行讲究的和一般人的观察还是很不一样的吧。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是的。 核心是正念，警觉。
: 其实关键还不是速度。而是观察要全面仔细。
: 一般人观察都会有盲点。当你发现你的盲点的时候，你就恍然大悟了。
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J******s
发帖数: 7538 | 76 觉察的是身，受，心，法
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是， 但你在此刻觉察到什么？
: 关键不是这个警觉的境界， 是你确实看到什么？
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J******s
发帖数: 7538 | 77 这话说得好！
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我自己的体会， 不一定对。大家一起讨论。
: 这个东西也不是象练功夫，观到的东西越多越好。
: 比如说，你对身体每个细节都很了解，我估计最多也是破身见。
: 关键其实是五蕴都观到，十二因缘的次第完全了解，就知道痛苦的根源了，也能破除五
: 受蕴。
: 但身是最容易的，所以从这里下手没错。而且观身的过程包含五蕴，所以初略的修法不
: 一定要变。所以不要一味强调功夫，但也要切实下苦功夫。
: 我还是强调，不是”保持警觉的状态”， 这样最多有点轻安， 而是事实切切能够有观
: 察的功能，观察到东西。
: 这个区别比较关键，因为前者容易做到，但是是错的。
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J******s
发帖数: 7538 | 78 观和破除五蕴的关系不是你说的这样子。涅磐才可以破除五蕴。
不是五蕴都观到，是观必须到很高级的境界。观不需要知道痛苦的根源，观里体验的就
是四圣谛。
观身的过程包含五蕴，这种说法不对。
轻安是修止的感觉，不是观里的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我自己的体会， 不一定对。大家一起讨论。
: 这个东西也不是象练功夫，观到的东西越多越好。
: 比如说，你对身体每个细节都很了解，我估计最多也是破身见。
: 关键其实是五蕴都观到，十二因缘的次第完全了解，就知道痛苦的根源了，也能破除五
: 受蕴。
: 但身是最容易的，所以从这里下手没错。而且观身的过程包含五蕴，所以初略的修法不
: 一定要变。所以不要一味强调功夫，但也要切实下苦功夫。
: 我还是强调，不是”保持警觉的状态”， 这样最多有点轻安， 而是事实切切能够有观
: 察的功能，观察到东西。
: 这个区别比较关键，因为前者容易做到，但是是错的。
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J******s
发帖数: 7538 | 79 他说的清凉，和断烦恼差距很大很大。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 如同你所说，能把烦恼认出来，不跟着走就已经断了烦恼。
: 如果认出来之后，还继续要断这个烦恼，断烦恼本身就又成烦恼了。
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r*****d
发帖数: 922 | 80 清安是副产品，习惯了就不一定能觉得出来了。功夫有深浅，但大方向已经对了。
你能说说你认为啥是断烦恼？
【在 J******s 的大作中提到】
: 他说的清凉，和断烦恼差距很大很大。
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p*******r
发帖数: 4048 | 81 四圣谛就是告诉你痛苦的根源在哪。
【在 J******s 的大作中提到】
: 观和破除五蕴的关系不是你说的这样子。涅磐才可以破除五蕴。
: 不是五蕴都观到，是观必须到很高级的境界。观不需要知道痛苦的根源，观里体验的就
: 是四圣谛。
: 观身的过程包含五蕴，这种说法不对。
: 轻安是修止的感觉，不是观里的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 82 我最近就是想把整个身心都调节到跟观光法适应的状态。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 你最近用什么方法？
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J******s
发帖数: 7538 | 83 yeah，不过你的表述我觉得很奇怪。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 四圣谛就是告诉你痛苦的根源在哪。
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b**d
发帖数: 7644 | 84 LOL! 别人实修出来的轻按，你居然用书本纠正。或许你碰巧没读到呢。
【在 J******s 的大作中提到】
: 观和破除五蕴的关系不是你说的这样子。涅磐才可以破除五蕴。
: 不是五蕴都观到，是观必须到很高级的境界。观不需要知道痛苦的根源，观里体验的就
: 是四圣谛。
: 观身的过程包含五蕴，这种说法不对。
: 轻安是修止的感觉，不是观里的。
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J******s
发帖数: 7538 | 85 有什么问题？我在讨论问题罢了。
我不是用书本纠正，我是在讨论他的表述和我的理解的不同而已。
讨论可以让答案更清楚一些，就达到目的了。
【在 b**d 的大作中提到】
: LOL! 别人实修出来的轻按，你居然用书本纠正。或许你碰巧没读到呢。
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r****n
发帖数: 8253 | 86
这是错的。或者说，是不完整的。
并不是所谓了解了真相就解脱，仅仅了解了真相还不够，了解了真相而产生了正确的行
动，才是解脱。
有人明知五蕴是无常，苦，无我，但是却丝毫升不起厌离，以及熄灭识，导向涅槃
，那么根本不能解脱。
就如有人明知吸烟有害，仍然吸烟，明知游戏是虚假，仍然沉迷于游戏。
佛法的终极目标，不是什么了解了真相，不是所谓的“明心”，而是达到苦的彻底熄灭
，这个苦，不是狭义的痛苦，不是主观情绪的痛苦，而是指代所有不圆满的存在，包括
所有的身心现象。
不圆满的存在方式的彻底终止，是涅槃。而涅槃，是建立在认知真相以后正确的行动基础上的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 那有那么复杂。
: 警觉就是保持去观的心， 然后就仔细观察，观察了解了真相，就解脱了。
: 很简单的事，怎么被你一搞就复杂了呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 87
目标是在过程当中不断调整的。对于初学者，甚至一些还有不正确见解的人，他怎么
可能知道真正的目标应该是什么？
大部分学佛最初的目标，不过是减少一些身心烦恼，让生活更快乐舒服而已。少部分是
所谓的追求真相，追求真理，但这些其实都不正确。
佛法修行的真正的目标，明确一点说，是彻底放下五蕴，达到五蕴（身心现象）的完全
熄灭，但是对于初学者，极少有人能够接受这样的目标，也很难理解为什么要彻底放下
五蕴，为什么要五蕴熄灭。
如果刚开始就树立所谓的最终目标，尤其如果这个目标是错误的，比如类似所谓度人，
所谓明心见性等等，那么将很难再纠正。
我自己最初的目标，也从来不是什么彻底放下五蕴，彻底熄灭苦，在对佛法的深入了解
之后，才纠正了自己的目标，我从来没有强迫自己接受某某目标。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 四圣谛就是告诉你痛苦的根源在哪。
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r****n
发帖数: 8253 | 88
身见里面的“身”，不是身体，而是指代五蕴身心现象的集合，身，是“集合”的意思。
破身见，是指破除认为五蕴身心现象之中或者之外，存在主宰恒常的某东西。而不是肤
浅的身体不是“我”。
破身见，就证初果了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我自己的体会， 不一定对。大家一起讨论。
: 这个东西也不是象练功夫，观到的东西越多越好。
: 比如说，你对身体每个细节都很了解，我估计最多也是破身见。
: 关键其实是五蕴都观到，十二因缘的次第完全了解，就知道痛苦的根源了，也能破除五
: 受蕴。
: 但身是最容易的，所以从这里下手没错。而且观身的过程包含五蕴，所以初略的修法不
: 一定要变。所以不要一味强调功夫，但也要切实下苦功夫。
: 我还是强调，不是”保持警觉的状态”， 这样最多有点轻安， 而是事实切切能够有观
: 察的功能，观察到东西。
: 这个区别比较关键，因为前者容易做到，但是是错的。
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r****n
发帖数: 8253 | 89 完整的毗婆舍那，或者说四念住，除了建立警觉之外，还有一个相当重要的，就是要观
察到无常，苦，和无我。以观察到无常，苦和无我为取向，为目的。
毗婆舍那，巴利文Vipassana,其中的Vi是多种方式的，种种方式的。passana则是观察
的意思。其中的Vi，指代的是以无常，苦，和无我的方式。
大乘很多宗派尤其是禅宗也有所谓活在当下，比如什么砍柴就砍柴，吃饭就吃饭。在外
道当中，比如那个《当下的力量》一书的作者埃克哈特·托利也强调观察警觉当下，包
括克里希那穆提也强调对当下的觉察。
然而他们都缺乏一个最为主要，也是最为关键的，就是一定要去观察当下身心现象的无
常性，苦性，无我性，而绝对不是什么安于当下，活在当下的一种生活态度。更有些人
，是通过观察当下，通过建立起强有力的正念，竟然用在所谓“转物”（其实是神通）
，起心（所谓真如起用）之上，这更是严重的错误，
佛法所说的警觉，所说的正念觉知，不是拿来过什么轻轻松松的生活的，而是为了要导
向最终的目标，即五蕴熄灭的涅槃而服务的。
建立起对当下的警觉，还不足够，如果仅仅是所谓的活在当下，享受当下，也不是什么
佛法
关键是，要观察当下身心现象的不圆满性（苦），无常性，无我性，然后在此基础上，
产生对五蕴身心现象的舍下（厌离五蕴），如此才对。 |
r****n
发帖数: 8253 | 90
十二因缘法说的很清楚，贪欲产生的依赖条件是“无明”，是认为身心现象有常，乐，
我，净，于是产生贪欲。
“无明缘行，行缘识，识缘名色。。”
贪欲也好，决定也好，他们都是因"缘"所生,他们都不存在一个根本源头。这种追问源
头的的方式，是基于我见而产生的，错误的认为万法有个根本因，有个源头，不了解缘
起法的相依性。
十二因缘确实说的很清楚，如果明白了十二因缘，怎么可能还会相信大乘还有waichi的
那些邪见呢？怎么可能还有所谓的真如起用呢？怎么可能还会有什么不需出离，五蕴不
需要灭，不需要舍的大邪见呢？
你，显然还根本没有了解十二因缘。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我说两句。
: 有两个地方我觉得比较关键。
: 第一，人观到贪欲不难，但是要观到贪欲的源头？怎么弄？
: 第二，决定的源头是什么？
: 这个地方在十二因缘的流转中非常关键。。。
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b**d
发帖数: 7644 | 91 原来你跟人讨论问题的方式和说话口气是这个样子的呀。 也算蛮牛的。
现在是什么呢？是教育我要按照你的方式跟人讨论问题吗？ 那我就不学啦。 你教别人
去吧。
【在 J******s 的大作中提到】
: 有什么问题？我在讨论问题罢了。
: 我不是用书本纠正，我是在讨论他的表述和我的理解的不同而已。
: 讨论可以让答案更清楚一些，就达到目的了。
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p*******r
发帖数: 4048 | 92 那就是忘了根本哦？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我最近就是想把整个身心都调节到跟观光法适应的状态。
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p*******r
发帖数: 4048 | 93
基础上的。
如果是说涅槃，是这样的。 要不要取涅槃， 一向是大小乘的根本分歧。
这个问题上我们就不多说了吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 十二因缘法说的很清楚，贪欲产生的依赖条件是“无明”，是认为身心现象有常，乐，
: 我，净，于是产生贪欲。
: “无明缘行，行缘识，识缘名色。。”
: 贪欲也好，决定也好，他们都是因"缘"所生,他们都不存在一个根本源头。这种追问源
: 头的的方式，是基于我见而产生的，错误的认为万法有个根本因，有个源头，不了解缘
: 起法的相依性。
: 十二因缘确实说的很清楚，如果明白了十二因缘，怎么可能还会相信大乘还有waichi的
: 那些邪见呢？怎么可能还有所谓的真如起用呢？怎么可能还会有什么不需出离，五蕴不
: 需要灭，不需要舍的大邪见呢？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 94
也对。 但不是说，初学者就要妄自菲薄，不想这个问题。 没想清楚当然可以。
不觉得。只要不要执著这个最终目的。
这挺好。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 十二因缘法说的很清楚，贪欲产生的依赖条件是“无明”，是认为身心现象有常，乐，
: 我，净，于是产生贪欲。
: “无明缘行，行缘识，识缘名色。。”
: 贪欲也好，决定也好，他们都是因"缘"所生,他们都不存在一个根本源头。这种追问源
: 头的的方式，是基于我见而产生的，错误的认为万法有个根本因，有个源头，不了解缘
: 起法的相依性。
: 十二因缘确实说的很清楚，如果明白了十二因缘，怎么可能还会相信大乘还有waichi的
: 那些邪见呢？怎么可能还有所谓的真如起用呢？怎么可能还会有什么不需出离，五蕴不
: 需要灭，不需要舍的大邪见呢？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 95
思。
我原文是指破五蕴中的色见。 谢谢你对名词的更正。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 十二因缘法说的很清楚，贪欲产生的依赖条件是“无明”，是认为身心现象有常，乐，
: 我，净，于是产生贪欲。
: “无明缘行，行缘识，识缘名色。。”
: 贪欲也好，决定也好，他们都是因"缘"所生,他们都不存在一个根本源头。这种追问源
: 头的的方式，是基于我见而产生的，错误的认为万法有个根本因，有个源头，不了解缘
: 起法的相依性。
: 十二因缘确实说的很清楚，如果明白了十二因缘，怎么可能还会相信大乘还有waichi的
: 那些邪见呢？怎么可能还有所谓的真如起用呢？怎么可能还会有什么不需出离，五蕴不
: 需要灭，不需要舍的大邪见呢？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 96 这个我和你的意见有分歧。但没关系。
我们可以就我们有共识的部分先讨论。
【在 r****n 的大作中提到】
: 完整的毗婆舍那，或者说四念住，除了建立警觉之外，还有一个相当重要的，就是要观
: 察到无常，苦，和无我。以观察到无常，苦和无我为取向，为目的。
: 毗婆舍那，巴利文Vipassana,其中的Vi是多种方式的，种种方式的。passana则是观察
: 的意思。其中的Vi，指代的是以无常，苦，和无我的方式。
: 大乘很多宗派尤其是禅宗也有所谓活在当下，比如什么砍柴就砍柴，吃饭就吃饭。在外
: 道当中，比如那个《当下的力量》一书的作者埃克哈特·托利也强调观察警觉当下，包
: 括克里希那穆提也强调对当下的觉察。
: 然而他们都缺乏一个最为主要，也是最为关键的，就是一定要去观察当下身心现象的无
: 常性，苦性，无我性，而绝对不是什么安于当下，活在当下的一种生活态度。更有些人
: ，是通过观察当下，通过建立起强有力的正念，竟然用在所谓“转物”（其实是神通）
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p*******r
发帖数: 4048 | 97
是。识如何缘名色？
我并没有说根本源头。
没有什么大邪见。菩萨依愿力生于世间，不依十二因缘的贪欲。理论上没什么说不通的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 十二因缘法说的很清楚，贪欲产生的依赖条件是“无明”，是认为身心现象有常，乐，
: 我，净，于是产生贪欲。
: “无明缘行，行缘识，识缘名色。。”
: 贪欲也好，决定也好，他们都是因"缘"所生,他们都不存在一个根本源头。这种追问源
: 头的的方式，是基于我见而产生的，错误的认为万法有个根本因，有个源头，不了解缘
: 起法的相依性。
: 十二因缘确实说的很清楚，如果明白了十二因缘，怎么可能还会相信大乘还有waichi的
: 那些邪见呢？怎么可能还有所谓的真如起用呢？怎么可能还会有什么不需出离，五蕴不
: 需要灭，不需要舍的大邪见呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 98
识缘名色，意思是以识为依赖条件，而产生名法和色法。
这里的缘，是依赖条件，不是什么“攀缘”，既然是依赖条件的意思，那么你问识怎么
依赖条件名色，这个问题就是个错误的问题。
认为心攀缘名色而产生名色，这个是神我邪见。
的。
如果这里的菩萨是没有断无明烦恼的菩萨，那么依照愿力生于世间就是可以成立的。因
为愿力在这里只是一个条件，还有一个条件是无明贪爱。
但如果是已经彻底断无明烦恼的佛，那么单纯依愿力生于世间，就是严重错误的。
因为十二因缘明确说明五蕴名色都是因为无明贪爱而有，而佛已经断尽无明贪爱，所以
就不可能再出现在世间。
如果你认为佛竟然还可以再来，还可以出现于世间，那么你要么创造出除涅槃以外不生
不灭的某东西，要么就要重新改写十二因缘法，创造出自己的一套新的缘起系统。
实际上只要无明烦恼灭，就不能再来世间，诸佛和阿罗汉共入无余涅槃，这本来是大小
乘公认的。龙树创立的大乘，本来只是强调菩萨的菩提心，悲心。但佛最终也是要无余
涅槃的。
但是大乘发展到后期，又创造出一些新的东西，逐渐将所谓的不住涅槃，不取涅槃当成
究竟了，并强烈的滑向了神我邪见。
只要将不取涅槃，不离世间当成解脱的最高境界，滑向神我邪见也其实是必定的。
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 是。识如何缘名色？
: 我并没有说根本源头。
: 没有什么大邪见。菩萨依愿力生于世间，不依十二因缘的贪欲。理论上没什么说不通的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 99 没有忘根本啊，正是因为明确了根本，
知道其为通向根本之路，所以才这样安排啊。
你现在干什么，日常的和修的？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 那就是忘了根本哦？
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r****n
发帖数: 8253 | 100
如果不以厌离五蕴，导向涅槃为基础，就没有多少共识。
四圣谛是佛法的基础，整个四圣谛都围绕“苦”，既然是苦，必定要导向厌离舍下。
而你把佛法的核心给改了，觉得可以不需要出离世间，这就不是什么佛教徒。
佛陀的菩萨道，和你的所谓菩萨道，也根本就是两回事。
更何况，既然是佛弟子，自当正邪分明，是非分明，而你在这方面，一直极为欠缺。
你的糊涂毛病，到现在也没看出改了多少。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个我和你的意见有分歧。但没关系。
: 我们可以就我们有共识的部分先讨论。
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Y**u
发帖数: 5466 | 101
问你个问题。 就像你说的识只是个条件， 是产生名法和色法的条件， 那在这个过程
中的主体是什么？
举个例子， 种子依靠阳光和水长成树。 阳光和水是条件。 树是结果。 种子是条件不
成立时的树。
同样， 识缘名色。 识只是个条件（阳光和水），名色是结果（树）， 那在这里什么
是这个种子？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果不以厌离五蕴，导向涅槃为基础，就没有多少共识。
: 四圣谛是佛法的基础，整个四圣谛都围绕“苦”，既然是苦，必定要导向厌离舍下。
: 而你把佛法的核心给改了，觉得可以不需要出离世间，这就不是什么佛教徒。
: 佛陀的菩萨道，和你的所谓菩萨道，也根本就是两回事。
: 更何况，既然是佛弟子，自当正邪分明，是非分明，而你在这方面，一直极为欠缺。
: 你的糊涂毛病，到现在也没看出改了多少。
|
r****n
发帖数: 8253 | 102
认为有"主体"，是人们根据世俗经验，在我见的基础上而产生的一定要有个“主体”，
可佛法却偏偏就是要彻底破掉这个。
认为有个主体，叫做“我见”。
佛陀的缘起法，本身就排斥主体的存在，认为现象是诸多的条件共同作用的结果，没有
主体。
这个例子，本身并不符合缘起法，只是缘起法的近似。
在这里例子里面，种子是个贯穿的主体，而且是现象级的，但是在缘起法里面，却没有
这种状况。
很多人用这种例子来说明缘起法，但是由于例子的局限性，于是造成很多误解，缘起法
本身就是甚深难解，是超越世俗经验的。
如果一个人理解的缘起法，只是类似种子成长大树，以及所谓的因果关系，那么就肯定不是
真正的缘起法，缘起法不是这么肤浅。
识，名，色，这些称为现象，是时空内的事件。他们三者是一种彼此依赖，犹如三角架
或者犹如经典里面说的彼此依赖支撑的芦荻，去掉其中一个，另外两个就不能站立，不
能升起。当这三者互相依赖产生的时候，当中没有任何一个是主体，没有任何一个是恒
常不变，它们同生同灭，并且整个五蕴生灭之流以一种跃迁的方式，刹那刹那的生灭，
当中也显然没有任何一个是主体。
当然，这里面确实有个“基础”，但是这是极难理解认识的，在此处，必须要深刻的了
解互斥互补性到底是什么，正确了解五蕴，涅槃，生灭，以及不生灭的关系。此处，基
本是修证者自己明白的事情，而往往只要一讲，就必定被人误解。
不过也不是不能讲，但我觉得哪怕就是讲，也极少有人能真正明白是什么。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 问你个问题。 就像你说的识只是个条件， 是产生名法和色法的条件， 那在这个过程
: 中的主体是什么？
: 举个例子， 种子依靠阳光和水长成树。 阳光和水是条件。 树是结果。 种子是条件不
: 成立时的树。
: 同样， 识缘名色。 识只是个条件（阳光和水），名色是结果（树）， 那在这里什么
: 是这个种子？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 103 好， 先假定你说的是对的， 那为什么
1: 佛说＂识缘名色、名色缘六入＂， 没有说＂识缘名色， 名色缘识＂ 呢？
2: 依赖支撑的芦荻因空而互立， 识,名,色又是因何而互立呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 认为有"主体"，是人们根据世俗经验，在我见的基础上而产生的一定要有个“主体”，
: 可佛法却偏偏就是要彻底破掉这个。
: 认为有个主体，叫做“我见”。
: 佛陀的缘起法，本身就排斥主体的存在，认为现象是诸多的条件共同作用的结果，没有
: 主体。
: 这个例子，本身并不符合缘起法，只是缘起法的近似。
: 在这里例子里面，种子是个贯穿的主体，而且是现象级的，但是在缘起法里面，却没有
: 这种状况。
: 很多人用这种例子来说明缘起法，但是由于例子的局限性，于是造成很多误解，缘起法
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r****n
发帖数: 8253 | 104
"名色缘识"有说过啊,长部大因缘经就是讲“识缘名色，名色缘识”的，我前面列举的
那篇束卢的经文，也是讲这个。
|“识缘名色， 名色缘识”，实际是经常被引用的一句话啊。
从十二因缘的角度来说，当中的行缘识，其实也对应的是名色缘识，只是这里特别强调
了“行”而已。
行，是名法的。
长部大因缘经
------
如是既言，‘缘名色而有识。’阿难!如何缘名色而有识耶?此乃应如是知，阿难!识若不得依据于名色时，于未来，尚亦施设生、老、死、苦集之存在耶?’
---------------
识，名，色，是时空内出现的，是现象。不过这里的时空不是独立背景，而是因为五蕴
现象而有的
它们有个“基础”，就是我前面所说的，也是极难理解的部分，因为大大超越世俗经验。
这个基础，就是波粒二象性当中的“波”性。是一种抽象实在。
站在绝对角度上，生灭和不生灭确实为“一”，涅槃空和五蕴有也确实为“一”，但是
这个不是一体两面，因为无“体”，人们脑子当中的“体”全部是世俗经验。是恰恰要
破除的。
如果真明白这些东西，就应该明白为什么佛陀一再的强调要厌离舍弃五蕴，为什么某些
东西不讲（涅槃界），为什么大乘的很多观点毫无疑问是错误的。
人的认知很有限，聪明反被聪明误。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 好， 先假定你说的是对的， 那为什么
: 1: 佛说＂识缘名色、名色缘六入＂， 没有说＂识缘名色， 名色缘识＂ 呢？
: 2: 依赖支撑的芦荻因空而互立， 识,名,色又是因何而互立呢？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 105 因为这个“仔细观察”其实是要方法的，
否则观来观去也没法深入，也没法突破，
很多世俗上的明白人，难道他们不了解自己？
他们其实在相当程度上也了解，警惕性也很高。
但是没有方向，没有方法，那个警觉到一定程度也就停止了。
我说的深，是说要有一定的坚持和有明确方法训练后，有些事情才能真真正了解。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 那有那么复杂。
: 警觉就是保持去观的心， 然后就仔细观察，观察了解了真相，就解脱了。
: 很简单的事，怎么被你一搞就复杂了呢？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 106 1: 如果十二因缘都是如此相互依赖而无主体， 是不是也可以说：
"老死缘生，生缘有，有缘取，取缘爱，爱缘受，受缘触，触缘六入，六入缘名色，名
色缘识，识缘行，行缘无明"
2: "站在绝对角度上，生灭和不生灭确实为“一”，涅槃空和五蕴有也确实为“一”，
但是
这个不是一体两面，因为无“体”，人们脑子当中的“体”全部是世俗经验。是恰恰要
破除的。"
对大乘本来教义的担心是多余的， 不否认有后人执着脑子里的这个＂体＂或书面上的
＂体＂， 但是大乘真正的说的＂体＂还真不是脑子里的。。不过你的提醒也是对的。
。你批判了一种可能的错误方向， 但是在我看来并不是大乘教义的本身。。
一体两面也就是个形容。。像你举的芦桅的例子一样。。任何说法仔细地去推敲， 到
最后都是不圆的。。所以真正的解脱不离于言说， 又不在言说之中。
若不得依据于名色时，于未来，尚亦施设生、老、死、苦集之存在耶?’
【在 r****n 的大作中提到】
:
: "名色缘识"有说过啊,长部大因缘经就是讲“识缘名色，名色缘识”的，我前面列举的
: 那篇束卢的经文，也是讲这个。
: |“识缘名色， 名色缘识”，实际是经常被引用的一句话啊。
: 从十二因缘的角度来说，当中的行缘识，其实也对应的是名色缘识，只是这里特别强调
: 了“行”而已。
: 行，是名法的。
: 长部大因缘经
: ------
: 如是既言，‘缘名色而有识。’阿难!如何缘名色而有识耶?此乃应如是知，阿难!识若不得依据于名色时，于未来，尚亦施设生、老、死、苦集之存在耶?’
|
r****n
发帖数: 8253 | 107
我说识，名，色是三者彼此互相依赖，可没有说十二缘起支全部是互相依赖。
十二缘起支是以此有彼有，此无彼无的缘起法核心为基础，来解释五蕴生灭现象，轮回
现象的。
当中既有强调条件，强调依赖关系的同时性的缘起支（名，色，识），也有强调因果关
系，异时性的缘起支（生缘老死）
不是担心什么大乘教义，而是因为明白了佛法讲的是什么，可以一眼看穿大乘的根本错
误在哪里。
如果看不出大乘错误在哪里，就是没有法眼净，就是还不懂佛法是啥，就是还有邪见
大乘，可以用来检验一个人是否树立起正见。
大乘当然也会说那是不可思议的，然而如果不真正明白，是会露马脚的。而大乘露马脚
的地方，实在太多太多。明眼人，一看就会明白。
实际上，你连我所说的这个可能的错误方向，都还不知道是啥。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 1: 如果十二因缘都是如此相互依赖而无主体， 是不是也可以说：
: "老死缘生，生缘有，有缘取，取缘爱，爱缘受，受缘触，触缘六入，六入缘名色，名
: 色缘识，识缘行，行缘无明"
: 2: "站在绝对角度上，生灭和不生灭确实为“一”，涅槃空和五蕴有也确实为“一”，
: 但是
: 这个不是一体两面，因为无“体”，人们脑子当中的“体”全部是世俗经验。是恰恰要
: 破除的。"
: 对大乘本来教义的担心是多余的， 不否认有后人执着脑子里的这个＂体＂或书面上的
: ＂体＂， 但是大乘真正的说的＂体＂还真不是脑子里的。。不过你的提醒也是对的。
: 。你批判了一种可能的错误方向， 但是在我看来并不是大乘教义的本身。。
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r****n
发帖数: 8253 | 108 对大乘本来教义的担心是多余的， 不否认有后人执着脑子里的这个＂体＂或书面上的
＂体＂， 但是大乘真正的说的＂体＂还真不是脑子里的。。不过你的提醒也是对的。
。你批判了一种可能的错误方向， 但是在我看来并不是大乘教义的本身。。
一体两面也就是个形容。。像你举的芦桅的例子一样。。任何说法仔细地去推敲， 到
最后都是不圆的。。所以真正的解脱不离于言说， 又不在言说之中。
====================================
如果大乘人真的懂什么是“空不异色，色不异空”，什么是“世间即涅槃，涅槃即世间
”，他们就没有胆量敢说阿罗汉的无余涅槃只是化城，更没有胆量说什么不取涅槃，
不住涅槃为解脱最究竟。
他们很多人，甚至是所有人，是从逻辑推理的角度，猜测出五蕴和涅槃的不二性，以为
解决了某些矛盾。然而他们扭曲了这种不二性，更把五蕴涅槃，空色的互斥性完全抛至
一边。
由于他们是错误的理解了这个不二性，所以他们才认为五蕴涅槃平等，认为所谓的不取
涅槃，不住涅槃是究竟。对于阿罗汉的出离舍弃五蕴不屑一顾。
更可笑的是，竟然说什么放下涅槃是最高的，这都是不装装懂的胡扯。
我前面曾经说一定要以涅槃为目标，而你竟然冒出什么连以涅槃为目标也要彻底放下，
好个完全放下，真以为这种境界高吗？
高个屁，那是愚昧，是在自己玩弄自己。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 1: 如果十二因缘都是如此相互依赖而无主体， 是不是也可以说：
: "老死缘生，生缘有，有缘取，取缘爱，爱缘受，受缘触，触缘六入，六入缘名色，名
: 色缘识，识缘行，行缘无明"
: 2: "站在绝对角度上，生灭和不生灭确实为“一”，涅槃空和五蕴有也确实为“一”，
: 但是
: 这个不是一体两面，因为无“体”，人们脑子当中的“体”全部是世俗经验。是恰恰要
: 破除的。"
: 对大乘本来教义的担心是多余的， 不否认有后人执着脑子里的这个＂体＂或书面上的
: ＂体＂， 但是大乘真正的说的＂体＂还真不是脑子里的。。不过你的提醒也是对的。
: 。你批判了一种可能的错误方向， 但是在我看来并不是大乘教义的本身。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 109
是这样， 那我们就一个个说。 无明缘行。。无明和行之间有没有别的了？ 还是仅互
为依赖？
【在 r****n 的大作中提到】
: 对大乘本来教义的担心是多余的， 不否认有后人执着脑子里的这个＂体＂或书面上的
: ＂体＂， 但是大乘真正的说的＂体＂还真不是脑子里的。。不过你的提醒也是对的。
: 。你批判了一种可能的错误方向， 但是在我看来并不是大乘教义的本身。。
: 一体两面也就是个形容。。像你举的芦桅的例子一样。。任何说法仔细地去推敲， 到
: 最后都是不圆的。。所以真正的解脱不离于言说， 又不在言说之中。
: ====================================
: 如果大乘人真的懂什么是“空不异色，色不异空”，什么是“世间即涅槃，涅槃即世间
: ”，他们就没有胆量敢说阿罗汉的无余涅槃只是化城，更没有胆量说什么不取涅槃，
: 不住涅槃为解脱最究竟。
: 他们很多人，甚至是所有人，是从逻辑推理的角度，猜测出五蕴和涅槃的不二性，以为
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r****n
发帖数: 8253 | 110
当然有，缘起法并不是单一的缘导致单一的果，而是诸多的缘。
在十二缘起支里面，是强调最主要的缘，以此来说明轮回现象。
无明是对现象的不能如实看清，错误认为现象是常，乐，我，净。在这里，除了无明这
个依赖条件之外，显然还要有现象本身。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 是这样， 那我们就一个个说。 无明缘行。。无明和行之间有没有别的了？ 还是仅互
: 为依赖？
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Y**u
发帖数: 5466 | 111
你是说除了无明， 还有现象本身？ 也就说无明和现象是二。 对不对？
先不说无明哪里来， 这个现象是怎么来的？
又说无明是对现象的不能如实看清，错误认为现象是常，乐，我，净。 这里是什么对
现象不能如实看清？
又是没有主体对不对？
另外， 是不是主要讲， 是无明加现象导致了行。。那么是无明既然是缘， 现象也是缘， 没有主题， 可可以又说这三个相互依靠。。。。如果可以， 是不是又可以说行缘无明和现象了。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 当然有，缘起法并不是单一的缘导致单一的果，而是诸多的缘。
: 在十二缘起支里面，是强调最主要的缘，以此来说明轮回现象。
: 无明是对现象的不能如实看清，错误认为现象是常，乐，我，净。在这里，除了无明这
: 个依赖条件之外，显然还要有现象本身。
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r****n
发帖数: 8253 | 112
现象，也就是名色，依然是因为无明而产生。
这是个鸡生蛋，还是蛋生鸡的问题。是基于错误的日常经验而产生的问题。
对于大部分人来说，总是认为有个根本源头，但是轮回现象是没有“第一因”的，无明
也并不是第一因。
现象，是无始的，无明也是无始的。我们只能从从没有起始的五蕴生灭之流截取出一个
片段，来进行具体的分析。
对现象不能如实看清的，还是现象本身。具体的说，比如在五蕴生灭之流当中。
当下升起的识伴随着一些心所，其中心所是名法。而所缘对象是色法或者名法。
这当中，被观察对象，是名色，是现象。而观察者本身还是名法，还是现象。而绝对不
是在这之外，有个本体的“心”
大多数人完全不理解这个，当佛陀说对五蕴不能有贪爱，他错误的认为是某个所谓的心
或者本体性的东西，对五蕴不贪爱，这里的心，和五蕴是不同的，是五蕴之外的。
实际上对五蕴熄灭贪爱，并非某个五蕴之外的主体对作为客体的五蕴不贪爱，而是当下
的五蕴生灭之流当中不再升起贪心所。这当中没有主体，是五蕴生灭之流内发生的。
是缘， 没有主题， 可可以又说这三个相互依靠。。。。如果可以， 是不是又可以说
行缘无明和现象了。。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 你是说除了无明， 还有现象本身？ 也就说无明和现象是二。 对不对？
: 先不说无明哪里来， 这个现象是怎么来的？
: 又说无明是对现象的不能如实看清，错误认为现象是常，乐，我，净。 这里是什么对
: 现象不能如实看清？
: 又是没有主体对不对？
: 另外， 是不是主要讲， 是无明加现象导致了行。。那么是无明既然是缘， 现象也是缘， 没有主题， 可可以又说这三个相互依靠。。。。如果可以， 是不是又可以说行缘无明和现象了。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 113
还是回到无明缘行。 我问你除了无明， 还有什么才能导致无明缘行。你说还有现象。
现在又说现象又是无明产生的。。那就是无明缘现象了。。请问到底无明缘什么？
再回到无明缘行, 如果现象也是无明产生的，无明也只是行的一个条件， 那无明缘行
还需要什么， 还是不需要什么了？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 现象，也就是名色，依然是因为无明而产生。
: 这是个鸡生蛋，还是蛋生鸡的问题。是基于错误的日常经验而产生的问题。
: 对于大部分人来说，总是认为有个根本源头，但是轮回现象是没有“第一因”的，无明
: 也并不是第一因。
: 现象，是无始的，无明也是无始的。我们只能从从没有起始的五蕴生灭之流截取出一个
: 片段，来进行具体的分析。
: 对现象不能如实看清的，还是现象本身。具体的说，比如在五蕴生灭之流当中。
: 当下升起的识伴随着一些心所，其中心所是名法。而所缘对象是色法或者名法。
: 这当中，被观察对象，是名色，是现象。而观察者本身还是名法，还是现象。而绝对不
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r****n
发帖数: 8253 | 114 我这里所说的现象这个词，对应的是全部的五蕴，全部的有为法，包括心，包括识。
这个“现”，是比较准确的一个词。名色是显现出的，是现实性的。
名法和色法，是涌现出的事件。是在时空之内的，是现象界。
玻尔在自己关于量子力学的描述当中，也大量用现象这个词，而不是传统的物质概念。
我觉得这个词，也确实比较贴切。玻尔有句话比较有名，”任何一种现象，只有被记录被测
量才是一种现象“，这个很准确。
有现象界，自然就有非现象界，它就是涅槃界，它不是现象，不是时空当中的事件。
现象界，是世间，非现象界，是出世间，是涅槃界
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 现象，也就是名色，依然是因为无明而产生。
: 这是个鸡生蛋，还是蛋生鸡的问题。是基于错误的日常经验而产生的问题。
: 对于大部分人来说，总是认为有个根本源头，但是轮回现象是没有“第一因”的，无明
: 也并不是第一因。
: 现象，是无始的，无明也是无始的。我们只能从从没有起始的五蕴生灭之流截取出一个
: 片段，来进行具体的分析。
: 对现象不能如实看清的，还是现象本身。具体的说，比如在五蕴生灭之流当中。
: 当下升起的识伴随着一些心所，其中心所是名法。而所缘对象是色法或者名法。
: 这当中，被观察对象，是名色，是现象。而观察者本身还是名法，还是现象。而绝对不
|
r****n
发帖数: 8253 | 115
无明当然缘现象啊。无明缘行本身就是一个反应啊。
无明缘行，意思是因为无明这个条件，而产生了”行“，”行“本身就是现象啊。
为了避免误解，需要更准确使用词汇，无明不能产生现象，而是无明是名色现象产生的一个条件。
以无明缘行来说，其中最少需要以下条件。
1.代表无明的痴心所，属于行法。
2.伴随痴心所升起的心识。
3.识产生所依赖的重要条件：色法
4.以某某对象为所缘。
再次说一遍，无明是没有起始的，作为现象的名色本身，也是没有起始的，佛法不承认
第一因的存在。你是因为不理解这个，所以才会产生疑问。
你的问题，是指向第一因的问题，因为第一因不存在，所以就是个错误问题。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 还是回到无明缘行。 我问你除了无明， 还有什么才能导致无明缘行。你说还有现象。
: 现在又说现象又是无明产生的。。那就是无明缘现象了。。请问到底无明缘什么？
: 再回到无明缘行, 如果现象也是无明产生的，无明也只是行的一个条件， 那无明缘行
: 还需要什么， 还是不需要什么了？
|
b**d
发帖数: 7644 | 116 ”任何一种现象，只有被记录被测
由于你撒谎没有被记录下来，所以就不是一种现象。 明白了，你老人家真高呀。
录被测 |
r****n
发帖数: 8253 | 117 你有点水平好不？
【在 b**d 的大作中提到】
: ”任何一种现象，只有被记录被测
: 由于你撒谎没有被记录下来，所以就不是一种现象。 明白了，你老人家真高呀。
: 录被测
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