G**W
发帖数: 1865 | 1 世亲菩萨谤大乘法之前后,
这篇教証的贴文, 大概佷多人不感兴趣, 然举証说得很明白, 告戒修学佛法千万莫谤大
乘 !
BY : RFZC
因近几十年来, 不断有所谓修习佛法的弟子诽谤大乘妙法, 诸如大乘非佛说啦, 如来藏
妙法为外道, 攻击唯识等. 其中常有人引用世亲菩萨所著《俱舍论》中的论点抨击大乘
法所述如来藏。如引用《俱舍论》卷六所说：“一因生法，决定无有。” 来说于佛法
中并没有如来藏这样的一切法等依因, 没有第一因.
这样诽谤大乘佛法的人, 其实不了解 世亲菩萨回心大乘前所造《俱舍论》，并未完全
符于佛陀圣教，彼时只知小乘罗汉法而不信大乘法，所以曾譭谤大乘法。后来其兄圣无
著菩萨施设方便而令知大乘法的殊胜，才知小乘法并非是究竟，所以后来回心大乘。
世亲菩萨在瞭解诽谤大乘的极大过失后，欲割舌以谢其罪。圣 无著菩萨乃劝其言：「
你用口舌谤法，难道将舌割去就能消去此地狱罪业吗？你应该以谤法的口舌用来讚叹你
先前所诽谤的大乘法，并加以注释、弘传，用这样的方法来忏悔先前的罪过」。世亲菩
萨听从圣无著菩萨的建议，所以不断注释且弘传大乘妙法，终成「千部论主」。 世亲
菩萨前虽谤法，后而自知罪业难消，因而不断弘传自己所谤之法，所以不但免去的地狱
罪报，更还修至临于初地的证量, 如以下所述 :
《成唯识论掌中枢要》卷1：「时有筏苏畔徒菩萨，唐言世亲，无著菩萨同母弟也；位
居明得，道邻极喜；亦博综于三乘，乃遍游于诸部，知小教而非极，遂回趣于大乘。因
闻诵华严十地品、阿毘达磨摄大乘品，悔谢前非，流泣先见，持刀截舌，用表深衷。其
兄处远三由旬，遥舒一手止其自割，说以利害：『汝虽以舌谤法，岂截舌而罪除？早应
赞释大乘，以悔先犯。』菩萨敬从兄诺，因归妙理。」
因不明白世亲菩萨迥心大乘妙法之前后关系，拿未迥心前非究竟说法的论典来非议大乘
正教，显然产生了诸多严重的过失。现在就举证 世亲菩萨诚心忏悔罪业后的论著，来
证明这位世亲菩萨真正的教示：
世亲菩萨《摄大乘论释》卷1：【论曰：「此中最初且说『所知依』，即阿赖耶识。世
尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识？谓薄伽梵于《阿毘达磨大乘经》伽他中说：『无始时来
界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』」释曰：此中能证阿赖耶识，其体定是阿
赖耶识。阿笈摩者，谓薄伽梵即初所说《阿毘达磨大乘经》中说如是颂。「界」者，谓
因，是一切法等所依止，现见世间于金矿等说「界」名故。由此是因，故一切法等所依
止因； 体即是所依止义。「由此有」者，由一切法等所依有。「诸 趣」者，于生死中
所有诸趣。「趣」者，谓异熟果。由此果故，或是顽愚瘖痖种类，或有势力能了善说恶
说法义，或能证得上胜证得；又为烦恼所依止性，由此故有 猛利烦恼、长时烦恼。如
是四种异熟差别所依止，故无有堪能。应知翻此名有堪能，非唯诸趣由此而有。亦由此
故证得涅槃，要由有杂染方得涅槃故。】
阿赖耶识心体无始时来，本来就在、不曾出生，故永不灭。 世亲菩萨批註云：阿赖耶
识是一切法出生的因，一切法都必须依阿赖耶识这个因，方能出生现行。依阿赖耶识方
有世、出世间一切万法，所以是一切法的依止因。也因为阿赖耶识含藏一切种子，故方
能有三界、五趣、六道、十法界、二十五有。也因为阿赖耶识的真实存在，众生方有涅
槃之得证。
显然世亲菩萨开示阿赖耶识是一切法的所依止因，世亲菩萨的开示完全符于佛陀圣教：
《佛说不增不减经》卷1：「舍利弗当知：如来藏本际相应体及清净法者，此法如实不
虚妄，不离不脱，智慧清净真如法界不思议法；无始本际来，有此清净相应法体。舍利
弗！我依此清净真如法界，为众生故说为不可思议法自性清净心。」。《大乘密严经》
卷2：「诸仁者！一切众生有具功德威力自在，乃至有生险难之处，阿赖耶识恒住其中
作所依止；此是众生无始时界，诸业习气能自增长，亦能增长余之七识；由是凡夫执为
所作能作内我。」
佛 在诸经教中不断开示第八识如来藏，无始来本来就在；既然无始来不曾不出生，当
然永远不灭，有生必定会灭故，唯有不生方能永远不灭。故第八识如来藏就是《心 经
》所开示不生不灭的真实心.
再举证世亲菩萨另一段开示：世亲菩萨《摄大乘论释》卷2：「大众部中名根本识。如
树依根者，谓根本识为一切识根本因故；譬如树根茎等总因，若离其根，茎等无有。阿
赖耶识名根本识，当知亦尔。」
世亲菩萨回心大乘后，终也知道：佛在阿含中早已密意宣说蕴处界等一切法的根本因
– 阿赖耶识。只是世亲菩萨尚未回心大乘前不懂，所以譭谤大乘，后来终究瞭解的万
法的根本因 – 阿赖耶识，所以不断造论宣演万法唯第八识所生显的胜妙法义.
世亲菩萨在瞭解自己譭谤正法以后，有大勇气来忏悔，并穷其一生努力弘扬他所譭谤的
「根本因 – 阿赖耶识」正义，所以不仅消去了谤法的地狱业，更而证得临于初地的证
量。各位人云亦云, 不明究里谤大乘法唯识的人, 証量及智慧能比得上世亲菩萨? 请仔
细想想, 莫再造大恶业. |
S**U
发帖数: 7025 | 2 世亲大乘的见解是唯识，只怕没听过如来藏经论。用大乘一顶帽子就可以掩护如来藏？
世亲菩萨事，见陈真谛译婆薮盘豆法师传，不见他处。
真谛自己就倾向如来藏，译世亲不很忠实，对比同本异义可知。引他不嫌立场偏颇嘛？
外道也有很高明的，一般人远比不上。爱信什么就信吧。
【在 G**W 的大作中提到】
: 世亲菩萨谤大乘法之前后,
: 这篇教証的贴文, 大概佷多人不感兴趣, 然举証说得很明白, 告戒修学佛法千万莫谤大
: 乘 !
: BY : RFZC
: 因近几十年来, 不断有所谓修习佛法的弟子诽谤大乘妙法, 诸如大乘非佛说啦, 如来藏
: 妙法为外道, 攻击唯识等. 其中常有人引用世亲菩萨所著《俱舍论》中的论点抨击大乘
: 法所述如来藏。如引用《俱舍论》卷六所说：“一因生法，决定无有。” 来说于佛法
: 中并没有如来藏这样的一切法等依因, 没有第一因.
: 这样诽谤大乘佛法的人, 其实不了解 世亲菩萨回心大乘前所造《俱舍论》，并未完全
: 符于佛陀圣教，彼时只知小乘罗汉法而不信大乘法，所以曾譭谤大乘法。后来其兄圣无
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a***n
发帖数: 1993 | 3 华严法华胜鬘这些世亲还是见过的。吕澄说，新旧两译来自不同的传承，还有梵语和方
言的区别，异译不是真谛不忠于原著，是他们各自原著就不同。
【在 S**U 的大作中提到】
: 世亲大乘的见解是唯识，只怕没听过如来藏经论。用大乘一顶帽子就可以掩护如来藏？
: 世亲菩萨事，见陈真谛译婆薮盘豆法师传，不见他处。
: 真谛自己就倾向如来藏，译世亲不很忠实，对比同本异义可知。引他不嫌立场偏颇嘛？
: 外道也有很高明的，一般人远比不上。爱信什么就信吧。
|
G**W
发帖数: 1865 | 4 阿See，你怎知世亲菩萨没听过如来藏？千部论主会如你我哥倆是「恶慧」？他老人家
入梦告诉你？
【在 S**U 的大作中提到】
: 世亲大乘的见解是唯识，只怕没听过如来藏经论。用大乘一顶帽子就可以掩护如来藏？
: 世亲菩萨事，见陈真谛译婆薮盘豆法师传，不见他处。
: 真谛自己就倾向如来藏，译世亲不很忠实，对比同本异义可知。引他不嫌立场偏颇嘛？
: 外道也有很高明的，一般人远比不上。爱信什么就信吧。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 5 在没有用科学的方法验证前，
一切都是浮云。
如果一个宗教宣称因言和思考治罪，
我觉得就是愚昧的宗教。 |
S**U
发帖数: 7025 | 6 有何证据显示世亲见过胜鬘经？
【在 a***n 的大作中提到】
: 华严法华胜鬘这些世亲还是见过的。吕澄说，新旧两译来自不同的传承，还有梵语和方
: 言的区别，异译不是真谛不忠于原著，是他们各自原著就不同。
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S**U
发帖数: 7025 | 7 你说世亲菩萨听过如来藏，举证责任在你不在我。就好像你若主张火星上有高等生物，
不举证的话谁信你？
印度论师对他们听过的重要主张都会决择，例如龙树没听过唯识经论，所以龙树作品无
一字评论唯识。他听过的有部见解、般若、十地经、阿弥陀经，都有决择。世亲著作不
提如来藏，恰显示他没听过。
【在 G**W 的大作中提到】
: 阿See，你怎知世亲菩萨没听过如来藏？千部论主会如你我哥倆是「恶慧」？他老人家
: 入梦告诉你？
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a***n
发帖数: 1993 | 8 无着死后，世亲方造大乘诸论，对《华严》、《涅槃》、《法华》、《般若》、《维摩
》、《胜鬘》等大乘经典进行解释，也广释无着的论著，如《释摄大乘论》等。
——《佛教史》杜继文
【在 S**U 的大作中提到】
: 有何证据显示世亲见过胜鬘经？
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S**U
发帖数: 7025 | 9 世亲对《胜鬘》的注解叫什么？收在大正藏嘛？
【在 a***n 的大作中提到】
: 无着死后，世亲方造大乘诸论，对《华严》、《涅槃》、《法华》、《般若》、《维摩
: 》、《胜鬘》等大乘经典进行解释，也广释无着的论著，如《释摄大乘论》等。
: ——《佛教史》杜继文
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a***n
发帖数: 1993 | 10 这个你问编书人吧
【在 S**U 的大作中提到】
: 世亲对《胜鬘》的注解叫什么？收在大正藏嘛？
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G**W
发帖数: 1865 | 11 阿See，哥发现你讲话有点语无伦次，也不明你为啥提大正藏，《华严》、《涅盘》、
《法华》、《般若》、《维摩》、《胜鬘》等都在大正藏里，你既谤大乘，己表示你对
大正藏不信，干啥又拿大正藏说事，这不正是你自己说的那个「在因明犯不极成过」？
【在 S**U 的大作中提到】
: 世亲对《胜鬘》的注解叫什么？收在大正藏嘛？
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a***n
发帖数: 1993 | 12 古来称天亲菩萨为千部论主（小乘五百部，大乘五百部），其著作现存的有《唯识三十
论》、《佛性论》、《十地经论》、《涅槃论》等二十九部。此等著作古来曾作系统性
的分类，即玄奘门弟之「法宝」《俱舍论疏》中作六部份：小乘经论、般若经论、解深
密经论、法华经论、如来藏经论、涅槃经论。而华严「澄观」之《华严玄谈》作五部份
：小论、般若论、唯识论、法华论、十地论。
俱舍论疏中明确提出他的论有如来藏类的了，虽然没提胜鬘。
【在 S**U 的大作中提到】
: 世亲对《胜鬘》的注解叫什么？收在大正藏嘛？
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r****n
发帖数: 7315 | 13
原来你有自己的想法阿。还以为你就会转文呢。
【在 G**W 的大作中提到】
: 阿See，哥发现你讲话有点语无伦次，也不明你为啥提大正藏，《华严》、《涅盘》、
: 《法华》、《般若》、《维摩》、《胜鬘》等都在大正藏里，你既谤大乘，己表示你对
: 大正藏不信，干啥又拿大正藏说事，这不正是你自己说的那个「在因明犯不极成过」？
|
S**U
发帖数: 7025 | 14 俱舍论疏不是世亲写的，谁都可以写个俱舍论的注，世亲就这样被代表了？那我也来写
个俱舍论注，我就代表世亲的观点了？
《佛性论》不是世亲写的，有人说是坚慧作，比较靠谱。《佛性论》思想不合世亲的其
他唯识作品。
没读过的论，不要道听涂说。汉传水平低落，不靠谱的说法很多。
【在 a***n 的大作中提到】
: 古来称天亲菩萨为千部论主（小乘五百部，大乘五百部），其著作现存的有《唯识三十
: 论》、《佛性论》、《十地经论》、《涅槃论》等二十九部。此等著作古来曾作系统性
: 的分类，即玄奘门弟之「法宝」《俱舍论疏》中作六部份：小乘经论、般若经论、解深
: 密经论、法华经论、如来藏经论、涅槃经论。而华严「澄观」之《华严玄谈》作五部份
: ：小论、般若论、唯识论、法华论、十地论。
: 俱舍论疏中明确提出他的论有如来藏类的了，虽然没提胜鬘。
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S**U
发帖数: 7025 | 15 你看清楚我原帖再发帖好吗？
【在 G**W 的大作中提到】
: 阿See，哥发现你讲话有点语无伦次，也不明你为啥提大正藏，《华严》、《涅盘》、
: 《法华》、《般若》、《维摩》、《胜鬘》等都在大正藏里，你既谤大乘，己表示你对
: 大正藏不信，干啥又拿大正藏说事，这不正是你自己说的那个「在因明犯不极成过」？
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a***n
发帖数: 1993 | 16 坚慧那个叫宝性论。。。
佛性论署名就是世亲。
不要因为自己所知有限就随便否定
【在 S**U 的大作中提到】
: 俱舍论疏不是世亲写的，谁都可以写个俱舍论的注，世亲就这样被代表了？那我也来写
: 个俱舍论注，我就代表世亲的观点了？
: 《佛性论》不是世亲写的，有人说是坚慧作，比较靠谱。《佛性论》思想不合世亲的其
: 他唯识作品。
: 没读过的论，不要道听涂说。汉传水平低落，不靠谱的说法很多。
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S**U
发帖数: 7025 | 17 两书是同本异译。自己去对比一下吧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 坚慧那个叫宝性论。。。
: 佛性论署名就是世亲。
: 不要因为自己所知有限就随便否定
|
a***n
发帖数: 1993 | 18 宝性论是坚慧造也是汉传的说法。藏传才说是弥勒造的。
按你的观念，还是汉传靠谱。
【在 a***n 的大作中提到】
: 坚慧那个叫宝性论。。。
: 佛性论署名就是世亲。
: 不要因为自己所知有限就随便否定
|
a***n
发帖数: 1993 | 19 连印顺都不说是同本异译
1.『究竟一乘寶性論』，四卷，元魏正始五年（西元五０八）來華的，勒那摩提
Ratnamati 所譯。這部論，有本頌，解釋──偈頌及長行，沒有標明造論者的名字。漢
譯以外，現存有梵 [P8] 本與藏譯本。依中國古人的傳說，『寶性論』是堅慧Sa^
ramati菩薩造的。但西藏傳說：偈頌 是彌勒Maitreya造，釋論是無著Asan%ga造的。對
於本論的作者，近代有不同的見解。真 諦的『婆藪槃豆法師傳』說：世親Vasubandhu
造三寶性論(9)。「三寶性」就是「寶性」，所 以『梵漢對照究竟一乘寶性論研究』，
推定為堅慧造本頌，世親造釋論(10)。
2.『佛性論』，四卷，真諦於陳代譯出。論初，破斥外道、小乘、大乘空執，立三
性、三無 性；以下部分，與『究竟一乘寶性論』釋，大致相合。傳為世親造，恐未必
是。
【在 S**U 的大作中提到】
: 两书是同本异译。自己去对比一下吧。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 20 所知有限就罢了，不要乱扯。
看看文本和格式也知道不是同本异译。
一般认为佛性论是《究竟一乘宝性论》中第五至第七品的注释。
能拗到同本异译，不知道看的是那个本子。
【在 S**U 的大作中提到】
: 两书是同本异译。自己去对比一下吧。
|
|
|
G**W
发帖数: 1865 | 21 我没自己想法呀，那因明的事是阿See自己讲的，我真的只是会转文而己。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 原来你有自己的想法阿。还以为你就会转文呢。
|
r****n
发帖数: 7315 | 22
谦虚呐。哪天你显示出真修体验就更好了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我没自己想法呀，那因明的事是阿See自己讲的，我真的只是会转文而己。
|
G**W
发帖数: 1865 | 23 不是谦虚，實在沒有真修体验，我和阿See都是「惡慧」.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 谦虚呐。哪天你显示出真修体验就更好了。
|
r****n
发帖数: 7315 | 24
没有没啥。有机会可以试试阿。换换口味。
真知道自己「惡慧」就向「善慧」进一步。
【在 G**W 的大作中提到】
: 不是谦虚，實在沒有真修体验，我和阿See都是「惡慧」.
|
G**W
发帖数: 1865 | 25 好，换个口味，只是不知道阿See对这问题有没有兴趣，这需要他的回答，否则没戏。
1，阿See一定崇尚阿含吧 ？
2，阿See信不信有地狱呢 ？
请弟不吝给个机会吧，非常感谢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没有没啥。有机会可以试试阿。换换口味。
: 真知道自己「惡慧」就向「善慧」进一步。
|
r****n
发帖数: 7315 | 26
好啊。这些问题挺简单啊。看看seeU咋答。
【在 G**W 的大作中提到】
: 好，换个口味，只是不知道阿See对这问题有没有兴趣，这需要他的回答，否则没戏。
: 1，阿See一定崇尚阿含吧 ？
: 2，阿See信不信有地狱呢 ？
: 请弟不吝给个机会吧，非常感谢。
|
S**U
发帖数: 7025 | 27 阿含说有地狱啊。
【在 G**W 的大作中提到】
: 好，换个口味，只是不知道阿See对这问题有没有兴趣，这需要他的回答，否则没戏。
: 1，阿See一定崇尚阿含吧 ？
: 2，阿See信不信有地狱呢 ？
: 请弟不吝给个机会吧，非常感谢。
|
G**W
发帖数: 1865 | 28 Ok, brother See,阿含说有地狱, but do you beleive it ? Pls tell me what you
really
thinks, thanks !
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿含说有地狱啊。
|
S**U
发帖数: 7025 | 29 经论增减详略是常识。
华严经从四十华严到八十华严，详略不同，所以四十华严就不是华严？法华许多译本，
品数内容不同，都称法华。
说同本异译不太精确，算是同源或同一部论吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所知有限就罢了，不要乱扯。
: 看看文本和格式也知道不是同本异译。
: 一般认为佛性论是《究竟一乘宝性论》中第五至第七品的注释。
: 能拗到同本异译，不知道看的是那个本子。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 30 Anyway.
你还是亲自看看两个的文本再拗吧。
我对没内容的大嘴和大嘴相关的口舌，没兴趣奉陪。
【在 S**U 的大作中提到】
: 经论增减详略是常识。
: 华严经从四十华严到八十华严，详略不同，所以四十华严就不是华严？法华许多译本，
: 品数内容不同，都称法华。
: 说同本异译不太精确，算是同源或同一部论吧。
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|
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S**U
发帖数: 7025 | 31 证初果的，得四不坏净，自知不再生于恶趣。
我还没证果，经说姑且信之。
【在 G**W 的大作中提到】
: Ok, brother See,阿含说有地狱, but do you beleive it ? Pls tell me what you
: really
: thinks, thanks !
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G**W
发帖数: 1865 | 32 喔，謝謝阿See直心回答，了解了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 证初果的，得四不坏净，自知不再生于恶趣。
: 我还没证果，经说姑且信之。
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r****n
发帖数: 7315 | 33
这就了解了？了解啥了？
【在 G**W 的大作中提到】
: 喔，謝謝阿See直心回答，了解了。
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G**W
发帖数: 1865 | 34 不说好像不太行，不然萝冰觉得我到底在乱址些啥。
印顺法师这么说过: 「阿毘达磨大乘经所说唯识的理由，主要也还在禅观的经验，但禅
观的经验，不是一般人所知的，这怎能使人信受呢? 」他意思其实是说 : 「既然唯识
一切种智的境界，是禅观所得的境界，一殷人是没有这种禅观的证量的，所以没有办法
让一般人信受，那你怎么可以要求我们信受你所说的种智的法呢? 」他这个说法其实很
严重的扭曲了正理，为什么呢?
因为依照印顺法师的说法逻辑，必然成就这个说法: 『佛说大家经由禅观的成就即可成
佛，那成佛是你释迦牟尼佛自己的禅观境界，我们都没有这个禅观的证量，怎么能够信
受你释迦牟尼佛所说的话呢? 因为这不是一般人所知的境界, 那么佛怎么可以教我们相
信说我们也可以成佛呢? 那么佛说可以明心, 明心不是一般人所能了知的境界, 这一种
禅观的境界，你怎么可以教我信受呢?』
依照印顺法师所说的话，道理应当如是嘛! 此既如是，彼亦应当如是, 同理能証初果断
三缚也应当如是, 所以印顺法师这个说法是很奇怪的说法，我弟阿See也没有什么理由
去相信有什么初果可以証. 但是那些弘扬印顺法师邪见的人，都不是愚痴无智的人，很
多都是像阿See这种聪明懂得论証的人, 但竟然也会相信，真的是很奇怪.
所以总括一句, 我阿See弟应该不算是佛教徒.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这就了解了？了解啥了？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 35 他的反应很迟钝，
比如认为你是我的马甲．
【在 G**W 的大作中提到】
: 不说好像不太行，不然萝冰觉得我到底在乱址些啥。
: 印顺法师这么说过: 「阿毘达磨大乘经所说唯识的理由，主要也还在禅观的经验，但禅
: 观的经验，不是一般人所知的，这怎能使人信受呢? 」他意思其实是说 : 「既然唯识
: 一切种智的境界，是禅观所得的境界，一殷人是没有这种禅观的证量的，所以没有办法
: 让一般人信受，那你怎么可以要求我们信受你所说的种智的法呢? 」他这个说法其实很
: 严重的扭曲了正理，为什么呢?
: 因为依照印顺法师的说法逻辑，必然成就这个说法: 『佛说大家经由禅观的成就即可成
: 佛，那成佛是你释迦牟尼佛自己的禅观境界，我们都没有这个禅观的证量，怎么能够信
: 受你释迦牟尼佛所说的话呢? 因为这不是一般人所知的境界, 那么佛怎么可以教我们相
: 信说我们也可以成佛呢? 那么佛说可以明心, 明心不是一般人所能了知的境界, 这一种
|
S**U
发帖数: 7025 | 36 逻辑混乱。
阿罗汉贪嗔痴永尽，恒住正念正智，这是别人可以观察检验的。光是会钥匙在哪想不起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四念处的，自然莫名其妙。
四圣谛的苦、集，没证果的也可以现观少分。初果向就可以肯定八正道是解脱道，无余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
这跟禅者自觉真心常住不变，纯主观无法验证而且违正理、违圣教的体验，能比吗？谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 不说好像不太行，不然萝冰觉得我到底在乱址些啥。
: 印顺法师这么说过: 「阿毘达磨大乘经所说唯识的理由，主要也还在禅观的经验，但禅
: 观的经验，不是一般人所知的，这怎能使人信受呢? 」他意思其实是说 : 「既然唯识
: 一切种智的境界，是禅观所得的境界，一殷人是没有这种禅观的证量的，所以没有办法
: 让一般人信受，那你怎么可以要求我们信受你所说的种智的法呢? 」他这个说法其实很
: 严重的扭曲了正理，为什么呢?
: 因为依照印顺法师的说法逻辑，必然成就这个说法: 『佛说大家经由禅观的成就即可成
: 佛，那成佛是你释迦牟尼佛自己的禅观境界，我们都没有这个禅观的证量，怎么能够信
: 受你释迦牟尼佛所说的话呢? 因为这不是一般人所知的境界, 那么佛怎么可以教我们相
: 信说我们也可以成佛呢? 那么佛说可以明心, 明心不是一般人所能了知的境界, 这一种
|
a***n
发帖数: 1993 | 37 依runsun说的，阿罗汉病痛来了难以忍受，算有恒住正念么？
禅师们互相勘验是常有的事
起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
念处的，自然莫名其妙。
余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 逻辑混乱。
: 阿罗汉贪嗔痴永尽，恒住正念正智，这是别人可以观察检验的。光是会钥匙在哪想不起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四念处的，自然莫名其妙。
: 四圣谛的苦、集，没证果的也可以现观少分。初果向就可以肯定八正道是解脱道，无余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
: 这跟禅者自觉真心常住不变，纯主观无法验证而且违正理、违圣教的体验，能比吗？谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
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r****n
发帖数: 7315 | 38
哈哈哈。。。没觉得你乱扯，就是不懂你设的圈套套着了啥。
萝冰这个名字很好听啊。
哇。原来是在讲这个阿。
我看你阿See弟主要是自恃太高。半瓶子醋不自知，又受那些没有实修体验的吹捧，不
知道天高地厚佛法真的深过他自以为是的理解力及体验。
你阿See弟一点也不聪明。论证也是基于肤浅的认知和见识。
你阿See弟反正不咋样。
【在 G**W 的大作中提到】
: 不说好像不太行，不然萝冰觉得我到底在乱址些啥。
: 印顺法师这么说过: 「阿毘达磨大乘经所说唯识的理由，主要也还在禅观的经验，但禅
: 观的经验，不是一般人所知的，这怎能使人信受呢? 」他意思其实是说 : 「既然唯识
: 一切种智的境界，是禅观所得的境界，一殷人是没有这种禅观的证量的，所以没有办法
: 让一般人信受，那你怎么可以要求我们信受你所说的种智的法呢? 」他这个说法其实很
: 严重的扭曲了正理，为什么呢?
: 因为依照印顺法师的说法逻辑，必然成就这个说法: 『佛说大家经由禅观的成就即可成
: 佛，那成佛是你释迦牟尼佛自己的禅观境界，我们都没有这个禅观的证量，怎么能够信
: 受你释迦牟尼佛所说的话呢? 因为这不是一般人所知的境界, 那么佛怎么可以教我们相
: 信说我们也可以成佛呢? 那么佛说可以明心, 明心不是一般人所能了知的境界, 这一种
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r****n
发帖数: 7315 | 39
起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
念处的，自然莫名其妙。
余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
整个就是迷信。
【在 S**U 的大作中提到】
: 逻辑混乱。
: 阿罗汉贪嗔痴永尽，恒住正念正智，这是别人可以观察检验的。光是会钥匙在哪想不起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四念处的，自然莫名其妙。
: 四圣谛的苦、集，没证果的也可以现观少分。初果向就可以肯定八正道是解脱道，无余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
: 这跟禅者自觉真心常住不变，纯主观无法验证而且违正理、违圣教的体验，能比吗？谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
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G**W
发帖数: 1865 | 40 佛陀肯定不会说谎，问题在於See弟主观选择相信，更不在大乘明心是自由心証而初果
向能验証什么的etc...阿See拿什么验証 ？难道不是心？而是用血压器 ？别闹了行不
行,哥很累.
起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
念处的，自然莫名其妙。
余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 逻辑混乱。
: 阿罗汉贪嗔痴永尽，恒住正念正智，这是别人可以观察检验的。光是会钥匙在哪想不起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四念处的，自然莫名其妙。
: 四圣谛的苦、集，没证果的也可以现观少分。初果向就可以肯定八正道是解脱道，无余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
: 这跟禅者自觉真心常住不变，纯主观无法验证而且违正理、违圣教的体验，能比吗？谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 41 提醒一下，关于前面马甲什么的，有话可以版上大大方方的说，
用私信发泄很无聊。
当然如果你觉得那样舒服点，我也无所谓。
起来，
的，
余道
谁要
【在 S**U 的大作中提到】
: 逻辑混乱。
: 阿罗汉贪嗔痴永尽，恒住正念正智，这是别人可以观察检验的。光是会钥匙在哪想不起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四念处的，自然莫名其妙。
: 四圣谛的苦、集，没证果的也可以现观少分。初果向就可以肯定八正道是解脱道，无余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
: 这跟禅者自觉真心常住不变，纯主观无法验证而且违正理、违圣教的体验，能比吗？谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
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S**U
发帖数: 7025 | 42 恒住正念与难以忍受病痛不冲突。痛是受蕴的苦受，是果报；正念属行蕴，两者可以在
阿罗汉心中俱起。
佛陀都会背痛，要躺下来休息。这跟解脱无关。入灭受想定才会没有身苦，而只有三果
或俱解脱阿罗汉才能入此定，慧解脱阿罗汉不能入，只是正念知身苦。阿罗汉所作以办
，不受后有，因身苦而自杀舍报，在阿含不止一例，佛陀并不谴责。何以故？
凡夫自杀有贪嗔痴，多因此堕恶道，所以佛陀谴责。阿罗汉不受生，无此顾虑。
【在 a***n 的大作中提到】
: 依runsun说的，阿罗汉病痛来了难以忍受，算有恒住正念么？
: 禅师们互相勘验是常有的事
:
: 起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
: 念处的，自然莫名其妙。
: 余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
: 谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
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S**U
发帖数: 7025 | 43 某人发怒是有嗔心，就不可能是阿罗汉。这是大家可以看到的客观检验，与主观唯心体
验无关。
解脱是心解脱，不是肉体飞到三界之外，当然与心有关。与心有关不等于唯心。
我选择相信阿含的理由说过很多次，自己去考古吧。
跟你说话太费劲，你再问我问题要先发包子，我才回答。我不答的话，还你包子。你要
先问我答不答，再发包子也行。
【在 G**W 的大作中提到】
: 佛陀肯定不会说谎，问题在於See弟主观选择相信，更不在大乘明心是自由心証而初果
: 向能验証什么的etc...阿See拿什么验証 ？难道不是心？而是用血压器 ？别闹了行不
: 行,哥很累.
:
: 起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
: 念处的，自然莫名其妙。
: 余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
: 谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
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a***n
发帖数: 1993 | 44 痛是受蕴，但能不能忍苦受是对苦受的反应，应该属行蕴。
如果受不了苦就杀身入涅槃，这不还是被五蕴牵着鼻子走么，怎么能说现法解脱呢
【在 S**U 的大作中提到】
: 恒住正念与难以忍受病痛不冲突。痛是受蕴的苦受，是果报；正念属行蕴，两者可以在
: 阿罗汉心中俱起。
: 佛陀都会背痛，要躺下来休息。这跟解脱无关。入灭受想定才会没有身苦，而只有三果
: 或俱解脱阿罗汉才能入此定，慧解脱阿罗汉不能入，只是正念知身苦。阿罗汉所作以办
: ，不受后有，因身苦而自杀舍报，在阿含不止一例，佛陀并不谴责。何以故？
: 凡夫自杀有贪嗔痴，多因此堕恶道，所以佛陀谴责。阿罗汉不受生，无此顾虑。
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S**U
发帖数: 7025 | 45 阿罗汉不以五蕴为我，视五蕴为当舍弃的重担、苦而能舍弃，现法究竟离苦，怎么是被
五蕴牵著鼻子走？
凡夫反覆执取五蕴，不断生起五蕴，不断受苦压迫，才是被五蕴牵著鼻子走。阿罗汉能
舍弃五蕴，才是解脱五蕴得苦灭。
【在 a***n 的大作中提到】
: 痛是受蕴，但能不能忍苦受是对苦受的反应，应该属行蕴。
: 如果受不了苦就杀身入涅槃，这不还是被五蕴牵着鼻子走么，怎么能说现法解脱呢
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S**U
发帖数: 7025 | 46 你还是老实念佛为妙。少上网。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
: 念处的，自然莫名其妙。
: 余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
: 谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
: 整个就是迷信。
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a***n
发帖数: 1993 | 47 因为他们不能和苦受和谐共处，执取是牵着鼻子走，排斥苦受一样是啊。
五蕴来了不迎不拒，任其自来自去才算解脱
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿罗汉不以五蕴为我，视五蕴为当舍弃的重担、苦而能舍弃，现法究竟离苦，怎么是被
: 五蕴牵著鼻子走？
: 凡夫反覆执取五蕴，不断生起五蕴，不断受苦压迫，才是被五蕴牵著鼻子走。阿罗汉能
: 舍弃五蕴，才是解脱五蕴得苦灭。
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S**U
发帖数: 7025 | 48 佛陀教导四圣谛是要彻底灭苦，不是什么和苦受和谐共处。不得解脱于苦有啥好？还不
是贪恋轮回？
阿罗汉以正念正智舍五蕴，何来执取五蕴？
你说的是如来藏观念，不离苦与轮回，正与四谛要彻底灭苦相违。
你现在应该明白∶不可能同时相信四圣谛与如来藏了吧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 因为他们不能和苦受和谐共处，执取是牵着鼻子走，排斥苦受一样是啊。
: 五蕴来了不迎不拒，任其自来自去才算解脱
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a***n
发帖数: 1993 | 49
不是灭苦受，是不因苦受起烦恼，如果苦受来了受不了，还是起了烦恼。
我说执取五蕴是指凡夫，排斥苦受才是说那些阿罗汉。
大乘都是这个观念，不只如来藏。甚至菩萨道都是这样，不只大乘。《南传菩萨道》说
：由于他把自己沉潜于大悲心之中，即使邪恶残暴之徒斩断他的手足等等，他也不会视
这极端的苦楚为痛苦。
杀身如涅槃似的解脱，是寄托于来生的解脱。只不过这里寄托于没有来生。大乘追求的
是当生的解脱。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀教导四圣谛是要彻底灭苦，不是什么和苦受和谐共处。不得解脱于苦有啥好？还不
: 是贪恋轮回？
: 阿罗汉以正念正智舍五蕴，何来执取五蕴？
: 你说的是如来藏观念，不离苦与轮回，正与四谛要彻底灭苦相违。
: 你现在应该明白∶不可能同时相信四圣谛与如来藏了吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 50 中观就不主张无住涅盘，佛入涅盘就是无余涅盘。
谁说阿罗汉对苦受起烦恼？阿罗汉视五蕴为苦，不管是苦受还是乐受，凡属五蕴，都以
正智舍弃。排斥云云（的情绪），是凡夫的想像，违经说。
阿罗汉入果定就触证涅盘，当下体验一切苦灭，不必等待来生。
大乘追求的是与苦共存，解脱道追求的是苦灭。八地菩萨之前，还是受生灭之苦压迫。
连胜鬘经都说，菩萨有不思议变异生死，就是还受生灭之苦压迫，只是把能与苦共存说
得高妙而已。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 不是灭苦受，是不因苦受起烦恼，如果苦受来了受不了，还是起了烦恼。
: 我说执取五蕴是指凡夫，排斥苦受才是说那些阿罗汉。
: 大乘都是这个观念，不只如来藏。甚至菩萨道都是这样，不只大乘。《南传菩萨道》说
: ：由于他把自己沉潜于大悲心之中，即使邪恶残暴之徒斩断他的手足等等，他也不会视
: 这极端的苦楚为痛苦。
: 杀身如涅槃似的解脱，是寄托于来生的解脱。只不过这里寄托于没有来生。大乘追求的
: 是当生的解脱。
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a***n
发帖数: 1993 | 51
这是两码事。无住涅盘是佛做菩萨时，无余涅盘是佛死后。
极难堪忍，这还不算烦恼排斥？
【在 S**U 的大作中提到】
: 中观就不主张无住涅盘，佛入涅盘就是无余涅盘。
: 谁说阿罗汉对苦受起烦恼？阿罗汉视五蕴为苦，不管是苦受还是乐受，凡属五蕴，都以
: 正智舍弃。排斥云云（的情绪），是凡夫的想像，违经说。
: 阿罗汉入果定就触证涅盘，当下体验一切苦灭，不必等待来生。
: 大乘追求的是与苦共存，解脱道追求的是苦灭。八地菩萨之前，还是受生灭之苦压迫。
: 连胜鬘经都说，菩萨有不思议变异生死，就是还受生灭之苦压迫，只是把能与苦共存说
: 得高妙而已。
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S**U
发帖数: 7025 | 52 忍要有目地。阿罗汉以五蕴为苦，为重担当舍，为何要无目的忍耐受苦，挑重担？无目
地的受苦是愚痴，非智。佛初转法轮，就说要离无义苦行。不要以凡夫知见，想像阿罗
汉如何，原始经论其实说得很多。
大乘菩萨受苦是为了累积波罗蜜成佛，度众生。不过解脱道以解脱苦为重，随缘度众而
已。
无住涅盘，你还是翻一下摄论看无著怎么说。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 这是两码事。无住涅盘是佛做菩萨时，无余涅盘是佛死后。
: 极难堪忍，这还不算烦恼排斥？
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a***n
发帖数: 1993 | 53 这里说的是苦受。不是五蕴皆苦的苦。
菩萨不是苦受来了自己强忍着，是无所谓，不为所动，不觉得它需要去忍耐，不针对苦
受做任何事，不因苦受而入定或去涅槃。
摄论讲的是菩萨无住涅槃啊 怎么了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 忍要有目地。阿罗汉以五蕴为苦，为重担当舍，为何要无目的忍耐受苦，挑重担？无目
: 地的受苦是愚痴，非智。佛初转法轮，就说要离无义苦行。不要以凡夫知见，想像阿罗
: 汉如何，原始经论其实说得很多。
: 大乘菩萨受苦是为了累积波罗蜜成佛，度众生。不过解脱道以解脱苦为重，随缘度众而
: 已。
: 无住涅盘，你还是翻一下摄论看无著怎么说。
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b**d
发帖数: 7644 | 54 LOL.
【在 G**W 的大作中提到】
: 佛陀肯定不会说谎，问题在於See弟主观选择相信，更不在大乘明心是自由心証而初果
: 向能验証什么的etc...阿See拿什么验証 ？难道不是心？而是用血压器 ？别闹了行不
: 行,哥很累.
:
: 起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
: 念处的，自然莫名其妙。
: 余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
: 谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
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N****n
发帖数: 6571 | 55 恩，这场争论不错。
是不是佛弟子，这个要另说。我觉得我也不敢说自己是佛弟子，要较真，就算不可知
论者吧。 |
N****n
发帖数: 6571 | 56 这贴，请GWZW答。-------这是紧要处，凡能答者，我给10个包子。
【在 S**U 的大作中提到】
: 某人发怒是有嗔心，就不可能是阿罗汉。这是大家可以看到的客观检验，与主观唯心体
: 验无关。
: 解脱是心解脱，不是肉体飞到三界之外，当然与心有关。与心有关不等于唯心。
: 我选择相信阿含的理由说过很多次，自己去考古吧。
: 跟你说话太费劲，你再问我问题要先发包子，我才回答。我不答的话，还你包子。你要
: 先问我答不答，再发包子也行。
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S**U
发帖数: 7025 | 57 苦受包括在五蕴皆苦里，舍五蕴苦就连苦受一起舍。
最近才引经文，佛成道后欲入涅盘，梵天劝请才转法轮。这也是欲舍五蕴的一例。佛陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生起无上的敬意与感恩。
阿含记载，佛陀也受金枪刺足，背痛之苦。大乘则理想化的解释说∶佛陀受苦是示现，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
摄论讲菩萨无住涅盘，接下来讲佛的三身，当然是佛不入无余涅盘，不只是菩萨而已。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的，从转依解释无住涅盘。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这里说的是苦受。不是五蕴皆苦的苦。
: 菩萨不是苦受来了自己强忍着，是无所谓，不为所动，不觉得它需要去忍耐，不针对苦
: 受做任何事，不因苦受而入定或去涅槃。
: 摄论讲的是菩萨无住涅槃啊 怎么了？
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a***n
发帖数: 1993 | 58 那些阿罗汉难忍的不是五蕴苦，只是特定的苦受。否则怎么没自杀的阿罗汉能忍五蕴苦
，自杀的那些人就忍不了呢。
这里不谈历史上的佛怎么样，只谈什么样的解脱值得趣向。大乘的境界是感受到苦受，
但可以不取于相如如不动，不寄托于此生结束之后的情况。
法身佛不入非不入，化身佛示现入涅槃。无余涅盘和三身有什么矛盾？
【在 S**U 的大作中提到】
: 苦受包括在五蕴皆苦里，舍五蕴苦就连苦受一起舍。
: 最近才引经文，佛成道后欲入涅盘，梵天劝请才转法轮。这也是欲舍五蕴的一例。佛陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生起无上的敬意与感恩。
: 阿含记载，佛陀也受金枪刺足，背痛之苦。大乘则理想化的解释说∶佛陀受苦是示现，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
: 摄论讲菩萨无住涅盘，接下来讲佛的三身，当然是佛不入无余涅盘，不只是菩萨而已。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的，从转依解释无住涅盘。
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d**********l
发帖数: 647 | 59 我觉得佛菩萨福慧双修，所以可能不会有罗汉那么多的苦吧。再说，阿含不讲成佛，你
依据阿含怎么知道佛的境界呢？ 个人意见。
陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生
起无上的敬意与感恩。
，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的
，从转依解释无住涅盘。
【在 S**U 的大作中提到】
: 苦受包括在五蕴皆苦里，舍五蕴苦就连苦受一起舍。
: 最近才引经文，佛成道后欲入涅盘，梵天劝请才转法轮。这也是欲舍五蕴的一例。佛陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生起无上的敬意与感恩。
: 阿含记载，佛陀也受金枪刺足，背痛之苦。大乘则理想化的解释说∶佛陀受苦是示现，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
: 摄论讲菩萨无住涅盘，接下来讲佛的三身，当然是佛不入无余涅盘，不只是菩萨而已。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的，从转依解释无住涅盘。
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S**U
发帖数: 7025 | 60 两千五百年来，依大乘经的标准，只有释迦一人成佛，佛的境界，别人不能尽知（佛的解脱分是阿罗汉也知的，所以佛十号有阿罗汉），只能佛自说才能完全明白。佛说了什么？亲随佛的圣弟子结集出的四阿含，是南北共传共信，对佛自说境界是可信的记载。杂阿含记载佛背痛，佛口渴，难道是证果久随佛阿难的误解？如果阿难会误解这么简单的事，传出大乘经的所谓菩萨（还没成佛），不是佛陀亲传弟子，佛陀没受权代言，圣
弟子无人认识，他们能保证不误解佛陀？
至于多苦少苦，难以肯定。不过佛陀成佛后欲入涅盘，当然是佛还有「有余苦」（经说「不欲徒自劳苦」），才想入涅盘，如果佛陀住世是纯苦无乐，怎会想入涅盘？
大乘在鼓舞人心方面有很多好的地方，对佛菩萨理想化的描述，是要激发宗教情操向善，不重如实，多数人也适合大乘。真要对大乘是否解脱较真，就会发现问题多多。
解脱道适合少数顺解脱分善成熟的人，重视如实知见以解脱。针对性不同，自然解脱道与大乘说法也就不同了。
【在 d**********l 的大作中提到】
: 我觉得佛菩萨福慧双修，所以可能不会有罗汉那么多的苦吧。再说，阿含不讲成佛，你
: 依据阿含怎么知道佛的境界呢？ 个人意见。
:
: 陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生
: 起无上的敬意与感恩。
: ，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
: 。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的
: ，从转依解释无住涅盘。
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b**d
发帖数: 7644 | 61 像你这种说法。佛应该先成仙，去掉身苦，然后再成佛。。。。。
这个点子不错吧？
陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生
起无上的敬意与感恩。
，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的
，从转依解释无住涅盘。
【在 S**U 的大作中提到】
: 苦受包括在五蕴皆苦里，舍五蕴苦就连苦受一起舍。
: 最近才引经文，佛成道后欲入涅盘，梵天劝请才转法轮。这也是欲舍五蕴的一例。佛陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生起无上的敬意与感恩。
: 阿含记载，佛陀也受金枪刺足，背痛之苦。大乘则理想化的解释说∶佛陀受苦是示现，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
: 摄论讲菩萨无住涅盘，接下来讲佛的三身，当然是佛不入无余涅盘，不只是菩萨而已。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的，从转依解释无住涅盘。
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b**d
发帖数: 7644 | 62 就说以一个凡人的眼光来看，如果我看见吕洞宾那种从来不受身苦，逍遥自在于世间，
然后看见一和尚老在那儿跟我表演无常，一会儿生病，一会儿被打伤的。 我个人感觉
还是当神仙比较好。
当了神仙，再当佛祖，在世间拯救劳苦大众的时间也可以多个几千年。 释迦摩尼当初
难道没有成就元神出窍的神通吗？ 奇怪。。。他怎么想的呢？ |
S**U
发帖数: 7025 | 63 吕洞宾爱何仙姑，七情六欲之苦，不见得少于身苦。失恋的痛苦，想必你也见过。仙人
也不能保证所求皆得，就算事事顺心吧，也是福报而已，福报享尽后事不顺心，是更难
受的。
佛法所说的苦谛甚深，永远安稳无险，才是解脱苦，故说涅盘寂静。
【在 b**d 的大作中提到】
: 就说以一个凡人的眼光来看，如果我看见吕洞宾那种从来不受身苦，逍遥自在于世间，
: 然后看见一和尚老在那儿跟我表演无常，一会儿生病，一会儿被打伤的。 我个人感觉
: 还是当神仙比较好。
: 当了神仙，再当佛祖，在世间拯救劳苦大众的时间也可以多个几千年。 释迦摩尼当初
: 难道没有成就元神出窍的神通吗？ 奇怪。。。他怎么想的呢？
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r****n
发帖数: 7315 | 64
的解脱分是阿罗汉也知的，所以佛十号有阿罗汉），只能佛自说才能完全明白。佛说了
什么？亲随佛的圣弟子结集出的四阿含，是南北共传共信，对佛自说境界是可信的记载
。杂阿含记载佛背痛，佛口渴，难道是证果久随佛阿难的误解？如果阿难会误解这么简
单的事，传出大乘经的所谓菩萨（还没成佛），不是佛陀亲传弟子，佛陀没受权代言，圣
说「不欲徒自劳苦」），才想入涅盘，如果佛陀住世是纯苦无乐，怎会想入涅盘？
善，不重如实，多数人也适合大乘。真要对大乘是否解脱较真，就会发现问题多多。
道与大乘说法也就不同了。
哇，你和runsun好像阿。
【在 S**U 的大作中提到】
: 两千五百年来，依大乘经的标准，只有释迦一人成佛，佛的境界，别人不能尽知（佛的解脱分是阿罗汉也知的，所以佛十号有阿罗汉），只能佛自说才能完全明白。佛说了什么？亲随佛的圣弟子结集出的四阿含，是南北共传共信，对佛自说境界是可信的记载。杂阿含记载佛背痛，佛口渴，难道是证果久随佛阿难的误解？如果阿难会误解这么简单的事，传出大乘经的所谓菩萨（还没成佛），不是佛陀亲传弟子，佛陀没受权代言，圣
: 弟子无人认识，他们能保证不误解佛陀？
: 至于多苦少苦，难以肯定。不过佛陀成佛后欲入涅盘，当然是佛还有「有余苦」（经说「不欲徒自劳苦」），才想入涅盘，如果佛陀住世是纯苦无乐，怎会想入涅盘？
: 大乘在鼓舞人心方面有很多好的地方，对佛菩萨理想化的描述，是要激发宗教情操向善，不重如实，多数人也适合大乘。真要对大乘是否解脱较真，就会发现问题多多。
: 解脱道适合少数顺解脱分善成熟的人，重视如实知见以解脱。针对性不同，自然解脱道与大乘说法也就不同了。
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b**d
发帖数: 7644 | 65 吕洞宾爱何仙姑？？？是白牡丹啦！ 那是谣传！仙人难道就不可以不停的培养福报吗
？ 那么福报就用不完啦。 再说这个神仙不如佛，完全道家的就没承认过，都是佛家编
出来的吧。
【在 S**U 的大作中提到】
: 吕洞宾爱何仙姑，七情六欲之苦，不见得少于身苦。失恋的痛苦，想必你也见过。仙人
: 也不能保证所求皆得，就算事事顺心吧，也是福报而已，福报享尽后事不顺心，是更难
: 受的。
: 佛法所说的苦谛甚深，永远安稳无险，才是解脱苦，故说涅盘寂静。
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a***n
发帖数: 1993 | 66
的解脱分是阿罗汉也知的，所以佛十号有阿罗汉），只能佛自说才能完全明白。佛说了
什么？亲随佛的圣弟子结集出的四阿含，是南北共传共信，对佛自说境界是可信的记载
。杂阿含记载佛背痛，佛口渴，难道是证果久随佛阿难的误解？如果阿难会误解这么简
单的事，传出大乘经的所谓菩萨（还没成佛），不是佛陀亲传弟子，佛陀没受权代言，圣
说「不欲徒自劳苦」），才想入涅盘，如果佛陀住世是纯苦无乐，怎会想入涅盘？
这个劳苦是因为众生难教化，说法徒劳无功，不是五蕴苦。
善，不重如实，多数人也适合大乘。真要对大乘是否解脱较真，就会发现问题多多。
道与大乘说法也就不同了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 两千五百年来，依大乘经的标准，只有释迦一人成佛，佛的境界，别人不能尽知（佛的解脱分是阿罗汉也知的，所以佛十号有阿罗汉），只能佛自说才能完全明白。佛说了什么？亲随佛的圣弟子结集出的四阿含，是南北共传共信，对佛自说境界是可信的记载。杂阿含记载佛背痛，佛口渴，难道是证果久随佛阿难的误解？如果阿难会误解这么简单的事，传出大乘经的所谓菩萨（还没成佛），不是佛陀亲传弟子，佛陀没受权代言，圣
: 弟子无人认识，他们能保证不误解佛陀？
: 至于多苦少苦，难以肯定。不过佛陀成佛后欲入涅盘，当然是佛还有「有余苦」（经说「不欲徒自劳苦」），才想入涅盘，如果佛陀住世是纯苦无乐，怎会想入涅盘？
: 大乘在鼓舞人心方面有很多好的地方，对佛菩萨理想化的描述，是要激发宗教情操向善，不重如实，多数人也适合大乘。真要对大乘是否解脱较真，就会发现问题多多。
: 解脱道适合少数顺解脱分善成熟的人，重视如实知见以解脱。针对性不同，自然解脱道与大乘说法也就不同了。
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a***n
发帖数: 1993 | 67 只修命，不修性，此是修行第一病啊。后代道家没有不学禅的吧。
道家讲形神俱妙有点像密宗即身成佛。禅宗不在乎外相上的东西。
【在 b**d 的大作中提到】
: 吕洞宾爱何仙姑？？？是白牡丹啦！ 那是谣传！仙人难道就不可以不停的培养福报吗
: ？ 那么福报就用不完啦。 再说这个神仙不如佛，完全道家的就没承认过，都是佛家编
: 出来的吧。
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w*****r
发帖数: 7106 | 68 突然发现, 你的眼睛很鬼异 ...
花了多少伪B搞了这么个鬼眼睛啊?
【在 b**d 的大作中提到】
: 像你这种说法。佛应该先成仙，去掉身苦，然后再成佛。。。。。
: 这个点子不错吧？
:
: 陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生
: 起无上的敬意与感恩。
: ，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
: 。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的
: ，从转依解释无住涅盘。
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b**d
发帖数: 7644 | 69 这个纯属误会。道家一向性命双修的呀。 我看道家拥有佛家一切好处，除此以外，多
了个不受身苦。 佛家硬要说道家的神仙迟早要败坏，我们也没有办法。
【在 a***n 的大作中提到】
: 只修命，不修性，此是修行第一病啊。后代道家没有不学禅的吧。
: 道家讲形神俱妙有点像密宗即身成佛。禅宗不在乎外相上的东西。
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b**d
发帖数: 7644 | 70 15块。很便宜的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 突然发现, 你的眼睛很鬼异 ...
: 花了多少伪B搞了这么个鬼眼睛啊?
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b**d
发帖数: 7644 | 71 唉，话说佛家一天到晚谈灭苦之道，但是貌似却连个小小的身苦都解决不了。。。。。
。。。
释迦牟尼不就是看见生老病死啦吗？ 道家全搞定啦。。。。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 72 生老病死有基因控制，
佛陀也不能超越
【在 b**d 的大作中提到】
: 唉，话说佛家一天到晚谈灭苦之道，但是貌似却连个小小的身苦都解决不了。。。。。
: 。。。
: 释迦牟尼不就是看见生老病死啦吗？ 道家全搞定啦。。。。
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a***n
发帖数: 1993 | 73 是啊，我就是说道家还是要修性的阿。修性就是学佛了。当然，是学如来藏系的佛法。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个纯属误会。道家一向性命双修的呀。 我看道家拥有佛家一切好处，除此以外，多
: 了个不受身苦。 佛家硬要说道家的神仙迟早要败坏，我们也没有办法。
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b**d
发帖数: 7644 | 74 没有问题呀。 但是这个学佛，应该不是特指学习释迦牟尼吧？我以为这个修性是跟老
子学的。
如来藏就如来藏。 只要可以不受身苦，又可以成仙成佛就行啦。管它什么藏呢。
【在 a***n 的大作中提到】
: 是啊，我就是说道家还是要修性的阿。修性就是学佛了。当然，是学如来藏系的佛法。
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b**d
发帖数: 7644 | 75 吕洞宾超越啦呀。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 生老病死有基因控制，
: 佛陀也不能超越
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a***n
发帖数: 1993 | 76 我看有的是学老庄，有的是学佛教，特别是禅宗。但是老庄留下的文字不多，对于实践
指导很少；禅宗的学习资料比较多，方便学习。老庄和禅宗也很像。后来又有三教合一
的思潮，大家就仙佛和参了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 没有问题呀。 但是这个学佛，应该不是特指学习释迦牟尼吧？我以为这个修性是跟老
: 子学的。
: 如来藏就如来藏。 只要可以不受身苦，又可以成仙成佛就行啦。管它什么藏呢。
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b**d
发帖数: 7644 | 77 是这样的呀。 蛮有道理。互相取长补短吗。 这样阿罗汉也不用自杀啦。 看得多打击
人的积极性呀。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我看有的是学老庄，有的是学佛教，特别是禅宗。但是老庄留下的文字不多，对于实践
: 指导很少；禅宗的学习资料比较多，方便学习。老庄和禅宗也很像。后来又有三教合一
: 的思潮，大家就仙佛和参了。
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b**d
发帖数: 7644 | 78 唉，就说佛祖吧。 看见了生老病死，然后就出家去找答案啦。结果发明了个修法，生
老病死一个问题都没有解决。。。。
这个思路。。。。。。。 |
G**W
发帖数: 1865 | 79 我這阿See弟喜歡扯淡, 不懂裝懂是他的特色. 阿罗汉還是有瞋, 還會生氣, 但馬上就
丟開了, 更是不會有後續的心行, 因為他們雖斷瞋的現行, 但沒斷盡煩惱障的習氣種子
隨眠. 這在畢陵尚慢的典故中可以觀察到. 當然, 這只是我讀書而且相信的所得.
對了, 大家常在講包子, 到底是幹啥用 ?
【在 N****n 的大作中提到】
: 这贴，请GWZW答。-------这是紧要处，凡能答者，我给10个包子。
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S**U
发帖数: 7025 | 80 你证果了再说自己懂吧。如没证果，你阿含、中观、唯识又读过多少？读通了嘛？有机
会让藏传的格西考考你，看你教理通达了没。
阿含说阿罗汉贪嗔痴永尽很多次。你要编就编吧。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我這阿See弟喜歡扯淡, 不懂裝懂是他的特色. 阿罗汉還是有瞋, 還會生氣, 但馬上就
: 丟開了, 更是不會有後續的心行, 因為他們雖斷瞋的現行, 但沒斷盡煩惱障的習氣種子
: 隨眠. 這在畢陵尚慢的典故中可以觀察到. 當然, 這只是我讀書而且相信的所得.
: 對了, 大家常在講包子, 到底是幹啥用 ?
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r****n
发帖数: 7315 | 81
畢陵尚慢的典故说的啥？
10个伪币是一个包子。可以买衣服，可以用来开俱乐部，可以给人。。。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我這阿See弟喜歡扯淡, 不懂裝懂是他的特色. 阿罗汉還是有瞋, 還會生氣, 但馬上就
: 丟開了, 更是不會有後續的心行, 因為他們雖斷瞋的現行, 但沒斷盡煩惱障的習氣種子
: 隨眠. 這在畢陵尚慢的典故中可以觀察到. 當然, 這只是我讀書而且相信的所得.
: 對了, 大家常在講包子, 到底是幹啥用 ?
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r****n
发帖数: 7315 | 82
你证果了再说自己懂吧。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你证果了再说自己懂吧。如没证果，你阿含、中观、唯识又读过多少？读通了嘛？有机
: 会让藏传的格西考考你，看你教理通达了没。
: 阿含说阿罗汉贪嗔痴永尽很多次。你要编就编吧。
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N****n
发帖数: 6571 | 83 唉，看来我十个包子可以省下来了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我這阿See弟喜歡扯淡, 不懂裝懂是他的特色. 阿罗汉還是有瞋, 還會生氣, 但馬上就
: 丟開了, 更是不會有後續的心行, 因為他們雖斷瞋的現行, 但沒斷盡煩惱障的習氣種子
: 隨眠. 這在畢陵尚慢的典故中可以觀察到. 當然, 這只是我讀書而且相信的所得.
: 對了, 大家常在講包子, 到底是幹啥用 ?
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G**W
发帖数: 1865 | 84 See弟你不是信誓旦旦说不要和哥哥对话吗？怎么自己刚讲过的话马上忘了？言而无信
连世间法都没能耐，何来此妄谈佛法 ？不行喔。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你证果了再说自己懂吧。如没证果，你阿含、中观、唯识又读过多少？读通了嘛？有机
: 会让藏传的格西考考你，看你教理通达了没。
: 阿含说阿罗汉贪嗔痴永尽很多次。你要编就编吧。
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G**W
发帖数: 1865 | 85 毕陵伽婆蹉尊者尚慢，毕陵伽婆蹉尊者在佛世是个大阿罗汉，他有一天要过恒河，可是
恒河湍急无法过去，佛又告诫不能示现神通，那怎么办？他只好看那恒河神到底是谁？
结果他一观察恒河神，原来是她啊！那就跟恒河神讲，就称恒河神为「小婢」：「我要
过河，把河水分开。」
那恒河神一听到有人叫他，抬头一看，原来是大阿罗汉，怎么可以怠慢！所以就河水分
开了，让毕陵伽婆蹉尊者过去了。可是堂堂一个恒河神，却被他呼唤是小婢；小婢就是
小奴婢的意思，那当然心有所不甘；有所不甘的结果，他就向佛告状。
佛就派人请毕陵伽婆蹉尊者来，问毕陵伽婆蹉尊者：「你有没有跟恒河神说他是小婢？
」毕陵伽婆蹉尊者说：「有，我有说！」你看，修到阿罗汉，心多么直；有就是有，没
有就是没有。不会像世俗人那么弯弯曲曲。佛接下来就跟毕陵伽婆蹉尊者讲：「你要跟
他忏悔。」毕陵伽婆蹉尊者说「好」，他就跟恒河神讲：「小婢、小婢，过来，我跟你
忏悔。」大家听了，为之绝倒啊！
佛就藉这个因缘来说明：「阿罗汉虽然能够断烦恼的现行，可是却不断习气种子。为什
么呢？因为恒河神曾经五百世，为毕陵伽婆蹉尊者的奴婢，由于毕陵伽婆蹉尊者使唤惯
了，所以习气种子就现行。」
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你证果了再说自己懂吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 86 佛陀所说，不外教法与证法。教法来自证法，(佛弟子）证果依赖教法，两者缺一不可。
证果虽然重要，利益众生也需要通达教法。何以故？阿罗汉虽然证果，未必是好的老师
，所以光是证果还不足以教导众生。那怎么办呢？佛陀是最好的老师，要有人通达佛陀
的教法。当然证果与通达教法能兼备是最好了，不过这种人才难得。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你证果了再说自己懂吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 87 你问我问题要答包子，我爱自动发言是免费的。
你得了便宜来卖乖？
【在 G**W 的大作中提到】
: See弟你不是信誓旦旦说不要和哥哥对话吗？怎么自己刚讲过的话马上忘了？言而无信
: 连世间法都没能耐，何来此妄谈佛法 ？不行喔。
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S**U
发帖数: 7025 | 88 大乘编出来贬低阿罗汉的故事很多，这是其中之一。就算承认阿罗汉有习气不完美，习
气非烦恼，不能导致轮回。胜鬘经又编出变异生死的观念，不过至少菩萨也有
变异生死，不是特地贬低阿罗汉。
什么变异生死，依阿含没有可能。大乘又传说阿难也参加大乘经结集，如果都是事实，
阿难听到自己还有变异生死，没究竟解脱，怎么不记载阿难的反应？不可能无动于衷吧
。阿难也不告诉其他的圣弟子他们还有变异生死，也不符合阿难的性格。
大乘很多故事，听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。
【在 G**W 的大作中提到】
: 毕陵伽婆蹉尊者尚慢，毕陵伽婆蹉尊者在佛世是个大阿罗汉，他有一天要过恒河，可是
: 恒河湍急无法过去，佛又告诫不能示现神通，那怎么办？他只好看那恒河神到底是谁？
: 结果他一观察恒河神，原来是她啊！那就跟恒河神讲，就称恒河神为「小婢」：「我要
: 过河，把河水分开。」
: 那恒河神一听到有人叫他，抬头一看，原来是大阿罗汉，怎么可以怠慢！所以就河水分
: 开了，让毕陵伽婆蹉尊者过去了。可是堂堂一个恒河神，却被他呼唤是小婢；小婢就是
: 小奴婢的意思，那当然心有所不甘；有所不甘的结果，他就向佛告状。
: 佛就派人请毕陵伽婆蹉尊者来，问毕陵伽婆蹉尊者：「你有没有跟恒河神说他是小婢？
: 」毕陵伽婆蹉尊者说：「有，我有说！」你看，修到阿罗汉，心多么直；有就是有，没
: 有就是没有。不会像世俗人那么弯弯曲曲。佛接下来就跟毕陵伽婆蹉尊者讲：「你要跟
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r****n
发帖数: 7315 | 89
这样啊。他身为大阿罗汉叫‘小婢’时，心中应没有任何小婢心中的小看。佛虽然应小
婢之请让其忏悔，恐怕也是心知肚明，他借此幽默了佛一把。哈哈哈。。。
大阿罗汉 我理解已经究竟解脱，相当于大乘九地菩萨。
【在 G**W 的大作中提到】
: 毕陵伽婆蹉尊者尚慢，毕陵伽婆蹉尊者在佛世是个大阿罗汉，他有一天要过恒河，可是
: 恒河湍急无法过去，佛又告诫不能示现神通，那怎么办？他只好看那恒河神到底是谁？
: 结果他一观察恒河神，原来是她啊！那就跟恒河神讲，就称恒河神为「小婢」：「我要
: 过河，把河水分开。」
: 那恒河神一听到有人叫他，抬头一看，原来是大阿罗汉，怎么可以怠慢！所以就河水分
: 开了，让毕陵伽婆蹉尊者过去了。可是堂堂一个恒河神，却被他呼唤是小婢；小婢就是
: 小奴婢的意思，那当然心有所不甘；有所不甘的结果，他就向佛告状。
: 佛就派人请毕陵伽婆蹉尊者来，问毕陵伽婆蹉尊者：「你有没有跟恒河神说他是小婢？
: 」毕陵伽婆蹉尊者说：「有，我有说！」你看，修到阿罗汉，心多么直；有就是有，没
: 有就是没有。不会像世俗人那么弯弯曲曲。佛接下来就跟毕陵伽婆蹉尊者讲：「你要跟
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r****n
发帖数: 7315 | 90
可。
你此番说法，是你当初说那位大哥时的想法吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀所说，不外教法与证法。教法来自证法，(佛弟子）证果依赖教法，两者缺一不可。
: 证果虽然重要，利益众生也需要通达教法。何以故？阿罗汉虽然证果，未必是好的老师
: ，所以光是证果还不足以教导众生。那怎么办呢？佛陀是最好的老师，要有人通达佛陀
: 的教法。当然证果与通达教法能兼备是最好了，不过这种人才难得。
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b*****l
发帖数: 3821 | 91 逻辑混乱，这样的话听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。
阿难又不是大乘经结集时才知道有变异生死，
依大乘经，佛在讲很多大乘经时阿难都在场，
阿难一早就知道变异生死了。
即使阿难是在参加大乘经结集才听到自己还有变异生死，
结集是结集佛在世时的言行，不是结集结集时的反应。
质疑"不记载阿难的反应" 是典型的场景错乱的质疑。
至于阿罗汉们的反应，大乘经里记载多的是，诸如法华经，
只是有人或者孤陋寡闻，或者眼一斜就装看不见而已。
另外有现代人认为自己知道什么行为符合、什么不符合阿难的性格，一笑就好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘编出来贬低阿罗汉的故事很多，这是其中之一。就算承认阿罗汉有习气不完美，习
: 气非烦恼，不能导致轮回。胜鬘经又编出变异生死的观念，不过至少菩萨也有
: 变异生死，不是特地贬低阿罗汉。
: 什么变异生死，依阿含没有可能。大乘又传说阿难也参加大乘经结集，如果都是事实，
: 阿难听到自己还有变异生死，没究竟解脱，怎么不记载阿难的反应？不可能无动于衷吧
: 。阿难也不告诉其他的圣弟子他们还有变异生死，也不符合阿难的性格。
: 大乘很多故事，听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。
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r****n
发帖数: 7315 | 92
不是，这叫好处都让阿See弟占尽。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你问我问题要答包子，我爱自动发言是免费的。
: 你得了便宜来卖乖？
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r****n
发帖数: 7315 | 93
你挺会以自己的想象理解填补历史的空白。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘编出来贬低阿罗汉的故事很多，这是其中之一。就算承认阿罗汉有习气不完美，习
: 气非烦恼，不能导致轮回。胜鬘经又编出变异生死的观念，不过至少菩萨也有
: 变异生死，不是特地贬低阿罗汉。
: 什么变异生死，依阿含没有可能。大乘又传说阿难也参加大乘经结集，如果都是事实，
: 阿难听到自己还有变异生死，没究竟解脱，怎么不记载阿难的反应？不可能无动于衷吧
: 。阿难也不告诉其他的圣弟子他们还有变异生死，也不符合阿难的性格。
: 大乘很多故事，听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。
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r****n
发帖数: 7315 | 94
他这种以自我想象及喜好为取舍的行为，真的很想runsun。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 逻辑混乱，这样的话听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。
: 阿难又不是大乘经结集时才知道有变异生死，
: 依大乘经，佛在讲很多大乘经时阿难都在场，
: 阿难一早就知道变异生死了。
: 即使阿难是在参加大乘经结集才听到自己还有变异生死，
: 结集是结集佛在世时的言行，不是结集结集时的反应。
: 质疑"不记载阿难的反应" 是典型的场景错乱的质疑。
: 至于阿罗汉们的反应，大乘经里记载多的是，诸如法华经，
: 只是有人或者孤陋寡闻，或者眼一斜就装看不见而已。
: 另外有现代人认为自己知道什么行为符合、什么不符合阿难的性格，一笑就好。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 95 三代说早就提出来了 。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 他这种以自我想象及喜好为取舍的行为，真的很想runsun。
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S**U
发帖数: 7025 | 96 依大乘经，阿难知道自己有变异生死是什么反应？其他阿罗汉又什么反应？法华经说阿
罗汉回小向大，还没有变异生死的说法，只说化城喻。胜鬘经比法华后起，把化城喻细
化成变异生死。这是大乘不断试图改变阿含以来的传统。
第一次结集的五百阿罗汉，如果接受变异生死的说法，结集出的阿含就不会说阿罗汉生
已尽、不受后有，这种反对变异生死的说法。你以为阿罗汉在集体说谎？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 逻辑混乱，这样的话听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。
: 阿难又不是大乘经结集时才知道有变异生死，
: 依大乘经，佛在讲很多大乘经时阿难都在场，
: 阿难一早就知道变异生死了。
: 即使阿难是在参加大乘经结集才听到自己还有变异生死，
: 结集是结集佛在世时的言行，不是结集结集时的反应。
: 质疑"不记载阿难的反应" 是典型的场景错乱的质疑。
: 至于阿罗汉们的反应，大乘经里记载多的是，诸如法华经，
: 只是有人或者孤陋寡闻，或者眼一斜就装看不见而已。
: 另外有现代人认为自己知道什么行为符合、什么不符合阿难的性格，一笑就好。
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r****n
发帖数: 7315 | 97
seeU恐怕还不至于。
当然一代可是货真价实的。 ：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 三代说早就提出来了 。
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S**U
发帖数: 7025 | 98 yep.
这基本是宗喀巴的说法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: seeU恐怕还不至于。
: 当然一代可是货真价实的。 ：）
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r****n
发帖数: 7315 | 99
管它是谁的说法。感觉你不是这样想的。
你初回你的哥时实为指责加上给自己留上后路。
后回我帖时又成了冠冕堂皇另一套理。
【在 S**U 的大作中提到】
: yep.
: 这基本是宗喀巴的说法。
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S**U
发帖数: 7025 | 100 你开始像 freeman 了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 管它是谁的说法。感觉你不是这样想的。
: 你初回你的哥时实为指责加上给自己留上后路。
: 后回我帖时又成了冠冕堂皇另一套理。
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r****n
发帖数: 7315 | 101
好吧。就算我小人心测君子了一把。
你这好人还有待继续考察。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你开始像 freeman 了。
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S**U
发帖数: 7025 | 102 不熟悉阿含经的人，犯你这种错误可以理解。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 逻辑混乱，这样的话听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。
: 阿难又不是大乘经结集时才知道有变异生死，
: 依大乘经，佛在讲很多大乘经时阿难都在场，
: 阿难一早就知道变异生死了。
: 即使阿难是在参加大乘经结集才听到自己还有变异生死，
: 结集是结集佛在世时的言行，不是结集结集时的反应。
: 质疑"不记载阿难的反应" 是典型的场景错乱的质疑。
: 至于阿罗汉们的反应，大乘经里记载多的是，诸如法华经，
: 只是有人或者孤陋寡闻，或者眼一斜就装看不见而已。
: 另外有现代人认为自己知道什么行为符合、什么不符合阿难的性格，一笑就好。
|
b**d
发帖数: 7644 | 103 不管你说的是不是佛法，也不管你说的对不对。
如果阿罗汉真的因为不能忍受身苦而自杀，俺对你说的这个法就没有任何兴趣。
俺学习法的目的都是为了解决痛苦，连身苦都解决不了，还说解决心苦。我不相信。。
。。。
或者等俺先修成了仙，解决了身苦，再考虑解决心苦的事情吧。 你这个阀门，目前我
就不考虑啦。 当然如果能够性命双修，那最好。 不过对于我来说，身苦远远比心苦可怕。 就说这个失恋不可怕，关键是得吃饱喝足。。。。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 不熟悉阿含经的人，犯你这种错误可以理解。
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S**U
发帖数: 7025 | 104 说个寓言吧。
一群蛆在粪坑里吃粪，一只蛆觉悟了∶粪又脏又臭，毫无可取，有比吃粪更好的出路，就爬出粪坑不再吃粪，并把自己的觉悟告诉其他的蛆。
另一只蛆听到了，就说∶只要不断练习，粪其实不脏也不臭，只要不去注意脏臭，粪的本质是香甜可口的，吃粪也可以挺愉快，出不出粪坑是ㄧ样的，何必执著的要爬出粪坑不当蛆呢。
这个寓言，来自杂阿含说∶圣弟子观五蕴如病、如肿瘤、如肉中刺、无常、苦、空、非我。
又如杂阿含经的灰河喻。菩萨是教众生不再漂流于凶险灰河，而于凉风花香处安稳坐卧。而不是在灰河中开心的游来游去。
杂阿含1177经
如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、世尊告诸比丘∶「譬如灰河，南岸极热 ，多诸利刺，在于闇处。众多罪人，在于河中，随流漂没。中有一人，不愚、不痴，聪明、黠\慧 ，乐乐、厌苦，乐生、厌死，作如是念∶我今何缘在此灰河，南岸极热，又多利刺，在闇冥处随 流漂没？我当以手足方便，逆流而上。渐见小明，其人默念∶今已疾强，见此小明。复运手足， 勤加方便，遂见平地。即住于彼，观察四方。见大石山，不断、不坏，亦不穿穴，即登而上
。复 见清凉八分之水，所谓冷、美、轻、软、香、净，饮时不噎，咽中不阂，饮已安身。即入其中， 若浴、若饮，离诸恼热。然后复进，大山上见七种华，谓优!B铃罗华，!B铃昙摩华，拘牟头华，分陀利华，修犍提华，弥离头犍提华，阿提目多华。闻华香已，复上石山，见四层阶堂，即坐其上。 见五柱帐，即入其中，敛身正坐。种种枕褥，散华遍布，庄严妙好，而于其中自恣坐卧，凉风四凑，令身安隐。坐高林下，高声唱
言∶灰河众生！诸贤正士！如彼灰河南岸极热，多诸利刺，其处闇冥，求出于彼。
河中有闻声者，乘声问言∶何方得出？从何处出？
其中有言∶汝何须问何处得出，彼唤声者，亦自不知，不见从何而出。彼亦当复在此灰河，南岸极热，多诸利刺，于闇冥中随流来下，用问彼为」！
「如是比丘！我说此譬，今当说义∶灰者，谓三恶不善觉。云何三？欲觉，恚觉，害觉。河者，谓三爱∶欲爱，色爱，无色爱。南岸极热者，谓内、外六入处。多诸利刺者，谓五欲功\德。 闇冥处者，谓无明障闭慧眼。众多人者，谓愚痴凡夫。流，谓生死。河中有一人，不愚、不痴者 ，谓菩萨摩诃萨。手足方便逆流上者，谓精勤修学。微见小明者，谓得法忍。得平地者，谓持戒 。观四方者，谓见四真谛。大石山者，谓正见。八分水者，谓八圣道。七种华者，谓七觉分。四 层堂者，谓四如意足。五柱帐者，谓信等五根。正身坐者，谓无余涅盘。散华遍布者，谓诸禅 、解脱、三昧、正受。自恣坐卧者，谓如来、应、等正觉。四方风吹者，谓四增、心见法安乐住 。举声唱唤者，谓转法轮。彼有人问诸贤正士何处去、何处出者，谓舍利弗、目犍连等诸贤圣比丘。于中有言汝何所问，彼亦不如、不见有所出处，彼亦当复于此灰河南岸极热，多诸利刺 ，于闇冥处随流来下者，谓六师等诸邪见辈，所谓富兰那迦叶，末伽梨瞿舍梨子，散闍耶毘罗胝 子，阿耆多枳舍钦婆罗，伽拘罗迦毡延，尼揵连陀闍提弗多罗，及余
邪见辈。如是比丘！大师为诸声闻所作，我今已作，汝今当作所作，如前箧毒蛇说」。
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-16.html
【在 a***n 的大作中提到】
: 那些阿罗汉难忍的不是五蕴苦，只是特定的苦受。否则怎么没自杀的阿罗汉能忍五蕴苦
: ，自杀的那些人就忍不了呢。
: 这里不谈历史上的佛怎么样，只谈什么样的解脱值得趣向。大乘的境界是感受到苦受，
: 但可以不取于相如如不动，不寄托于此生结束之后的情况。
:
: 法身佛不入非不入，化身佛示现入涅槃。无余涅盘和三身有什么矛盾？
|
b**d
发帖数: 7644 | 105 童鞋，你这个比喻，根本不能解答那个问题。
就说这只蛆连不吃屎的痛苦都克服不了。俺严重怀疑它是不是真爬出了茅坑，还是跟其
他蛆一样就是死啦。
卧。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说个寓言吧。
: 一群蛆在粪坑里吃粪，一只蛆觉悟了∶粪又脏又臭，毫无可取，有比吃粪更好的出路，就爬出粪坑不再吃粪，并把自己的觉悟告诉其他的蛆。
: 另一只蛆听到了，就说∶只要不断练习，粪其实不脏也不臭，只要不去注意脏臭，粪的本质是香甜可口的，吃粪也可以挺愉快，出不出粪坑是ㄧ样的，何必执著的要爬出粪坑不当蛆呢。
: 这个寓言，来自杂阿含说∶圣弟子观五蕴如病、如肿瘤、如肉中刺、无常、苦、空、非我。
: 又如杂阿含经的灰河喻。菩萨是教众生不再漂流于凶险灰河，而于凉风花香处安稳坐卧。而不是在灰河中开心的游来游去。
: 杂阿含1177经
: 如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
: 尔时、世尊告诸比丘∶「譬如灰河，南岸极热 ，多诸利刺，在于闇处。众多罪人，在于河中，随流漂没。中有一人，不愚、不痴，聪明、黠\慧 ，乐乐、厌苦，乐生、厌死，作如是念∶我今何缘在此灰河，南岸极热，又多利刺，在闇冥处随 流漂没？我当以手足方便，逆流而上。渐见小明，其人默念∶今已疾强，见此小明。复运手足， 勤加方便，遂见平地。即住于彼，观察四方。见大石山，不断、不坏，亦不穿穴，即登而上
: 。复 见清凉八分之水，所谓冷、美、轻、软、香、净，饮时不噎，咽中不阂，饮已安身。即入其中， 若浴、若饮，离诸恼热。然后复进，大山上见七种华，谓优!B铃罗华，!B铃昙摩华，拘牟头华，分陀利华，修犍提华，弥离头犍提华，阿提目多华。闻华香已，复上石山，见四层阶堂，即坐其上。 见五柱帐，即入其中，敛身正坐。种种枕褥，散华遍布，庄严妙好，而于其中自恣坐卧，凉风四凑，令身安隐。坐高林下，高声唱
: 言∶灰河众生！诸贤正士！如彼灰河南岸极热，多诸利刺，其处闇冥，求出于彼。
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b**d
发帖数: 7644 | 106 就说阿罗汉看见身体开始败坏，应该心中顿时大喜，总算可以抛弃身体啦！ 然后欢天
喜地享受身体败坏的过程。。。。。这个比较符合逻辑。 |
b**d
发帖数: 7644 | 107 就说连元神出窍，抛弃色身而得化身都做不到。。。。说自己能成佛？。。。？？？ |
a***n
发帖数: 1993 | 108 这个寓言很好啊。再补充一点，第二只蛆不是留在粪坑出不去，而是可以自在出入，不
乐粪坑外的净，不厌粪坑内的秽。因为净秽只是他的想像，由自心造。心净则国土净。
在在处处皆可随遇而安。
实际上，第一只蛆的心态才是在灰河。第二只蛆才是到彼岸。
，就爬出粪坑不再吃粪，并把自己的觉悟告诉其他的蛆。
的本质是香甜可口的，吃粪也可以挺愉快，出不出粪坑是ㄧ样的，何必执著的要爬出粪
坑不当蛆呢。
非我。
卧。而不是在灰河中开心的游来游去。
在于河中，随流漂没。中有一人，不愚、不痴，聪明、黠\慧 ，乐乐、厌苦，乐生、厌
死，作如是念∶我今何缘在此灰河，南岸极热，又多利刺，在闇冥处随 流漂没？我当
以手足方便，逆流而上。渐见
安身。即入其中， 若浴、若饮，离诸恼热。然后复进，大山上见七种华，谓优!B铃罗
华，!B铃昙摩华，拘牟头华，分陀利华，修犍提华，弥离头犍提华，阿提目多华。闻华
香已，复上石山，见四层阶堂
【在 S**U 的大作中提到】
: 说个寓言吧。
: 一群蛆在粪坑里吃粪，一只蛆觉悟了∶粪又脏又臭，毫无可取，有比吃粪更好的出路，就爬出粪坑不再吃粪，并把自己的觉悟告诉其他的蛆。
: 另一只蛆听到了，就说∶只要不断练习，粪其实不脏也不臭，只要不去注意脏臭，粪的本质是香甜可口的，吃粪也可以挺愉快，出不出粪坑是ㄧ样的，何必执著的要爬出粪坑不当蛆呢。
: 这个寓言，来自杂阿含说∶圣弟子观五蕴如病、如肿瘤、如肉中刺、无常、苦、空、非我。
: 又如杂阿含经的灰河喻。菩萨是教众生不再漂流于凶险灰河，而于凉风花香处安稳坐卧。而不是在灰河中开心的游来游去。
: 杂阿含1177经
: 如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
: 尔时、世尊告诸比丘∶「譬如灰河，南岸极热 ，多诸利刺，在于闇处。众多罪人，在于河中，随流漂没。中有一人，不愚、不痴，聪明、黠\慧 ，乐乐、厌苦，乐生、厌死，作如是念∶我今何缘在此灰河，南岸极热，又多利刺，在闇冥处随 流漂没？我当以手足方便，逆流而上。渐见小明，其人默念∶今已疾强，见此小明。复运手足， 勤加方便，遂见平地。即住于彼，观察四方。见大石山，不断、不坏，亦不穿穴，即登而上
: 。复 见清凉八分之水，所谓冷、美、轻、软、香、净，饮时不噎，咽中不阂，饮已安身。即入其中， 若浴、若饮，离诸恼热。然后复进，大山上见七种华，谓优!B铃罗华，!B铃昙摩华，拘牟头华，分陀利华，修犍提华，弥离头犍提华，阿提目多华。闻华香已，复上石山，见四层阶堂，即坐其上。 见五柱帐，即入其中，敛身正坐。种种枕褥，散华遍布，庄严妙好，而于其中自恣坐卧，凉风四凑，令身安隐。坐高林下，高声唱
: 言∶灰河众生！诸贤正士！如彼灰河南岸极热，多诸利刺，其处闇冥，求出于彼。
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m*****r
发帖数: 280 | 109 各位不用争得那么凶. 每个人都有自己的慧根, 话点到即可. 理解不同很正常, 却也不
分高下. 学佛法, 同样要学佛做人.
广结善缘, 先救自己, 再救别人吧. |
S**U
发帖数: 7025 | 110 自在出入粪坑的蛆，符合大乘无住涅盘。
至于净秽只是他的想像，请相信的人愉快的吃碗大粪，并拍成影片上传到 youtube, 证
实一下这是可行的。有谁作得到？
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个寓言很好啊。再补充一点，第二只蛆不是留在粪坑出不去，而是可以自在出入，不
: 乐粪坑外的净，不厌粪坑内的秽。因为净秽只是他的想像，由自心造。心净则国土净。
: 在在处处皆可随遇而安。
: 实际上，第一只蛆的心态才是在灰河。第二只蛆才是到彼岸。
:
: ，就爬出粪坑不再吃粪，并把自己的觉悟告诉其他的蛆。
: 的本质是香甜可口的，吃粪也可以挺愉快，出不出粪坑是ㄧ样的，何必执著的要爬出粪
: 坑不当蛆呢。
: 非我。
: 卧。而不是在灰河中开心的游来游去。
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b**d
发帖数: 7644 | 111 你说的那个更糟啦。听起来像有个蛆不停的说吃屎不好，吃屎不好，然后终于自己把自
己郁闷死啦。。。。。他说他出粪坑啦，who knows呢？没有证据。。。。。一点没有
。。。。
就说他如果有余涅磐的时候已经出粪坑啦。他又不肯立刻自杀，离开粪坑。偏要等身苦
不能忍受的时候，才停止吃屎。 这个逻辑。。。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 自在出入粪坑的蛆，符合大乘无住涅盘。
: 至于净秽只是他的想像，请相信的人愉快的吃碗大粪，并拍成影片上传到 youtube, 证
: 实一下这是可行的。有谁作得到？
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a***n
发帖数: 1993 | 112 科学理论都不能被证实，何况佛学。真有人拍了片子，不信的人同样可以说这是玩sm或
者精神有问题。网上确实也有不少吃屎的视频。
如果原始佛教真的不能看破这种净秽的价值判断，我觉得真不值得修学。我希望这不是
原是佛教的本意。
【在 S**U 的大作中提到】
: 自在出入粪坑的蛆，符合大乘无住涅盘。
: 至于净秽只是他的想像，请相信的人愉快的吃碗大粪，并拍成影片上传到 youtube, 证
: 实一下这是可行的。有谁作得到？
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S**U
发帖数: 7025 | 113 谢谢师兄好心。
GWZW 是找碴的，自己只怕什么都没学到。atman 至少把一些观念弄明白了。围观的人
也有人明白一些事。
参与同一件事，而所得不同，这正是众生业力不同。如果是尊重于法、诚心的论法，而
非矫慢争胜或无聊，这是正见增上，佛陀所称许。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 各位不用争得那么凶. 每个人都有自己的慧根, 话点到即可. 理解不同很正常, 却也不
: 分高下. 学佛法, 同样要学佛做人.
: 广结善缘, 先救自己, 再救别人吧.
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J******s
发帖数: 7538 | 114 mjtiger's attitude and comments are much better than yours.
GWZW was not 找碴的.
【在 S**U 的大作中提到】
: 谢谢师兄好心。
: GWZW 是找碴的，自己只怕什么都没学到。atman 至少把一些观念弄明白了。围观的人
: 也有人明白一些事。
: 参与同一件事，而所得不同，这正是众生业力不同。如果是尊重于法、诚心的论法，而
: 非矫慢争胜或无聊，这是正见增上，佛陀所称许。
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S**U
发帖数: 7025 | 115 智慧第一的舍利弗，初见证果的马胜比丘，就觉得他是有道之人。很多人见到佛陀，就
对佛的成就能生起信心。随佛佛陀出家的，不少是当时贵族精英，能享受荣华富贵，不
是愚昧或社会下层（如基督十二门徒）。其中证果者，终生出家行道，无一人想还俗，
若证果是虚，他们大可还俗享乐，他们都犯傻吗？还是要装给谁看？
【在 b**d 的大作中提到】
: 你说的那个更糟啦。听起来像有个蛆不停的说吃屎不好，吃屎不好，然后终于自己把自
: 己郁闷死啦。。。。。他说他出粪坑啦，who knows呢？没有证据。。。。。一点没有
: 。。。。
: 就说他如果有余涅磐的时候已经出粪坑啦。他又不肯立刻自杀，离开粪坑。偏要等身苦
: 不能忍受的时候，才停止吃屎。 这个逻辑。。。。。
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S**U
发帖数: 7025 | 116 MM 提醒的是。谢谢 ！
【在 J******s 的大作中提到】
: mjtiger's attitude and comments are much better than yours.
: GWZW was not 找碴的.
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S**U
发帖数: 7025 | 117 网上吃屎的视频是相信不垢不净的人吗？我只问相信不垢不净的人有人能作到否，来证
实自己的信念。旁人不相干。难道你的信仰，是要靠不信的人来证实？
西藏传说∶月称菩萨说壁画中牛与田野中牛，仅名言差别，无自性差别。旁人不信，言
∶既然如此，壁画中牛也能挤奶？月称菩萨言∶然。即以神通力，令壁画中牛出乳。
月称菩萨至少能拿出证据支持自己所说。不管这证据说服力如何，月称至少拿出证据，
证明他不是只会嘴上说说。
我质疑大乘，就是大乘一讲到果证，就开始讲不可思议啦，唯证（佛）方知啦，理论不
少，就是拿不出符合经论的可靠证据。如果大乘对果证拿出可靠证据，我就不质疑。
原始佛法讲如实知见，有一分证据有一分信心，信智同步，而不是没证据光靠信心支撑。
人跟人不同，有人适合学大乘，说清楚讲明白，知道自己选择的是什么就好。
【在 a***n 的大作中提到】
: 科学理论都不能被证实，何况佛学。真有人拍了片子，不信的人同样可以说这是玩sm或
: 者精神有问题。网上确实也有不少吃屎的视频。
: 如果原始佛教真的不能看破这种净秽的价值判断，我觉得真不值得修学。我希望这不是
: 原是佛教的本意。
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a*****y
发帖数: 33185 | 118 这里就有问题了，如果不能被证实，那修学的都是些啥？
【在 a***n 的大作中提到】
: 科学理论都不能被证实，何况佛学。真有人拍了片子，不信的人同样可以说这是玩sm或
: 者精神有问题。网上确实也有不少吃屎的视频。
: 如果原始佛教真的不能看破这种净秽的价值判断，我觉得真不值得修学。我希望这不是
: 原是佛教的本意。
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S**U
发帖数: 7025 | 119 科学理论在有实验证实，没实验证伪的时候，接受它是真的。理论上无法证伪的不算科
学吧。
他可能是靠信心，直接跳到大乘不须证实了。又无法证伪，自然立于不败之地了。这的
确是妙法。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这里就有问题了，如果不能被证实，那修学的都是些啥？
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a*****y
发帖数: 33185 | 120 一般这种无法证实的，应该搁置。
【在 S**U 的大作中提到】
: 科学理论在有实验证实，没实验证伪的时候，接受它是真的。理论上无法证伪的不算科
: 学吧。
: 他可能是靠信心，直接跳到大乘不须证实了。又无法证伪，自然立于不败之地了。这的
: 确是妙法。
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a***n
发帖数: 1993 | 121 你没搞清楚我的逻辑啊。我是说，即使有这样的证据，不信的人同样可以否认这个论证
过程。因为即使凡夫在某种情况下也可以吃屎，所以单纯吃屎根本不能证明一个人是否
自在解脱。我说的是没有可以从逻辑上严格证明的东西，不是用那些人来证明解脱。
无数禅师都可为大乘作证，怎么是光靠信心支撑？小乘难道不说涅槃唯证方知么？阿罗
汉不受后有谁能考察？如果说这是佛授记过了，那么必须先对佛产生信心才算有效论证。
撑。
【在 S**U 的大作中提到】
: 网上吃屎的视频是相信不垢不净的人吗？我只问相信不垢不净的人有人能作到否，来证
: 实自己的信念。旁人不相干。难道你的信仰，是要靠不信的人来证实？
: 西藏传说∶月称菩萨说壁画中牛与田野中牛，仅名言差别，无自性差别。旁人不信，言
: ∶既然如此，壁画中牛也能挤奶？月称菩萨言∶然。即以神通力，令壁画中牛出乳。
: 月称菩萨至少能拿出证据支持自己所说。不管这证据说服力如何，月称至少拿出证据，
: 证明他不是只会嘴上说说。
: 我质疑大乘，就是大乘一讲到果证，就开始讲不可思议啦，唯证（佛）方知啦，理论不
: 少，就是拿不出符合经论的可靠证据。如果大乘对果证拿出可靠证据，我就不质疑。
: 原始佛法讲如实知见，有一分证据有一分信心，信智同步，而不是没证据光靠信心支撑。
: 人跟人不同，有人适合学大乘，说清楚讲明白，知道自己选择的是什么就好。
|
a***n
发帖数: 1993 | 122 无数禅师都证实过了。但是不管怎么证明，只要对方不信，总可以找到反驳的理由的。
只要双方有毅力有能力，证明与证伪是个无尽的过程。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这里就有问题了，如果不能被证实，那修学的都是些啥？
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S**U
发帖数: 7025 | 123 哪个禅师符合大乘经成佛的标准，或是圣位菩萨的标准？不符大乘经的圣位定义，自己
搞一套标准，算大乘吗？还是自创的宗教？
以前发过帖问，大乘的就没一人找出符合大乘经圣位的历史人物，禅师或 whoever。还
是所谓大乘，其实否认大乘经啊？
无数禅师？太好了。你按大乘经的三十二相，十力，四无所畏，十八不共法，找个符合
成佛条件的禅师，我就不反驳你。当然这些内容是什么，都要依经论解释，不能随便掰。
【在 a***n 的大作中提到】
: 无数禅师都证实过了。但是不管怎么证明，只要对方不信，总可以找到反驳的理由的。
: 只要双方有毅力有能力，证明与证伪是个无尽的过程。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 124 逻辑混乱.
月称菩萨是大乘还是小乘?
历代高僧传里果证多的是。
有人或者孤陋寡闻，或者装看不见，或者不相信而已。
多说一句，阿罗汉的左腋出水，右腋出火之类的果证这儿的人有谁看到了么?
自证自知这个时候有人就不说了。
其实就是选择性的相信而已，也没高明到哪儿去。
证实自己的信念。旁人不相干。难道你的信仰，是要靠不信的人来证实？
言∶既然如此，壁画中牛也能挤奶？月称菩萨言∶然。即以神通力，令壁画中牛出乳。
据，证明他不是只会嘴上说说。
不少，就是拿不出符合经论的可靠证据。如果大乘对果证拿出可靠证据，我就不质疑。
撑。
快承认 JDT 是靠信心，明白自己选择的是什么。
【在 S**U 的大作中提到】
: 网上吃屎的视频是相信不垢不净的人吗？我只问相信不垢不净的人有人能作到否，来证
: 实自己的信念。旁人不相干。难道你的信仰，是要靠不信的人来证实？
: 西藏传说∶月称菩萨说壁画中牛与田野中牛，仅名言差别，无自性差别。旁人不信，言
: ∶既然如此，壁画中牛也能挤奶？月称菩萨言∶然。即以神通力，令壁画中牛出乳。
: 月称菩萨至少能拿出证据支持自己所说。不管这证据说服力如何，月称至少拿出证据，
: 证明他不是只会嘴上说说。
: 我质疑大乘，就是大乘一讲到果证，就开始讲不可思议啦，唯证（佛）方知啦，理论不
: 少，就是拿不出符合经论的可靠证据。如果大乘对果证拿出可靠证据，我就不质疑。
: 原始佛法讲如实知见，有一分证据有一分信心，信智同步，而不是没证据光靠信心支撑。
: 人跟人不同，有人适合学大乘，说清楚讲明白，知道自己选择的是什么就好。
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b*****l
发帖数: 3821 | 125 你还是省点力气吧。
所谓“大乘的就没一人找出符合大乘经圣位的历史人物”，
大家是不想附和你而已，举出来让不信的人随便诽谤，徒增恶业。
弥勒菩萨阿含里也有，位居十地，有疑问么？
龙树菩萨，欢喜的布施头颅，公认至少是欢喜地的初地圣位菩萨。
你有这个能力指出这些人怎么不附和经论的解释了么？
建议喜欢阿含，先把阿含学学好比较有利益。
不要大乘稀里糊涂，阿含也不清不楚
不要学了阿含还以为“邪见障解脱，而非堕恶道因。”
长部《沙门果经》
“诸贤！此等众生具身、语、意之恶业，诽谤圣者，以怀邪见，
得邪见业；彼等于身坏死后，生于恶生、恶趣、地狱。”
掰。
【在 S**U 的大作中提到】
: 哪个禅师符合大乘经成佛的标准，或是圣位菩萨的标准？不符大乘经的圣位定义，自己
: 搞一套标准，算大乘吗？还是自创的宗教？
: 以前发过帖问，大乘的就没一人找出符合大乘经圣位的历史人物，禅师或 whoever。还
: 是所谓大乘，其实否认大乘经啊？
: 无数禅师？太好了。你按大乘经的三十二相，十力，四无所畏，十八不共法，找个符合
: 成佛条件的禅师，我就不反驳你。当然这些内容是什么，都要依经论解释，不能随便掰。
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a***n
发帖数: 1993 | 126 比如六祖，十力什么的都符合。
另外，如来藏经典说了，如来藏唯佛能证知。他们证知了如来藏，自然境界与佛等同。
掰。
【在 S**U 的大作中提到】
: 哪个禅师符合大乘经成佛的标准，或是圣位菩萨的标准？不符大乘经的圣位定义，自己
: 搞一套标准，算大乘吗？还是自创的宗教？
: 以前发过帖问，大乘的就没一人找出符合大乘经圣位的历史人物，禅师或 whoever。还
: 是所谓大乘，其实否认大乘经啊？
: 无数禅师？太好了。你按大乘经的三十二相，十力，四无所畏，十八不共法，找个符合
: 成佛条件的禅师，我就不反驳你。当然这些内容是什么，都要依经论解释，不能随便掰。
|
S**U
发帖数: 7025 | 127 你在支持我的论点∶一说到果证，大乘就打嘴炮，顾左右而言他, blah blah。就是拿
不出依经论的证据。
你举个符合经论圣位标准的历史人物吧。一个就好，详细论证一下他怎么符合大乘经论
的标准。不举个人的事绩，对照经论，怎么看得出来是否圣位？
月称菩萨是大乘，他信大乘，有什么问题？随应破是破他立量，与他极成就好，不共故
不自立量。你不满意月称的因明方法？
阿罗汉的左腋出水是神通，与证果的漏尽通无关。不要偷换概念。我在讲证果，你要讲
神通另外开帖吧。
阿罗汉有自证，也有贪嗔痴永尽，恒住正念，这些别人可以观察检验的品质。我现在检
验证果光论后者，当然不谈自证部分。
你不举证，光打嘴炮，就是在大力支持我的论点。先谢啦。haha
【在 b*****l 的大作中提到】
: 逻辑混乱.
: 月称菩萨是大乘还是小乘?
: 历代高僧传里果证多的是。
: 有人或者孤陋寡闻，或者装看不见，或者不相信而已。
: 多说一句，阿罗汉的左腋出水，右腋出火之类的果证这儿的人有谁看到了么?
: 自证自知这个时候有人就不说了。
: 其实就是选择性的相信而已，也没高明到哪儿去。
:
: 证实自己的信念。旁人不相干。难道你的信仰，是要靠不信的人来证实？
: 言∶既然如此，壁画中牛也能挤奶？月称菩萨言∶然。即以神通力，令壁画中牛出乳。
|
S**U
发帖数: 7025 | 128 所以你主张大乘不能靠证据＋逻辑证明？
不过这些禅师可以证明？这些禅师证明了啥？怎么证明的？
贪嗔痴是否永尽，旁人可以观察。是否后有，有天眼就可验证。绝非不可验证。天眼又
怎么验证？天眼说某凡夫投胎何处，去找孩子，看有没有前世记忆。
证。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你没搞清楚我的逻辑啊。我是说，即使有这样的证据，不信的人同样可以否认这个论证
: 过程。因为即使凡夫在某种情况下也可以吃屎，所以单纯吃屎根本不能证明一个人是否
: 自在解脱。我说的是没有可以从逻辑上严格证明的东西，不是用那些人来证明解脱。
: 无数禅师都可为大乘作证，怎么是光靠信心支撑？小乘难道不说涅槃唯证方知么？阿罗
: 汉不受后有谁能考察？如果说这是佛授记过了，那么必须先对佛产生信心才算有效论证。
:
: 撑。
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b*****l
发帖数: 3821 | 129 逻辑混乱，比喻不伦不类。
你的寓言里，粪是和蛆相对的，相对于人间，就是五蕴和人而已。
歪曲到 让人吃碗大粪的地步，缺乏逻辑能力。
无谓的苦行（诸如人吃粪）无益于解脱，这是小乘也承认的。
用你这个比喻，相信小乘的人不去努力修行，无聊的在这儿灌水，
就类似 蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。
【在 S**U 的大作中提到】
: 自在出入粪坑的蛆，符合大乘无住涅盘。
: 至于净秽只是他的想像，请相信的人愉快的吃碗大粪，并拍成影片上传到 youtube, 证
: 实一下这是可行的。有谁作得到？
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b*****l
发帖数: 3821 | 130 举出来了，你视而不见而已。
另外各位高僧，各位菩萨，大乘认为没有问题，
你认为有问题，你自己要举证他们怎么不符合经论了。
如果只喜欢打嘴炮，请便。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你在支持我的论点∶一说到果证，大乘就打嘴炮，顾左右而言他, blah blah。就是拿
: 不出依经论的证据。
: 你举个符合经论圣位标准的历史人物吧。一个就好，详细论证一下他怎么符合大乘经论
: 的标准。不举个人的事绩，对照经论，怎么看得出来是否圣位？
: 月称菩萨是大乘，他信大乘，有什么问题？随应破是破他立量，与他极成就好，不共故
: 不自立量。你不满意月称的因明方法？
: 阿罗汉的左腋出水是神通，与证果的漏尽通无关。不要偷换概念。我在讲证果，你要讲
: 神通另外开帖吧。
: 阿罗汉有自证，也有贪嗔痴永尽，恒住正念，这些别人可以观察检验的品质。我现在检
: 验证果光论后者，当然不谈自证部分。
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a***n
发帖数: 1993 | 131 任何事都不能被严格逻辑证明，小乘也不例外。这个道理人都讲的很充分了。
禅师的一言一行都可作证。将头临白刃 犹似斩春风。我以前举过这个例子。
不知道这个旁人是怎么观察的。对一部分人来说，因痛苦自杀，就是贪嗔痴未尽。
凡夫转世还能有前世的记忆？没有隔阴之迷？退一步讲，就算他说出了前世的事，就能
说明这孩子是那人的后身？就不可能有其它原因？
【在 S**U 的大作中提到】
: 所以你主张大乘不能靠证据＋逻辑证明？
: 不过这些禅师可以证明？这些禅师证明了啥？怎么证明的？
: 贪嗔痴是否永尽，旁人可以观察。是否后有，有天眼就可验证。绝非不可验证。天眼又
: 怎么验证？天眼说某凡夫投胎何处，去找孩子，看有没有前世记忆。
:
: 证。
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S**U
发帖数: 7025 | 132 任何事都不能被严格逻辑证明，所以不要任何逻辑证明？逻辑跳越挺大啊。没证据没信
心，有一分证据多一分信心，比较合理吧。
将头临白刃 犹似斩春风，算是四无所畏的死无所畏，记一条。不过 JDT 也能，JDT 没
证果吧？所以还要看其他条。
经没有说∶因病自杀，就是贪嗔痴未尽。佛记说他得阿罗汉果，就是反驳你的理解。当
然这些个案，在部派有争议，也不是大家都同意。
凡夫转世可能有前世的记忆，Ian Stevenson，MD， has documented many cases.
Check it out.
【在 a***n 的大作中提到】
: 任何事都不能被严格逻辑证明，小乘也不例外。这个道理人都讲的很充分了。
: 禅师的一言一行都可作证。将头临白刃 犹似斩春风。我以前举过这个例子。
: 不知道这个旁人是怎么观察的。对一部分人来说，因痛苦自杀，就是贪嗔痴未尽。
: 凡夫转世还能有前世的记忆？没有隔阴之迷？退一步讲，就算他说出了前世的事，就能
: 说明这孩子是那人的后身？就不可能有其它原因？
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S**U
发帖数: 7025 | 133 龙树、弥勒是很杰出，但是他们的传说太多，有的互相抵触，也很难分清事实与传说，
不是理想的例子。大乘除了他俩就无人？
举证是要看大乘列举的圣位标准啊，只符合一两项就算，不用大部分符合？那大乘经何
必列那么多标准？
你举靠谱的历史人物事迹，有什么好毁谤的？
沙门果经是阿含，说的当然是声闻圣者，不要偷换成大乘。大乘有没有圣者当然可以怀
疑讨论。此处正见是指「业果正见」，与承认世间有阿罗汉，读一下阿含跟注释吧，不
要自己乱猜。至于 JDT，回教徒是否都因无正见堕恶道，你能肯定？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你还是省点力气吧。
: 所谓“大乘的就没一人找出符合大乘经圣位的历史人物”，
: 大家是不想附和你而已，举出来让不信的人随便诽谤，徒增恶业。
: 弥勒菩萨阿含里也有，位居十地，有疑问么？
: 龙树菩萨，欢喜的布施头颅，公认至少是欢喜地的初地圣位菩萨。
: 你有这个能力指出这些人怎么不附和经论的解释了么？
: 建议喜欢阿含，先把阿含学学好比较有利益。
: 不要大乘稀里糊涂，阿含也不清不楚
: 不要学了阿含还以为“邪见障解脱，而非堕恶道因。”
: 长部《沙门果经》
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a***n
发帖数: 1993 | 134
我就说不可证明嘛，早料到你会这么说了。比如我说节节肢解不生嗔恨，你可以反驳说
入定也能做到，楞严经中的五十阴魔也有刀砍斧剁如砍草木，这些都没证果。
所以考察阿罗汉要在信仰佛的前提下进行，需要信心的支撑。
他们说出他人生前的事只是个现象，他们是那些人的后身是对现象的解释，是事后诸葛
亮。但这个解释不一定正确，也不一定只能有这一种解释。
【在 S**U 的大作中提到】
: 任何事都不能被严格逻辑证明，所以不要任何逻辑证明？逻辑跳越挺大啊。没证据没信
: 心，有一分证据多一分信心，比较合理吧。
: 将头临白刃 犹似斩春风，算是四无所畏的死无所畏，记一条。不过 JDT 也能，JDT 没
: 证果吧？所以还要看其他条。
: 经没有说∶因病自杀，就是贪嗔痴未尽。佛记说他得阿罗汉果，就是反驳你的理解。当
: 然这些个案，在部派有争议，也不是大家都同意。
: 凡夫转世可能有前世的记忆，Ian Stevenson，MD， has documented many cases.
: Check it out.
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S**U
发帖数: 7025 | 135 如果不可证明，凡夫见到佛菩萨不认得就很正常了。
佛说十地之相，看来不是说给凡夫听的，而是怕圣位菩萨不知道自己的程度？
【在 a***n 的大作中提到】
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: 我就说不可证明嘛，早料到你会这么说了。比如我说节节肢解不生嗔恨，你可以反驳说
: 入定也能做到，楞严经中的五十阴魔也有刀砍斧剁如砍草木，这些都没证果。
: 所以考察阿罗汉要在信仰佛的前提下进行，需要信心的支撑。
: 他们说出他人生前的事只是个现象，他们是那些人的后身是对现象的解释，是事后诸葛
: 亮。但这个解释不一定正确，也不一定只能有这一种解释。
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S**U
发帖数: 7025 | 136 六祖有佛三十二相的头上肉髻，足下千辐轮相？六祖金身还在吧，去看了告诉我。
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如六祖，十力什么的都符合。
: 另外，如来藏经典说了，如来藏唯佛能证知。他们证知了如来藏，自然境界与佛等同。
:
: 掰。
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a***n
发帖数: 1993 | 137 你去翻翻大智度论怎么说三十二相的
【在 S**U 的大作中提到】
: 六祖有佛三十二相的头上肉髻，足下千辐轮相？六祖金身还在吧，去看了告诉我。
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S**U
发帖数: 7025 | 138 瑜伽论可是把三十二相当事实描述，不是当比喻。
不知道该听哪个大乘论师。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你去翻翻大智度论怎么说三十二相的
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a***n
发帖数: 1993 | 139 大智度论也不是当比喻啊。三十二相是为了迎合印度人的喜好而现的像。在中国就不必
这样。
在印度也不能以三十二相判断是不是佛。若以三十二相见如来，转轮圣王都能算如来了。
成佛是为了追求佛的智慧，不是那些相貌和超能力。
【在 S**U 的大作中提到】
: 瑜伽论可是把三十二相当事实描述，不是当比喻。
: 不知道该听哪个大乘论师。
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S**U
发帖数: 7025 | 140 有三十二相未必是佛，但是佛有三十二相。这是经文明白的意思。
嘻嘻，你开始否定大乘经了。既然可以否认大乘经的明文，接下来就几乎可以随便解释
大乘是什么了。
你的解释大乘经里没有吧。
了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大智度论也不是当比喻啊。三十二相是为了迎合印度人的喜好而现的像。在中国就不必
: 这样。
: 在印度也不能以三十二相判断是不是佛。若以三十二相见如来，转轮圣王都能算如来了。
: 成佛是为了追求佛的智慧，不是那些相貌和超能力。
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a***n
发帖数: 1993 | 141 我否认大乘经什么了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 有三十二相未必是佛，但是佛有三十二相。这是经文明白的意思。
: 嘻嘻，你开始否定大乘经了。既然可以否认大乘经的明文，接下来就几乎可以随便解释
: 大乘是什么了。
: 你的解释大乘经里没有吧。
:
: 了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 142 所以叫你不懂逻辑就省点力气。
你认为大乘没有圣者，能举出一个就可以证伪你的嘴炮。
举出两个你多少能接受的，省的产生造恶业的因。
大乘认为这些圣者没有问题，你认为有问题，
本着谁质疑，谁举证的原则，请自己要举证他们怎么不符合经论了。
否则提出任何事迹，一句“很难分清事实与传说”就回来了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 龙树、弥勒是很杰出，但是他们的传说太多，有的互相抵触，也很难分清事实与传说，
: 不是理想的例子。大乘除了他俩就无人？
: 举证是要看大乘列举的圣位标准啊，只符合一两项就算，不用大部分符合？那大乘经何
: 必列那么多标准？
: 你举靠谱的历史人物事迹，有什么好毁谤的？
: 沙门果经是阿含，说的当然是声闻圣者，不要偷换成大乘。大乘有没有圣者当然可以怀
: 疑讨论。此处正见是指「业果正见」，与承认世间有阿罗汉，读一下阿含跟注释吧，不
: 要自己乱猜。至于 JDT，回教徒是否都因无正见堕恶道，你能肯定？
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S**U
发帖数: 7025 | 143 大乘经说佛都有三十二相，你说不一定。
金刚经其实承认佛有三十二相，只是要人不要执著。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我否认大乘经什么了？
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a***n
发帖数: 1993 | 144 问曰。佛智慧无量身相亦应无量。又佛身胜诸天王。何以正与转轮圣王同有三十二相。
答曰。三十二相不多不少义如先说。复次有人言。佛菩萨相不定。如此中说。随众生所
好可以引导其心者为现。又众生不贵金而贵余色琉璃颇梨金刚等。如是世界人。佛则不
现金色。观其所好则为现色。又众生不贵纤长指及网缦。以长指利爪为罗刹相。以网缦
为水鸟相。造事不便如著手衣。何用是为。如罽宾国弥帝隶力利菩萨。手网缦。其父恶
以为怪。以刀割之言。我子何缘如鸟。有人不好肩圆大以为似肿。有以腹不现无腹如饿
相。亦有人以青眼为不好。但好白黑分明。是故佛随众生所好而为现相好。如是等无有
常定。有人言。此三十二相。实定以神通力变化身。随众生所好而为现相。有人言。佛
有时神通变化。有时随世界处生。当生处不得言神通变化。又于三千大千世界中。随可
度众生处生则为现相。如密迹经中说。或现金色或现银色。或日月星宿色。或长或短。
随可引导众生则为现相。随此间阎浮提中天竺国人所好。则为现三十二相。天竺国人于
今故治肩[骨*專]。令厚大头上皆以有髻为好。如人相中说五处长为好。眼鼻舌臂指髀
手足相。若轮若莲华若贝若日月。是故佛手足有千辐轮纤长指。鼻高好舌广长而薄。如
是等皆胜于先所贵者故。起恭敬心有国土。佛为现千万相。或无量阿僧祇相。或五六三
四相。随天竺所好故。现三十二相八十种随形好。
——大智度论
有没有三十二相与成不成佛的关系可以从很多方面解释。庄严的相貌和觉悟无关，是出
于摄受众生的需要。好比要在美国传道就要学英语。会不会英语和觉悟无关。
佛是在自己的佛土成佛，在自己的佛土有三十二相。娑婆世界是是释迦牟尼佛的佛土。
其它觉悟者没有相好庄严很正常。
另外，什么是佛？化身佛有三十二相，法身佛无相。成佛是悟众生本具的如来藏，自己
本来是佛。这是法身佛不是化身佛。
如果以觉悟者的相貌否定他们的觉悟，这个层次貌似低了点。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘经说佛都有三十二相，你说不一定。
: 金刚经其实承认佛有三十二相，只是要人不要执著。
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