b*****l
发帖数: 3821 | 1 关于楞伽经立场问题，关于楞伽经是不是佛梵杂糅，贬低释迦佛教法的问题，
可以大致从译者，参与众，和文意来解释。
1。从译者来说，楞伽经有三种汉译本，分别是
求那跋陀罗 于南朝刘宋时译出的《楞伽阿跋多罗宝经》四卷，
菩提留支 于北魏时译出的《入楞伽经》十卷
实叉难陀 于唐朝武则天时期译出的《大乘入楞伽经》七卷
这三种译本以四卷楞伽最流行，四卷楞伽并不包括大家争议的偈颂。
达摩祖师以楞伽印心指的就是四卷楞伽。
有人以达摩祖师的形貌称他是壁观婆罗门，
说他带来四卷楞伽印心来暗示楞伽是婆罗门教的经典。
却不知，四卷楞伽是由求那跋陀罗在刘宋时译出，
而达摩祖师是在萧梁时到中国，已经是几十年后的事情了。
译出四卷楞伽的求那跋陀罗， 同时也是汉传三藏里的《杂阿含经》的译者，
有人觉得 求那跋陀罗 是婆罗门教么？ 会翻译婆罗门教的经典么？
会翻译贬低释迦佛教法的经典么？
译出十卷《入楞伽经》的 菩提留支， 一般认为是大乘瑜伽系世亲四传弟子，
有人觉得 菩提留支 是婆罗门教么？ 会翻译婆罗门教的经典么？
会翻译贬低释迦佛教法的经典么？
译出七卷《大乘入楞伽经》的 实叉难陀，
同时也是八十华严，和地藏菩萨本愿经的译者，
有人觉得 实叉难陀 是婆罗门教么？ 会翻译婆罗门教的经典么？
会翻译贬低释迦佛教法的经典么？
借用一些人狐假虎威的话，
总有人觉得现代人比几千年前的古人更了解古代，
总有人觉得读着译文的现代人 比 知道原文经典的译经的法师更了解经文，
2。从参与的菩萨来说，大慧菩萨是楞伽经的请法菩萨，
大慧菩萨虽然不如观音地藏文殊普贤诸大菩萨一样广为人知，
但是也在很多经典里，诸如《佛说如幻三昧经》，《大萨遮尼干子所说经》，
《大方广如来不思议境界经》， 《大方广总持宝光明经》，
《华严经》，《药师琉璃光七佛本愿功德经》里和诸大菩萨同列，
这位大慧菩萨像是有人说的是“即达磨的师长「慧」所集成流通的”么？
3。从文意来说，有哪些婆罗门教的经典，说三乘和一乘，
预流果和阿罗汉，声闻缘觉和十地？
对于理解有歧义的偈颂，解释方法有很多，除了字句的理解的问题外，
也可能是翻译的准确度问题，偈颂的次序问题，偈颂流传的水老鹤问题，等等。
不过这里屁股决定脑袋并不少见，先立或者选择一个观点，
再为这个观点找证据，其他的证据视而不见。
哪怕再多的证据说明是向东，有人就是能从一两个证据说向西。
有些人，包括印顺和印顺仰慕者，暗示质疑楞伽经是佛梵杂糅的伪经，
暗示以楞伽经印心的禅宗不是佛法，大多属于此类。
就比如，
有人爬楼发现一个别人有意无意放的一个贝壳，
有人就可以举着这个贝壳，论证出这楼不是陆地的楼，而是海里的龙宫。 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 求那跋陀罗三藏，译出了『胜鬘经』，『楞伽经』，『相续解脱经』（即解深密经），
『法鼓经』，『央掘魔经』，为一典型的真常（唯心）大乘论者。
求那跋陀罗译出杂阿含，是辅助性质。 |
r****n
发帖数: 8253 | 3 这位专替大乘擦屁股的老兄又出马了，很不幸，这次和以前一样，又没擦干净。
呵呵，达摩是什么时候到中国呢，真有所谓的见梁武帝的故事吗？可惜，这恐怕全是作假惯
了的禅宗人自己的杜撰。
通常认为达摩是公元527年到达广州，可是在道宣的《续高僧传》里面却有这样一段
“初达宋境南越，末又北度至魏。随其所止，诲以禅教”
这篇显示达摩初到中国的时候，南北朝的宋国还没有灭亡，而宋是在公元429年灭亡的
，也就是说，达摩到中国，实际比传说当中的那个很可能要早100多年。
翻译出杂阿含经，就能证明和婆罗门没有关系?求那跋陀罗翻译的经典，有多少是梵化
思想严重的如来藏经典呢?
而且当时印度本来就已经佛梵混杂了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 关于楞伽经立场问题，关于楞伽经是不是佛梵杂糅，贬低释迦佛教法的问题，
: 可以大致从译者，参与众，和文意来解释。
: 1。从译者来说，楞伽经有三种汉译本，分别是
: 求那跋陀罗 于南朝刘宋时译出的《楞伽阿跋多罗宝经》四卷，
: 菩提留支 于北魏时译出的《入楞伽经》十卷
: 实叉难陀 于唐朝武则天时期译出的《大乘入楞伽经》七卷
: 这三种译本以四卷楞伽最流行，四卷楞伽并不包括大家争议的偈颂。
: 达摩祖师以楞伽印心指的就是四卷楞伽。
: 有人以达摩祖师的形貌称他是壁观婆罗门，
: 说他带来四卷楞伽印心来暗示楞伽是婆罗门教的经典。
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r****n
发帖数: 8253 | 4 再补充一下，在两本史书当中，包括《洛阳伽蓝记》和《续高僧传》当中，都记载达摩
自称150岁。
这个老家伙，也恐怕是个编造谎言的骗子。
为啥印度那么多佛教祖师，都没有宣称150多岁的，佛陀才活了80岁，可这达摩却自称
150岁？
禅宗历史，经不起考据，越考据，就会越发现里面充斥了谎言和欺骗。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这位专替大乘擦屁股的老兄又出马了，很不幸，这次和以前一样，又没擦干净。
:
: 呵呵，达摩是什么时候到中国呢，真有所谓的见梁武帝的故事吗？可惜，这恐怕全是作假惯
: 了的禅宗人自己的杜撰。
: 通常认为达摩是公元527年到达广州，可是在道宣的《续高僧传》里面却有这样一段
: “初达宋境南越，末又北度至魏。随其所止，诲以禅教”
: 这篇显示达摩初到中国的时候，南北朝的宋国还没有灭亡，而宋是在公元429年灭亡的
: ，也就是说，达摩到中国，实际比传说当中的那个很可能要早100多年。
: 翻译出杂阿含经，就能证明和婆罗门没有关系?求那跋陀罗翻译的经典，有多少是梵化
: 思想严重的如来藏经典呢?
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r****n
发帖数: 8253 | 5 你显然搞错了别人的意思。
没有人说楞伽经是单纯的婆罗门经典，而是指出楞伽经是很可能混入婆罗门思想的假冒
佛经。
印度当时是佛梵混杂，某些所谓的佛教徒，本身就是婆罗门，比如这位达摩，就是自称
婆罗门种性。
这些婆罗门，将婆罗门教的一些思想，混入佛教，甚至编造伪经，宣扬表面是佛教，实
质是婆罗门的思想。
从达摩的很多行为举止以及宣扬的思想来看，这个人，根本就不像一个正宗的佛教徒。
达摩要人只读楞伽经，而且教导的也基本是婆罗门的一套修行方法，看不出佛法所独有
的东西，他的言行举止，也不像一个持戒严谨的佛教徒。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 6 关于达摩祖师和楞伽经的先后，是针对有人先暗示达摩祖师是壁观婆罗门，
再攻击他带来楞伽经来指楞伽经是婆罗门迦旃延佛的经典
比如曾银湖的歪论： “你带楞伽经来华的，难道自己不知道”
乙：「即使就『心』、『性』而言，佛教释迦佛陀的教导与婆罗门迦旃延佛的教导和立
场都是截然不同的。」
摩：「何以见得？」
乙：「看看楞伽经贬抑释迦佛陀的经文，你就知道了！」
摩：「哪一段？」
乙：「你带楞伽经来华的，难道自己不知道？还问我？」
却不知译出四卷楞伽的是求那跋陀罗，而求那跋陀罗 卒于宋亡前近十年。
楞伽译出更是在之前的几十年，即使达摩祖师是在宋末到中国，
四卷楞伽的译出， 也是几十年前的事情了。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 7 对于理解有歧义的偈颂，本来解释方法有很多，除了字句的理解的问题外，
也可能是翻译的准确度问题，偈颂流传的次序问题，偈颂流传的水老鹤问题，等等。
如果楞伽经是贬低释迦佛教法，根据译经的法师的背景，
就很难解释为什么译经的法师会把它译出来。
总有人觉得现代人比几千年前的古人更了解古代，
总有人觉得读着译文的现代人 比 知道原文经典的译经的法师更了解经文，
屁股决定脑袋就是先立或者选择一个观点，
再为这个观点找证据，其他的证据视而不见。
哪怕再多的证据说明是向东，有人就是能从一两个证据说向西。
就比如，
有人爬楼发现一个别人有意无意放的一个贝壳，
有人就可以举着这个贝壳，论证出这楼不是陆地的楼，而是海里的龙宫。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 8 这个就是大乘ID GET PERSONAL 的例子。
你可以讲道理，有必要在里面夹杂攻击的东西吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于理解有歧义的偈颂，本来解释方法有很多，除了字句的理解的问题外，
: 也可能是翻译的准确度问题，偈颂流传的次序问题，偈颂流传的水老鹤问题，等等。
: 如果楞伽经是贬低释迦佛教法，根据译经的法师的背景，
: 就很难解释为什么译经的法师会把它译出来。
: 总有人觉得现代人比几千年前的古人更了解古代，
: 总有人觉得读着译文的现代人 比 知道原文经典的译经的法师更了解经文，
: 屁股决定脑袋就是先立或者选择一个观点，
: 再为这个观点找证据，其他的证据视而不见。
: 哪怕再多的证据说明是向东，有人就是能从一两个证据说向西。
: 就比如，
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 首先我同意你的标准：不要在讨论里夹杂攻击的东西。
这个比“以评价别人来取消讨论”标准要高一些。
一个是中等标准，一个是高级标准。
本版能达到高级标准的几乎没有，即使是freeman也没有做到。
每个人都在讨论中夹杂了不同程度的评价对方的东西。
其次就要说你这篇具体的例子。
这个例子中bigfool夹杂的东西程度上还是比较轻的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个就是大乘ID GET PERSONAL 的例子。
: 你可以讲道理，有必要在里面夹杂攻击的东西吗？
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b*****l
发帖数: 3821 | 10 夹杂的东西都是别人创造，我引用的，
当事人自然明白是什么意思，打酱油的或许看法不同。
我assume当事人对自己的东西和句式接受度会高一些。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 首先我同意你的标准：不要在讨论里夹杂攻击的东西。
: 这个比“以评价别人来取消讨论”标准要高一些。
: 一个是中等标准，一个是高级标准。
: 本版能达到高级标准的几乎没有，即使是freeman也没有做到。
: 每个人都在讨论中夹杂了不同程度的评价对方的东西。
: 其次就要说你这篇具体的例子。
: 这个例子中bigfool夹杂的东西程度上还是比较轻的。
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r******3
发帖数: 586 | 11
没关系，你夹杂什么都无所谓，只希望你替大乘擦屁股的时候，一次就擦干净，别每次
都擦不干净，甚至越擦越脏。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 夹杂的东西都是别人创造，我引用的，
: 当事人自然明白是什么意思，打酱油的或许看法不同。
: 我assume当事人对自己的东西和句式接受度会高一些。
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