S**U
发帖数: 7025 | 1 从现观得到的智慧，才能破无明，断烦恼，解脱轮回，这是佛法各派共同承认的。佛教
后来发展出来的各种观，有假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪
些真实观的现观，能得解脱呢？
我认为，原始佛法在这个问题上，有一个标准∶现观的结果，必须能从经验上肯定四圣
谛。无法说明一个真实观如何肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
阿含经的根据如下∶
转法轮经
诸比丘！我于此四圣谛，......，不生眼、智、明、觉者，......我终不自证得阿耨多
罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多罗
三藐三菩提」。
杂阿含298经
彼云何无明？...... 不知苦，不知集，不知灭，不知道。
http://www.mahabodhi.org/agama/Class_Note_8.htm
经文对于成佛，破无明，都是因为四圣谛的现观。以大乘不共的立场，否定成佛要现观
四圣谛，是背离佛法的根本。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 2 你和RUNSUN说的是一样的，对吗？
我刚看到一个RUNSUN的帖子，和你说得类似。 |
S**U
发帖数: 7025 | 3 RUNSUN的帖子很多，给个 link 才能确定我们在讲同一个帖。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你和RUNSUN说的是一样的，对吗？
: 我刚看到一个RUNSUN的帖子，和你说得类似。
|
S**U
发帖数: 7025 | 4 杂阿含说∶大师与弟子同句、同义、同味。金刚经说∶如来是真语者，实语者，不诳语者，不异语者。经文表示，佛陀说的都是实话，不骗人，而且不互相矛盾。
原始佛法中，对四圣谛的现观，佛陀对不同的根性，也有不同的方便。对苦谛的现观，有教从五蕴入手的，有教六入处，有教十八界等。这些方便，现观结果都能对四圣谛毫无疑惑，阿含称为「得法眼净」。论师解释，「法」指四圣谛，清楚无错乱的观到四圣谛，所以叫「得法眼净」。初果断疑，此疑也是对四圣谛的疑惑，既然现观四圣谛成就，对佛陀与圣弟子教导的法能成就四圣谛现观，自然毫无疑问，阿含称为「超度疑、惑」。 |
J******s
发帖数: 7538 | 5 南传十六观智说的很清楚呀，哪一步可以体验四圣谛，哪一步导向涅磐都说的很清楚的
四圣谛确实是可以体会的，这个一点不需要怀疑
完全同意，没有现观，不可能获得佛说的那个智慧
教的各种观，可以分成假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪些真
实观的现观，能得解脱呢？
四圣谛。无法说明一个真实观如何必然肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
多罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多
罗三藐三菩提」。
观四圣谛，是背离佛陀的根本教导。
【在 S**U 的大作中提到】
: 从现观得到的智慧，才能破无明，断烦恼，解脱轮回，这是佛法各派共同承认的。佛教
: 后来发展出来的各种观，有假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪
: 些真实观的现观，能得解脱呢？
: 我认为，原始佛法在这个问题上，有一个标准∶现观的结果，必须能从经验上肯定四圣
: 谛。无法说明一个真实观如何肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
: 阿含经的根据如下∶
: 转法轮经
: 诸比丘！我于此四圣谛，......，不生眼、智、明、觉者，......我终不自证得阿耨多
: 罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多罗
: 三藐三菩提」。
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w*********r
发帖数: 2192 | 6 那是否跟着WAICHI修的一定不会证悟。
我觉得他的修法
也是类似如来藏。
我在这个版面上从来没有看到过WAICHI强调
四圣谛
可能会修出神通来，
但是都是小把戏，当不得饭吃。
所以版面上的那些人10年都在错误的追随一个老师，
为修出一些小把戏沾沾自喜
最后我没有看到他们有任何的慧，让我觉得可以ENLIGHTENED. |
S**U
发帖数: 7025 | 7 同意。
马哈西的纯观，从理论与实践上都是可以现观四圣谛。葛印卡的内观，理论上也是可以
现观四圣谛，实践上不清楚是否有人证果。
脱。
【在 J******s 的大作中提到】
: 南传十六观智说的很清楚呀，哪一步可以体验四圣谛，哪一步导向涅磐都说的很清楚的
: 四圣谛确实是可以体会的，这个一点不需要怀疑
: 完全同意，没有现观，不可能获得佛说的那个智慧
:
: 教的各种观，可以分成假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪些真
: 实观的现观，能得解脱呢？
: 四圣谛。无法说明一个真实观如何必然肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
: 多罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多
: 罗三藐三菩提」。
: 观四圣谛，是背离佛陀的根本教导。
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J******s
发帖数: 7538 | 8 不强调四圣谛的就不用理了
那么多很好的书，很好的佛经，为什么不学？
简单的逻辑就是，真正的修行者，是不可能在bbs上表演神通的
真正有点觉悟的修行者，也从来不以教化别人为目的
帮助别人也绝对不是强求
清静慈悲的人，才可能是善知识
神通根本不是佛当初决心觉悟的目的
也不应该是一个真诚追求智慧的人的修行目的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 那是否跟着WAICHI修的一定不会证悟。
: 我觉得他的修法
: 也是类似如来藏。
: 我在这个版面上从来没有看到过WAICHI强调
: 四圣谛
: 可能会修出神通来，
: 但是都是小把戏，当不得饭吃。
: 所以版面上的那些人10年都在错误的追随一个老师，
: 为修出一些小把戏沾沾自喜
: 最后我没有看到他们有任何的慧，让我觉得可以ENLIGHTENED.
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J******s
发帖数: 7538 | 9 我觉得一定有人证果的，是不是到阿罗汉果就不知道，但是初果的应该不会少的
【在 S**U 的大作中提到】
: 同意。
: 马哈西的纯观，从理论与实践上都是可以现观四圣谛。葛印卡的内观，理论上也是可以
: 现观四圣谛，实践上不清楚是否有人证果。
:
: 脱。
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J******s
发帖数: 7538 | 10 理论上只能说明四圣谛，读理论的只能从理论上理解四圣谛，其实非常抽象的理解
只有现观才可以体验并彻底理解四圣谛
【在 S**U 的大作中提到】
: 同意。
: 马哈西的纯观，从理论与实践上都是可以现观四圣谛。葛印卡的内观，理论上也是可以
: 现观四圣谛，实践上不清楚是否有人证果。
:
: 脱。
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S**U
发帖数: 7025 | 11 我想说的是∶马哈西的修行方法，从推理可以知道∶可能现观四圣谛。实际还要现观成
就，才能对四圣谛清楚无疑。
【在 J******s 的大作中提到】
: 理论上只能说明四圣谛，读理论的只能从理论上理解四圣谛，其实非常抽象的理解
: 只有现观才可以体验并彻底理解四圣谛
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J******s
发帖数: 7538 | 12 en
【在 S**U 的大作中提到】
: 我想说的是∶马哈西的修行方法，从推理可以知道∶可能现观四圣谛。实际还要现观成
: 就，才能对四圣谛清楚无疑。
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S**U
发帖数: 7025 | 13 说不出修的如何现观四圣谛，想学佛陀的就不用理了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 那是否跟着WAICHI修的一定不会证悟。
: 我觉得他的修法
: 也是类似如来藏。
: 我在这个版面上从来没有看到过WAICHI强调
: 四圣谛
: 可能会修出神通来，
: 但是都是小把戏，当不得饭吃。
: 所以版面上的那些人10年都在错误的追随一个老师，
: 为修出一些小把戏沾沾自喜
: 最后我没有看到他们有任何的慧，让我觉得可以ENLIGHTENED.
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O*********9
发帖数: 552 | |
r****n
发帖数: 8253 | 15 了解了十六观智，你就会知道解脱的路是非常清晰的。焦谛卡那本书，就基本把解脱从
开始的准备工作，到最后的证果解脱的路，全部交待的清清楚楚，细节几乎一览无遗。
佛法就是这么公开，没有什么隐藏。
那些搞秘法的，玩神秘的，可以确定，都是骗子。
佛陀曾经说过“秘密是虚伪教义的标志”
这里的waichi，曾经就通过玩神秘，控制了一大堆人.
他把他的那套根法，包装的无比神秘，声称如果不具备资格的人看了就是盗法，还编造
故事说某某看了后四肢僵硬的怪病，甚至有人还死了。可是实际呢？全是谎言。
脱。
【在 J******s 的大作中提到】
: 南传十六观智说的很清楚呀，哪一步可以体验四圣谛，哪一步导向涅磐都说的很清楚的
: 四圣谛确实是可以体会的，这个一点不需要怀疑
: 完全同意，没有现观，不可能获得佛说的那个智慧
:
: 教的各种观，可以分成假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪些真
: 实观的现观，能得解脱呢？
: 四圣谛。无法说明一个真实观如何必然肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
: 多罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多
: 罗三藐三菩提」。
: 观四圣谛，是背离佛陀的根本教导。
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S**U
发帖数: 7025 | 16 mark
教的各种观，可以分成假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪些真
实观的现观，能得解脱呢？
四圣谛。无法说明一个真实观如何必然肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
多罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多
罗三藐三菩提」。
要现观四圣谛，是背离佛陀的根本教导。
【在 S**U 的大作中提到】
: 从现观得到的智慧，才能破无明，断烦恼，解脱轮回，这是佛法各派共同承认的。佛教
: 后来发展出来的各种观，有假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪
: 些真实观的现观，能得解脱呢？
: 我认为，原始佛法在这个问题上，有一个标准∶现观的结果，必须能从经验上肯定四圣
: 谛。无法说明一个真实观如何肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
: 阿含经的根据如下∶
: 转法轮经
: 诸比丘！我于此四圣谛，......，不生眼、智、明、觉者，......我终不自证得阿耨多
: 罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多罗
: 三藐三菩提」。
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w*********r
发帖数: 2192 | 17 我觉得WAICHI
提供了一个可以WORK的修定的办法
,
但是那些包装和什麽神秘主义，
说明他自己都没有正思维的引导，个人之见。
【在 r****n 的大作中提到】
: 了解了十六观智，你就会知道解脱的路是非常清晰的。焦谛卡那本书，就基本把解脱从
: 开始的准备工作，到最后的证果解脱的路，全部交待的清清楚楚，细节几乎一览无遗。
: 佛法就是这么公开，没有什么隐藏。
: 那些搞秘法的，玩神秘的，可以确定，都是骗子。
: 佛陀曾经说过“秘密是虚伪教义的标志”
: 这里的waichi，曾经就通过玩神秘，控制了一大堆人.
: 他把他的那套根法，包装的无比神秘，声称如果不具备资格的人看了就是盗法，还编造
: 故事说某某看了后四肢僵硬的怪病，甚至有人还死了。可是实际呢？全是谎言。
:
: 脱。
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w*********r
发帖数: 2192 | 18 而且我怎末觉得
WAICHI和二麻子
好像提的修行方法都类似，止和观都类似，
不知道他们当时在版面上辩论什麽。 |
S**U
发帖数: 7025 | 19 修定是共外道，佛陀就是从外道学修定。光谈修定不能显出佛法的特质。
修真实观，四圣谛的现观，才是佛法不共外道的特质。
我没听 WAICHI 说过，不过从二手看到WAICHI的东西，他的佛法正见不及格，如果有人把 WAICHI的东西给藏传的格西看，他大概会笑，告诉你这不是佛法。
当然如果他不打佛法招牌，自己有一套，那是他的创作╱信仰自由。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得WAICHI
: 提供了一个可以WORK的修定的办法
: ,
: 但是那些包装和什麽神秘主义，
: 说明他自己都没有正思维的引导，个人之见。
|
O*********9
发帖数: 552 | 20 为啥
终不自证得阿耨多罗三藐三菩提？？
还有那个 不取正觉啦，，，誓不成佛啦
怪怪
啥意思 |
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 21 汉译本文字不流畅，对照巴利本，就是∶
没有对四圣谛的如实知见，不能成佛；因为有对四圣谛的如实知见，所以成佛。
这表示∶佛与阿罗汉的如实知见，性质相同。
【在 O*********9 的大作中提到】
: 为啥
: 终不自证得阿耨多罗三藐三菩提？？
: 还有那个 不取正觉啦，，，誓不成佛啦
: 怪怪
: 啥意思
|
O*********9
发帖数: 552 | 22 必要条件？
还是
充分条件？
很绕阿
你们为啥要 成佛？
感觉是个累死人的位置
【在 S**U 的大作中提到】
: 汉译本文字不流畅，对照巴利本，就是∶
: 没有对四圣谛的如实知见，不能成佛；因为有对四圣谛的如实知见，所以成佛。
: 这表示∶佛与阿罗汉的如实知见，性质相同。
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J******s
发帖数: 7538 | 23 我学佛从来没有想过一定要成佛。
甚至解脱对我都太遥远，但是我觉得学佛法，meditation自己的思想以及行为确实可以得到
purification，我觉得这个值得做。
从我目前学习的体会，我觉得佛法给我一个更加开阔的世界观，对认识自己，认识世界
都很有帮助。
【在 O*********9 的大作中提到】
: 必要条件？
: 还是
: 充分条件？
: 很绕阿
: 你们为啥要 成佛？
: 感觉是个累死人的位置
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S**U
发帖数: 7025 | 24 两句包括了必要条件+必要条件
成佛是最牛的，天人师，阿罗汉度众生比不上佛。
【在 O*********9 的大作中提到】
: 必要条件？
: 还是
: 充分条件？
: 很绕阿
: 你们为啥要 成佛？
: 感觉是个累死人的位置
|
O*********9
发帖数: 552 | 25 非常实际
牛人啊
以得到
【在 J******s 的大作中提到】
: 我学佛从来没有想过一定要成佛。
: 甚至解脱对我都太遥远，但是我觉得学佛法，meditation自己的思想以及行为确实可以得到
: purification，我觉得这个值得做。
: 从我目前学习的体会，我觉得佛法给我一个更加开阔的世界观，对认识自己，认识世界
: 都很有帮助。
|
O*********9
发帖数: 552 | 26 (佛陀在结束此经时说：)
“诸比丘，于此三个方面，在我没有真正以此十二种形式，明了四圣谛绝对真实如
理之智之前，我没有于此世间，包括天人、魔王、梵天，以及梵志人天中，宣称我已证
得圆满的无上正等正觉 (Anuttara sammasambodhi)。
“诸比丘，于此三个方面，我以十二种形式，真正明了四圣谛绝对真实如理智慧之
后，我即向世间，包括天人、魔王、梵天，以及梵志人天等，宣称我已证得圆满的无上
正等正觉(Anuttara sammasambodhi)。
===========
这个白话翻译对么？
【在 S**U 的大作中提到】
: 两句包括了必要条件+必要条件
: 成佛是最牛的，天人师，阿罗汉度众生比不上佛。
|
S**U
发帖数: 7025 | 27 文字不流畅，意思大致不差。
【在 O*********9 的大作中提到】
: (佛陀在结束此经时说：)
:
: “诸比丘，于此三个方面，在我没有真正以此十二种形式，明了四圣谛绝对真实如
: 理之智之前，我没有于此世间，包括天人、魔王、梵天，以及梵志人天中，宣称我已证
: 得圆满的无上正等正觉 (Anuttara sammasambodhi)。
:
: “诸比丘，于此三个方面，我以十二种形式，真正明了四圣谛绝对真实如理智慧之
: 后，我即向世间，包括天人、魔王、梵天，以及梵志人天等，宣称我已证得圆满的无上
: 正等正觉(Anuttara sammasambodhi)。
: ===========
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J******s
发帖数: 7538 | 28 十二种形式形式是什么呀？
【在 S**U 的大作中提到】
: 文字不流畅，意思大致不差。
|
a***n
发帖数: 1993 | 29 现观解脱之道在此一问中生
教的各种观，可以分成假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪些真
实观的现观，能得解脱呢？
四圣谛。无法说明一个真实观如何必然肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
多罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多
罗三藐三菩提」。
要现观四圣谛，是背离佛陀的根本教导。
【在 S**U 的大作中提到】
: 从现观得到的智慧，才能破无明，断烦恼，解脱轮回，这是佛法各派共同承认的。佛教
: 后来发展出来的各种观，有假想观与真实观两大类。假想观不得解脱，此处不讨论。哪
: 些真实观的现观，能得解脱呢？
: 我认为，原始佛法在这个问题上，有一个标准∶现观的结果，必须能从经验上肯定四圣
: 谛。无法说明一个真实观如何肯定四圣谛，这种现观不可能导致佛陀说的解脱。
: 阿含经的根据如下∶
: 转法轮经
: 诸比丘！我于此四圣谛，......，不生眼、智、明、觉者，......我终不自证得阿耨多
: 罗三藐三菩提。我已于四圣谛、...，生眼、智、明、觉故，......自证得成阿耨多罗
: 三藐三菩提」。
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r****n
发帖数: 8253 | 30 我曾经说过佛法走向灭亡的表现之一
“内观逐渐世俗化，变成一种调节改善心理的手段，失去解脱道的功能”
这类现象，现在已经在西方佛教普遍存在。
以得到
【在 J******s 的大作中提到】
: 我学佛从来没有想过一定要成佛。
: 甚至解脱对我都太遥远，但是我觉得学佛法，meditation自己的思想以及行为确实可以得到
: purification，我觉得这个值得做。
: 从我目前学习的体会，我觉得佛法给我一个更加开阔的世界观，对认识自己，认识世界
: 都很有帮助。
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J******s
发帖数: 7538 | 31 每个人活着有自己的目标和理想的，你想涅磐不见得谁都想涅磐。
而且你不是很懂得轮回吗，初果还得七世轮回呢。
你为什么总是希望别人按着你的意志行事？
目前不以解脱为目的是我自己的业。
你想解脱是你的事儿。而且我目前确实不想那么远，我不是monk或者nun，修行不是我
毕生唯一要做的事情。佛讲究因缘。
并且我没看出来你真的想解脱，你所谓的解脱更像是口号。你也不是以弘扬佛法为目的，
而且你的态度和方式根本宣传不了什么佛法。你怎么不跟沈家桢居士学学。
佛法就是真灭亡了，我觉得你也证不了涅磐。
佛法很有意思，佛法展示的认识这个世界的方式我接受，而且佛法明确说了学佛就是
戒定慧的不断purification。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我曾经说过佛法走向灭亡的表现之一
: “内观逐渐世俗化，变成一种调节改善心理的手段，失去解脱道的功能”
: 这类现象，现在已经在西方佛教普遍存在。
:
: 以得到
|
l****u
发帖数: 2166 | 32 这个说的很有道理。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我曾经说过佛法走向灭亡的表现之一
: “内观逐渐世俗化，变成一种调节改善心理的手段，失去解脱道的功能”
: 这类现象，现在已经在西方佛教普遍存在。
:
: 以得到
|
l****u
发帖数: 2166 | 33 reading disability?
跑日的帖子只是说了他的一个observation, 人家根本就没提到你啥事啊。
的，
的认识
【在 J******s 的大作中提到】
: 每个人活着有自己的目标和理想的，你想涅磐不见得谁都想涅磐。
: 而且你不是很懂得轮回吗，初果还得七世轮回呢。
: 你为什么总是希望别人按着你的意志行事？
: 目前不以解脱为目的是我自己的业。
: 你想解脱是你的事儿。而且我目前确实不想那么远，我不是monk或者nun，修行不是我
: 毕生唯一要做的事情。佛讲究因缘。
: 并且我没看出来你真的想解脱，你所谓的解脱更像是口号。你也不是以弘扬佛法为目的，
: 而且你的态度和方式根本宣传不了什么佛法。你怎么不跟沈家桢居士学学。
: 佛法就是真灭亡了，我觉得你也证不了涅磐。
: 佛法很有意思，佛法展示的认识这个世界的方式我接受，而且佛法明确说了学佛就是
|
J******s
发帖数: 7538 | 34 他回我贴，我回他贴有什么问题吗？
我回帖有你什么事儿？
【在 l****u 的大作中提到】
: reading disability?
: 跑日的帖子只是说了他的一个observation, 人家根本就没提到你啥事啊。
:
: 的，
: 的认识
|
r****n
发帖数: 8253 | 35
这个很显然。
没有，我从来是“建议”，“指出”，但绝对不会逼别人做什么。
而且我基本上是以打击否定为主。
的，
我本来就不是宣传佛法的。我不觉得这是我可以做的和应该做的。阻挠人学佛法，这个
我反而更擅长一些。
不得不说，这方面我确实多少受了waichi的一些影响。而且比他更坚决。
他那个是假阻挠，实际拉拢。
佛法是否灭亡，跟我关系不大了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 每个人活着有自己的目标和理想的，你想涅磐不见得谁都想涅磐。
: 而且你不是很懂得轮回吗，初果还得七世轮回呢。
: 你为什么总是希望别人按着你的意志行事？
: 目前不以解脱为目的是我自己的业。
: 你想解脱是你的事儿。而且我目前确实不想那么远，我不是monk或者nun，修行不是我
: 毕生唯一要做的事情。佛讲究因缘。
: 并且我没看出来你真的想解脱，你所谓的解脱更像是口号。你也不是以弘扬佛法为目的，
: 而且你的态度和方式根本宣传不了什么佛法。你怎么不跟沈家桢居士学学。
: 佛法就是真灭亡了，我觉得你也证不了涅磐。
: 佛法很有意思，佛法展示的认识这个世界的方式我接受，而且佛法明确说了学佛就是
|
l****u
发帖数: 2166 | 36 又是一个八风吹不动的
【在 J******s 的大作中提到】
: 他回我贴，我回他贴有什么问题吗？
: 我回帖有你什么事儿？
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S**U
发帖数: 7025 | 37 你不是自称圣谛现观了吗？阻挠人学习现观四圣谛，有道理吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个很显然。
: 没有，我从来是“建议”，“指出”，但绝对不会逼别人做什么。
: 而且我基本上是以打击否定为主。
: 的，
: 我本来就不是宣传佛法的。我不觉得这是我可以做的和应该做的。阻挠人学佛法，这个
: 我反而更擅长一些。
: 不得不说，这方面我确实多少受了waichi的一些影响。而且比他更坚决。
: 他那个是假阻挠，实际拉拢。
: 佛法是否灭亡，跟我关系不大了。
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