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Wisdom版 - 《阿含经》中的无我观zt
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从「佛法」看基督教教义可取的地方更有智慧更多力,是否能代表什么呢?
相关话题的讨论汇总
话题: 佛陀话题: 众生话题: 如是话题: 杂阿含话题: 无常
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r****n
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1
无我法门是佛教中重要的教义,被列为三法印之一(诸行无常、诸法无我、涅磐寂静)
。在佛教中,判断佛法是否究竟,即以此三法印来衡量。若是与三法印相违,即使是佛
亲口所说,也不是了义之法;反之,若能契合三法印,即使不是佛陀所说,也可认为是
纯正的佛法。因此,对于学佛者来说,正确地把握三法印的含义,对整个修行来说是极
为关键的。本文将通过对原始佛教的基本经典《阿含经》的考察,来探讨佛教无我法门
的内涵。
一、佛陀提出无我法门的思想背景
在佛陀出现的时代,印度的思想界极为活跃,各种宗教团体和哲学学派林立,在佛
典中有九十六种外道的记载。这些不同的学派和宗教团体各自提出了自己对宇宙人生的
看法。《阿含经》中佛陀曾把当时思想界关于“我”的认识总结归纳为三大类:
其第一师见现在世真实是我,如所知说(而无能知命终后事)者,名曰断见;彼第
二师见今世、后世真实是我,如所知说者,则是常见;彼第三师不见现在世真实是我,
命终之后亦不见我,是则如来、应、等正觉说,现法爱断、离欲、灭尽、涅磐。(杂阿
含105经)
佛陀在这里所说的第一师相当于现在的唯物论者,他们认为现在活着的就是“我”
,死后一切消散,“我”也不复存在。佛陀将之称为断见;第二师相当于一般的宗教,
比如基督教之类的,他们认为现在活着的是“我”,死后,“我”也可以长存,或者在
天堂享乐,或者在地狱受苦,或是不断净化达到与梵、神我合一。佛陀将之称为常见。
这两种人由于错误的知见和执著而轮回生死不能解脱。第三师则是佛教的无我观,是针
对以上两种错误观点而说,认为不论是现在世还是命终之后,都没有一个所谓的“真实
的我”的存在,因去除了我执而可以现证涅磐。 二、佛陀说无我的理由
“无我”一词乍听上去,似乎与我们的常识相违,明明有一个自己存在,为什么要
说无我呢?一般人很难接受。我们还是先看一看《阿含经》中佛陀是如何来论述无我法
门的吧。
1、“我”是主、自在义,因不能主宰、苦、不得自在,故说“无我”。
在杂阿含110经中有一段佛陀与萨遮尼犍子的精彩对话。
萨遮尼犍子:“譬如世间一切所作皆依于地,如是色是我人,善恶从生;受、想、
行、识是我人,善恶从生。”……
佛告火种居士:“凡是主者,悉得自在否?”
答言:“如是,瞿昙!”
佛告火种居士“汝言色是我,受、想、行、识即是我,得随意自在,令彼如是,不
令如是耶?”
时萨遮尼犍子默然而住。
执著于色受想行识是“我”的萨遮尼犍子,在佛陀的质问前只能无言以对。
在杂阿含33经中佛陀也曾这样开示弟子:
“色非是我。若色是我者,不应于色病、苦生,亦不应于色欲令如是、不令如是。
以色无我故,于色有病、有苦生,亦得于色欲令如是、不令如是。受、想、行、识亦复
如是。”
佛陀在这里从对色受想行识都不能自在,不能自由主宰的角度,否定了外道认为五
蕴是我的邪见,提出了无我的主张。
2、“我”是不生灭义,因有生有灭所以说“无我”。
佛陀曾在杂阿含265经中如此说到:
“眼生灭故,若眼是我者,我应受生死;是故说眼是我者,是则不然。如是若色、
若眼识、眼触、眼触生受若是我者,是则不然。所以者何?眼触生受是生灭法;若眼触
生受是我者,我复应受生死;是故说眼触生受是我者,是则不然,是故眼触生受非我。
如是耳、鼻、舌、身、意、触生受非我。”
很明显可以看出,在这里佛说无我的理由就是因为六识、六触等都是生灭的,所以
不能说是“我”。
3、“我”是常义,因无常故说无我无我所。
在杂阿含30经中佛与输屡那曾从无常的角度讨论过无我:
“输屡那!于汝意云何?色为常、无常耶?”
答言:“无常。”
“输屡那!若无常,为是苦耶?”
答言:“是苦。”
“输屡那!若无常、苦,是变易法,于意云何?圣弟子于中见色是我、异我、相在
不?”
答言:“不也。”
外道所执著的“我”,是一个常、恒、不变的本体,而佛陀则指出一切是无常、苦
的,因此并不存在所谓的“我”。
4、“我”是独一、自有义,因一切皆为缘起故说“无我”。
一些宗教家认为有一个上帝或大梵,他是宇宙间最初的,独一无二的,自然有的,
由他创造了万物。而佛陀则指出这种说法的虚妄。他在长阿含21经中揭示了大梵的来历:
复有余众生命、行、福尽,于光音天命终,来生空梵天中。其先生众生便作是念:
“我于此处是梵、大梵,我自然有,无能造我者。我尽知诸义典,千世界于中自在,最
为尊贵,能为变化,微妙第一,为众生父。我独先有,余众生后来,后来众生,我所化
成。”其后众生复作是念:“彼是大梵,彼能自造,无造彼者,尽知诸义典,千世界于
中自在,最为尊贵,能为变化,微妙第一,为众生父。彼独先有,后有我等,我等众生
,彼所化成。”
佛陀在这里明确指出大梵并不是独一、自然而有、能化生其他众生的,大梵和其他
众生一样都是由于业力,因缘和合而生,因此并无这样一个绝对的“神我”的存在。
佛在杂阿含1202经中告诉我们,有情是因缘和合而成的,只有假名的存在,并无一
个实有的“我”:
唯有空阴聚,无是众生者。如和合众材,世名之为车;诸阴因缘合,假名为众生。
5、五蕴不是“我”,离开五蕴之外也没有“我”。
在上面的论述中,可以看出,由于蕴、处、界都是因缘和合的,是无常的,所以都
不是“我”,也不是我所。然而又有人提出,在五蕴之外有一个“我”在。佛陀否定这
种观点,他认为离开了五蕴,则无法为人所感知,也不可能有任何作用,所谓的“我”
成为一种虚谈,没有任何意义。他在杂阿含39经中说:
“若离色、受、想、行、识有若来、若去、若住、若生者,彼但有言数,问已不知
,增益生痴,以非境界故。”
三、正确把握无我
当佛陀提出了无我的观点之后,人们由于不能很好的把握无我的含义,产生了种种
的疑问,诸如:“若无我者,作无我业,于未来世,谁当受报?”(杂阿含58经);“
若使色无常,受、想、行、识无常者,谁活?谁受苦乐?”(中阿含62经)等一系列问
题。在一般人,总要执著一个实在的主体来作为一切行为的承担者,一旦他们听到无我
的教法便觉得无法接受,甚至认为无我的教法会破坏一切世间的因果、伦理法则。
实际上,只有无我,才能成就一切因果的事理。如果有一个恒常不变的在,那么因
将永远是因,不可能变成果;恶人将永远都是恶人,不可能成为善人。这显然是荒谬的
,违背世间常识的。因此,正是由于无我,才能成立一切世间因果轮回的事理,也正是
由于无我,才有从凡夫到贤圣的转化的可能。佛陀所说的无我,并不是什么都没有的空
无。无我的真义在于缘起。佛陀针对人们的疑惑开示说:
“愚痴凡夫不有所闻,见我是我而著于我;但无我、无我所,空我、空我所,法生
则生,法灭则灭,皆由因缘合会生苦。若无因缘,诸苦便灭。众生因缘会相连续,则生
诸法。如来见众生相连续生已,便作是说:有生有死。”(中阿含62经)
由此可知,众生的生命只是由因缘和合而形成的刹那刹那变迁而又因果相续的生命
流,其中并无一个常恒不变的“我”在。众生由于无明,不能明了无我的真理,因而产
生了“爱”--染著自体与境界,由于爱染,所以执取追求,引起了业果而不得不生,
进而不得不死。一期生命结束,马上又在业力的牵引下进入下一期生命,无有片刻的停
息。佛陀看到众生生死轮回的真相而说:“有业报而无作者”(杂阿含335经)。在因
业力因缘而形成的生死轮回中,一切遵循因果法则,虽然有业报相续不失,但其中并无
一个常恒不变的作者和受者,所谓的众生只是假名而已。这才是无我法门的真实内涵。
如果执著有一个“我”在,则会产生种种贪爱,无法解脱;如果把无我理解为什么都没
有的“空无”,则会拨无因果,同样无法解脱。唯有正确把握了佛陀无我的真义,才能
扫除一切迷妄,走上趋向涅磐的正道。
由于佛陀说无我法的目的只是为了帮助众生解脱,他并不反对在世俗意义上所施设
的假名的“我”。因此,当一个人已断除了贪欲和执著,证入真实的时候,佛也是允许
他随顺世俗而说有我的。在杂阿含582经中有一段天子与佛的问答,很能说明佛陀的态
度:
时,彼天子说偈白佛:“若罗汉比丘,漏尽持后身,颇说言有我,及说我所不?”
尔时,世尊说偈答言:“若罗汉比丘,漏尽持后身,亦说言有我,及说有我所。”
……“若罗汉比丘,自所作已作,一切诸漏尽,唯持最后身,说我漏已尽,亦不著我所
,善解世名字,平等假名说。”
佛教虽然处处说无我,但有时候也随顺世俗而说“我”,外道虽常执著有我,但也
有无我的说法,不过佛法与外道所用的名词虽然一样,其内涵却有本质的不同。杨郁文
居士编著的《阿含要略》中对佛教与外道所说的“我”与“无我”作了一个对比,列表
如下(阿含要略P。420):
外  道              佛  教
有我 非缘起之绝对常、一、主(增益执)  随顺缘起世俗假名说(无减损)
无我 非缘起之绝对断、灭、尽(减损执)  随顺缘起圣出世实说(无增益)
四、佛陀开示无我法门的目的
印顺法师在其《性空学探源》一书中写道:
“佛说无我有两方面:(一)众生执我,所以自私;无我是化私为公的道德根本要
则。(二)众生执我、我所见,所以惑于真理,流转生死;得无我见就可以打破惑业缠
缚而得解脱。所以,无我又是离系得解的根本原则。”(性空学探源P。111)
印顺法师的这段话较好地概括了佛陀说无我法门的根本目的之所在。作为一般人,
由于执著于自我,而产生了自私和贪婪,于是一切罪恶和堕落由此而生;而一般的宗教
师,又执著一个神我,由这种执著而不能了悟真理,同样不能超越轮回。佛陀所说的无
我法门,正是破除众生妄执,使之化私为公,离系得解的无上妙法。
因此,我们特别要注意这一点:佛陀说法并不只是一种哲学意义上的思辨,而是为
了要对治烦恼,要解决生死的根本问题。当一些人不是为了解决当下的现实问题,而是
报着哲学玄想的目的来与佛陀探讨有我与无我的说法时,佛陀一概不予以理睬。在杂阿
含962经记载佛陀与婆蹉种出家的一段对话,很明显地体现了佛陀不参与空泛玄谈的务
实精神:
“云何瞿昙作如是见、如是说:世间无常、常无常、非常非无常,有边、无边、边
无边、非边非无边,命即是身、命异身异,如来有后死、无后死、有无后死、非有非无
后死?”
佛告婆蹉种出家:“我不作如是见、如是说,……乃至非有非无后死。”
如果来求法的人根基和智慧不足以接受无我的教法,佛陀也不为他说无我。在杂阿
含961经中记载了另一次佛陀不回答婆蹉种出家关于有我无我的提问的原因:
时,有婆蹉种出家来诣佛所,……白佛言:“云何!瞿昙!为有我耶?”
尔时,世尊默然不答。
如是再三,尔时,世尊亦再三不答。……尔时,阿难白佛言:“世尊!彼三问,世
尊何故不答?岂不增彼恶邪见,言沙门不能答其所问?”
佛告阿难:“我若答言有我,则增彼先来邪见;若答言无我,彼先痴惑岂不更增痴
惑?”
这个婆蹉种出家由于执著深重,不能正确理解无我的含义,如果听了无我的教法,
反而会增加迷惑,所以佛陀不为他说无我法门。后来,他再一次又来找佛陀,这一次是
向佛请教善不善法,佛便为他说贪嗔痴三不善法和不杀生、不偷盗等十种善法,终于使
他心开意解,证得了正觉。(见杂阿含964经)从这几段经文,我们明显地可以看出佛
陀一切说法都以导向解脱为唯一目的的态度。
通过以上的考察,使我们对佛陀的无我法门有了一个整体的印象。然而佛法的真正
意义只有在实际的修行中才能体会到,如果只停留在思辨的层次,是不可能真正理解无
我深义的,那就辜负了佛陀不辞辛劳说法的一片苦心。佛陀说过,在佛法中,无我法门
是诸法中上:“若学决定法,知诸法无我;此为法中上,智慧转法轮”(长阿含第1经
)。无我法门是通向涅磐寂静的正道!甚深甚妙的无我法门,有待于每一个佛弟子去努
力付诸实践。
r****n
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2
这是我随便找来一篇解释阿含经当中的无我的文章,还是大乘人写的,但是已经很不错
,里面也引用了一些阿含论述无我的经文。
其实阿含里面论述无我都是非常简单,因为那个时代对无我有非常清楚的定义,但是发
展到现在,无我被渗入了各种奇怪的含义,弄成中文的无我后,也变得很难理解。
最明显的就是有人竟然把不自私,无分别之类的当成无我。

【在 r****n 的大作中提到】
: 无我法门是佛教中重要的教义,被列为三法印之一(诸行无常、诸法无我、涅磐寂静)
: 。在佛教中,判断佛法是否究竟,即以此三法印来衡量。若是与三法印相违,即使是佛
: 亲口所说,也不是了义之法;反之,若能契合三法印,即使不是佛陀所说,也可认为是
: 纯正的佛法。因此,对于学佛者来说,正确地把握三法印的含义,对整个修行来说是极
: 为关键的。本文将通过对原始佛教的基本经典《阿含经》的考察,来探讨佛教无我法门
: 的内涵。
: 一、佛陀提出无我法门的思想背景
: 在佛陀出现的时代,印度的思想界极为活跃,各种宗教团体和哲学学派林立,在佛
: 典中有九十六种外道的记载。这些不同的学派和宗教团体各自提出了自己对宇宙人生的
: 看法。《阿含经》中佛陀曾把当时思想界关于“我”的认识总结归纳为三大类:

r****n
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3

哈哈哈。。。也只有你这不知所以的小子,可以,‘随便’,‘简单’。

【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我随便找来一篇解释阿含经当中的无我的文章,还是大乘人写的,但是已经很不错
: ,里面也引用了一些阿含论述无我的经文。
: 其实阿含里面论述无我都是非常简单,因为那个时代对无我有非常清楚的定义,但是发
: 展到现在,无我被渗入了各种奇怪的含义,弄成中文的无我后,也变得很难理解。
: 最明显的就是有人竟然把不自私,无分别之类的当成无我。

x******i
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4
他大还是你大

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。也只有你这不知所以的小子,可以,‘随便’,‘简单’。

r****n
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5

无我本身的含义很简单,但是破除我见,难上加难。
大部分人不是破除我见的问题,而是连无我到底是什么都没有搞清楚,在学佛的人当中
,要占90%甚至更多。在大乘人当中,要占99%。
在大乘的各派思想当中,只有中观是比较符合无我的含义,而唯识,如来藏都是偏离,
其中如来藏是最偏离的。
任何一个正确理解什么是无我,都应该看出如来藏的邪见。
可是,如来藏却是中国佛教的主流。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。也只有你这不知所以的小子,可以,‘随便’,‘简单’。

r****n
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6

‘我见’是层层突破。你一层未破,却自认为懂了啥无聊的‘无我’。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 无我本身的含义很简单,但是破除我见,难上加难。
: 大部分人不是破除我见的问题,而是连无我到底是什么都没有搞清楚,在学佛的人当中
: ,要占90%甚至更多。在大乘人当中,要占99%。
: 在大乘的各派思想当中,只有中观是比较符合无我的含义,而唯识,如来藏都是偏离,
: 其中如来藏是最偏离的。
: 任何一个正确理解什么是无我,都应该看出如来藏的邪见。
: 可是,如来藏却是中国佛教的主流。

r****n
发帖数: 8253
7
色非是我。若色是我者,不应于色病、苦生,亦不应于色欲令如是、不令如是。
以色无我故,于色有病、有苦生,亦得于色欲令如是、不令如是。受、想、行、识亦复
如是。”
=====================================
看看这一段,那些错误理解佛法所说的无我的意思的人,一定对这段经文摸不着头脑。
这段经文就是破斥存在主宰的我的邪见。
经文意思很简单,意思就是说如果色身是主宰,那么为什么色身会生病,为什么不能想
让它怎样就怎样。
因为色身会生病,因为无法做到让色这样,让色那样,所以色就不是主宰,同理,受,
想,行,识都是如此。
所以五蕴没有主宰性,五蕴不是“我”。

【在 r****n 的大作中提到】
: 无我法门是佛教中重要的教义,被列为三法印之一(诸行无常、诸法无我、涅磐寂静)
: 。在佛教中,判断佛法是否究竟,即以此三法印来衡量。若是与三法印相违,即使是佛
: 亲口所说,也不是了义之法;反之,若能契合三法印,即使不是佛陀所说,也可认为是
: 纯正的佛法。因此,对于学佛者来说,正确地把握三法印的含义,对整个修行来说是极
: 为关键的。本文将通过对原始佛教的基本经典《阿含经》的考察,来探讨佛教无我法门
: 的内涵。
: 一、佛陀提出无我法门的思想背景
: 在佛陀出现的时代,印度的思想界极为活跃,各种宗教团体和哲学学派林立,在佛
: 典中有九十六种外道的记载。这些不同的学派和宗教团体各自提出了自己对宇宙人生的
: 看法。《阿含经》中佛陀曾把当时思想界关于“我”的认识总结归纳为三大类:

r****n
发帖数: 7315
8

哈哈哈。。。也只有你认为别人不懂你这粗陋的理解。
你理论一堆堆,却无法真实突破,只能自己看低别人聊以自慰了。

【在 r****n 的大作中提到】
: 色非是我。若色是我者,不应于色病、苦生,亦不应于色欲令如是、不令如是。
: 以色无我故,于色有病、有苦生,亦得于色欲令如是、不令如是。受、想、行、识亦复
: 如是。”
: =====================================
: 看看这一段,那些错误理解佛法所说的无我的意思的人,一定对这段经文摸不着头脑。
: 这段经文就是破斥存在主宰的我的邪见。
: 经文意思很简单,意思就是说如果色身是主宰,那么为什么色身会生病,为什么不能想
: 让它怎样就怎样。
: 因为色身会生病,因为无法做到让色这样,让色那样,所以色就不是主宰,同理,受,
: 想,行,识都是如此。

r****n
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9

当然是我了。 小妹妹。 :)

【在 x******i 的大作中提到】
: 他大还是你大
r****n
发帖数: 8253
10

谁告诉你我见是层层突破???
说我见是层层突破的正是完全错误理解了我见是什么,它把破我见当成是剥洋葱,以为
一层一层的剥,就可以理解无我。而这个其实正是楞严伪经的归根返源的邪路,waichi
本人也是这种邪路
破除我见,唯一的路子就是修观,如实知见五蕴生灭无常,缘生缘灭。不需要什么归根
返源,不需要什么反闻自性。。。。
本来很简单的东西,却非要搞的很复杂。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 当然是我了。 小妹妹。 :)

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r****n
发帖数: 7315
11

waichi
你没有实修体验。这些自是你用脑子不能理解得了的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 谁告诉你我见是层层突破???
: 说我见是层层突破的正是完全错误理解了我见是什么,它把破我见当成是剥洋葱,以为
: 一层一层的剥,就可以理解无我。而这个其实正是楞严伪经的归根返源的邪路,waichi
: 本人也是这种邪路
: 破除我见,唯一的路子就是修观,如实知见五蕴生灭无常,缘生缘灭。不需要什么归根
: 返源,不需要什么反闻自性。。。。
: 本来很简单的东西,却非要搞的很复杂。。。

r****n
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12

我实修超过你千倍不止。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: waichi
: 你没有实修体验。这些自是你用脑子不能理解得了的。

r****n
发帖数: 7315
13

想象中。哈哈哈。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我实修超过你千倍不止。

r****n
发帖数: 8253
14

我是不是真实突破,也不是你这类人能判断的。
你还是管好你自己。
愚蠢的人,最可怕的就是自以为聪明,四处惹火。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 想象中。哈哈哈。。。

r****n
发帖数: 8253
15

你老是上帝,是他心通。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 想象中。哈哈哈。。。

S**U
发帖数: 7025
16
写的不错。
可惜懂得人太少。

【在 r****n 的大作中提到】
: 无我法门是佛教中重要的教义,被列为三法印之一(诸行无常、诸法无我、涅磐寂静)
: 。在佛教中,判断佛法是否究竟,即以此三法印来衡量。若是与三法印相违,即使是佛
: 亲口所说,也不是了义之法;反之,若能契合三法印,即使不是佛陀所说,也可认为是
: 纯正的佛法。因此,对于学佛者来说,正确地把握三法印的含义,对整个修行来说是极
: 为关键的。本文将通过对原始佛教的基本经典《阿含经》的考察,来探讨佛教无我法门
: 的内涵。
: 一、佛陀提出无我法门的思想背景
: 在佛陀出现的时代,印度的思想界极为活跃,各种宗教团体和哲学学派林立,在佛
: 典中有九十六种外道的记载。这些不同的学派和宗教团体各自提出了自己对宇宙人生的
: 看法。《阿含经》中佛陀曾把当时思想界关于“我”的认识总结归纳为三大类:

d**********l
发帖数: 647
17
可惜runsun的无我太贵了,每个月至少2万人民币供着,我们可修不起。
d**********l
发帖数: 647
18
希望我们牢记六祖的教训,不可 口但说空,心不行。只说无我,却对我见,我思,我
所,五欲六尘一样都舍不了的话,等于白说。无我做到很难。我们要一步一步的来。
阿含经里让我们离欲,伏,断,超越欲望。大乘经让我们在渡众生中,实现无我。不管
怎样,实修最重要。不然说破了嘴,也没有说服力。近代印光大师,弘一大师,过最简
单的生活,一心修行,万缘放下,是我们的好榜样。更不要说当年世尊 日中一食,树
下一宿,放下的是多么彻底!
b*****x
发帖数: 1327
19
这个比较难,第一遍,觉得懂了,再读,又迷茫了。还得反复读。。。
r****n
发帖数: 8253
20

什么地方迷茫,直接问。

【在 b*****x 的大作中提到】
: 这个比较难,第一遍,觉得懂了,再读,又迷茫了。还得反复读。。。
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zz阿含经故事选-苦从哪里来关于佛经中佛陀斥责别人的话
佛陀在世的时候没有阿含经更有智慧更多力,是否能代表什么呢?
看见佛陀在人间和宇宙大觉者阿含经说常见, 断见(一)
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r****n
发帖数: 8253
21

这位老兄又把无私当成无我了。
渡众生和无我没有任何的关系。

【在 d**********l 的大作中提到】
: 希望我们牢记六祖的教训,不可 口但说空,心不行。只说无我,却对我见,我思,我
: 所,五欲六尘一样都舍不了的话,等于白说。无我做到很难。我们要一步一步的来。
: 阿含经里让我们离欲,伏,断,超越欲望。大乘经让我们在渡众生中,实现无我。不管
: 怎样,实修最重要。不然说破了嘴,也没有说服力。近代印光大师,弘一大师,过最简
: 单的生活,一心修行,万缘放下,是我们的好榜样。更不要说当年世尊 日中一食,树
: 下一宿,放下的是多么彻底!

h***u
发帖数: 498
22
真是难懂,为什么是无我呢?
无我,是说我不存在吗?
如果无我,那在这看帖回帖的是谁呢?
r****n
发帖数: 7315
23

对呀。真是怪异。

【在 h***u 的大作中提到】
: 真是难懂,为什么是无我呢?
: 无我,是说我不存在吗?
: 如果无我,那在这看帖回帖的是谁呢?

r****n
发帖数: 8253
24

不是。因为无我的“我”,不是你理解的那样子。
这个就是错误理解了“无我”
存在一个看帖回帖的“主体”,我们把这个主体叫做“我”,这方面是有“我”的。
但是不存在一个恒常的,具有主宰性的,独立的“主体’,这方面无“我”。
我们大部分人将无我理解成了前一个,但是实际无我说的是后者。

【在 h***u 的大作中提到】
: 真是难懂,为什么是无我呢?
: 无我,是说我不存在吗?
: 如果无我,那在这看帖回帖的是谁呢?

r****n
发帖数: 7315
25

别听runsun胡说。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是。因为无我的“我”,不是你理解的那样子。
: 这个就是错误理解了“无我”
: 存在一个看帖回帖的“主体”,我们把这个主体叫做“我”,这方面是有“我”的。
: 但是不存在一个恒常的,具有主宰性的,独立的“主体’,这方面无“我”。
: 我们大部分人将无我理解成了前一个,但是实际无我说的是后者。

r****n
发帖数: 8253
26

滚。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 别听runsun胡说。

r****n
发帖数: 7315
27

淡定,别吓跑了你要忽悠的对象。 :)

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 滚。

r****n
发帖数: 8253
28

挺淡定的。
就是要把某些糊涂蛋和愚痴者赶走的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 淡定,别吓跑了你要忽悠的对象。 :)

r****n
发帖数: 7315
29

唉。就是被某些糊涂蛋和愚痴者牵动着。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 挺淡定的。
: 就是要把某些糊涂蛋和愚痴者赶走的。

r****n
发帖数: 8253
30
把“主体”换成观察者更容易避免歧义。
看帖子的刹那,帖子内容是被观察者,看帖子的人是观察者,存在‘观察者“,我们把
这个观察者叫做“我”。
我们的错误在于将看帖子的观察者进行了扩大化,将这个观察者进行了“独立”,认为
这个观察者是一直存在的,是具有控制主宰性质的,是独立的。但实际全部是错觉。
真正存在的是只有“观察”的行为,在观察的行为背后没有一个不变的控制者。
看,听,闻。。。真正存在的只有这些。不存在能看的主体,能听的主体。所谓的“主
体”是看,听,闻不断相续产生的一种整体性现象,一种错觉。
观察的行为是怎样产生的,是因缘而产生的,是刹那刹那不同的,而且不断相续的
这个写得稍微有名乱,因为也确实不太好表达,有疑问可以直接问。
我会用尽量清楚的语言来描述。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 挺淡定的。
: 就是要把某些糊涂蛋和愚痴者赶走的。

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h***u
发帖数: 498
31
这个我,是大家都可以感觉到的。但人的感觉也是很不可靠的,不存在的东西可以感觉
存在,存在的东西却感觉不到。
这个我,也可能是个错觉。但如果说无我,那生生世世轮回的是个什么东西呢?
r****n
发帖数: 8253
32

我们确实可以感觉到“自我”的存在,但是我们并没有忠实于我们的感觉和观察,而是
对其进行了错误的解释。
当在看帖子的时候,只有看的行为和被看的内容,我们根据什么认为一定存在一个固定
不变的主体呢?实际没有。
同样,当我观察到我前面有个苹果,但是我们根据什么判断当我不去观察苹果的时候,
苹果仍然是我们想象的样子存在于那里呢?(根据量子力学,实际只有被观察的时候,苹果才是存在于那里)
也同样,当我观察到一个有位置,有动量的电子,那只是我们的观察,我们又凭什么判
断出当我不去观察电子的时候,电子仍然是具有准确的质量和动量呢?(根据量子力学,当电子不被观察的时候,没有准确的动量和位置,只是一种数学抽象意义,非真实客观存在)
人类的思维犯了想当然的错误,进而被蒙蔽。
在我们的通常思维里面,轮回一定要有主体,这个主体不断的从这一道,进入另外一道
,但实际这还是错误的。
其实这个和当下的观察某个事物,听到某个声音是一样的,
在我观察苹果的时候,只存在观察这个行为,当我听到音乐的时候,只存在听音乐这个
行为,观察苹果和听音乐的背后并没有一个主体,而只存在观察苹果和听音乐的行为,
这些行为前后相续,造成的了不变主体的错觉。
轮回不需要主体,轮回的延续是业力,是业力将其前后紧密相连。
从横向的角度来说,每个刹那都是不同的,这就否定了主体。这是轮回的非一性。
从纵向的角度来说,业力将每个刹那前后相连,不会某某造业,另外的人受业,这是轮
回的非异性。
合起来就是非一非异

【在 h***u 的大作中提到】
: 这个我,是大家都可以感觉到的。但人的感觉也是很不可靠的,不存在的东西可以感觉
: 存在,存在的东西却感觉不到。
: 这个我,也可能是个错觉。但如果说无我,那生生世世轮回的是个什么东西呢?

d******y
发帖数: 3668
33
有说是“业”,有说“因缘”

【在 h***u 的大作中提到】
: 这个我,是大家都可以感觉到的。但人的感觉也是很不可靠的,不存在的东西可以感觉
: 存在,存在的东西却感觉不到。
: 这个我,也可能是个错觉。但如果说无我,那生生世世轮回的是个什么东西呢?

r****n
发帖数: 8253
34
自我的感觉,其实是人们不能正确理解整体论,以还原论的思维理解事物而导致的。
五蕴的刹那相续产生了一种整体现象,这种整体现象造成了一种自我的感觉。
比如计算机,计算机是cpu,内存,程序等共同配合而产生一种整体现象。在计算机里
面并没有一个计算机灵魂在控制主宰。

,苹果才是存在于那里)
学,当电子不被观察的时候,没有准确的动量和位置,只是一种数学抽象意义,非真实
客观存在)

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我们确实可以感觉到“自我”的存在,但是我们并没有忠实于我们的感觉和观察,而是
: 对其进行了错误的解释。
: 当在看帖子的时候,只有看的行为和被看的内容,我们根据什么认为一定存在一个固定
: 不变的主体呢?实际没有。
: 同样,当我观察到我前面有个苹果,但是我们根据什么判断当我不去观察苹果的时候,
: 苹果仍然是我们想象的样子存在于那里呢?(根据量子力学,实际只有被观察的时候,苹果才是存在于那里)
: 也同样,当我观察到一个有位置,有动量的电子,那只是我们的观察,我们又凭什么判
: 断出当我不去观察电子的时候,电子仍然是具有准确的质量和动量呢?(根据量子力学,当电子不被观察的时候,没有准确的动量和位置,只是一种数学抽象意义,非真实客观存在)
: 人类的思维犯了想当然的错误,进而被蒙蔽。

d**********l
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35
runsun同学,你的无我观,我们很熟悉了,想知道你做到了多少了?
r****n
发帖数: 8253
36

已彻底破我见,破疑。

【在 d**********l 的大作中提到】
: runsun同学,你的无我观,我们很熟悉了,想知道你做到了多少了?
d**********l
发帖数: 647
37
完全看不出来
吹牛皮

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 已彻底破我见,破疑。

r****n
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38

你怎么可能看出来?
不对胃口啊。
净空宣化那种“大德”更合你的胃口吧?

【在 d**********l 的大作中提到】
: 完全看不出来
: 吹牛皮

d**********l
发帖数: 647
39
你说的对,你完全的不符合我心目中有修行人的形象
再说,我们2个讨论,你老顺便说别人干嘛?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你怎么可能看出来?
: 不对胃口啊。
: 净空宣化那种“大德”更合你的胃口吧?

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