t******n
发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat Apr 7 04:01:31 2012, 美东) 提到:
方粉一定要点开他提供的链接看啊，不要像国内部分不懂英语的人一样被耍
方舟子4月6日08:42 的新浪微博
3月12日美国阿肯萨斯儿童医院公布肖氏手术临床试验术后两年的结果，完全失败：术
后6个月有少许初步改善，术后两年无临床改善，抓挠不能引起排尿，尿动力学测试未
见膀胱收缩，电刺激无膀胱收缩，神经吻合处测量不到神经动作电位，未见电生理活动
，神经未从吻合处再生。http://t.cn/zOKR2TB
☆─────────────────────────────────────☆
Dogerella (Cherry) 于 (Sat Apr 7 04:29:32 2012, 美东) 提到:
我操，这也行？这个臭逼养的也忒无耻了吧
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat Apr 7 07:12:40 2012, 美东) 提到:
方粉们为什么不说话？
你们为什么不说话？
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat Apr 7 07:16:08 2012, 美东) 提到:
我也是非常吃惊。
怪不得肖传国那么恨方舟子
方舟子真是一摊屎啊
今天这傻比还在微薄上怀念方励之，称之为“老校长”
他妈的科大再多几个方舟子这样的人渣就可以关门了。
☆─────────────────────────────────────☆
krzkrz (krzkrz) 于 (Sat Apr 7 08:40:33 2012, 美东) 提到:
方成小丑
你们全恍然大悟了，
当初干什么了？
中国人呀！
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat Apr 7 11:43:08 2012, 美东) 提到:
方粉们为什么不说话？
☆─────────────────────────────────────☆
walkingtree (低烈度折腾) 于 (Sat Apr 7 12:19:23 2012, 美东) 提到:
啥链接？
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat Apr 7 14:24:06 2012, 美东) 提到:
http://t.cn/zOKR2TB
方舟子自己微薄给的链接
☆─────────────────────────────────────☆
POMDP (POMDP) 于 (Sat Apr 7 14:55:10 2012, 美东) 提到:
方舟子就是一摊屎
☆─────────────────────────────────────☆
yorkchen (恭喜发财) 于 (Sat Apr 7 15:11:24 2012, 美东) 提到:
http://t.cn/zOKR2TB 是链接吗?为什么会down下来一个ppt文件？
☆─────────────────────────────────────☆
yorkchen (恭喜发财) 于 (Sat Apr 7 15:17:13 2012, 美东) 提到:
Slide 7:
Six Months – initial optimism
Some improvement in bladder and bowel function
Possible initiation of voiding?
Urologists saw bladder contractions on urodynamic testing in the proper
dermatomal distribution to suggest bladder reflex
Two Years
No clinical improvement
No initiation of voiding with scratching
No contractions by urodynamic testing
和中文翻译一样啊？
LZ指造谣是哪里？
☆─────────────────────────────────────☆
azmod (az) 于 (Sat Apr 7 15:24:12 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
azmod (az) 于 (Sat Apr 7 15:24:56 2012, 美东) 提到:
对阿。这个文件就是那个组关于这个实验的presentation
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat Apr 7 15:33:04 2012, 美东) 提到:
我不知道，这是方舟子微薄提供的，你去看他微薄原文，是4月6日发的
☆─────────────────────────────────────☆
garnetcrow (kikicoco) 于 (Sat Apr 7 15:37:31 2012, 美东) 提到:
读完那个ppt了，内容是双盲对照，肘子是拿“control group”的结果当“xiao's
procedure”的！简直无耻之至，我真是很难想象这种事情也做的出来。
☆─────────────────────────────────────☆
tena (tena) 于 (Sat Apr 7 15:38:19 2012, 美东) 提到:
re
☆─────────────────────────────────────☆
tena (tena) 于 (Sat Apr 7 15:45:54 2012, 美东) 提到:
这个也不能说明啥啊
☆─────────────────────────────────────☆
azmod (az) 于 (Sat Apr 7 15:48:26 2012, 美东) 提到:
那怎么样能说明啥呢？
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat Apr 7 15:56:49 2012, 美东) 提到:
欺负国内的人不懂英语，懂英语的懂专业的更少
方舟子明目张胆的说瞎话
这还不够吗
☆─────────────────────────────────────☆
qadams (仿盛) 于 (Sat Apr 7 16:09:17 2012, 美东) 提到:
方黑也不要去舔韩寒 、
☆─────────────────────────────────────☆
drivein (sam) 于 (Sat Apr 7 17:05:04 2012, 美东) 提到:
方韩，两陀
☆─────────────────────────────────────☆
longway2008 (longway2008) 于 (Sat Apr 7 17:21:46 2012, 美东) 提到:
我不太明白啊
ppt里面说：
Assessment at 3,6,12,18 and 24 months
Two Years
No clinical improvement
No initiation of voiding with scratching
No contractions by urodynamic testing
应该怎么翻译呢？
☆─────────────────────────────────────☆
CharlesSong (格格巫*秋凉猫咪钻被窝) 于 (Sat Apr 7 17:24:14 2012, 美东) 提到:
俺英文比较差，只看出来方的翻译是忠实原文的。请您给大家讲讲俺怎么“像国内部分
不懂英语的人一样被耍”了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Apr 7 17:33:09 2012, 美东) 提到:
韩粉们该吃点“四两拔干片”。你们偶像给你们的处方药不要不当回事。
该实验分两部分。一部分针对脊柱损伤患者，一部分针对先天脊柱裂患者。前者松解术
是无效的，实验证明了肖氏手术也无效。后者松解术是有效的，而肖氏手术包含松解术
。因此要做双盲对比试验来证明肖氏手术比松解术效果更好。目前这部分实验结果尚未
出来。
前一段时间一个方黑跟我辩论肖氏手术的事情，就拿截瘫患者说事。说松解术是解释不
了截瘫患者在做了肖氏手术后的改进的。现在这个结果恰恰回答了这个问题，就是对于
截瘫患者，肖氏手术是无效的。而对于先天脊柱裂，还不能证明做了肖氏手术后的改善
不是因为松解术。
也就是说，现在，单就ACH的这个实验来说，证明了肖氏手术对于截瘫患者无效，而对
于脊柱裂的实验结果还没出来。
方舟子的微薄中，只说了对于截瘫患者无效这部分，没提脊柱裂的事。但是：
1.脊柱裂结果还没出来。
2.微薄只能写140字。
所以，说方舟子造谣才是造谣。
肖锤子微薄才是造谣。明明是“验证肖氏手术是否有效“，他给翻译成“确认”有效。
怎么就确认有效了？脊柱损伤患者的手术失败了，脊柱裂患者的结果没出来，这就“确
认”他吹嘘的85%成功率了？肖是一个信誉人品皆破产的人。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 17:34:51 2012, 美东) 提到:
重出江湖了？
☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Apr 7 17:42:51 2012, 美东) 提到:
肖锤子是一个可以睁着眼睛，拿着证明他撒谎的证据造谣的。他给出的那个链接的ppt
文件直接证明了他说的都是谎话，但是他可以脸不红心不跳地指控方舟子造谣。最神奇
的是一帮脑残韩粉方黑就照单全收地相信。
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sat Apr 7 18:00:45 2012, 美东) 提到:
我请问你真的会英语么？你自己点开看过么？
☆─────────────────────────────────────☆
boilingsnow (沸腾的雪) 于 (Sat Apr 7 18:16:42 2012, 美东) 提到:
现在方对肖已经是无所不用其极的疯狂打击状态。
在国内大众层面，方的忽悠术完胜。
在泌尿医学专业人员内以及国际层面，方已经惨败。
☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Apr 7 18:26:29 2012, 美东) 提到:
如果我没记错的话，肖当年就是在几个截瘫的矿工身上做实验，然后号称取得巨大成功
，才得以在国内把他的手术作为临床应用来做的。做了上千例之后，号称85%成功，然
后被美国fox报道，拿到nih基金，开始在美国做试验。然后再吹嘘获得美国的承认呢，
继续在国内行骗。
现在美国截瘫患者的结果是完全失败。肖氏手术最开始起家时的基本依据已经被推翻了
。方黑韩粉们还把这个买凶伤人的罪犯当作偶像去舔。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 18:52:21 2012, 美东) 提到:
我看了一下，你们所说的完全失败，是建立在一个patient上的结果吧。
slide 6,16都讲清楚，是single patient，one spinal cord injury patient。而另一
组20个小朋友的实验结果还没出来，是得不出完全失败这样的结论的吧。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 18:53:31 2012, 美东) 提到:
晕菜，一个病人的结果可以证明一个手术对一个群体的病人无效？
你太牛了。
☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Apr 7 18:58:12 2012, 美东) 提到:
我看和你偶像肖锤子才牛呢。两个实验，一个失败了，另一个结果还没出来，就敢挺着
腰板大骂方舟子造谣。
锤子粉们都有把黑的说成白的的能力。当年锤子在国内截瘫患者上取得”巨大成功“。现在做了1千多例手
术后，无法重复当年的成功，全军覆没。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:01:46 2012, 美东) 提到:
呵呵。你爱偶像方舟子你偶像，别硬给别人塞偶像。我只是实事求是说话而已。
你要觉得方舟子的“一例病人失败=完全失败”，不是造谣，随便你。这点上，我同意
肖传国的意见。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:06:47 2012, 美东) 提到:
事实求实叫什么，你懂吗？
ACH打算做两组。第一组，脊柱受伤，一个病人，失败，几个月内有improvements，但是两年，神经没长上。所以2年后的结果没有进步。第二组，20个病人，blinded实验。还没结果。
这种情况下，方舟子的微博的第一句话叫做：
3月12日美国阿肯萨斯儿童医院公布肖氏手术临床试验术后两年的结果，完全失败
肖传国微博说他造谣
你觉得方舟子没有造谣，造谣的是肖传国，这个结果证明了肖的手术对脊柱受伤的完全没用。
呵呵，我们就讲事实，看看大家觉得到底是谁造谣。
。现在做了1千多例手
☆─────────────────────────────────────☆
gaospring (高春) 于 (Sat Apr 7 19:07:21 2012, 美东) 提到:
看了半天，没有觉得翻译的哪里不对。
lz能明示么？
☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Apr 7 19:13:07 2012, 美东) 提到:
出来的结果就是完全失败。
肖把验证是否有效翻译成“确认有效”，这就是造谣。方舟子没造谣，他大骂方舟子造
谣，这也是造谣。
但是两年，神经没长上。所以2年后的结果没有进步。第二组，20个病人，blinded实验
。还没结果。
全没用。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:20:57 2012, 美东) 提到:
来，贴个肖传国的微博，我找了一遍，也没找到你说的“他把验证是否有效翻译成确认
有效”，我只找到他嘲笑方舟子把医院名字翻译错了。
http://www.weibo.com/u/1808244527
各位网友，兼听则明，大家自己判断，谁造谣。
☆─────────────────────────────────────☆
KIT007 (KIT) 于 (Sat Apr 7 19:22:18 2012, 美东) 提到:
大周末的这么好天气
离开电脑出去走走好好了
特别是那个wish
看你的帖子从昨晚持续到此刻
整整一天了
今晚去pub放松一下好了
放心就这一晚
你家韩寒出不了什么事
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:22:54 2012, 美东) 提到:
什么叫断章取义，污蔑构陷
从这个两组21个病人，一个病人结果失败推到完全失败，就是一个极生动的例子。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:23:28 2012, 美东) 提到:
谢谢，不用你管。
☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Apr 7 19:33:01 2012, 美东) 提到:
这个报告就没有任何正面结果。说完全失败措辞上可以商榷。但是我不认为是造谣。
肖当年在国内在截瘫患者身上做实验的时候，如果我没记错，follow up时间就不长。
所以像这个失败的例子，在肖当时绝对是算作成功的。而国内的那些截瘫患者，方舟子
他们走访的，都说后来完全无效。所以，现在的情况就是肖的手术，对于截瘫患者，没
有一个成功的数据点。他手术临床推广的依据完全不存在。
☆─────────────────────────────────────☆
catvegggg (给它伟哥，把它鸡割) 于 (Sat Apr 7 19:36:03 2012, 美东) 提到:
天气好，去pub?什么样的教徒才怎么有创造力？从新年到清明难道都在pub泼粪？
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:38:12 2012, 美东) 提到:
有图有真相，如果你有事实证据证明他follow up 时间不长的话，欢迎出示：
☆─────────────────────────────────────☆
catvegggg (给它伟哥，把它鸡割) 于 (Sat Apr 7 19:39:11 2012, 美东) 提到:
方客什么时候走访了？保安受益人们？
☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Apr 7 19:39:20 2012, 美东) 提到:
这一个失败的病例是唯一一个截瘫患者。
截瘫患者的实验重要性在于：
1.截瘫患者松解术无效，而脊柱裂松解术有效。肖氏手术包含松解术。
2.截瘫患者不存在垂足的考虑，而脊柱裂患者造成垂足属于严重的副作用。
所以貌似是21例中只有一例失败，其实是实验的一半，而且是关键的一半失败。
那20例，我当时看肖传国微薄，有印象是2009年就开始陆陆续续做了。到现在如果有阶
段性的正面结果我觉得他们肯定要报的。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:40:06 2012, 美东) 提到:
另外：
“而国内的那些截瘫患者，方舟子他们走访的，都说后来完全无效。”
欢迎出示证据，口说无凭啊
☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Apr 7 19:46:44 2012, 美东) 提到:
我找到的也都是网上的信息，很多可能都是来自方舟子，你还是不会信。所以我还不如
不费那个事。
你要是找到反证直接否定我不是更好。
☆─────────────────────────────────────☆
catvegggg (给它伟哥，把它鸡割) 于 (Sat Apr 7 19:50:51 2012, 美东) 提到:
教徒就会四脚朝天赖皮？没证据要什么反征？
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:51:05 2012, 美东) 提到:
1，你从哪儿看到这是截瘫患者？ 我只看到他说spinal cord injury patient
2，肖式手术和松解术根本是两个手术
3，即便这真是一个截瘫患者，这一个截瘫患者的失败是远远不能推出肖式手术对截瘫
根本无效这样的结论的。
4，如果你有2009年就开始做实验的实例，欢迎出示。另外，那个Peters的数据3年结果
我记得非常promising，基本跟肖的结论相符，你打算怎么解释那个实验结果？
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sat Apr 7 19:56:49 2012, 美东) 提到:
来自方舟子没关系，有事实证据就行。比如医疗鉴定单什么的。
☆─────────────────────────────────────☆
yangbin (catzilla) 于 (Sun Apr 8 00:50:11 2012, 美东) 提到:
看到方舟子的表现，对中国人失去信心的人不少吧？
☆─────────────────────────────────────☆
yangbin (catzilla) 于 (Sun Apr 8 00:53:27 2012, 美东) 提到:
以前有个说新华社造谣的笑话。说古代那个时候，李鹏，李光耀，李登辉赛跑，李鹏最
后，李登辉第一，李光耀跑第二。新华社风格的新闻是，李鹏总理参加了国家和地区领
导人的赛跑，
获得了第三名的好成绩。李光耀倒数第二，李登辉倒数第三。
100%符合事实。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Sun Apr 8 01:01:38 2012, 美东) 提到:
我觉得跟那时候的社会分不开。每个群体都会有反社会人格的人，但是在不平衡大多数
人都过得不快乐的社会，就会更多一些。
我跟我公公也说，他们那代人，恋爱很多不是自由恋爱，工作是做社会的螺丝钉，工作
家庭都不美满的大有人在。更别提自然灾害和文革这样的天灾人祸了。从那样的时代下
来，会反映各种社会遗毒，正常不过。
因为这些，我觉得政改啊，法制独立，民主自由啊，虽然听起来离我们挺远的，但却特
别重要。
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sun Apr 8 05:53:26 2012, 美东) 提到:
要不然肖传国怎么气得动锤子了呢？！
方舟子就是用这样的战术，理直气壮的泼粪，理直气壮的泼粪，理直气壮的泼粪
国内没什么权威，屁民多少年来被愚弄，已经逢权威必反，
所以方舟子一质疑，屁民就相信，还拼命维护方
直到这次的韩寒和老罗事件，呵呵，方舟子以后泼粪威力就减少很多了
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sun Apr 8 14:39:01 2012, 美东) 提到:
中国人这个群体太大了，什么样的都有，很正常。
不过我对mitbbs有点失望，混mitbbs的教育程度都很好吧，即使F2好歹也是个大专吧
但是有些人的脑袋真是不开窍，所谓有知识没文化，还偏偏对学历看的特别重
一群搞研究的人，都不知道不能先下结论再找论据。
换句话说，当你看到一个疑似论据，你要客观看是否可以从它得出一般性的结论，
而不是看是否可以把这个论据安在某个特定的人/物身上
方舟子给韩寒找错字，说实在的这唯一说明的问题就是方舟子很苦逼
但是版上有人还是奉作神明
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Mon Apr 9 09:05:16 2012, 美东) 提到:
怎么就没有一个方粉出来说说，为什么二十几页的presentation ，在第七页就下结论？ |
|
