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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
shouruo (shouruo) 于 (Thu Feb 2 00:52:00 2012, 美东) 提到:
感觉现在方韩战就是一场口水战，双方都在口头上讨论可能和不可能，没看见硬邦邦的
证据。
韩寒拿出原稿，其实说服不了那些不相信他的人。
这场战斗，其实是诚信之战，也是我们这些打酱油却一不留神争得面红耳赤的人关心的
焦点。
我们现在也是靠猜来判断谁对谁错，也不见得高明。
其实我真正关心的是：
1，96-99年（有可能是初中写的，高中又写了一遍去投稿）上海金山附近的书店究竟是
怎么卖书的。尤其在韩寒家或者学校附近有这样一个闭架售书的书店。方韩任何一方如
果能拿出当年的照片，或者当年书店人员的回忆，我们都可以判定谁是有诚信的。
2，肝炎的具体症状。是否如方舟子说的那样。如果有权威医学专家出来给大家解答，
我们就知道谁在说真话谁说假话。
3，99年医院的真实情况，以可信的材料为基础，而不是任何一方的猜测。
谁诚信破产，谁就完蛋，就这么简单～～～
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sector33 (Amazon is a bitch) 于 (Thu Feb 2 01:06:42 2012, 美东) 提到:
书店一文已被分析为93年左右 主要证据是当时出版的一些图书
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shouruo (shouruo) 于 (Thu Feb 2 01:10:49 2012, 美东) 提到:
11岁。据说韩寒14岁写过一个《书店》，如果写的是3年前的事情，倒也情有可原。
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dreamerc202 (dreamer) 于 (Thu Feb 2 09:37:55 2012, 美东) 提到:
真想知道真相，并且有对立思考能力的朋友，找来所谓韩寒早期的文章和小说，跟他现
在的博文来读一读，真相就一目了然了，破阵百出，稍微有点生活阅历的人一看就知道
了，怎么被你搞得这么复杂？
说明你连这么点分析能力都没有，或者是你根本不想独立思考。哪年的书店，韩寒可以
狡辩说是他想象的，但是一个人的写作能力是不可能骤变的，或者开始是中年人的能力
，十年后越写越像10几岁的孩子，时间倒流了？
看看韩寒现在的受采访视频，再看看贾平凹年轻时的视频采访，就知道什么是真正的创
作者，什么是话都说不明白的平庸之辈...
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sector33 (Amazon is a bitch) 于 (Thu Feb 2 10:19:01 2012, 美东) 提到:
11岁的男孩。。。 韩寒自己说上初中之前是对写作没兴趣的。。。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu Feb 2 14:17:30 2012, 美东) 提到:
自以为是，不是科学判断的办法～
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laodou (别拿豆包不当干粮) 于 (Thu Feb 2 14:20:37 2012, 美东) 提到:
真累人，费那么多工夫考证
找几个专家跟小寒交流一下，啥度清楚了
活人摆在那儿，还去考古！
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shouruo (shouruo) 于 (Thu Feb 2 14:28:48 2012, 美东) 提到:
真人交流也没用的。
方舟子现在得意就得意在韩寒没法自证上。
方舟子是这方面的专家，用气流氓手段来还是很流氓的～～
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shouruo (shouruo) 于 (Thu Feb 2 14:46:51 2012, 美东) 提到:
很高兴韩寒提供了99年病例的证据。这个可以告诉我们很多信息，具体的时间，医院，
甚至是医生。
很奇怪的是，韩寒一直在用一种科学举证的方法。方舟子却使用了文科妞的口水和弱智
推理战术～颠倒了
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Thu Feb 2 14:57:58 2012, 美东) 提到:
即使证明了所有这些，都不能阻止方舟子再去挖别的所谓疑点。
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phlin (四匹) 于 (Thu Feb 2 14:59:21 2012, 美东) 提到:
對錯不重要
輸贏也不重要
打得精采才重要
嗯
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ylsdd (河伯) 于 (Thu Feb 2 15:05:22 2012, 美东) 提到:
不奇怪，方舟子被外星人附体了
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shouruo (shouruo) 于 (Thu Feb 2 22:52:43 2012, 美东) 提到:
韩寒出示病例，夸一下
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blueskychina (88888) 于 (Fri Feb 3 04:34:29 2012, 美东) 提到:
方舟子博士在科学领域毫无建树，但是在文学领域建树巨大。他最近通过对韩寒发表的
文章开发出的文字真伪考证学方法，对中国来至世界文学界都有巨大贡献，也为今后中
国传统的文人相轻的传统发扬光大，以后文人都可以利用方舟子博士的文字真伪考证学
方法对自己不高兴的文人开展攻击。
方舟子博士在生物化学领域的专利一钱不值（他以前声称他的生计部分来自他的专利。
最近凤凰卫视采访问他依靠什么为生，他终于再也不敢说他的专利有收入（http://news.ifeng.com/mainland/special/zhiyihanhan/content-3/detail_2012_02/02/12251572_1.shtml，凤凰网的采访）。本人以前说过他的专利一文不值，他也根本不敢说出他的专利相关信息，例如专br />
么的供人查看）。估计方舟子去申请文字真伪考证学方法后会有很多收入，因为需要使用的人很多。
本人现在呼吁所有的人不管做什么，一定要保留所有手稿，粗稿，修改稿，定稿，不然
麻烦很多。如果没有这些而只用电脑写作的，要把所有的文件发送到不同的人电邮中。
由此我发现有一个赚钱的方法，我设立一个接受文字工作者的电邮，每一个电邮收取一
定费用。这些备用电邮将来打官司时用。
而方舟子们凭借此技术打官司就会财源滚滚，幸福生活天天有。
下面就是利用方舟子的文字真伪考证学方法找到了鲁迅文字的问题。
标 题: 鲁迅的真面目 - 不学无术加日本性变态狂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 00:50:52 2012, 美东)
不学无术就不用说了，随便找篇鲁迅的文章读读就知道啥叫错字啥叫病句，啥叫日本话
了。
这里重点说说鲁迅的日本性变态。限于篇幅，仅举三个小例子。
变态之一：鲁迅在八道湾买了所大宅子，把母亲兄弟借来同住，没多久却被赶出去了。
愿因是偷看兄弟媳妇洗澡。而这个兄弟媳妇不是外人，是鲁迅在日本上学时同居半年多
的一个一个日本女人，玩腻了介绍给自己弟弟。然后又偷看她洗澡。真搞不懂他什么心
理，他啥没见过？还这么好奇。
变态之二：鲁迅跟许广平调情的信里互称“小刺猬”。代表彼此喜欢一种特殊性行为模
式。太黄了，这里不便说。有兴趣的可以自己去google
变态之三：鲁迅的儿子周海婴的回忆录里说他小时候在上海住，父母（鲁迅和许广平）
白天就在他面前裸体行走，目的是让孩子从小就熟悉成年男女的身体。不知道一个小男
孩熟悉自己父母的身体有啥用
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shouruo (shouruo) 于 (Fri Feb 3 13:16:55 2012, 美东) 提到:
转贴文学城的一篇：
关于初二下学期的韩寒是否能够博览群书
在方舟子这篇文章中，他先是依据韩寒最近的博文《正常文章一篇》，断定韩寒小
学读的还“都是一些少儿科普和童话寓言”，然而又从韩父《儿子韩寒》中的表述，断
定韩寒初中的时候“从下文到图书馆阅读少儿报刊看，他此时的兴趣还主要是少儿读物
，买的可能还主要是少儿图书。之后有了借书证到图书馆去过几次，看的也是少儿报刊
。”，得出结论“从韩家父子的自述看，韩寒在创作《书店》之前，并没有博览成年人
书籍的阅读史”。 （本文仅为个人意见）
事实如何呢？在《正常文章一篇》中，韩寒不仅提到了他小学时候的阅读，在下一
句中就提到了他中学时期的阅读，“到了初中高中，我拼命的读各种书，这点我的同桌
和老师都可以证明”，这些书可不是少儿图书吧？即便韩寒从初一才开始读各种杂书，
到初二下学期的时候也完全有可能算作“博览群书”吧，方舟子在论证的时候很奇妙的
就把韩寒自己的说法引用到小学为止，对初中的就转而用韩寒父亲的说法。
韩寒父亲是不是说了韩寒初中时期主要读的就是少儿读物呢？仔细看《儿子韩寒》
的相关段落就知道，韩父想表述的是“读初中以后，韩寒对课外书籍的涉猎越来越广了
”，而之所以提“（在图书馆）他接触到众多的少儿报刊”完全是因为韩寒在看了这些
太滥太幼稚的少儿报刊上的文章后，才产生了投稿的想法，方舟子能得出韩寒主要兴趣
在少儿读物，这分明是故意误读。试问，一个人会对自己认为“太滥太幼稚”的东西感
兴趣么？
方舟子这里展示的，是明明白白的选择对自己有利的材料，以及随心所欲的论证。
韩寒有没有可能模仿钱钟书？
接下来方舟子论证了《书店》对钱钟书进行了一定程度的模仿，然后得出结论“刚
刚告别阅读少儿读物阶段的韩寒，对《围城》和钱钟书的其他作品就已烂熟于胸，怎么
《儿子韩寒》没有对此大书一笔？”
这句话再次证明急就章的论证错漏百出，《儿子韩寒》第一部分第4节《小学从没
得过"双百"分》中，就有这么一句“就像后来他喜欢看钱钟书的《围城》，家里的那本
《围城》被他翻得破旧不堪。”这是不是就是方舟子要的大书一笔？这里的“后来”没
有明确指明时间，但一个初二学生把《围城》读过很多遍实在是没什么奇怪的。
韩寒使用humour袭用钱钟书，却狡辩为查字典？
在这段对比论证中，方舟子还提供了一个细节。
《书店（一）》“想必与‘幽默’(humour)最初在英语里解释为‘体液’十分切意
，眼泪鼻涕当算体液，流眼泪便是流‘幽默’。”
《说笑》：“我们不要忘记幽默（humour)的拉丁文原意是液体，好象贾宝玉心目
中的女性，幽默是水做的……”
因韩寒称humour解释为体液是从字典查到的，方舟子于是据这个对比称韩寒是“狡
辩”，“这可作为《书店》不是韩寒写的一个证据”。
可是细审这段对比，《说笑》里钱钟书说的是“拉丁文原意是液体”，且没有任何
“体液”的意思；而《书店》说的是“英语里解释为体液”。如果真是袭用的话，把体
液袭用错了袭用成液体，那勉强说的通，可是把液体袭用为体液，这可能吗？而且还能
把拉丁文袭用成正确的英文，这才是不可能的。这恰恰说明了韩寒查字典知道“体液”
的解释是可信的。而且，这也说明韩寒也不一定熟悉《说笑》这篇知名度远逊《围城》
的钱钟书作品，只是在模仿他的风格罢了。
主观臆断的地方太多
以下“文革语言”、“中年猥琐男的恶趣味”的说法，确实是一种观点，不否认存
在这种可能，但仅仅是一种可能罢了，何况韩父自己也指出了这一点，“他的班主任就
认为他的《书店》恶心，文笔下流”，但非要说这绝非出自韩寒之手，是明显靠不住的。
此外关于琼瑶三毛是90年代初流行，而97年已经过气的说法，明显不符合实际情况
，不值一驳。“情丝百结”的分析也是主观臆断。
方文最大的漏洞：韩仁均为何把《奥特曼大战孙悟空》的情节看完了
方舟子本文中，最大的漏洞在于，方舟子这么热衷于文本分析，却没有论述，为什
么57年出生的韩仁均，在90年代初把《奥特曼与孙悟空在一起》看完了，书店原文如下：
《奥特曼》旁边还有更绝的《奥特曼和孙悟空在一起》，结局竟成奥特曼一同与孙
悟空去取经。忽略情节，光画面质量就让人心寒——齐天大圣非人非猴，金箍棒弯弯曲
曲仿佛是次品，穿虎袍不像穿虎袍，反而像是短裤。猪八戒牵的那匹骏马小得像驴子，
沙和尚脚下生风仿佛挑着两只篮子去赶集，唐僧悠闲得如同现今的某些领导在检查工作
，奥特曼在空中疾飞，一路怪兽横行，在“敌强我弱，敌大我小”的不利形势下打得天
昏地暗，然后每次奥特曼出现将敌制服。
一个经历过文革的35岁的中年男人，为何要把一个山寨的奥特曼漫画的具体情节、
人物形象了解得那么清楚？莫非是特地为了模仿初中生，那既然如此，何必又在前头点
评那么多“成人刊物”？
从奥特曼的年代角度看“《书店(一)》作于90年代初”不成立
对一篇文章进行年代学分析，需要最靠谱的证据。方文中用“没有邓小平南巡后的
经管类书籍”、“琼瑶三毛已经过气”、“金山新华书店93年就开架（但韩寒未提是哪
家书店）”等等来进行年代推定，证据都很弱。实际上最靠谱的证据其实莫过于提到的
这些书名，不过《书店》作于从书店归来后，所记的书目名称可能有误，而且这些十多
年前的书出版登记可能不规范，不少可能是盗版书，所以现在在读秀等文献库难以查到
确切的对应。实际上最靠谱的年代断定就是那本《奥特曼与孙悟空在一起》。
这本漫画的名字可能确实有误，叫《奥特曼大战孙悟空》的可能性更大些，总之是
一本奥特曼传入中国后的一本书商用来骗小孩钱的山寨漫画。奥特曼是什么时候引进中
国的呢？据资料显示，奥特曼在中国首播是1993年，上海东方台率先引进。那么一个山
寨漫画什么时候能够出现？云南科技出版社1993年11月30日出版过《奥特曼大战孙悟空
》，这个方舟子也查到了，但“有可能还有比这更早的版本 ”几乎就是无稽之谈了。
也就是说，这么一个山寨漫画，要在上海的郊区书店上架怎么也要到1994年了，这与方
舟子之前断定的1993年、1992年之前完全不同。而且，奥特曼在中国是持续热播，这种
山寨漫画是持续出现在书架上的。《书店》作者在97年看到这本山寨漫画再也正常不过
。
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yuanliny ( 雪花) 于 (Fri Feb 3 13:37:26 2012, 美东) 提到:
up
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blueskychina (88888) 于 (Fri Feb 3 14:16:24 2012, 美东) 提到:
王朔太犀利了：《骂韩寒》,由衷地说：姜还是老的辣！王朔骂得痛快，读来觉得淋漓
尽致地爽！
代笔怎么了？多大一事儿，他们还代孕呢？
你以为人人都可以代笔啊？这也得有门槛。你想找人代笔你有那脸么？没那脸就舔着脸
说人家代笔呀？你说就说去呗，跑新闻联播里说都没事，谁信啊！那胖子几十年前站在
天安门上说中国人民从此站起来了，结果不都还做俯卧撑的呢么。
瞧把他们魔怔的，一个个跟打了鸡血似的，都成宿成宿睡不着觉了吧。就告诉他们代
笔了怎么着？还来拿四千万呢，一百一百抽不死他，一捆一捆砸死他。
甭跟我谈逻辑，也别拿条理来糊弄我，就这一破事还上升到逻辑、条理层面？怎么不
上升到黑格尔尼采哥白尼层面？你中午没吃饭，人家非说你吃了，你怎么证明？还学《
让子弹飞》里切开肚子自证？傻不傻.人家幸亏没说你小脑子里有快废铁。
连五岁小屁孩都知道千方百计登上央视舞台扯两嗓子以后就不愁饭吃，难道你还不明白
这个社会都是在表演？怎么你还要去登法院的舞台？你着急忙慌的辩解什么？怕走下神
坛当初何必走上去，你走上那个位子就会有人来抢，你档的住一次会挡的住一次次么？
这世上没有绝对的真理也没有绝对的傻逼。
泼点粪算什么，让他泼完了看他还能泼什么，泼完了粪不就是泼水节了么。
既然你坚信自己没有炒作没有包装没有代笔，那你解释个屁？你至于挨个给他们解释么
？解释来解释去你不是累死就是气死。
谁没有年少轻狂狗屁不是的时候？谁没有被人指着鼻子骂过傻逼？人活一辈子，不就是
我骂你是傻逼，你再骂我是傻逼么。大江东去淘尽那千古风流人物不也曾经是故垒西边
的傻逼么。
几个人出来胡乱放几炮就把你炸出来了，你还和他们单练，你说你都去华山论剑了，还
和五岳剑派比什么武？你赢了，人说你胜之不武。你输了，人说你空有其名。讲和吧，
你等于被人扇了大嘴巴子还得捂着牙齿说以和为贵。更重要的是，武林里又出现了一帮
绝顶高手，他们的名片上会这样印着几行字：与某某人齐名，连某某人都奈我不得，某
某人算什么呀，在我面前不照样认怂？
认他大爷啊，犯得上搭理他们么。
你以为他们是谁呀？真给他们脸。他们踩别人两脚就把自己当神，可谁把他们当人？
人家说你包装怎么了，他想被包装还得排队呢。人家说你炒作怎么了？他们想炒还没锅
呢。人家说你代笔你就受不了啦？赶明儿人家说你是屎，你就是屎了？干嘛跟屎一般见
识，当自己也是屎吗？
别人夸你没见你出面鸣谢，骂你几句你倒是随叫随到。还傻乎乎的拿些手稿去证明，你
需要证明什么？你以为这是做几何题呢，因为所以就能同理可证了？你今天证明了你是
锐角30度，明天人家让你证明钝角130度，你不得劈腿累死？
开你的车去吧，泡你的妞去吧，写你的文章去吧，逗你的女儿去吧，玩你的游戏去吧，
人家有质疑的权利，你同样有不搭理的权利。赶明儿人家说你JJ小，你是不是还有拍个
勃起的裸照上来？
信任你的人那么多，没见你客气几句。诋毁你的人才那么几个，你就蹦出来给人家脸，
说你什么好。什么这是一个作家的尊严，什么这是一个人的名誉…….如果你的尊严和
名誉这样轻易被摧毁，那你觉得这样的尊严跟名誉要来何用？
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FakeMask (Dying Away) 于 (Fri Feb 3 15:29:16 2012, 美东) 提到:
OP这种基本逻辑都没有的人就别来分析了！
关于书店是否开架闭架问题，hh怎么写都没有问题。因为，他是写小说，不是纪实文学
，就算当时书店已经开架卖书了，但hh写的时候给写成了闭架，难道就有问题了？!
cao, 猪啊
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szf (穗 之 风) 于 (Fri Feb 3 15:48:05 2012, 美东) 提到:
最后一段写的很好。走自己的路，让别人说去。
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robck (万廷) 于 (Fri Feb 3 17:28:38 2012, 美东) 提到:
96年就不能写88年发生的事情了？有当小学生买书的经历，就不能写个大学生去买书的
小说了？ |
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