W*******n
发帖数: 4140 | 1 妖言破功之一：三年饿死几千万？
王利民 （2011年6月3号原稿，多次增补）
有些人从一些不可靠的数据、用一些不可信的方法，推算出耸人听闻的结论：在1959至
1961年的三年期间，中国被饥饿而死的高达三千万人，更有甚者说是五千万、七千万。
三千万，五千万，七千万，是什么概念的数字？共产党现在声称八千万党徒，在中国大
陆，你生活中要遇到的党徒就会多如牛毛。中国国企人为倒闭叫工人下岗几千万，可以
见到这几千万散布到世界各个角落，不少在美国申请“政治庇护”呢。二次世界大战死
亡人数也就以千万计，已经被声称宣扬得是血流成河白骨成山了。美国军、警、谍加起
来就几百万吧，但是全球的每个角落好像都有美国山姆。当年的南京大屠杀，迄今最高
估算也就是三十万受害者，已经是被说得尸横遍地了。
回到“三年饿死几千万”的言论，我来论证它的妖言性质。
拿那时全国人口六亿来算，就以妖言所说的最低数：“三年饿死三千万”，那就是平均
每年“因为饥饿而直接死亡的就是一千万”，那就是饥饿死亡率是60分之一（一千万除
以六亿）。这妖言说的是这三千万全是饿死的，那意思就是还有因普通原因死亡的。我
就以那个时候人的正常寿命以60岁来计算，这60岁换算成概率，那就是正常死亡率约为
60分之一。依照如此推理，那时的每年死亡率该高达约30分之一（两个60分之一相加）
。再加上是三年，那意思就是：
“那三年中，每十个中国人，就死了一个。”
请问每一位读者，特别是亲身经历了那个年代的读者，情况是这样的吗？远地的情况你
不了解，不知道信任谁，你身边的情况你总至于了解得多点吧。要真是“十个里面就有
一个死亡”的话，放在现在，不知道丧葬费、坟墓费就能给中国的GDP贡献了多少？现
在的中国，依然称是“共产党”在“四个坚持”下领导的“社会主义”中国，普通人可
是生活得很不容易，病不起，也死不起，啥都上了市场。普通人原有的“大西瓜”被剥
夺了，现在弄几粒“芝麻”还得感恩戴德呢。
另外，如果饥饿真至于如妖言所说，那么饥饿不会仅仅显现在死亡一端，还会显现在出
生一端。没有营养的话，怎么好怀孕、分娩、并存活下来？那就查一查现在的居民身份
证系统，有多少人是那三年出生的？这些人，跟别的时期出生的人，在统计、概率上显
现出什么生来的缺陷、低下没有？经过一些人的考证，事实上，那三年出生率比前面的
几年出生率还要高。可是，邓式“改革开放”后，吃的时候，关心的不但是贵不贵，还
有假不假，毒不毒！好好的婴儿，会吃假冒伪劣毒奶粉吃死。听说国家体育队都要自己
养猪，才好保证猪肉不搞得人肉阳性。
那些人叫嚣“三年饿死几千万”的目的就是一个：否定毛泽东及毛泽东思想，为所谓的
“普世价值”、“人权高于主权”、“民主”、“自由”等等彩色肥皂泡宣扬作铺垫。
在这儿，只提问一下，毛泽东逝世之后的邓式“改开”者们、幕后颁奖者们，美丽动听
的言辞给普通的中国人带来了什么？五座大山：住房、教育、工作、医疗、养老。大家
想因劳而获的可都是实实在在的利益！那些动不动就宣称在毛泽东时代中国有多少多少
人被“迫害”、被“饿死”的国内外喇叭筒，它们真正会在乎普通中国民众的幸福吗？
答案从基本上是否定的。这些喇叭筒真正谋取的只是它们自身的利益，真正宣噪的只是
它们自己的高贵。 |
r******l
发帖数: 291 | 2 三年自然灾害死的人远比二战战死的多，德国开工厂玩命杀也没赶上这个的零头 |
W*******n
发帖数: 4140 | 3 我针对就是你这号的妖言而写的。
【在 r******l 的大作中提到】
: 三年自然灾害死的人远比二战战死的多，德国开工厂玩命杀也没赶上这个的零头
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t**d
发帖数: 6474 | 4 三千万的谣言早就被攻破了。邓共的人口普查前后矛盾，某一个年龄段（60年代）出生
的人，几十年后居然多出了许多，也就是说，60年代的人，就算一个没死，在90年代00
年代又生出了许多60年代的人。 |
W*******n
发帖数: 4140 | 5 可是现在的反毛诽毛分子，一直在公开大肆造谣，说什么饿死几千万、害死几千万等等
。实事求是的人士，就有必要持续破它们的妖言。
00
【在 t**d 的大作中提到】
: 三千万的谣言早就被攻破了。邓共的人口普查前后矛盾，某一个年龄段（60年代）出生
: 的人，几十年后居然多出了许多，也就是说，60年代的人，就算一个没死，在90年代00
: 年代又生出了许多60年代的人。
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w**a
发帖数: 4743 | 6 实事求是的屁阿，公开资料都不敢
【在 W*******n 的大作中提到】
: 可是现在的反毛诽毛分子，一直在公开大肆造谣，说什么饿死几千万、害死几千万等等
: 。实事求是的人士，就有必要持续破它们的妖言。
:
: 00
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n*****m
发帖数: 869 | 7 那你说说三年到底饿死了多少人？请给个实事求是的结论。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 妖言破功之一：三年饿死几千万？
: 王利民 （2011年6月3号原稿，多次增补）
: 有些人从一些不可靠的数据、用一些不可信的方法，推算出耸人听闻的结论：在1959至
: 1961年的三年期间，中国被饥饿而死的高达三千万人，更有甚者说是五千万、七千万。
: 三千万，五千万，七千万，是什么概念的数字？共产党现在声称八千万党徒，在中国大
: 陆，你生活中要遇到的党徒就会多如牛毛。中国国企人为倒闭叫工人下岗几千万，可以
: 见到这几千万散布到世界各个角落，不少在美国申请“政治庇护”呢。二次世界大战死
: 亡人数也就以千万计，已经被声称宣扬得是血流成河白骨成山了。美国军、警、谍加起
: 来就几百万吧，但是全球的每个角落好像都有美国山姆。当年的南京大屠杀，迄今最高
: 估算也就是三十万受害者，已经是被说得尸横遍地了。
|
n*****m
发帖数: 869 | 8 建议你有空去四川、安徽、河南、山东、甘肃，这些地方的农村去实地考察一下。
你可以百度一下“吴芝圃”“李井泉”“曾希圣”，多看看，把各省数字简单加一加。
吴芝圃
http://baike.baidu.com/view/247547.htm
信阳地委报告， 195 9-1960 年冬春，正阳县死人 8 万，息县死人 10 万，新蔡县死
人 10 万，恰恰是山查岈山公社死亡 4,000 人，占其总人口的 10% ，有的队的死亡率
达 30% 。
阳地区打人成风，向农民、干部逼粮，全区竟逮捕了 1,774 人，拘留 10,720 人（
1959 年 11 月至 1960 年 7 月）。据凯恩（ Penny Kane ）统计， 1952-1957 年河
南人均产粮 257 公斤，但 1960 年下降到只有 145公斤，是当时各省中最低的。在这
种情况下，农民只有靠剥取树皮、挖掘草根白垩土充饥，城巿群众也以代食品——豆饼
、米糠、树叶、绿藻果腹。省政府 10 月发出调整城乡口粮的规定，并急忙向四川调粮
，但粮食大省四川这时也已无粮可调，遂向东北、广东借粮。但整个 1960 年，河南仅
仅调入 9,200 万斤毛粮，人均不到两斤。种种努力已来不及遏止饥馑的蔓延，浮肿病
大量发生，因饥饿病死的人数迅速增加。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 妖言破功之一：三年饿死几千万？
: 王利民 （2011年6月3号原稿，多次增补）
: 有些人从一些不可靠的数据、用一些不可信的方法，推算出耸人听闻的结论：在1959至
: 1961年的三年期间，中国被饥饿而死的高达三千万人，更有甚者说是五千万、七千万。
: 三千万，五千万，七千万，是什么概念的数字？共产党现在声称八千万党徒，在中国大
: 陆，你生活中要遇到的党徒就会多如牛毛。中国国企人为倒闭叫工人下岗几千万，可以
: 见到这几千万散布到世界各个角落，不少在美国申请“政治庇护”呢。二次世界大战死
: 亡人数也就以千万计，已经被声称宣扬得是血流成河白骨成山了。美国军、警、谍加起
: 来就几百万吧，但是全球的每个角落好像都有美国山姆。当年的南京大屠杀，迄今最高
: 估算也就是三十万受害者，已经是被说得尸横遍地了。
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n*****m
发帖数: 869 | 9 老农民谈三年自然灾害（修改版）
http://tianya.8684.cn/art201201_1_9_97770.htm
这个是脱水版。
不要因为这个帖子被FLG在新唐人转载了，就认为是轮子造谣。老人说的很多事例我都
听自家的老人说过。 |
I*********t
发帖数: 5258 | 10 那些数字撑死加起来1500万，3000万的数字不是这么来的。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 建议你有空去四川、安徽、河南、山东、甘肃，这些地方的农村去实地考察一下。
: 你可以百度一下“吴芝圃”“李井泉”“曾希圣”，多看看，把各省数字简单加一加。
: 吴芝圃
: http://baike.baidu.com/view/247547.htm
: 信阳地委报告， 195 9-1960 年冬春，正阳县死人 8 万，息县死人 10 万，新蔡县死
: 人 10 万，恰恰是山查岈山公社死亡 4,000 人，占其总人口的 10% ，有的队的死亡率
: 达 30% 。
: 阳地区打人成风，向农民、干部逼粮，全区竟逮捕了 1,774 人，拘留 10,720 人（
: 1959 年 11 月至 1960 年 7 月）。据凯恩（ Penny Kane ）统计， 1952-1957 年河
: 南人均产粮 257 公斤，但 1960 年下降到只有 145公斤，是当时各省中最低的。在这
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v*x
发帖数: 1370 | 11 你在争1500万还是三千万的逻辑和日本人对南京大屠杀是三十万还是五万很类似。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 那些数字撑死加起来1500万，3000万的数字不是这么来的。
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n*****m
发帖数: 869 | 12 3000万这个数字是从各种统计资料中外推出来的。
我从来没提3000万这个数字，因为具体多少我根本没有能力去研究。我觉得这个数字最
好需要各地数字的汇总，可是这个在没解密的情况下做不到。
毛轮们否定的不仅是3000万，他们连1000万都不愿意承认（党史官方数字，我认为这个
是缩水的数字，或者是个下限）。甚至有人连100万都不愿意承认。
安徽省据说高达400～500万。四川更惨烈。据说浙江很少，也有14万。
确实如楼上所说，毛轮否定3000万，和日寇否定南京30万，有异曲同工之效。
我们现在无法确定那些饿死的人的准确姓名，也无法确定那些被屠杀的人的准确姓名。
这就给他们篡改历史提供了可能。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 那些数字撑死加起来1500万，3000万的数字不是这么来的。
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n*****m
发帖数: 869 | 13 你最好研究一下那些人是怎么死的！
直接饿死的
饿出病了病死的
自杀的
被极左干部直接杀害的 （只有你想不到的，没有那些畜生干部做不到的）
【在 I*********t 的大作中提到】
: 那些数字撑死加起来1500万，3000万的数字不是这么来的。
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w**a
发帖数: 4743 | 14 毛左说没死人或者几十万，民运说3000万甚至5000万，都有信手捻来的勇气。 |
n*****m
发帖数: 869 | 15 毛轮们的谎言早就被揭穿了，脸都打成猪头了。
至于具体饿死人的数目，随着岁月的推移，也许永远都不可能知道了，后人只能用各种
资料和数字进行推算。
但是有一点是不需要推算的，那就是有无数的文章讲述了那个年月的荒唐往事，看看那
些人是怎么死的。
我上面忘了提一点：农民在饥饿的条件下参加重体力劳动，累死了很多。这些在毛轮眼
里，绝对不算饿死的。
【在 w**a 的大作中提到】
: 毛左说没死人或者几十万，民运说3000万甚至5000万，都有信手捻来的勇气。
|
w**a
发帖数: 4743 | 16 我以前在基层支农的时候调查过一个县，60多个行政村里，只有一个村没饿死人。饿死
人的村一般至少半个家庭死掉。62年该县县长为此被枪决。
所以毛轮的话我绝对不信，但民运的信用也不高。至少已经1亿多退党了，天安门广场
上（不是过程中）也血流成河了。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 毛轮们的谎言早就被揭穿了，脸都打成猪头了。
: 至于具体饿死人的数目，随着岁月的推移，也许永远都不可能知道了，后人只能用各种
: 资料和数字进行推算。
: 但是有一点是不需要推算的，那就是有无数的文章讲述了那个年月的荒唐往事，看看那
: 些人是怎么死的。
: 我上面忘了提一点：农民在饥饿的条件下参加重体力劳动，累死了很多。这些在毛轮眼
: 里，绝对不算饿死的。
|
n*****m
发帖数: 869 | 17 回到楼主的文章，他的推论是有严重逻辑错误的。比如，饿死人多是集中在某些地区，
比如我提到的那些省份的农村，注意是农村，不是城市。
这里BBS上的ID，有多少是那几个省份农村出来的？
很多农村基本都绝户了，所以也就没有人讲述他们的悲惨经历了。即使还有幸存的，他们和他们的后代，发出的声音很大吗？尤其在mitbbs上？
豫老朽在天涯上的原帖，引起了很多共鸣。当然，也有很多人反对。很多反对者是从自身的经历和经验认为
豫老朽所说的实在是天方夜谭。
到底真相如何，你们找一找家里70岁以上的长辈问问就清楚了。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 毛轮们的谎言早就被揭穿了，脸都打成猪头了。
: 至于具体饿死人的数目，随着岁月的推移，也许永远都不可能知道了，后人只能用各种
: 资料和数字进行推算。
: 但是有一点是不需要推算的，那就是有无数的文章讲述了那个年月的荒唐往事，看看那
: 些人是怎么死的。
: 我上面忘了提一点：农民在饥饿的条件下参加重体力劳动，累死了很多。这些在毛轮眼
: 里，绝对不算饿死的。
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n*****m
发帖数: 869 | 18 信阳地区的官员为此死了好几个。你以前调查的是那个省的事情？
退党一亿那不是民运干的，那是法轮大法的杰作，不要搞错了。轮子造谣成性，早就没
credit了，说真话都没人信。他们只要立场，不顾事实，毛轮也有这个倾向。
“天安门广场上（不是过程中）也血流成河了”，这个说法，并不是所有民运都认同的
。最开始是美国之音公布的消息，因为那时候中国国内的媒体只能发出一种声音（就是
平息暴乱），又没有网络和手机。这个谣言，来自于美国之音，有些民运和普通百姓也
跟着傻乎乎的相信了。很多民运不相信这个说法，因为他们亲身经历过那个夜晚，但他
们根本就发不出声音，他们的话没人能听得到。美国人想看到什么想干什么，那是再清楚不过了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 我以前在基层支农的时候调查过一个县，60多个行政村里，只有一个村没饿死人。饿死
: 人的村一般至少半个家庭死掉。62年该县县长为此被枪决。
: 所以毛轮的话我绝对不信，但民运的信用也不高。至少已经1亿多退党了，天安门广场
: 上（不是过程中）也血流成河了。
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I*********t
发帖数: 5258 | 19 我的意思你没懂。如果有人说，从来没死三千万，你不能用只能算出1500万的证据去反
驳他。就好比日本人说南京没死三十万，你提供一堆资料结果别人加起来只有五万。一
旦这样做，争吵焦点就从有没有发生这样的灾难转移到谁的诉求更准确。
【在 v*x 的大作中提到】
: 你在争1500万还是三千万的逻辑和日本人对南京大屠杀是三十万还是五万很类似。
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h****a
发帖数: 3114 | 20 这得多低智商的NC才能问出这种问题？人tmd都饿死了，周围没死的也半死不活的，还你
妈的丧葬费/坟墓费/GDP？
“要真是“十个里面就有一个死亡”的话，放在现在，不知道丧葬费、坟墓费就能给中
国的GDP贡献了多少？”
清楚不过了。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 信阳地区的官员为此死了好几个。你以前调查的是那个省的事情？
: 退党一亿那不是民运干的，那是法轮大法的杰作，不要搞错了。轮子造谣成性，早就没
: credit了，说真话都没人信。他们只要立场，不顾事实，毛轮也有这个倾向。
: “天安门广场上（不是过程中）也血流成河了”，这个说法，并不是所有民运都认同的
: 。最开始是美国之音公布的消息，因为那时候中国国内的媒体只能发出一种声音（就是
: 平息暴乱），又没有网络和手机。这个谣言，来自于美国之音，有些民运和普通百姓也
: 跟着傻乎乎的相信了。很多民运不相信这个说法，因为他们亲身经历过那个夜晚，但他
: 们根本就发不出声音，他们的话没人能听得到。美国人想看到什么想干什么，那是再清楚不过了。
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w**a
发帖数: 4743 | 21 well said.
【在 I*********t 的大作中提到】
: 我的意思你没懂。如果有人说，从来没死三千万，你不能用只能算出1500万的证据去反
: 驳他。就好比日本人说南京没死三十万，你提供一堆资料结果别人加起来只有五万。一
: 旦这样做，争吵焦点就从有没有发生这样的灾难转移到谁的诉求更准确。
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n*****m
发帖数: 869 | 22 那年月死个人，很多是直接埋了，甚至连挖坑的力气都没有。楼主确实可笑至极。
还你
【在 h****a 的大作中提到】
: 这得多低智商的NC才能问出这种问题？人tmd都饿死了，周围没死的也半死不活的，还你
: 妈的丧葬费/坟墓费/GDP？
: “要真是“十个里面就有一个死亡”的话，放在现在，不知道丧葬费、坟墓费就能给中
: 国的GDP贡献了多少？”
:
: 清楚不过了。
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n*****m
发帖数: 869 | 23 你的意思我们都懂。
具体3000万还是1000万根本不重要。重要的是那时候到底发生了什么，为什么会发生那
些天方夜谭。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 我的意思你没懂。如果有人说，从来没死三千万，你不能用只能算出1500万的证据去反
: 驳他。就好比日本人说南京没死三十万，你提供一堆资料结果别人加起来只有五万。一
: 旦这样做，争吵焦点就从有没有发生这样的灾难转移到谁的诉求更准确。
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w**a
发帖数: 4743 | 24 No.很重要
【在 n*****m 的大作中提到】
: 你的意思我们都懂。
: 具体3000万还是1000万根本不重要。重要的是那时候到底发生了什么，为什么会发生那
: 些天方夜谭。
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b*********g
发帖数: 1172 | 25 我极少骂人，但你这种5毛新马甲就该不得好死，被狗咬，被火烧，被车撞成半死再拖
去活埋。哦，但你不死饿死的。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 妖言破功之一：三年饿死几千万？
: 王利民 （2011年6月3号原稿，多次增补）
: 有些人从一些不可靠的数据、用一些不可信的方法，推算出耸人听闻的结论：在1959至
: 1961年的三年期间，中国被饥饿而死的高达三千万人，更有甚者说是五千万、七千万。
: 三千万，五千万，七千万，是什么概念的数字？共产党现在声称八千万党徒，在中国大
: 陆，你生活中要遇到的党徒就会多如牛毛。中国国企人为倒闭叫工人下岗几千万，可以
: 见到这几千万散布到世界各个角落，不少在美国申请“政治庇护”呢。二次世界大战死
: 亡人数也就以千万计，已经被声称宣扬得是血流成河白骨成山了。美国军、警、谍加起
: 来就几百万吧，但是全球的每个角落好像都有美国山姆。当年的南京大屠杀，迄今最高
: 估算也就是三十万受害者，已经是被说得尸横遍地了。
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W*******n
发帖数: 4140 | 26 狗杂轮子其实跟假冒伪劣毒共产党是一类垃圾，这类垃圾有种跟欧美主子去讨论讨论在
清朝、北洋、民国时期的中国、外国，杀了、害了多少中国人吗？这类垃圾有种跟欧美
主子去讨论讨论他们移民到美洲时灭了多少美洲原居民国家和原居民吗？这些垃圾当然
没这个狗胆。这些垃圾当然也没这个狗胆统计统计假冒伪劣毒共产党下的中国有多少人
被迫害、折腾、杀害、枪毙、毒害、被子杀、被癌症、被艾滋等等而死。
狗杂们在自己的喷粪平台上没人搭理，就流窜到各个地方、网站，骚扰、威胁那些正常
人。
我王利民就跟一些狗杂说，三年饿死几千万，就是操你妈个妖言。 |
W*******n
发帖数: 4140 | 27 操你老妈，你以为你他妈真有什么能耐？除了鸡鸣狗盗之外，一无是处，你是垃圾老处
女一个。你这号垃圾的口头禅就是“我不是垃圾，说的所以不是垃圾。”
【在 b*********g 的大作中提到】
: 我极少骂人，但你这种5毛新马甲就该不得好死，被狗咬，被火烧，被车撞成半死再拖
: 去活埋。哦，但你不死饿死的。
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n*****m
发帖数: 869 | 28 你完全可以单独开个帖子讨论清朝、北洋、民国时期的中国、外国，杀了、害了多少中
国人嘛。我觉得对这些史实，大家知道的不比您少。
既然您的主题是三年饿死三千万是妖言，那请问您觉得饿死多少人才是实话？
【在 W*******n 的大作中提到】
: 狗杂轮子其实跟假冒伪劣毒共产党是一类垃圾，这类垃圾有种跟欧美主子去讨论讨论在
: 清朝、北洋、民国时期的中国、外国，杀了、害了多少中国人吗？这类垃圾有种跟欧美
: 主子去讨论讨论他们移民到美洲时灭了多少美洲原居民国家和原居民吗？这些垃圾当然
: 没这个狗胆。这些垃圾当然也没这个狗胆统计统计假冒伪劣毒共产党下的中国有多少人
: 被迫害、折腾、杀害、枪毙、毒害、被子杀、被癌症、被艾滋等等而死。
: 狗杂们在自己的喷粪平台上没人搭理，就流窜到各个地方、网站，骚扰、威胁那些正常
: 人。
: 我王利民就跟一些狗杂说，三年饿死几千万，就是操你妈个妖言。
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W*******n
发帖数: 4140 | 29 为什么删我关于要这些假冒伪劣毒渣滓查查清政府、北洋、民国时期，外国人杀、害了
多少中国人？为什么删我关于要这些假冒伪劣毒渣滓查查欧洲移民到美洲时，多少美洲
原居民遭殃？不要搞双重标准嘛，养这帮假冒伪劣毒渣滓，天天喊毛泽东、真共产党害
了多少人，怎么就不敢叫人揪揪你们的历史呢？
【在 W*******n 的大作中提到】
: 妖言破功之一：三年饿死几千万？
: 王利民 （2011年6月3号原稿，多次增补）
: 有些人从一些不可靠的数据、用一些不可信的方法，推算出耸人听闻的结论：在1959至
: 1961年的三年期间，中国被饥饿而死的高达三千万人，更有甚者说是五千万、七千万。
: 三千万，五千万，七千万，是什么概念的数字？共产党现在声称八千万党徒，在中国大
: 陆，你生活中要遇到的党徒就会多如牛毛。中国国企人为倒闭叫工人下岗几千万，可以
: 见到这几千万散布到世界各个角落，不少在美国申请“政治庇护”呢。二次世界大战死
: 亡人数也就以千万计，已经被声称宣扬得是血流成河白骨成山了。美国军、警、谍加起
: 来就几百万吧，但是全球的每个角落好像都有美国山姆。当年的南京大屠杀，迄今最高
: 估算也就是三十万受害者，已经是被说得尸横遍地了。
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n*****m
发帖数: 869 | 30 很奇怪，我回复的帖子也都删了。
关于其他时期和地方的事情，你可以另外开帖子讨论，清政府、北洋、民国时期不关这
个主题。
你自己认为那三年饿死了多少人？你觉得多少比较准确？
【在 W*******n 的大作中提到】
: 为什么删我关于要这些假冒伪劣毒渣滓查查清政府、北洋、民国时期，外国人杀、害了
: 多少中国人？为什么删我关于要这些假冒伪劣毒渣滓查查欧洲移民到美洲时，多少美洲
: 原居民遭殃？不要搞双重标准嘛，养这帮假冒伪劣毒渣滓，天天喊毛泽东、真共产党害
: 了多少人，怎么就不敢叫人揪揪你们的历史呢？
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a*****s
发帖数: 2663 | 31 feels like "何不什肉糜?"
还你
【在 h****a 的大作中提到】
: 这得多低智商的NC才能问出这种问题？人tmd都饿死了，周围没死的也半死不活的，还你
: 妈的丧葬费/坟墓费/GDP？
: “要真是“十个里面就有一个死亡”的话，放在现在，不知道丧葬费、坟墓费就能给中
: 国的GDP贡献了多少？”
:
: 清楚不过了。
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z**********g
发帖数: 42 | 32 饿死3000万-4000万，就连共产党高官都不敢站出来反驳。这个是历史定论。无数的历
史资料和研究文献随便你怎么找，证据清清楚楚。别左听一个老人说，又听一个老人说。
我们的长辈没有人不说毛太祖好的，那是被洗脑的结果。
再说了，当今社会不好是当今的事情，今天的社会不好，就能掩盖、粉饰老毛的罪行么？
【在 W*******n 的大作中提到】
: 妖言破功之一：三年饿死几千万？
: 王利民 （2011年6月3号原稿，多次增补）
: 有些人从一些不可靠的数据、用一些不可信的方法，推算出耸人听闻的结论：在1959至
: 1961年的三年期间，中国被饥饿而死的高达三千万人，更有甚者说是五千万、七千万。
: 三千万，五千万，七千万，是什么概念的数字？共产党现在声称八千万党徒，在中国大
: 陆，你生活中要遇到的党徒就会多如牛毛。中国国企人为倒闭叫工人下岗几千万，可以
: 见到这几千万散布到世界各个角落，不少在美国申请“政治庇护”呢。二次世界大战死
: 亡人数也就以千万计，已经被声称宣扬得是血流成河白骨成山了。美国军、警、谍加起
: 来就几百万吧，但是全球的每个角落好像都有美国山姆。当年的南京大屠杀，迄今最高
: 估算也就是三十万受害者，已经是被说得尸横遍地了。
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l*********8
发帖数: 4642 | 33 你说这些数字加起来，将远远小于3000万。 我看过杨继绳的《墓碑》。他分省做了调
查，还算详细。但他的写法是这样的：
xx省，A地区死了几万，B地区死了几千... 某某村两百多人死了一半... （如果你没听说过
3000万这个数字，你或者会想，“真惨，全省恐怕饿死了十多万吧？！”） 不过杨继绳根据人口
年鉴，得出结论：全省饿死两百万！
....
杨继绳的《墓碑》全书说了两件事: 1. 饿死了很多人 2. 根据人口年鉴，全国至少
饿死了3000万人。 1不见得能得出2.
【在 n*****m 的大作中提到】
: 建议你有空去四川、安徽、河南、山东、甘肃，这些地方的农村去实地考察一下。
: 你可以百度一下“吴芝圃”“李井泉”“曾希圣”，多看看，把各省数字简单加一加。
: 吴芝圃
: http://baike.baidu.com/view/247547.htm
: 信阳地委报告， 195 9-1960 年冬春，正阳县死人 8 万，息县死人 10 万，新蔡县死
: 人 10 万，恰恰是山查岈山公社死亡 4,000 人，占其总人口的 10% ，有的队的死亡率
: 达 30% 。
: 阳地区打人成风，向农民、干部逼粮，全区竟逮捕了 1,774 人，拘留 10,720 人（
: 1959 年 11 月至 1960 年 7 月）。据凯恩（ Penny Kane ）统计， 1952-1957 年河
: 南人均产粮 257 公斤，但 1960 年下降到只有 145公斤，是当时各省中最低的。在这
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W*******n
发帖数: 4140 | 34 最好是现在的假冒伪劣毒垃圾死几千万。一帮法轮功渣滓式的偏执疯子，现在不是该在
街上站街的时候吗？追踪人，骚扰人，然后领点工资？在网上发个假冒伪劣毒贴，假冒
伪劣毒们赚几毛钱？ |
W*******n
发帖数: 4140 | 35 轮子用迷信骗人、控制人，其中还包括一些假冒伪劣毒共产党。这些人说的话，无任何
信任可言。 |
z**0
发帖数: 108 | 36 agree!
【在 v*x 的大作中提到】
: 你在争1500万还是三千万的逻辑和日本人对南京大屠杀是三十万还是五万很类似。
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W*******n
发帖数: 4140 | 37 我要证明的只是：三年饿死几千万就是愚蠢的谣言、妖言。
就那三年，就我一个普通百姓所能掌握的原始资料，我所知道的家庭、地区，根本没有
什么饿死现象，但确实，那三年时间，人很饿，要找些平常不吃的野菜之类来补充。但
即使那样，主粮还是主要成分。
说三年饿死几千万的谣言渣们，何不真名实姓地说说你家族到底在那三年死了几个？是
不是因饥饿而死的？
不要像一个流氓在文革耍流氓罪，被依法关进监狱，却在文革后堂而皇之地称他是因为
写意淫诗侮辱江青而被迫坐监。而假冒伪劣毒共产党居然拿这样的垃圾所造的假当证据
，来说文革迫害好人。这件事是谁说的？是《人民日报》的一个英雄李辉抖出来的。查
查去吧。 |
n*****m
发帖数: 869 | 38 四川、安徽、河南、山东、甘肃，五个最严重的省份加起来就最少也过1000万，最多不
过2000万。其他省份饿死的比较少，据说浙江饿死了14万。党史上说了那几年“非正常
死亡1000万”，这应该是个下限。很多饥肠辘辘还干重体力活的农民倒毙在工地田间，
这都不算在内的。还有一些人，因为挨饿生病，在1962年以后去世，也不算在内。
下面的link里有很详细的记录和描写，我仅仅引用一小部分。
————————————————
张凯帆被打倒后，曾希圣，姚奎甲等人肆无忌惮的饿死了500多万安徽百姓。
张凯帆的回忆录里明确记录，仅安徽就饿死500万人，无为县饿死30万人。
————————————————
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/183133.shtml
一九六九年底我下乡的生产队大饥荒死了一半人，有的全家死绝。四川死人全国第一，
有八百万。李井泉有重大责任，他的名言：“中国这么大，哪朝哪代不饿死人？”
http://club.china.com/data/thread/1011/2734/22/64/9_1.html
李井泉废掉省粮票四川人恨之入骨。
大饥荒后，肇事的省级干部们仅仅做了走过场式的检讨了事。在四川饿死了八百万人的
省委书记李井泉甚至后来还被提拔当了西南局第一书记。他的名言：「中国这么大，哪
朝哪代不饿死人？」
————————————————
http://news.qq.com/a/20120215/001108.htm
张凯帆（时任安徽省委书记处书记）：62年七千人大会上，刘少奇追问安徽饿死了多少
人，第一次报40万，后来追问紧了，报到400万。实际上约有500万人。一些地区规定死
人后不准浅埋；不准哭不准戴孝
————————————————
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7998eb070100u2w1.html
官方公布的安徽死亡人数是２３７万，有人推算达８００万。
河南死人最厉害是信阳地区，河南全省死亡２００万人，信阳地区就占了１００万。
山东省委第一书记舒同。那时的山东，真可以说是饿殍遍野，尸横村巷。
后来甘肃全省饿死上百万人的惨剧震动了中央，中央派监察部部长钱瑛率检查团来到甘
肃。
最后，讲一个曾希圣“大炼钢铁”的龙门阵：
“大炼钢铁”时曾希圣在安徽创造了世界上最大的“炼钢炉”：
将一条山沟的两头用土石封口堵死，将山上的树砍一些，推下山沟，然后把铁矿石、收
来的铁器推下山沟。再砍一些树推下去，再堆一些铁矿石、铁器，这样堆上三、四层，
直到把山上的树砍光。然后放火将树木点燃，烧上几天。等火熄了派人下去一看，到处
是烧出来的铁疙瘩、还有没烧完的树木，没烧到的铁矿石、铁器。于是调动人马，将铁
疙、铁器选出来，敲锣打鼓，运到县委去报喜：炼出了多少多少吨“好钢”。
消息传到四川，不甘落后的李井泉连忙派人到安徽去考察、学习。考察的人回来把情况
一汇报，连左得不能再左的李井泉都说：曾希圣真是胡搞，这个搞法四川不能学。
————————————————
听说过
继绳根据人口
【在 l*********8 的大作中提到】
: 你说这些数字加起来，将远远小于3000万。 我看过杨继绳的《墓碑》。他分省做了调
: 查，还算详细。但他的写法是这样的：
: xx省，A地区死了几万，B地区死了几千... 某某村两百多人死了一半... （如果你没听说过
: 3000万这个数字，你或者会想，“真惨，全省恐怕饿死了十多万吧？！”） 不过杨继绳根据人口
: 年鉴，得出结论：全省饿死两百万！
: ....
: 杨继绳的《墓碑》全书说了两件事: 1. 饿死了很多人 2. 根据人口年鉴，全国至少
: 饿死了3000万人。 1不见得能得出2.
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n*****m
发帖数: 869 | 39 你的意思是说从你个人的经历来看，不知道有人饿死，对吧，这个我相信。城里人很少
很少有饿死的，即使有，也会归到病死一类。主要是浮肿这类病，根源其实还是因为饥
饿营养不良造成的。
东北地区也很少有人饿死，更不要说北京上海这些大城市了。
你不妨说说你所知道的家庭、地区是什么样的家庭，哪个地区。
我家老人告诉了我很多饿死人的事例，在山东省。而且对于大炼钢铁的描述，和网上一
些老人的回忆惊人的相似。
你多在网上看看这些回忆文章，那些网站不是轮子能控制得了的。
大家有对这个主题非常感兴趣的，可以到川、皖、豫、鲁、甘五省的农村调查一下。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 我要证明的只是：三年饿死几千万就是愚蠢的谣言、妖言。
: 就那三年，就我一个普通百姓所能掌握的原始资料，我所知道的家庭、地区，根本没有
: 什么饿死现象，但确实，那三年时间，人很饿，要找些平常不吃的野菜之类来补充。但
: 即使那样，主粮还是主要成分。
: 说三年饿死几千万的谣言渣们，何不真名实姓地说说你家族到底在那三年死了几个？是
: 不是因饥饿而死的？
: 不要像一个流氓在文革耍流氓罪，被依法关进监狱，却在文革后堂而皇之地称他是因为
: 写意淫诗侮辱江青而被迫坐监。而假冒伪劣毒共产党居然拿这样的垃圾所造的假当证据
: ，来说文革迫害好人。这件事是谁说的？是《人民日报》的一个英雄李辉抖出来的。查
: 查去吧。
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W*******n
发帖数: 4140 | 40 其它地方有饿死的，那是可以从其它方面印证的。但是，要搞清楚具体数目，是个很麻
烦、琐碎、易出偏差的事情。当年的浮夸风就是一些假冒伪劣毒们在真正刮的，为的只
是想邀功升官。不要认为某个人写了什么数目，那就等同于事实。尽信书，还不如不读
书。
假冒伪劣毒共产党拿这事逼毛泽东，称什么“三分天灾，七分人祸”。我也不太反对这
“三分天灾，七分人祸”这句话本身（注意，这句话本身的意思），但是我反对的是说
这句话的不少假冒伪劣毒垃圾。因为，毛泽东不应该是这个“七分人祸”，而应该是那
些在第一线操控的假冒伪劣毒的“七分人祸”，这些垃圾们自己搞砸了，就从这个极端
蹦到另一个极端，把过错往上推给毛泽东，往下推给地方。看看这些假冒伪劣毒垃圾的
本质，就是杀人如麻的奴隶主本质。 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 41 我不来自你所说的这些省份。你认为个别省份搞成了那样，那也只能说明是一些假冒伪
劣毒共产党的恶劣政绩而已，放毒攻击的时候，就攻击这些假冒伪劣毒共产党好了，不
要攻击毛泽东。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 你的意思是说从你个人的经历来看，不知道有人饿死，对吧，这个我相信。城里人很少
: 很少有饿死的，即使有，也会归到病死一类。主要是浮肿这类病，根源其实还是因为饥
: 饿营养不良造成的。
: 东北地区也很少有人饿死，更不要说北京上海这些大城市了。
: 你不妨说说你所知道的家庭、地区是什么样的家庭，哪个地区。
: 我家老人告诉了我很多饿死人的事例，在山东省。而且对于大炼钢铁的描述，和网上一
: 些老人的回忆惊人的相似。
: 你多在网上看看这些回忆文章，那些网站不是轮子能控制得了的。
: 大家有对这个主题非常感兴趣的，可以到川、皖、豫、鲁、甘五省的农村调查一下。
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n*****m
发帖数: 869 | 42 具体的事件当然应该归罪到那几个省委书记头上，李井泉、吴芝圃、曾希圣等等。
但是你好好想想，大跃进、大炼钢铁是谁发起的？
当下面已经开始饿死人的时候，为什么消息不能上传到中央？
言路是被谁给堵塞的？
具体一个例子，张凯帆这个省级干部，纠正错误的时候，是被谁给打倒的？安徽的曾希
圣没有这么大的权力，是毛泽东亲自批的张凯帆！这件事情非常恶劣，杀鸡骇猴，其他地方官员没人敢再说真话，不仅仅自己的乌纱帽保不住，反映的问题也根本得不到解决。请记住，这是1959年，大饥荒的第一年。如果毛泽东当时认真对待张凯帆，就会避免更大更多的灾祸。
归根到底，还是毛泽东在反右和批彭过程中，把党外和党内的不同意见者，都给打翻在
地，没人敢站出来说真话，于是他自己犯错误的时候，也越滑越远，最终滑倒了犯罪的
泥潭。
勇敢的直面那段悲惨黑暗的历史，才是真正为中华民族着想。空喊口号维护什么人什么
政党的光辉形象，那才是帮凶。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 其它地方有饿死的，那是可以从其它方面印证的。但是，要搞清楚具体数目，是个很麻
: 烦、琐碎、易出偏差的事情。当年的浮夸风就是一些假冒伪劣毒们在真正刮的，为的只
: 是想邀功升官。不要认为某个人写了什么数目，那就等同于事实。尽信书，还不如不读
: 书。
: 假冒伪劣毒共产党拿这事逼毛泽东，称什么“三分天灾，七分人祸”。我也不太反对这
: “三分天灾，七分人祸”这句话本身（注意，这句话本身的意思），但是我反对的是说
: 这句话的不少假冒伪劣毒垃圾。因为，毛泽东不应该是这个“七分人祸”，而应该是那
: 些在第一线操控的假冒伪劣毒的“七分人祸”，这些垃圾们自己搞砸了，就从这个极端
: 蹦到另一个极端，把过错往上推给毛泽东，往下推给地方。看看这些假冒伪劣毒垃圾的
: 本质，就是杀人如麻的奴隶主本质。
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p********r
发帖数: 1465 | 43 生活在大城市不了解农村的苦
有农村出来的长辈，河南农村的，是经历过三年自然灾害的，他们村子大部分人都饿死
了，只剩下孩子和部分年轻力壮能扛的住的。
但是没法出去讨饭，各地都有人把守，严防流民，导致很多贫困地区死人都是以村为单
位的死。 |
n*****m
发帖数: 869 | 44 照你这个说法，
火车撞车，死伤惨重，铁道部长就没有责任了；
森林大火，林业部长就不应该辞职了。
反正都不是他们直接负责的地区。
和平时期，饥荒范围空前之大，饿死百姓数量惊人，持续时间如此之长，他毛泽东没有
责任？仅仅一个“失察之过”能抵赖得了的？他毛泽东不是提倡密切联系群众嘛，不是
讲究实事求是嘛，当他自己违背这些正确的策略的时候，那受到谴责的就是以他为代表
的TG统治集团。
不仅仅是那五个省，还有不少其他省份都饿死了人，我没有仔细查找数据而已，我相信
网上都有。
揭露历史真相，就成了你嘴里的“放毒攻击”？放在今天，哪个省要是饿死十万八万的
，你看看大家是不是对胡温骂评如潮！？你中央都是干什么吃的，畜生不如。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 我不来自你所说的这些省份。你认为个别省份搞成了那样，那也只能说明是一些假冒伪
: 劣毒共产党的恶劣政绩而已，放毒攻击的时候，就攻击这些假冒伪劣毒共产党好了，不
: 要攻击毛泽东。
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n*****m
发帖数: 869 | 45 我家老人也提到过，58年粮食大丰收，后来都忙着炼钢铁去了（纯属胡闹行为，钢铁是
另外一个相关的topic，此处不提），红薯很多都烂在地里，没人没时间去收。
毛泽东强国的心情可以理解，但违背客观规律，就是要受到惩罚；如果这时候他能听一
听彭德怀的话，事情完全可以控制，这时候又违背了民主的原则，哪怕仅仅是党内的民
主（这时候他早已经把党外的提意见反对的声音都当右派给处理了）。
距离产生美感，无论是地理距离，还是岁月上的距离。可悲可叹。
【在 p********r 的大作中提到】
: 生活在大城市不了解农村的苦
: 有农村出来的长辈，河南农村的，是经历过三年自然灾害的，他们村子大部分人都饿死
: 了，只剩下孩子和部分年轻力壮能扛的住的。
: 但是没法出去讨饭，各地都有人把守，严防流民，导致很多贫困地区死人都是以村为单
: 位的死。
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n*****m
发帖数: 869 | 46 这些共产党不是毛泽东领导下的共产党吗？那些个老干部不是毛泽东多年的老部下吗？
他们在维护毛泽东的形象、尊严、权势、号召上，比你要厉害几万倍。在人民生命和主
席的面子之间，他们毫不犹豫的选择了后者。
那个年月，老毛的权势要比现在的胡温强势不知多少倍。那么多地方出了那么多大问题
，他不去管，或者不愿意管，或者借口不知道具体情况，这难道是一个一次又一次被坏
人欺骗的弱智女青年吗？
【在 W*******n 的大作中提到】
: 我不来自你所说的这些省份。你认为个别省份搞成了那样，那也只能说明是一些假冒伪
: 劣毒共产党的恶劣政绩而已，放毒攻击的时候，就攻击这些假冒伪劣毒共产党好了，不
: 要攻击毛泽东。
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W*******n
发帖数: 4140 | 47 上面的政策，下面的执行，如果是上面的政策导致的，上面有责任；如果是下面的执行
导致的，下面有责任。你何不翻翻那个时期那些老二们，是如何做的，如何说的？连他
们自己都说问题出在执行上。事实上，也是下面的执行出了问题，粮食都长好了，还愚
蠢得不收割，难道要等毛泽东来收庄稼？彭德怀是那时的国防部长，但他要从经济问题
向毛泽东发重炮，方式有些不合适。你试一试，在美国，公开顶撞上司，有胆吗？有自
由吗？
按你的说话，美国总统是美军的总指挥，最近美军在阿富汗发生的事，美国总统有直接
责任。我估计你连提这个假设的胆都没有。问题实事求是地研究，才是解决问题之道，
否则就容易成了走狗、工具。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 照你这个说法，
: 火车撞车，死伤惨重，铁道部长就没有责任了；
: 森林大火，林业部长就不应该辞职了。
: 反正都不是他们直接负责的地区。
: 和平时期，饥荒范围空前之大，饿死百姓数量惊人，持续时间如此之长，他毛泽东没有
: 责任？仅仅一个“失察之过”能抵赖得了的？他毛泽东不是提倡密切联系群众嘛，不是
: 讲究实事求是嘛，当他自己违背这些正确的策略的时候，那受到谴责的就是以他为代表
: 的TG统治集团。
: 不仅仅是那五个省，还有不少其他省份都饿死了人，我没有仔细查找数据而已，我相信
: 网上都有。
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n*****m
发帖数: 869 | 48 “彭德怀是那时的国防部长，但他要从经济问题向毛泽东发重炮，方式有些不合适。”
毛泽东不是提倡民主嘛，就算是方式不合适，他说得有错吗？就算说错了，那就要批判
彭德怀那么多天，撤职打成反党集团吗？彭德怀是谁的走狗和工具了？苏联的？
张凯帆作为安徽的副省长，又是谁的走狗和工具了？
粮食烂在地里，是因为上面对钢铁产量和指标有着非常严非常高的要求，58年产量要比
57年翻一番，你懂什么叫“荒唐”吗？必须在当年炼出多少多少钢铁，一定要完成任务
和指标，你去好好看看历史，当时根本就做不到的事情（看下面的资料），那只能牺牲
其他方面的利益了。你知道土高炉吗？你知道砸锅去炼钢的事情吗？毛泽东一拍脑袋就
提出一个根本就高得离谱的钢铁指标，这是下面的人的问题吗？到底是谁更愚蠢呢？
阿富汗的事情是个例，美国总统要负责的是阿富汗驻军还是撤军的问题。就算这个个例
，美国总统也很及时出面道歉灭火了。
三年那么漫长的时间，那么大范围的饥荒饿死人，他毛泽东中间出来说什么了？直到
1962年7000人大会才开始调整，早干什么去了？
http://baike.baidu.com/view/126015.htm
1958年8月17日，中共中央在北戴河召开政治局扩大会议，通过《全党全民为生产1070
万吨钢而奋斗》的 决议，从此掀起轰轰烈烈的全民大炼钢铁运动。
1957年11月，毛泽东曾提出要在15年左右时间在钢铁等主要工业品的产量方面赶上
和超过英国的口号。在“ 以钢为纲，全面跃进”的口号下，钢铁生产指标越提越高。
北戴河会议正式决定并公开宣布1958年钢产量为1070万吨 ，比1957年翻一番，号召全
党全民为此奋斗，开展空前规模的大炼钢铁运动。
主要做法是：
1、各部门、各地方都要把钢、铁生产和建设放在首位，为“钢元帅升帐”让路；
2、各级党委第一书记挂帅，大搞群众运动，大搞土高炉土法炼钢；
3、对原有企业的生产能力不断追加投资，致使基本建设规模迅速膨胀，战线越拉越长；
4、商业银行全力支持工业大跃进，以致拆东墙补 西墙，打乱了正常的资金流通。
经突击蛮干，1958年12月19日宣布，提前12天完成钢产量翻番任务，钢产量为11
08万吨，生铁产量为1369万吨。实际上合格的钢只有800万吨，所炼300多万吨土钢、
416万吨土铁根本不能用 。估计炼钢铁在全国约损失200亿元。全民大炼钢铁运动造成
人力、物力、财力的极大浪费，严重削弱了农业，冲击了轻工业和其他事业，造成国民
经济比例失调，严重影响了人民生活，挫伤了群众的积极性。
1958年，在社会主义建设中，出现了片面追求高速度的冒进倾向，大跃进运动在全
国各地逐步展开。
工业方面的大跃进以全民“大炼钢铁”运动为中心。
在农业方面，提出了不切实际的粮食生产计划指标，农村中开始大办人民公社。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 上面的政策，下面的执行，如果是上面的政策导致的，上面有责任；如果是下面的执行
: 导致的，下面有责任。你何不翻翻那个时期那些老二们，是如何做的，如何说的？连他
: 们自己都说问题出在执行上。事实上，也是下面的执行出了问题，粮食都长好了，还愚
: 蠢得不收割，难道要等毛泽东来收庄稼？彭德怀是那时的国防部长，但他要从经济问题
: 向毛泽东发重炮，方式有些不合适。你试一试，在美国，公开顶撞上司，有胆吗？有自
: 由吗？
: 按你的说话，美国总统是美军的总指挥，最近美军在阿富汗发生的事，美国总统有直接
: 责任。我估计你连提这个假设的胆都没有。问题实事求是地研究，才是解决问题之道，
: 否则就容易成了走狗、工具。
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W*******n
发帖数: 4140 | 49 你的垃圾意见，及你罗列的书面文字，不是第一手材料。假冒伪劣毒来源的材料有更大
的可信度问号。
第一手材料是事实本身。不要把意见和书面文字等同于事实本身。
Opinion is opinion; fact is fact. Some people like to twist fact to fit
opinion. My opimion on you is that you are a twister, not a twitter or like.
【在 n*****m 的大作中提到】
: “彭德怀是那时的国防部长，但他要从经济问题向毛泽东发重炮，方式有些不合适。”
: 毛泽东不是提倡民主嘛，就算是方式不合适，他说得有错吗？就算说错了，那就要批判
: 彭德怀那么多天，撤职打成反党集团吗？彭德怀是谁的走狗和工具了？苏联的？
: 张凯帆作为安徽的副省长，又是谁的走狗和工具了？
: 粮食烂在地里，是因为上面对钢铁产量和指标有着非常严非常高的要求，58年产量要比
: 57年翻一番，你懂什么叫“荒唐”吗？必须在当年炼出多少多少钢铁，一定要完成任务
: 和指标，你去好好看看历史，当时根本就做不到的事情（看下面的资料），那只能牺牲
: 其他方面的利益了。你知道土高炉吗？你知道砸锅去炼钢的事情吗？毛泽东一拍脑袋就
: 提出一个根本就高得离谱的钢铁指标，这是下面的人的问题吗？到底是谁更愚蠢呢？
: 阿富汗的事情是个例，美国总统要负责的是阿富汗驻军还是撤军的问题。就算这个个例
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