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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 11:19:04 2012, 美东) 提到:
hh这件事情，上网花个半个小时一个小时，看看视频，简单思考一下，稍微有点智商，
常识的人都会明白怎么会事，
能上这个网站流缆留言的基本上都是博士硕士吧，怎么这么显然的事情还能够争吵几个
月呢？
要说是在国内的论坛上有很多看不到youtube也不愿意去看，不愿意思考的90后，争吵
是可以预见的，发生在这里，实在是好奇怪。
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frankzone (老爷) 于 (Fri Mar 9 11:21:41 2012, 美东) 提到:
1，现在美校为赚钱扩招了很多SB孩子
2，美国鱼龙混杂什么人都有，没去过Chinatown么
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junecloud (Jerry) 于 (Fri Mar 9 11:22:04 2012, 美东) 提到:
有些人屁股决定脑袋，本来就是单纯的打假现在被人为提高到
民主自由保卫战，或者多年的偶像原来是草和泥做的，实在
难以接受.
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frankzone (老爷) 于 (Fri Mar 9 11:23:45 2012, 美东) 提到:
3, 别忘了米国是轮子的乐园，方舟子是最早打轮子的人
4，方舟子打了大批“海归”的骗子
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mdmx (没大没小) 于 (Fri Mar 9 11:29:17 2012, 美东) 提到:
很多F2 H4啥的未必有什么学位
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btphy (btphy) 于 (Fri Mar 9 11:31:43 2012, 美东) 提到:
6,7个政协委员都说你你们这些人的常识和智商都是狗屎。中国的问题就是一群2B小资
当道，扑屎党掌握话语权，现在很多人都在竭尽全力维护这种趋势的正当性。
话说回来，中国全面2B化也是大势所趋，还真不是我们这些屁挨着地们有能力改变的。
中国社会迟早会变成象台湾一样脑残变成正常逻辑。中国版的阿扁到时也一定会让数以
亿记的人为他感动的能为他去死，想比之下韩2这种只能算小case。
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kingdom009 (kingdom009) 于 (Fri Mar 9 11:31:50 2012, 美东) 提到:
这里的H粉大都是恨F恨得咬牙切齿的.
凡是F反对的,那怕是只猪,他们在心里也看它是天鹅
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Dogerella (Cherry) 于 (Fri Mar 9 11:34:37 2012, 美东) 提到:
王朔,冯骥才,北师大校长钟秉林,山西副省长/作协副主席,哪个智商比美国这些硕士博
士低? 哪个见识比这些无名之辈短?
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btphy (btphy) 于 (Fri Mar 9 11:36:51 2012, 美东) 提到:
你这个是joke？
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 11:43:30 2012, 美东) 提到:
对我来说，方舟子人品如何，观点如何，五毛与否其实我都不care，我唯一感谢他的是
他捅破了一层纸，
之前的很多年，看hh的博客，崇拜谈不上，至少还是很赞赏，看他的访谈，会带不少期
待，结果每次都是不痛不氧，好象什么都没说，就觉得少了什么。
方捅破这一层纸，回头再看，一下子全部解释清楚了，
的确有种被愚弄的感觉，但是理性想想，总比继续被愚弄要强百倍吧。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 11:46:15 2012, 美东) 提到:
记得多年前有个作协什么副主席写了＂做鬼也幸福＂的诗篇之后，就觉得hh说的文坛是
个屁说的很对，
叹气的是，搞半天hh也是文坛的。
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mdmx (没大没小) 于 (Fri Mar 9 11:48:53 2012, 美东) 提到:
小朋友，现实和网络是不一样的，有很多时候真心话是不能说出来的
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diandian23 (乡愁四韵) 于 (Fri Mar 9 11:50:34 2012, 美东) 提到:
一点都不奇怪，肖鹰说的很对，现在还挺韩的都是两种骗子，一种是骗自己的傻子，更
多的是骗别人的骗子
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 11:58:33 2012, 美东) 提到:
就算是没有学位也该有点常识吧，没常识，也该能看看别人的分析评论吧。。。
我个人感觉，这根本不是代笔不代笔的事情，而是一个巨大巨大简直可以说是近代中国
不光是文学史，乃至整个中国，或者说全世界，几十年来最离奇，最不可思议的造假事
件，一个几乎被誉为当代鲁迅的天才，竟然是个初中毕业的普通学生，时间长达十三年
，在这个网络发达，手机普及，接触频繁的年代，难道是fzz第一个看出这个问题？？？
我还是觉得太诡异了。。。或者产生了很沉重的感觉，国内的文坛／出版界／网络运营
商／书店／记者／。。。他们的世界和我们大多数老百性太不一样了。。。
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amilyzhao (amilyzhao) 于 (Fri Mar 9 11:59:28 2012, 美东) 提到:
药不能停。
？？
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 12:09:05 2012, 美东) 提到:
说实话，看到这种意图侮辱的简单回复，我的心理第一感觉就是好奇，很想在生活中接
触一个两个这种人，心里究竟是想什么呢？对于所有挺hh的，尤其是到现在还在挺hh的
，实在是很奇妙的一些人。
？？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Fri Mar 9 12:10:44 2012, 美东) 提到:
你只要想想为什么会有人相信法轮功，就明白了。
世界上有很多种人的。
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asimove (阿瑟) 于 (Fri Mar 9 12:10:49 2012, 美东) 提到:
挺寒的不是方黑就是大妈
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 12:11:49 2012, 美东) 提到:
就算是chinatown的文化程度不高的同胞，把这事跟他解释上半小时，估计也能理解吧。
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kingdom009 (kingdom009) 于 (Fri Mar 9 12:14:11 2012, 美东) 提到:
仔细看看王朔,冯怎么说的就明白了
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daxigua111 (方教主) 于 (Fri Mar 9 12:15:45 2012, 美东) 提到:
Youtube上的视频都是国内搬过来的。你看到的国内的都能看到。这里不错了，韩粉只
是少数。
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mdmx (没大没小) 于 (Fri Mar 9 12:20:40 2012, 美东) 提到:
我只能说，你对‘粉丝’这个群体缺乏正确的认识。
吧。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 12:24:00 2012, 美东) 提到:
是啊，有没有专门研究粉丝这个群体的行为心理学的文章？实在想看看，很好奇。
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wakeupguy (睡醒了) 于 (Fri Mar 9 12:28:36 2012, 美东) 提到:
上网花个半个小时一个小时就能做出判断，只能说明你连教主的分析文章都没有看
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 12:33:12 2012, 美东) 提到:
为什么要看FZZ的东西，
只是一句话＂hh是个文盲，所有文章都是别人写的＂，就够了。。。剩下的去看所有hh
的视频，言论，结合这么多年人前的表现，结论不是非常清楚简单吗？
说实话fzz写的东西没时间也没兴趣看。
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wql (Happy father.) 于 (Fri Mar 9 12:33:37 2012, 美东) 提到:
建议你观摩肖颖教授清华讲座视频。
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ltsukida (梦夜晨星) 于 (Fri Mar 9 12:44:21 2012, 美东) 提到:
你这水平也不高啊，读2个帖子就什么都信了？看来5毛还是很有用的。
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garnetcrow (kikicoco) 于 (Fri Mar 9 12:51:44 2012, 美东) 提到:
我也觉得好奇怪，居然有那么多人会支持肘子的，正应了一句话
精神病人思维广，弱智儿童乐趣多
版上不知道是肘子这种精神病人多，还是抱着“令堂”“90年代医院不可能请谢谢对不
起”的弱智儿童多。
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ffaabboo (文理双修) 于 (Fri Mar 9 13:08:23 2012, 美东) 提到:
在美国读书不一定泡mitbbs
现在国内周五晚上了，很多人都翻墙过来
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Fri Mar 9 13:09:37 2012, 美东) 提到:
fzz写的很多太偏激，文艺2B，不看也罢。
其实看完视频访谈，比较一下博文作品，结论基本上有了。
所以mitbbs上挺韩寒的，估计不是一般灌水的。
hh
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charles116 (love Utada) 于 (Fri Mar 9 13:15:02 2012, 美东) 提到:
就是这个理儿，但凡有点独立思考能力有点常识的人都会得出这个结论
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yspider (弃卒) 于 (Fri Mar 9 13:16:04 2012, 美东) 提到:
没有什么奇怪，人和人的看法不一罢了。
世界杯足球赛，多部高速摄像机，多个角度拍摄，光线，视角俱佳。现场还有近距离观
察的裁判。比赛不牵涉中国时，中国观众在理论上，应该整体上是比较公正判断犯规和
判罚的。照理说反复多次观看多角度的慢镜头之后，应该没有太多争议。但你如果稍微
跟踪一下足球，就知道大家争吵的数量和激烈程度了。和事实是否清楚，关系不大。
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Fri Mar 9 13:18:05 2012, 美东) 提到:
其实更奇怪的是版主一贯纵容这些人的污言秽语
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 13:18:31 2012, 美东) 提到:
这个你错了
比如开新闻发布会
有人问你 现在传言某名人造假你怎么看
当然是说 我相信还是好的，不得罪人。
你直接说他是假的，一个都还没定性的事情，
你不是把自己的前程往火坑上推吗
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 13:19:45 2012, 美东) 提到:
你是大妈？
貌似这个板上所有大妈都是挺韩的。。。
终于出来一个明白人
？？
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 13:30:15 2012, 美东) 提到:
28岁，未婚，怎么也不算大妈吧。。。faint.
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 13:33:11 2012, 美东) 提到:
不过，谢谢给我打分的同学们。
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KIT007 (KIT) 于 (Fri Mar 9 13:34:28 2012, 美东) 提到:
有可能脑子锈了
但更可能是刻意为之
引导舆论是很有意思
更有技巧的活
可惜这些人档次还太低
当然水准高的都上南周了
像你这样发之内心的贴子
这些人一般不太敢糟蹋
因为骨子里他们也很淸楚是非
和你明明白白的对话
对他们也是折磨
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 13:35:11 2012, 美东) 提到:
完了 你自曝信息了
马上有韩轮要开始对你人身攻击了。。。
这个板上 很多明眼人都不敢发言的
只有投票的时候才敢出来逛逛
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wizardh (wizard) 于 (Fri Mar 9 13:36:16 2012, 美东) 提到:
阁下真实比教主还厉害100000倍，快要赶上上帝了。
一句话和看看视频就可以判断韩寒是不是代笔。
既然LZ这么高效率，能不能用LZ的‘特异功能’判断以下中国现在所有作家是否有代笔
。如果，所有作家太多，那就前一百个吧。
hh
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 13:40:14 2012, 美东) 提到:
我觉得，怀疑一切是一种非常难得的人生态度，但要真的怀疑一切，就得先怀疑自己。
我觉得您说看半个小时一个小时就能把这事儿看明白了，稍稍有那么一点轻率。。。
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KIT007 (KIT) 于 (Fri Mar 9 13:47:11 2012, 美东) 提到:
您其实也怱视了一个前提
楼主这些年一直在关注韩寒
文章与访谈
才有现在的半个一个小时想淸楚
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 13:47:51 2012, 美东) 提到:
说实话，如果真的是代笔，还真的很难这么简单看出来，因为人家本身也是作家，就算
不是自己写的，至少看过一遍，也能说个头头是道。
从现在看的很多名人在视频里说的（梁文道啊。。。还有xxx忘记名字了）,很多作家成
名了，就不太可能什么都自己写，别人写好他同意署名，这就是所谓的代笔吧，好象这
种现象也是很普遍了，就是不对大众说破而已。。。这当然很让人失望。
不过。。。但是。。。hh这个根本不是代笔还是不代笔的事情啊，他是对署名hh的作品
一概完全不了解啊，而且更让人无法相信的是，他的言谈表现出来的就是一个初中生的
文化水平啊。。。如果不是笼罩在一个天才的光环下，谁能够从他的访谈中听出任何一
个思想水平大于或者等于高中生水平的言论？？？？
不是一般而言的代笔不代笔的问题啊。。。是超大骗局啊。。。
支持的，给我的新造型评个分。谢谢。。。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 13:52:53 2012, 美东) 提到:
说的很对啊，以前看hh的访谈，觉得好奇怪的感觉，不过怀疑自己不能理解天才，天才
或许真的就是这样的育种不同。。。
但是天才偶尔也该露出一点天才的特质吧。。。哪怕一点点也可以啊，除非hh以超强的
意志力来压抑自己天才的流露以对抗这个庸俗的世界。。。
实在太难解释了。
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daxigua111 (方教主) 于 (Fri Mar 9 13:55:58 2012, 美东) 提到:
既然是天才，自然有天才的压抑力。
我以前对中国功夫做过类似的陈述。
中国民间有好多武术高人，比什么世界搏击冠军，什么ufc之类的强多了。有人会问，
如果有那么多高人那比赛的时候总要显露一下吧？答案是高人怕把对手打死，所以不参
加比赛。越是没有民间高手参加比赛，越说明民间高手不但存在，还有着和高手相配的
高风亮节。
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Fri Mar 9 13:56:46 2012, 美东) 提到:
10分，哈哈
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Fri Mar 9 13:58:11 2012, 美东) 提到:
那是，什么八卦掌、少林功夫的，吹上了天。一上台就露馅了。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:00:25 2012, 美东) 提到:
那他怎么对赛车的天赋一点都不压抑呢？何况对文学才华有什么压抑的必要吗？说出来
会伤人吗？
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zmimy (咪咪) 于 (Fri Mar 9 14:02:07 2012, 美东) 提到:
看楼主挺诚恳的，不像走地鸡那样的五毛，不妨多说几句.
不知道楼主自己是不是搞过一点创作. 写作其实是个很私密的事情，而且写的时候大脑
处于一种比较不同于常态的状态，有人形容在创作高潮的时候，文字似乎是自动地从笔
尖涌出的，人物之间的互动甚至情节的发展都具有自己的逻辑，甚至超出了作家本人能
够控制的范围，这个体验很难用言语形容. 所以我理解很多人很不愿意谈论写作的过程
， 这个其实跟谈论做爱细节差不多，而且其实也无法谈，因为很多时候他也不知道他
为什么要那么写.
很多作家文笔非常流畅华丽，但是口头表达能力却惨不忍睹. 这也是很平常的.
文学作品和科研论文是完全不同的两回事. 所以科学家会很容易谈论实验思路，试验结
果， 可是作家却完全不同.
楼主不要仅仅看看视频就下结论. 我个人认为布置韩寒这种骗局是相当不可思议的，而
且这种骗局在这么长的时间内居然能瞒过身边所有相关人士，甚至至今没有熟悉韩寒的
人出来指证，我觉得这是不可能做到的. 因此我认为韩寒是真实的.
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frankzone (老爷) 于 (Fri Mar 9 14:02:44 2012, 美东) 提到:
你忘了说还有超人，外星人，terminator, 上帝, 贞子...
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onlibra (是ON-LIBRA) 于 (Fri Mar 9 14:02:59 2012, 美东) 提到:
前几天和一朋友讨论这个事情，人家摆明了说 ”这个事情我不care，不关注；方舟子
写的东西我没看过，没兴趣看。反正我就是讨厌方舟子这个人，在没有铁证之前就说这
些出来，这些不是证据，是利用教主的影响力在煽动群众。除非你把代笔的人抓出来承
认了，要不然不能提这个事情。”
我就觉得没什么好讨论的了，感叹人思维方式的多样化，即使同时理科phd
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:05:27 2012, 美东) 提到:
少林功夫真假我不知道，不过看了卧虎藏龙里那种彻底否定人类所有物理学定律的武打
设计，人比外星人的飞碟都要飞的平稳灵活，实在是让我对许多中国工夫产生了一定程
度的怀疑。
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johninfl (johninfl) 于 (Fri Mar 9 14:05:31 2012, 美东) 提到:
原来你也有客观冷静的时候。
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FINACC (未命名) 于 (Fri Mar 9 14:06:12 2012, 美东) 提到:
一个几乎被誉为当代鲁迅的天才，竟然是个初中毕业的普通学生，时间长达十三年
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看到这句话，笑死我了。。。。
？？
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ylsdd (河伯) 于 (Fri Mar 9 14:07:09 2012, 美东) 提到:
中国工夫没什么好怀疑的... 本来就是小说写出来娱乐的
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dengyu (tranquilangler) 于 (Fri Mar 9 14:08:02 2012, 美东) 提到:
I support you.
Da 10 fen.
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 14:08:48 2012, 美东) 提到:
代笔的确可以解释很多疑问，但是，也请您看到，代笔的解释同样带来了很多疑问。这
就好比您放在家里的钥匙找不着了，您闹心啊，您问来问去也没人知道，于是您说：肯
定是被小偷光顾了。这下您心里觉得平静了，情绪终于有了个倾泻的地方。
可是过了几天，您静下心来一想，小偷为啥只偷钥匙不偷其他的呢？谁是小偷呢？门窗
都好好的，小偷怎么进来呢？
相似的（然而，就如同其他所有类比一样，非常别扭的相似），谁代笔呢？怎么保证这
么多年一直代而不宣呢？这么多相关利益的纽带，在现在的局势下怎么就能没有一个环
节出纰漏呢？为什么直接相关的韩寒的同学，老师，朋友，出版商，所谓团队，没有一
个人跳出来主持正义呢？
绕了一圈，您回到了原地，是相信自己的判断呢，还是怀疑自己的判断呢？
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 14:13:11 2012, 美东) 提到:
说到写作，想起看过的一个陈忠实的访谈。他说，他写作的唯一条件就是一间只有他一
个人的屋子，一张桌子和一把椅子。他说，那时候，小说里的人物就都活过来了，围绕
这他。如果一旦有人走进来，那些人物就都被吓跑了。。。
题外话。
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qx02 (空气中弥漫香甜味道) 于 (Fri Mar 9 14:13:56 2012, 美东) 提到:
鄙视高中毕业 打餐馆的。。。 ？？？
怪不得 你有这种感慨。。。
你小学都没毕业。。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:17:29 2012, 美东) 提到:
我觉得hh的口语表达，尤其谈塞车的时候，绝对不可以用惨不忍睹来形容，相反我觉得
他的口语表达其实很正常的
我初中的时候在学校的晚会做报幕，离开了报幕的单子就不敢说话。。。
我觉得hh十几年前的口头表达能力完全是一个初中毕业生的水平，过了这十几年，感觉
进步不少，至少不怯场了。。。
不过，不了解自己作品，拒绝谈论自己的作品，十几年没有变化呀。。。
真的是有些人写完东西马上就忘的吗？或者如你说的，就创作就想做爱，做完就忘记什
么感觉了？ 那太可惜了。
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superfrankie (superman) 于 (Fri Mar 9 14:19:06 2012, 美东) 提到:
小妹妹，是你太天真了。世界上的＂真＂＂假＂哪儿有这么清晰的界限啊。即使有，谁又能分得清呢？价值连城的世界名画，都有说是带笔的。美国整天给杀人犯翻案，难道以前那些DA和法官都是傻B？你去看看＜安持人物琐忆＞，以前那些大师，多少作品都是别人捉刀的啊。还有张br />
门临摹名人字画骗人钱财。这些其实你我都看在眼里，为何不追究呢？方本人抄袭，老婆抄袭，不也不了了之了么？年轻人，不必太认真。世界是复杂的，我们唯有锻炼自己的心智成熟起来，以便能够应对各种复杂。期待事情简单化，只能是童话了。
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Fri Mar 9 14:20:05 2012, 美东) 提到:
换一个角度说，别人也认为你智商很低。怎么这么多漏洞，还有人相信，你认为如何？
我只是简单看了方的质疑，就看不下去。漏洞百出的。我也认为你们跟风的怎么智商那
么低？顺变说一句，我不认识韩，没读过他的文章。
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Fri Mar 9 14:21:02 2012, 美东) 提到:
女人啊，都是头发长见识短啊。
？？
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Fri Mar 9 14:22:52 2012, 美东) 提到:
我们这中立的人多得很，想见识就来吧。
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 14:23:23 2012, 美东) 提到:
我觉得真和假还是有清晰界限的。具体到这件事上，代没代笔，应该也是有清晰界限的
。我觉得，你说的这些也是对的，但这些是在已经有代笔的前提下才应该讨论的内容了
：）
谁又能分得清呢？价值连城的世界名画，都有说是带笔的。美国整天给杀人犯翻案，难
道以前那些DA和法官都是傻B？你去看看＜安持人物琐忆＞，以前那些大师，多少作品
都是别人捉刀的啊。还有张大千专门临摹名人字画骗人钱财。这些其实你我都看在眼里
，为何不追究呢？方本人抄袭，老婆抄袭，不也不了了之了么？年轻人，不必太认真。
世界是复杂的，我们唯有锻炼自己的心智成熟起来，以便能够应对各种复杂。期待事情
简单化，只能是童话了。
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 14:24:33 2012, 美东) 提到:
你不用管他们
看看这个版的所有投票就知道还是明白人居多
很多人懒得发表意见
不代表大家不懂
说来说去就那几句话
何况还是对着韩粉说
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:24:35 2012, 美东) 提到:
至少陈忠实度过了这个创作的不可礼遇的高潮期之后，可以平静地谈论自己是这样那样
做创作的啊。。。
hh的问题是一问到文学相关，就完全言辞不达呀。。。
马上就抛出一些好象是事先准备好的小笑话来打乱话题，或者计算赚了多少钱，发了多
少本，说完这么多，大概就转到赛车了。。。好象所有的视频都是如此啊。
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cashback (bing) 于 (Fri Mar 9 14:25:08 2012, 美东) 提到:
的确很悲哀
？？
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InnerPeace (Inner Peace) 于 (Fri Mar 9 14:26:14 2012, 美东) 提到:
看了你的发言，假如你不是个五毛，我只能说：你很有空。
既然有这么多空余时间，不妨去看看贾平凹的访谈和PW Anderson（如果你是学理科的
）的报告，然后再想想自己的逻辑和结论。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:26:51 2012, 美东) 提到:
完全不是鄙视，只是按常理，大部分人是学历高一点，懂的多一点，你非说北美的博士
wsn有人渣，国内精神病院有天才，我也没办法。
我只是说，相对来说，文化多的人，相对来说不容易受骗。
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 14:29:30 2012, 美东) 提到:
有漏洞的逻辑不可怕，可怕的是这种逻辑散发出的诱惑。。。
有了这个逻辑，就能证明一个惊天大丑闻，大八卦，让各种不得志的情绪得到宣泄；有
了这种逻辑，就能放到对手，哪怕对手比你富，比你帅，比你有名，比你得势；有了这
种逻辑，你可以无视任何证据或者对于证据的探求，因为有了这种逻辑，你就是真理~~~
唯一需要担心的是，有一天，这种逻辑也会被强加在你自己的头上（参见关于方肘子高
考作弊的各种臆测）。。。
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Fri Mar 9 14:33:12 2012, 美东) 提到:
说句不好听的话，这里能个独立思考且知道怎么思考的人很少。
~~~
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:33:41 2012, 美东) 提到:
我觉得，有些事情，不能弄清楚，那就算了。如果很明显的事情，还要这样故弄玄虚的
对付过去，太说不过去了。
打个比方说，如果有一点我发现我的偶像刘德华竟然几十年来，都是假唱，身上有个发
声器录好了他歌唱家爸爸的所有声音，那么我会毫不犹豫起诉他，至少赔畅我买他的所
有唱片的钱。
谁又能分得清呢？价值连城的世界名画，都有说是带笔的。美国整天给杀人犯翻案，难
道以前那些DA和法官都是傻B？你去看看＜安持人物琐忆＞，以前那些大师，多少作品
都是别人捉刀的啊。还有张大千专门临摹名人字画骗人钱财。这些其实你我都看在眼里
，为何不追究呢？方本人抄袭，老婆抄袭，不也不了了之了么？年轻人，不必太认真。
世界是复杂的，我们唯有锻炼自己的心智成熟起来，以便能够应对各种复杂。期待事情
简单化，只能是童话了。
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wizardh (wizard) 于 (Fri Mar 9 14:36:40 2012, 美东) 提到:
看来阁下是个阴谋论的粉丝阿，动不动就超级大骗局。
是啊，所有替韩寒说话的都是骗子。所有报道过韩寒的都是骗局的参与者。
那得是个多大的阴谋阿。赶紧找个好莱坞大导演，拍个超级大片把。说不定票房能超过
阿凡达。
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kingdom009 (kingdom009) 于 (Fri Mar 9 14:37:09 2012, 美东) 提到:
这句说的太好了
希望别自煽耳光
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:38:28 2012, 美东) 提到:
按你这个逻辑，法轮功也是可能是真理？我手欠拿了本转法轮看了半个小时，实在无法
看下去啊，还不如看hh的视频有趣。
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Whazzup (what?) 于 (Fri Mar 9 14:39:02 2012, 美东) 提到:
有理智的人看轮子的那些玩意能信吗,事实上看看有多少轮子
有理智的人能信陈SB的清白吗,事实上看看有多少人挺SB
里边有真傻的,有装傻骗钱的
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 14:39:44 2012, 美东) 提到:
我刚才也明确说了，有关陈忠实那段是题外话。说是题外话，是因为每个人的创作过程
都是不同的，有人不把自己关厕所里写不出字，有人却能在会议上当着滔滔不绝的领导
笔走龙蛇。。。
至于韩寒避而不谈他的作品，我也觉得有些不妥。然而相对比那么一大群活生生的证人
，我觉得这基本算不了什么证据。另外，我也可以举个例子，权作解释（完全可能是我
的曲解）：
两人都开这自己的宝马出去泡妞，都被问到自己的车。其中一个口若悬河，从款式到价
格到马力到扭矩，说个没完没了；另一个则是轻描淡写，说：车还行。。。
要我说，都是bloody show off，只不过方式不同而已。
但无论如何，你不能说第一个人的车是他的，第二个人是偷的不是吗？
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 14:43:05 2012, 美东) 提到:
在你的比方里，你忽略了一个最重要的东西：那就是你怎么发现刘德华是假唱的，或者
说你多大程度上确定他是假唱。。。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:43:54 2012, 美东) 提到:
如果第二个人，别人一问起车子的细节，不知道是3系5系还是M系列，甚至问他那里买
的，价格如何，所有问题一概茫然，而且马上岔开话题，或者抖出几个不相关的笑话，
我会直接怀疑他的车子可能是借来的。
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Acat001 (阿猫) 于 (Fri Mar 9 14:44:29 2012, 美东) 提到:
哈哈，你的例子很给力
发觉你算是mitbbs不多的有思考能力的人
从刘丽莉事件开始注意到你的回帖，挺好
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wiener (Say something) 于 (Fri Mar 9 14:46:25 2012, 美东) 提到:
我真是被这样的讨论给烦透了。好在正如前面有人说，楼主是真诚的人，那么就静下心
来交流一件事情。方舟子的论据是不是严谨的逻辑推敲？是不是能拿来下结论？里面有
多少是结合“常识”、“判断”和“我觉得”。有些事情可以用常识判断，甚至做出初
步结论，但是不能有定论。实际上，我们被常识欺骗的时候，多了去了，只是那些时候
，可能无关紧要，所以我们不自觉地就让它过去。但是这种事情，关乎的一个人的声誉
、生活等相关一系列的问题。怎么样，也要慎重一点。你可以说怀疑hh代笔，但是没有
充足的证据前，下定论是没道理的。更何况，方舟子自己的逻辑就漏洞百出。
另外一件事情，就是这个事情的正反面影响。正面的影响是普通老百姓不敢作假。可是
作假能力较强、而且危害性很大的那些假一样会存在，不会受这个事情的影响。负面影
响呢？我不爽一个人，就在网上使劲甩泥巴。即便你真的没错，将来也有机会解释清楚
了，负面影响已经传播出去了，你想消除负面影响也很难。
我支持打假，但是不支持方舟子式打假。至于hh是什么样的人，我不关心，也不感兴趣
。如果他真的是代笔、骗子，那一个完善的解决方式是有执法权限的相关部门去调查、
核实、得到结论之后，再公告。
另外，对于方舟子本人，我没研究过。但是从他的一言一行来看，我的感觉是绝非善人
，也不是有些人口中标榜的正义之士，但是我不会因此就要加入方黑行列、去倒他什么
。因为这不是我的风格，何况，我也确实没有去考证上述东西是不是一定正确。至于他
所写东西，我真心觉得他真对不起他的博士训练。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:47:22 2012, 美东) 提到:
最好的证明就是刘德华的爸爸发音很多是50年代的老粤语，而且刘德华八十年代红了之
前他爸爸本来是local小歌星，刘德华发第一张唱片的时候他爸爸奇怪地再也不唱歌了
。。。
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laotaiye111 (和马桶对话无聊) 于 (Fri Mar 9 14:48:24 2012, 美东) 提到:
脚妈是拨士
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Fri Mar 9 14:48:43 2012, 美东) 提到:
“那一个完善的解决方式是有执法权限的相关部门去调查、
核实、得到结论”
美好的愿望啊，在哪里？
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:49:43 2012, 美东) 提到:
说实话，我完全不同意你这句啊。我对fzz也完全没有兴趣，不过你作为一个男性，以
貌取人实在是不成熟啊。
"对于方舟子本人，我没研究过。但是从他的一言一行来看，我的感觉是绝非善人"
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WISH (...) 于 (Fri Mar 9 14:50:01 2012, 美东) 提到:
强热
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wiener (Say something) 于 (Fri Mar 9 14:50:47 2012, 美东) 提到:
你觉得观察一个人不是看一言一行看什么？我哪里说看长相了？
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Acat001 (阿猫) 于 (Fri Mar 9 14:51:07 2012, 美东) 提到:
又来了
那个什么70年代印记的说法都不知道被批驳多少次了。哪个作品是70年代印记？
韩寒老爹身体不好，给故事会投稿无非是挣稿费
韩寒三重门一下给他在上海买了房子，上百万到手，还写个屁的故事会
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WISH (...) 于 (Fri Mar 9 14:53:06 2012, 美东) 提到:
韩寒说了要跟肘子去法院对质啊，说了让法院去鉴定笔迹啊，手稿啊。可是肘子说法院
不能决定输赢啊。
然后大家耻笑韩寒作为一个常常反党的居然去相信法院。
对这种逻辑实在是无语啊。
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 14:53:49 2012, 美东) 提到:
第一，我的例子完全而且也只是一种解释，所以很有可能是不靠谱的臆测，这个我也说
清楚了。
第二，我也同意说，这个地方韩寒的表达/处理有不妥之处。
所以我很赞同您的怀疑。就像我一开始说的那样，只有保持怀疑的态度，才能接近真理。
现在说重要的，第三：您怀疑了，这时候第2个人（确实挺2的：）拿出了自己的购车票
据，执照，title，保险单。然后4s的店员作证是他卖给这人的车，银行出纳作证是这
人的钱买的车。。。您觉得，您还能因为他说不清楚3系还是5系怀疑他偷车吗？
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:53:59 2012, 美东) 提到:
我的意思是说，你觉得某个人言行不象个善人，那赵大叔长的比谁都象个善人。。。从
视频上看hh怎么也不象个骗子啊。。。
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KIT007 (KIT) 于 (Fri Mar 9 14:54:20 2012, 美东) 提到:
高！
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xuansu (xsu) 于 (Fri Mar 9 14:55:12 2012, 美东) 提到:
But consider the following question and answer and then tell me if you still
think he really owns the car:
Q: where did you buy this car?
A: I don't remember.
Q: Why did you pick this color?
A: I don't remember.
Q: When did you get the money to buy this car?
A: I started saving money in a piggy bank about a year before I bought it.
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 14:55:32 2012, 美东) 提到:
呵呵，您这是捧杀，让我狠忒忑。。。
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Acat001 (阿猫) 于 (Fri Mar 9 14:56:30 2012, 美东) 提到:
他那个命题是伪命题
说什么韩寒不知道三重门的含义
其实韩寒 在最初的视频采访中准确无误的说了三重们的用典
后来那次说不知道，其氛围类似于张绍刚敲打刘丽莉。是我我也会说不知道，忘记了
理。
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wiener (Say something) 于 (Fri Mar 9 14:57:10 2012, 美东) 提到:
从你的回复，我可以肯定的是你没有读懂我的意思就在回复。我可以重述一下，从他的
言行来判断他做事说法的行为方式不是一个“善人”所做的。这下子清楚了吗？
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superfrankie (superman) 于 (Fri Mar 9 14:57:17 2012, 美东) 提到:
如果他有些是代唱，有些是真唱呢？中国被日本占领的时候，沦陷区的人怎么不都誓死反抗，反而还有人替日本人做事，当＂汉奸＂呢？你的祖先也没有殉国啊（要不然就不会有你了）。这些＂汉奸＂就值得痛恨么，令人失望么？看过＜无间道＞么？以前有多少中共特务因为失去组织
薹ㄖっ魃矸莸摹６阅憷此担庑┤丝隙ㄊ翘と缟剑褪呛杭榱耍磕暇┡碛畎改阍趺纯矗堪凑粘Ｈ说模⒙呒ⅲㄒ彩欠ü俚穆呒郎喜荒苡泻萌税。br />
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Acat001 (阿猫) 于 (Fri Mar 9 14:58:21 2012, 美东) 提到:
哈哈，前面有个人来问我这些问题
我都回答了
然后跑过来一个傻逼，先是贬低了车一番，然后趾高气扬的问我这些问题
我不回答
于是你说车是我偷的
still
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 14:58:58 2012, 美东) 提到:
说实话，我要是这个第二个人，绝对不会拿这么多证据来证明我自己买的宝马车，我会
转天再买个宝时捷，大家就不说话了。。。
同样道理，大家质疑hh文学水平，我是他，直接在大家面前赋诗一首，或者写一段惊天
动地的小短文讽刺这些方粉。。。一切都结束了，世界清静了。。。
理。
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 14:59:25 2012, 美东) 提到:
相信常识就行
正如韩2 惹的这么多人质疑 而且越来越多
自己真没代笔 出来谈谈作品 会起这么大的浪？
正如肘子被这么多人搞，
做人不是太极端，会这么多方黑兴风作浪？
什么逻辑理论忽悠全是扯淡，
mitbbs 国内明白人一堆， 自己心里清楚就行，
钱照赚，外行看看热闹
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handwin (美女资格鉴定委员会主席) 于 (Fri Mar 9 14:59:46 2012, 美东) 提到:
你这就弄错了
大多数男人都是以貌取人的
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wiener (Say something) 于 (Fri Mar 9 15:00:40 2012, 美东) 提到:
首先强调只是讨论问题。买了BMW的人就一定能买得起保时捷吗？
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:02:00 2012, 美东) 提到:
呵呵，您太想把讨论的主题和类比合二为一了：）
显然有更好更直接的证明：
比如刘的录音师指控他，比如刘在某次表演的时候对嘴形演双簧露了馅等等。。。
而且，就您这个“最好的证明”而言，也是有问题的。不知道您怎么解释为啥刘的爸爸
没红？为啥刘的爸爸快70的人了居然有那么年轻的嗓音？刘的爸爸唱的那些小调怎么跟
刘的这些heats风格迥异。。。或者更重要的，刘的爸爸怎么能每次代他唱？
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Fri Mar 9 15:02:10 2012, 美东) 提到:
不如给个具体的例子，方的哪一言哪一行显出不是“善人”
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:03:03 2012, 美东) 提到:
这个参见前面我对lz的回文。。。
still
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:03:51 2012, 美东) 提到:
呵呵，重点是：“什么逻辑理论忽悠全是扯淡”。。。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 15:03:57 2012, 美东) 提到:
别人质疑我没钱买宝马，我买个更贵的，是最好的反击，我不会拿发票给你看，那多啥
呀。。。
同样啊，你说我初中生水平写不出那些东西，我马上写个，半小时就可以，比什么手稿
啊强得太多了。
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:06:02 2012, 美东) 提到:
我的point在于，在那么多直接证据/证人面前，这些观察推测的所谓间接证明根本就不
应该有什么权重。。。
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zmimy (咪咪) 于 (Fri Mar 9 15:06:37 2012, 美东) 提到:
这个不肯谈论其实没啥. 个人癖好而以. 我也不喜欢当众谈论某次做爱的感受. 过多少
年都一样.
其实很多人都有些怪癖. 我以前写东西最不愿意回头看， 而且非常反感被熟悉的人看.
反倒是发表出去给别人看无所谓.
很多时候翻出一篇文章，惊叹写得好. 后来才发现是自己几年前写的.
写作这个事，到了极处跟通灵有点像. 也真有人认为自己写的是神谕. 这个扯远了. 总
之是个很难用言语说清楚的事. 韩寒选择不说我觉得完全可以理解.
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:08:04 2012, 美东) 提到:
很显然，您又一次把您的行为准则普世化了。
您那么做可能更有水平，但不是说每个人都喜欢/能那么做。。。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 15:09:00 2012, 美东) 提到:
如果说我画画这么多年，一直是个人爱好，现在都安在我的假设两岁的女儿身上，让她
成个天才。。。一年赚一千万。。。不过前提是她不能在人前接受采访，不现场做画。
。。
你说你没法证明她代画了，因为我绝对不会出来承认都是我画的。。。
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:09:32 2012, 美东) 提到:
可是您难道不同意说发票是最能说明此车属此人的证据吗？
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ylsdd (河伯) 于 (Fri Mar 9 15:09:55 2012, 美东) 提到:
你造假并不能证明别人造假...
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KIT007 (KIT) 于 (Fri Mar 9 15:10:13 2012, 美东) 提到:
首先你说得对
而且大部分人明白这个道理
所以以前mit上有过渉及个人隐私的热贴
都会很快沉下
但是韩方之争持续不正常的长
所以背后一定有你还不理解的地方
方是个asshole很多时候
在韩的事件他只是个t捅破那层纸的人
別误会反韩是基于方的逻辑，
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 15:11:16 2012, 美东) 提到:
你的意思是天才是与众不同的，我赞同。。。
不过hh好象除了文学方面表现只能是天才能解释之外，别的任何方面好象都和正常人一
样啊。喜欢女人，喜欢数钱，着急了对付不了了去法院告你。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Fri Mar 9 15:11:43 2012, 美东) 提到:
这个画画的典故还真有这回事，美国的一个神童画家，最后被录像揭穿了。
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daxigua111 (方教主) 于 (Fri Mar 9 15:11:51 2012, 美东) 提到:
其实现在不是好奇不好奇的问题。弱智的存在从来我都不觉得奇怪。
让我气愤的是国内那些出版界的人，那些作家，萌芽的那些人，心里明镜的，却把这样
一个指鹿为马的事情强加在公众头上。太恶心了。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 15:12:43 2012, 美东) 提到:
说实话，最后用玄而又玄的理由，我都无法接受。
看.
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wiener (Say something) 于 (Fri Mar 9 15:13:05 2012, 美东) 提到:
你再只顾自说自话，我真的是懒得回复你了。你现在买得起保时捷，那确实是个不错的
回击，没问题。可是你指望一个BMW车主就一定能买得起保时捷吗？再，另一个问题，
必须用这样的方式去回击吗？
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:14:58 2012, 美东) 提到:
先撇开先前那么多讨论（不知道您有没有注意，您一直在抛出新的讨论点），就这个假
设而言，也是有问题的：
您的画能否让您女儿一年赚一千万？要知道，您画画的水平应该已经是稳定的了，也就
是说，您女儿将来也就是能画出您的水平。您觉得您的水平能赚1年1千万吗？
有或者说，您在这里是暗示韩寒先靠拼爹出名，然后自己水平突破老爹成为当红作家呢？
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 15:16:04 2012, 美东) 提到:
问题是hh的那个不是发票一样的东西啊。。。你又不知道那是什么东西。我反正是看不
清楚。
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:17:13 2012, 美东) 提到:
我显然不是那个意思。
我从来不认为韩寒是那种见风就长的天才：）
当然，我同样不觉得他必须是天才才能得到这么多的关注和追捧。。。
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georgecarlin (George) 于 (Fri Mar 9 15:18:39 2012, 美东) 提到:
我到现在都不知道韩寒，方舟子到底是干什么的以及
大家为什么吵，我也不想知道，那个时间浪费不起。
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:19:06 2012, 美东) 提到:
我指的是他的手稿。。。
我觉得，作家的手稿（上千页）比商店的发票可信多了：）
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:20:12 2012, 美东) 提到:
其实真没那么重要，这不周五下午嘛，反正闲着无聊：）。。。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 15:21:02 2012, 美东) 提到:
我觉得你是故意的。。。装着不理解我的point。
我的意思是你觉得我没钱买宝马我就再买个给你看看，而且我平时表现出来的就是有钱
人的样。。。
现在hh的表现让我感觉就是平时省吃检用，家徒四避，真的是没钱。。。但是我就是有
个宝马，我有张不知道那里盖章的发票。。。你不能质疑我，因为我就是天才，我就买
了宝马，但是你问什么关于宝马的事情，我就是不知道。。。我就是和你们都不一样。
。。
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wiener (Say something) 于 (Fri Mar 9 15:23:21 2012, 美东) 提到:
谢谢你的提醒。那其实两件事完全可以分开看，方的打假方式，与韩寒是否代笔。不知
道你是否赞同？我关注的点在于前者的正负面影响。当然，如果韩寒代笔被证实，其危
害自然也很大。
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geon (真子) 于 (Fri Mar 9 15:24:15 2012, 美东) 提到:
忍不住插句嘴
可能因为这里太多人是理工科生，对文学创作不太了解
不能以初中毕业为理由来否定文字（其他理由我不清楚哈，我只说这个帖子里的这句）
无论是中国还是世界文学史上，没有文凭的好作家从来不乏其人
？？
☆─────────────────────────────────────☆
cashback (bing) 于 (Fri Mar 9 15:30:44 2012, 美东) 提到:
没有文凭不是问题啊，问题是从来都避免谈自己的作品，一问到自己的作品就张口结舌
，要么说“不记得了”，要么说“下一个问题”，或者说“私下交流”。当然，谈到泡
妞开车，还是能滔滔不绝的。
这样的作家没见过吧？
☆─────────────────────────────────────☆
lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:31:42 2012, 美东) 提到:
我想他的意思是说，不是说一定要再买一辆保时捷才能证明自己能有宝马，再买一辆宾
利也行：）
开个玩笑。
我必须指出你的漏洞：买保时捷也不能证明宝马是他的，完全有可能是他偷了宝马，然
后借钱买保时捷来证明自己买得起宝马然后卖掉偷来的宝马去还保时捷的首期：）
证明宝马是自己的，最好的就是证明你对宝马的所有权，也就是购买收据，title，驾
照等等直接证明材料，或者4s店或者银行职员的认证。别的，都是不必要也不需要的。
而且，你必须承认，世界上还存在一部分狠拧巴的人。他们觉得自己的就是自己的，无
需给不相干的人证明。。。
☆─────────────────────────────────────☆
cashback (bing) 于 (Fri Mar 9 15:32:35 2012, 美东) 提到:
这两点的确应该分开。但是很多挺韩的，没法反驳韩黑提出的疑问，就只好找肘子的问
题。其实肘子只是韩黑中的一个，现在已经退出主战场了。
☆─────────────────────────────────────☆
KIT007 (KIT) 于 (Fri Mar 9 15:32:35 2012, 美东) 提到:
不用毎天
你每个月开上大街低调一下就好了
你不能十三年前亮一下
然后永远蔵车库
你钱多得烧也行
可你用它抵押代款
还不让银行看一眼
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cashback (bing) 于 (Fri Mar 9 15:34:25 2012, 美东) 提到:
他的手稿问题很多啊，绝对不是他说的一字不改一气呵成
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:35:35 2012, 美东) 提到:
三重门要是宝马
长安乱就得是保时捷
我想跟这个世界谈谈就不得不是宾利了：）
人家确实几年就开车溜一圈啊，
只不过是以作品的形式。
说到底，写小说的不是说相声的，能有新作品才是真料。。。
☆─────────────────────────────────────☆
lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:38:47 2012, 美东) 提到:
他的手稿只要是他的手稿，就没问题。至于手稿是初稿还是誊稿，干净还是脏，真得都
是细枝末节了。。。
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jollyl (砖石老五) 于 (Fri Mar 9 15:39:50 2012, 美东) 提到:
这还用看文章？粉丝就是某人的死忠。中国一直不缺这种人，因为说白了，
有独立头脑的人太少。前有红卫兵，现有各种粉丝，以后还会有
☆─────────────────────────────────────☆
ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 15:40:46 2012, 美东) 提到:
"而且，你必须承认，世界上还存在一部分狠拧巴的人。他们觉得自己的就是自己的，无
同意这点，不过我到现在没有看到一个开宝马的人，每天喝稀饭，出门捡垃圾，工作是
扫厕所，我就要表现出很穷的样子。。。但是我就是有个宝马，我就有张发票，我就不
知道任何关于宝马的事情。。。你不准质疑我的宝马哪来的。。。要不我去告你。
☆─────────────────────────────────────☆
cashback (bing) 于 (Fri Mar 9 15:41:15 2012, 美东) 提到:
如果是誊写稿，这个稿子没有任何意义啊。他完全可以照着已经出版的书再抄一遍。
光看这个稿子无法证明他是原作者。
☆─────────────────────────────────────☆
lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:45:23 2012, 美东) 提到:
显然韩寒没有那么拧巴，他还是亮出了自己的手稿，所以不管他开始的时候态度有多恶
劣，最后他还是回应质疑了。。。
至于你喝稀饭，捡垃圾，扫厕所的类比，我不知所指，不好评价。
，无
☆─────────────────────────────────────☆
zmimy (咪咪) 于 (Fri Mar 9 15:45:25 2012, 美东) 提到:
而且韩寒的作品，可以完全看出他的成长轨迹. 虽然他的风格没怎么变.
三重门从文字上来说非常稚嫩，是小孩子强学大人说话的作品，卖弄的味道又很重. 但
是后来他的东西逐渐的从这条错误的路上离开，开始建立自己的风格，机智，锐利，流
畅，冷静. 他是那种纯凭着才气写作的人，具有天生的对文字的敏锐感觉.
韩寒难得的是他具有非常坚定的对常识的坚持，不受舆论的左右，在中国这是非常难的
一件事.
正如沈浩波所说，他完全可以看出韩寒是怎么成长的，所以他从来不怀疑有什么代笔的
可能. 正是韩寒的作品证明了他自己.
我觉得楼主最好看看韩寒的作品. 看完以后自然会有结论的
☆─────────────────────────────────────☆
zmimy (咪咪) 于 (Fri Mar 9 15:46:17 2012, 美东) 提到:
你见过几个作家？你懂啥叫文学么？
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:46:19 2012, 美东) 提到:
那怎么才能证明呢？
或者更进一步，为什么一定要证明呢？
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 15:48:01 2012, 美东) 提到:
嗯。
这儿好多人张口闭口韩寒是白痴，初中文化等等。。。其实他的东西写得还是可以的，
不说多伟大，但也不差。。。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 15:53:13 2012, 美东) 提到:
我是很客观的，一直都强调他是初中生水平，从来没说过白痴什么的。。。那太不象话
了，初中生其实学识已经够做企业家的了。
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KIT007 (KIT) 于 (Fri Mar 9 15:55:57 2012, 美东) 提到:
对呀你几年招摇一次
想要你秀秀那个带宝马的钥匙扣
要么把车开近点好仰墓一刻
走两歩你做都做不到呀
你自娱自乐也罢
可这些年靠这招牌行骗小妞无数
人父母问两句还不成
反正如花的谜谜无论再圆润
我都不愿。。。
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Fri Mar 9 15:57:12 2012, 美东) 提到:
一定要证明，因为有2000万
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xuansu (xsu) 于 (Fri Mar 9 15:57:35 2012, 美东) 提到:
Well, you have nobody to blame but yourself in that case.
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ylyly (转回原点) 于 (Fri Mar 9 15:57:38 2012, 美东) 提到:
si
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krzkrz (krzkrz) 于 (Fri Mar 9 15:58:16 2012, 美东) 提到:
哇，恍然大悟的傻逼
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zmimy (咪咪) 于 (Fri Mar 9 15:59:40 2012, 美东) 提到:
有些职业靠训练，这时候学历是有用的.
有些职业靠才华，这时候学历用处不大. 成天拿韩寒学历说事的人，只能证明他们可怜
到除了学历没有任何可以证明自己的东西
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Microsystem (clam) 于 (Fri Mar 9 16:00:51 2012, 美东) 提到:
魔鬼都藏在细节之中。国人一般都缺乏科学精神，大概其就行了。韩寒拿出了手写的东
西，作品就是他写的了。从科学的角度看，这种推断是不堪一驳的。这件事，继续辩论
下去是好事。这是一个清理的过程，方方面面都表现一下，也可以更清楚地看到这件事
波及的范围和影响的深度。对于国人的教育，反思，都是好事。真理是颠扑不破的，翻
来覆去的辩，这也是在建立一种民主机制。现在是静观其变的时候。
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krzkrz (krzkrz) 于 (Fri Mar 9 16:01:13 2012, 美东) 提到:
楼主的智商令我仰慕，
我智商太低了
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 16:02:11 2012, 美东) 提到:
当你把你一直强调的某个论点说成客观的时候，你就已经主观得不能在主观了：）
当然，我同意你后面说的：初中生毕业一样可以干很多事儿。。。
而且，拥有关注度，金钱，美女，真得和学历没半毛关系。。。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 16:08:31 2012, 美东) 提到:
以前他是天才的日子里，我不在乎他是初中生，甚至初中生的天才更酷啊。。。现在不
是天才了，那我也不会把他当白痴，因为他至少还是读了初中的。这是我说文凭的唯一
意图。
当然文凭什么都说明不了。
我也从来没有对初中生有任何鄙视，每个人都打那过来的，但是你不能否认正常的初中
生的知识水平，文化修养，口语言谈等等，都是可以识别的。。。
我说hh的表现就是这样的一个标识。
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mingfm (carol) 于 (Fri Mar 9 16:10:22 2012, 美东) 提到:
说的好
韩寒这个事情主要的疑点是他父亲在他的文章里起多大作用
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 16:13:57 2012, 美东) 提到:
就韩寒这事儿，我觉得也是搞清楚好些。如果辩能搞清楚，能找到真相，就继续辩下去
。这一点上，我非常同意你。
你说魔鬼在细节之中，我觉得魔鬼还是在人心里。想要科学的判断，就应该承认/看清
自己心里的魔鬼。只有这样，才能不被魔鬼左右。
手稿无法100%证明作品是他写的，看几个视频就更不能了，而方肘子的那一套建立在“
不可能”的所谓逻辑推导，就更加不能证明什么了。。。
科学的精神，需要怀疑的眼光和否定自我的勇气。代笔论的一大缺陷就在于，同样的逻
辑，即能找到韩寒创作的毛病，也能找到韩均人代笔的矛盾。。。
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mingfm (carol) 于 (Fri Mar 9 16:14:23 2012, 美东) 提到:
是啊
问题是小偷可能是你的爸爸或者儿子
他自己也有钥匙
偷走了你的要是就是逗你玩儿
最主要的质疑是指向了韩寒的父亲，他和韩寒的合作当然亲密无间，难以发现
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freefoot (比猪八戒还cool的猪) 于 (Fri Mar 9 16:15:39 2012, 美东) 提到:
赞同狮子，心胸气度就是不一样。
~~~
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 16:15:55 2012, 美东) 提到:
我觉得hh父亲是个文人气很重的人，正常情况下，儿子写作出名了，会激励他不甘落后
，写的更多，力求出现文坛父子双星的美谈佳话。。。
看视频里hh父亲的说话，真是个典型的书读多的人。。。要强，会经常觉得自己怀才不
遇，有才气，有点狡猾，不善于遮掩，说谎话脸会红的那种。
hh出名他从此封笔，太不正常了。写作这种事情，和年龄关系不大，或者说越老该越能
写。
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yangbin (catzilla) 于 (Fri Mar 9 16:18:47 2012, 美东) 提到:
像你这样的真的就是“稍微有点智商”。
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pickupuu (kaka) 于 (Fri Mar 9 16:20:19 2012, 美东) 提到:
To let you know that LZ has been following HH's writing and interviews for
quite some time.
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 16:24:48 2012, 美东) 提到:
谢谢你的支持。。。简短的扣帽子回贴都会让我好奇这个人是不是真的是所谓传说中的
无毛。
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Mar 9 16:27:44 2012, 美东) 提到:
说实话，我觉得把您越推越远了，可能不自觉的，我的回文攻击性强了一点儿。。。所
以还是不继续了：）
周末愉快！
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UBJI (信不信由你) 于 (Fri Mar 9 16:29:55 2012, 美东) 提到:
hh 风头健的时候，lz对他是“很欣赏”的；
fzz 出来沸沸扬扬打假的时候，lz的智商马上体现出来了，立刻明白了hh其实是个大骗
子。
这恐怕就是所谓墙头草的真实写照吧，从来没有自己的观点，人云已云。
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dylandong (dyland) 于 (Fri Mar 9 16:30:29 2012, 美东) 提到:
可惜韩寒不是这样的人，要不然也不会法院起诉，晒手稿...
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UBJI (信不信由你) 于 (Fri Mar 9 16:31:50 2012, 美东) 提到:
因为 hh 只是个普通人，跟疯狗斗，他确实还嫩了点。
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xiame (xiame) 于 (Fri Mar 9 16:33:20 2012, 美东) 提到:
我觉得楼主这样的人更奇怪好吧
hh
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 16:40:30 2012, 美东) 提到:
你要是看了我前面的回贴，我都说了，看了他那么多年的文章，很欣赏，每次看他的现
场访谈，都觉得怪怪的，尤其是有时候还带了讲稿。。。内容都很平淡，但是在天才的
光环下我小心地思考是不是天才的平淡的话语里面别有深意。。。
过了这么多年，这个我只偶有听说的fzz说破了这个可能是个假的，再回头看，才解开
我心里的疑问。。。什么叫人云亦云，现在版上不还有很多挺hh的吗！
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Acat001 (阿猫) 于 (Fri Mar 9 16:41:03 2012, 美东) 提到:
你买了保时捷，一样可以质疑你是借钱买来充门面的
质疑你和4S店商量好了假买卖
买的不是保时捷而是普通车挂了保时捷车标。。。。。
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dylandong (dyland) 于 (Fri Mar 9 16:42:04 2012, 美东) 提到:
韩寒可不是个普通人，他是“天才少年，当代鲁迅，公知，中国的良心，骂遍文坛无敌
手，比中国整个知识界影响力还大”的人。LOL
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 16:43:37 2012, 美东) 提到:
我那里奇怪了？？？？？
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freefoot (比猪八戒还cool的猪) 于 (Fri Mar 9 16:43:42 2012, 美东) 提到:
我真心觉得你是无间道。
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 16:44:19 2012, 美东) 提到:
你不能好好说话么？
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notmeazza (圣西罗) 于 (Fri Mar 9 16:46:07 2012, 美东) 提到:
不知道陈忠实是不是也没事儿把姚文元发配到延安搞搞整风运动,校对10小时的文章让
人再来"叫对".老说自己这个书那个书都没看却引用这个那个书上的东西?
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UBJI (信不信由你) 于 (Fri Mar 9 16:46:24 2012, 美东) 提到:
哦，那就再送你一个字：事后诸葛亮，lol
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yangbin (catzilla) 于 (Fri Mar 9 16:47:44 2012, 美东) 提到:
so what? I know people play falun gong for a decade.
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 16:50:04 2012, 美东) 提到:
我也没说我事先就看破了hh啊。。。
那你说说这事以前是怎么看hh的，这几个月下来你又是什么看法。。？
我不在乎之前被蒙骗了多久，现在别人指点了一下，知道被骗了，以后也不会再仰望鲁
讯一般看hh了。。。就行了。我又不是和hh有什么深仇大恨。
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UBJI (信不信由你) 于 (Fri Mar 9 16:50:14 2012, 美东) 提到:
那不都是拜诸位所赐吗？
先给hh扣个帽子，再用这个帽子作为论据来进行攻击，真不愧是左右互搏的高手啊
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Fri Mar 9 16:54:38 2012, 美东) 提到:
你这种打酱油的哪里是有利益驱动某些人的对手？歇歇吧
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 16:55:00 2012, 美东) 提到:
所有这些称呼都是fzz打hh之前，许多文人拍马赠送的吧，hh也是欣然笑纳的吧。。。
fzz打hh之后，这些人也不是倒h派啊。。。相反还是继续挺h吧，只是他们自己也不好
意思再说这样的话了。
我觉得说话吧，虽然在bbs上大家都是匿名，也要客观，乱说话有什么意思呢？
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cashback (bing) 于 (Fri Mar 9 16:56:15 2012, 美东) 提到:
你别趟这浑水了
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Microsystem (clam) 于 (Fri Mar 9 16:56:15 2012, 美东) 提到:
关于魔鬼在外，还是在内的问题，也是这件事在辩论得越来越清楚的一部分。
客观存在的事物，都有其客观存在的依据。如果缺乏这种存在的依据，这种存在物就不
可能继续存在。以一个作家形式出现的韩寒，在所有直接表现这种存在形式的地方，都
没有展现出这种形式存在的依据，比方说作家的文气，对作品的熟悉度，等等；而在众
人背后，作家的博闻强识，对文字的敏感，随处可见。这种质的差异，最终的原因，现
在只能用代写来解释。否则，怎样自洽地解释所有这些公开的和幕后的差别呢？
这件事情，幕后的推手，才是中国现时的真正写照，是中国文坛面面观。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Fri Mar 9 16:57:22 2012, 美东) 提到:
"他的手稿只要是他的手稿，就没问题。至于手稿是初稿还是誊稿，干净还是脏，真得
都是细枝末节了。。。"
看了你的point，我觉得你比寒哥更天才，逻辑也更强大啊！
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cashback (bing) 于 (Fri Mar 9 16:57:40 2012, 美东) 提到:
幕后推手最直接的是老韩，然后是路金波，现在应该是整个系统了。
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UBJI (信不信由你) 于 (Fri Mar 9 16:57:57 2012, 美东) 提到:
我之前只知道hh是个爱写博客的，也读过几篇
之后，才知道他不仅现在写博客，以前还写过小说，小说没读过，不过他的博文看着还
挺有意思的。
我不了解hh这个人，但是fzz的所谓论据及论证相当拙劣，基本上来说就是瞎子摸象。
因为故意只摸了一条大腿，所以推论出，大象其实是个柱子，所有四条腿的大象都是假
的！现在所谓的“大象”这种动物就是一个大骗局！
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Acat001 (阿猫) 于 (Fri Mar 9 16:58:10 2012, 美东) 提到:
韩寒是个聪明人，有灵气，会玩文字。虽然知识深度不够
他言谈表现出来的水准跟他的杂文水准非常一致
小说中的语言特色和他的谈吐风格一致，但小说的文学水平一般
你非要说韩寒是天才，是大师，然后人家没有在食品中表现出“文学大师“的气场，就
反过来说代笔
蛋不是这么扯的
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Fri Mar 9 16:58:15 2012, 美东) 提到:
当代鲁迅之类的称呼在韩寒被质疑代笔之前已经有了
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Fri Mar 9 16:59:07 2012, 美东) 提到:
敌人的敌人就是我们的朋友
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Acat001 (阿猫) 于 (Fri Mar 9 16:59:31 2012, 美东) 提到:
当代鲁迅什么的说的重点不是学识
而是韩寒犀利的视角，为老百姓针砭时弊的勇气
☆─────────────────────────────────────☆
aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Fri Mar 9 16:59:35 2012, 美东) 提到:
老韩没有这么大能量吧
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ccjh2010 (我笑) 于 (Fri Mar 9 17:00:00 2012, 美东) 提到:
好了，我是楼主，今天打的字是过去十年的总和，不写了。谢谢大家文明回贴。。。
最后再请求一次，给我的新衣服打个分。。。祝大家周末愉快。。。明天一天的活动。
。。哈哈。期待！！！！！
☆─────────────────────────────────────☆
aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Fri Mar 9 17:00:13 2012, 美东) 提到:
方舟子你可以把他当个冷笑话看
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Fri Mar 9 17:01:09 2012, 美东) 提到:
鄙视，原来是捞分来了，下午捞了有100分了吧。再给你10分。
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Fri Mar 9 17:02:21 2012, 美东) 提到:
他被称为当代鲁迅明显不是你说的这个原因
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Acat001 (阿猫) 于 (Fri Mar 9 17:03:33 2012, 美东) 提到:
为啥不是？
难道真有谁说过她的小说文学瑰宝？
我听见的说法都是它的小说不如杂文，
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UBJI (信不信由你) 于 (Fri Mar 9 17:04:04 2012, 美东) 提到:
帽子都是大家画上去的，一个人不会因为头上被画了一个光圈，就变成上帝。
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dudunangnang (嘟嘟囔囔) 于 (Fri Mar 9 17:04:06 2012, 美东) 提到:
因为您打击俺的行骗偶像h2，就不给你的衣服打分
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Microsystem (clam) 于 (Fri Mar 9 17:13:42 2012, 美东) 提到:
一个牵扯到社会方方面面的事件，起因也必然是方方面面的。以前也是整个系统，否则
不会长这么大。在思想文化领域出这样的事，是现时的思想文化本身就存在病因。麦道
夫的经济诈骗，也是美国政经运作本身出了问题。
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zmimy (咪咪) 于 (Fri Mar 9 17:23:38 2012, 美东) 提到:
楼主今晚有什么活动？
遐想ing..............
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tkfn (tkfn) 于 (Fri Mar 9 17:24:35 2012, 美东) 提到:
“单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫， 才子看
见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……。“
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Lanyangyangn (Fuyouyou) 于 (Fri Mar 9 17:28:21 2012, 美东) 提到:
90后的漂过
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yanyaner (乡关何处) 于 (Fri Mar 9 17:43:35 2012, 美东) 提到:
mitbbs从去年底就开始抽风，置顶里常年有一半以上的文章都是同一个topic。一个事
件发生之后有好几周的持续置顶多贴讨论，然后被下个事件取代。韩寒这个是唯一被下
一个话题（薄熙来）沉下去然后又浮起来的话题，简直不可思议。
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 17:52:28 2012, 美东) 提到:
错
重点是 某些不相信常识的人
扯什么都是扯淡
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MANWRONG (MAN) 于 (Fri Mar 9 17:56:28 2012, 美东) 提到:
diversity，有一群人越来越聪明，也有一群越来越傻。跟后者说道理没用的，让他们
分析问题就是扯淡。
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tkfn (tkfn) 于 (Fri Mar 9 17:56:44 2012, 美东) 提到:
一个人的常识可能是另一个人的扯淡。
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 18:02:55 2012, 美东) 提到:
所以投票解决嘛
总统不是这样选出来的？
只要韩轮不刷票就行
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tkfn (tkfn) 于 (Fri Mar 9 18:07:35 2012, 美东) 提到:
总统投票是记名的，所以不能刷票。网上投票，输的一定可以说赢的刷票，没意义吧。
☆─────────────────────────────────────☆
biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 18:12:19 2012, 美东) 提到:
你只用看 韩方刚开始比武到现在这个局势
就知道 投票的变化了
方打韩的时候 我可是幸灾乐祸看着肘子被hh刷的
现在这种局面 有几个人料到呢
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sox9 (sox9) 于 (Fri Mar 9 18:13:07 2012, 美东) 提到:
You don't need to pay attention to Fang's articles.
You just need to watch HH's videos. That's enough.
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tkfn (tkfn) 于 (Fri Mar 9 18:19:06 2012, 美东) 提到:
其实斗嘴都有领先的时候，刷票也是。这里恐怕没几个人知道事实，就当是一场游戏一
场梦吧。
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 18:23:37 2012, 美东) 提到:
恩 你说的有道理 我同意^_^
这如这个帖子最后一句话
作者：祁大夫 回复日期：2012-01-29 22:45:50 回复
我给你们解释一下大V们的表现吧。
我是媒体人，也算接触过出版界的人，所以是这样看韩寒这条关系链条，利益链条
的。
中国出版界有三大波，路金波，沈浩波，张小波，他们都算出版大亨了，分别控制
万榕书业，磨铁出版和凤凰联动。这是出版链条。其实很多作家都是恨韩寒的，因为写
作者都明白这是个草包，肚子里没东西，写出来的东西也垃圾。但是他的书得到铺天盖
地的宣传，个人更是被包装成天才、民主斗士、意见领袖，得到了特等待遇。这是一条
很肥的利益链条。图书出版是个暴利，销售3万本就算畅销书，韩寒的书基本在50万以
上，一本书卖30块，成本3块钱，抛去版税，算算这收入。
中国近10年来，火了的书基本是路金波出的，或者和他有关系，我是说小说类，比
如慕容雪村、石康、宁财神等大神。他们自然是和路金波站在一起的，指哪打哪。其他
的写小说的作家敢怒不敢言，只是远远观望这场恶战，因为他们确实可怜，就靠出书吃
饭的，职业作家，职业写手不红是很惨的，出本书就指望着书商作为重点类图书包装，
包括媒体宣传，包括在报纸网站上连载，包括铺货渠道，都很有讲究。
作家们是万万不敢得罪路金波和明确表态支持韩寒的沈浩波的，因为得罪了这二位
，以后别指望出书了，都得饿死。
宁财神和“李寻欢”路金波当年是并列的网络写手，他走了编剧之路，在演员圈里
面也是不能得罪的人，比如姚晨就指哪打哪了，所以姚晨明明知道自己智商低，但是也
趟这个浑水，就这个道理。
再说说媒体，包括新浪、网易、腾讯之类的。我先说网络媒体。中国的网络媒体是
没有底线和道德可言的，只要吸引眼球就可以，说实话，新浪是最厉害的，别人腾讯搜
狐什么的都是花钱请名人，比如于建嵘就是和新浪微博明确要钱，结果没给，高调搬家
到搜狐微博，不几天就出消息搜狐给他钱做什么公益平台，其实这是一门生意。
再说腾讯，和新浪进行微博大战，出钱让韩寒开微博，这是很可能的，因为他们一
直这么干。我熟悉的奥运报道经历过，请名人，请明星姚明刘翔黄健翔什么的开专栏，
写博客，这都是钱。新浪是培养了名人扎堆的风气，明星们在新浪都不拿钱的，这就很
危险了，因为你得罪了韩寒，那么韩寒马上搬博客开微博去腾讯了，反正腾讯又出钱。
所以新浪根本不敢挺方舟子，这是高层的意思。
透露个内部消息，新浪微博发了通知，不许讨论和参与韩寒和方舟子的大战。
媒体都不敢得罪这些名人，因为名人也是资源。资讯大战就是资源大战，花钱请还
请不来，更别说旗帜鲜明地反对了。
方舟子真的不算名人，他的人气差，人缘差。尽管网站的编辑有些暗地里欣赏方舟
子，但是不能得罪韩寒。包括这次倒韩大战，有很多人站在方舟子这一边，不是因为方
舟子人怎么样，纯粹是想干掉韩寒而已。等到方舟子打另外一个不相干的人，他们马上
就从方舟子的粉丝阵营里离开了。
我不怕方粉骂，我就是纯粹看不上韩寒，所以现在支持方舟子。等这件事结束后，
我不一定就是方舟子的粉丝。
报纸杂志更是如此，你得罪了明星，都不接受你采访，你还搞个毛啊。
出版界控制着作者，媒体惧怕明星搬家，不接受采访。这些都导致中国的信息传播
不对称，不正常。也就是在天涯，在这种草根为王的平台里，大家都披着马甲说真话，
畅快淋漓地揭露丑恶的韩寒集团。
所以，要推倒一个偶像，根本不能指望在新浪微博实名制的那些名人。现在方舟子
阵营中那几个带V的名人，彭晓芸离开南都系了，不加V已经破罐子破摔了，十年砍柴是
专栏作家，和出版业关系不大，王志安是央视的，和这些人没有利益上的纠葛，有个认
证是娃娃亲什么的书的作者的王增杰看来也没打算当作家，应该是圈外人，都不忌惮媒
体或者出版业，他们才敢旗帜鲜明地支持方舟子。
李承鹏不出声，不代表他支持方舟子，路金波的一条微博说了，大眼忧心忡忡地打
电话来，说韩寒有麻烦了。李承鹏和路金波是作者和出版人关系，他是被方舟子打过的
，有七寸，不敢出声而已。
那个所谓草根写段子的作业本最恶心，这次主动献媚，显然是为未来的出书做铺垫
，讨好路金波。
大家看到挺韩派，只要稍微一动脑筋，一打听，就能弄清楚他们之间的利益关系。
说到底，大家都是为了钱。方舟子是损人不利己，我们是悲壮的看客，连吐痰带吐
血地等猛料，催进度，为正义而战吗？不是，都他妈有点闲得蛋疼。
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lycsky (flying) 于 (Fri Mar 9 18:35:14 2012, 美东) 提到:
这个靠谱，说话漂亮和文章好没有直接联系
☆─────────────────────────────────────☆
tkfn (tkfn) 于 (Fri Mar 9 18:45:19 2012, 美东) 提到:
祁大夫指出出版界的黑暗，利益链条，我想从这个社会走出来的人可能都会认同。但具
体到个人，祁大夫认为“因为写作者都明白这是个草包，肚子里没东西，写出来的东西
也垃圾。但是他的书得到铺天盖地的宣传，“，说明祁大夫对自己境遇的不满，“我就
是纯粹看不上韩寒，所以现在支持方舟子。等这件事结束后，我不一定就是方舟子的粉
丝。"大部分人是"有点闲得蛋疼。",但祁大夫不是。祁大夫是有备而来。很能理解他的
动机，却恐怕不能欣赏他的为人。我不排除他的确认为韩寒是假的。
☆─────────────────────────────────────☆
biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 18:49:28 2012, 美东) 提到:
你这就有点 过于咬文嚼字了
还是那句话相信常识
天才的发挥和太多不合理的事情结合在一起
难免不惹人怀疑
作为公众人物 有义务去释疑
章子怡要出镜，甘地要绝食，布什要啃玉米，陈冠希要道歉，凌潇肃也为离婚道歉，甚至刘德华连结婚没公布也要道歉！娱乐明星尚且有如此担当，更何况公共领域第一人！借用金庸先生小说中的话，“江湖风吹雨打，吹得白桦，吹得陆天明，吹得雷锋，为何吹不得他令狐冲？”
当然你可以不做
所以也不必抱怨所失去的公众信任
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geon (真子) 于 (Fri Mar 9 18:54:07 2012, 美东) 提到:
非常同意
厚颜说一句
的确曾经有过文字自动从笔端流出的经验，当时真是笔不停挥都来不及记录的感觉。。
所有的情节都是自动出来的，根本没有什么构思
后来那篇文字找不到了，我再也写不出来了。。。而且也无法说清楚当时为什么会那样
。。。
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geon (真子) 于 (Fri Mar 9 18:58:07 2012, 美东) 提到:
我做过图书出版的，别的不清楚，这句话是瞎掰：
“一本书卖30块，成本3块钱”
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 19:01:16 2012, 美东) 提到:
过于集中细节没用
我贴出来只是让你看看这人的发帖时间
正如韩粉吵着说肘子过于咬文嚼字
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tkfn (tkfn) 于 (Fri Mar 9 19:01:26 2012, 美东) 提到:
按照祁大夫说的，“写出来的东西也垃圾。但是他的书得到铺天盖地的宣传“。他并没
有认为天才的发挥，他认为宣传扭曲事实。帮方舟子，是为了给点负面的宣传吧。
甚至刘德华连结婚没公布也要道歉！娱乐明星尚且有如此担当，更何况公共领域第一人
！借用金庸先生小说中的话，“江湖风吹雨打，吹得白桦，吹得陆天明，吹得雷锋，为
何吹不得他令狐冲？”
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 19:01:53 2012, 美东) 提到:
长篇20万字的大部头和你随便一篇散文一样？
你以为是唐家三少的小说？
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dudunangnang (嘟嘟囔囔) 于 (Fri Mar 9 19:13:23 2012, 美东) 提到:
呵呵，这个成本说的还真差不多，而且印刷次数越多，成本越低
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biooo (逍遥游) 于 (Fri Mar 9 19:13:27 2012, 美东) 提到:
你认为我说的天才的发挥来自祁大夫的话。。。
你既然不相信他的观点，又为何相信他的某些话 ？
所谓的天才是 hh自己的猜题准 却7门功课开红灯包括语文
1小时到考场而且中途猜考题
不读中外名著 引经据典因为有摘抄本
这些太多太多
所以与其看肘子那些文章 不如自己看视频
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Fri Mar 9 19:33:28 2012, 美东) 提到:
你记住吧，几年或10年后再回来看吧。
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Fri Mar 9 19:34:52 2012, 美东) 提到:
对不起，你看问题，也只能在这个层次了。
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Fri Mar 9 19:38:32 2012, 美东) 提到:
你去问问我Wife看看？她可能理都不理你。难道你认为她的BMW是偷的？哎，你这智商
。。。
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Liangxinxin (xiaoxiaoxin) 于 (Fri Mar 9 19:54:57 2012, 美东) 提到:
This might explain a lot of strange puzzles, such as purity, freefoot, etc,
in this forum.
Key word: "轮子"
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Jingwen (年轻真好) 于 (Fri Mar 9 20:24:43 2012, 美东) 提到:
你脑子笨，当然就没法理解聪明人的想法。
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seaer (悟空) 于 (Fri Mar 9 21:27:06 2012, 美东) 提到:
同意兄弟大部分看法。
虽然我是支持方舟子的，综合起来看，我认为HH代笔的可能性非常大，建议你看看《小
镇生活》，但我也认为这个事情没到下最终结论的时候。
方舟子有时候逻辑确实过于霸道，这需要警惕，但总的来说，方舟子应该在正义一边。
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tkfn (tkfn) 于 (Fri Mar 9 21:35:39 2012, 美东) 提到:
奇怪，我们在谈祁大夫，不来自祁大夫的话，那来自哪里？更奇怪，我哪里有说不相信
祁大夫的观点，请指出我的原话。东拉西扯，那是狡辩吧。
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catapult (大杀器) 于 (Fri Mar 9 21:58:25 2012, 美东) 提到:
我不怀疑这种奇妙的经历，但这可能是不相关的事情，因为那段记录无论多么奇妙，都
是基于你的经验和学识或者灵感，你不可能写出你不知道的典故。
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daydaysun (daydaysun) 于 (Fri Mar 9 22:14:54 2012, 美东) 提到:
这里应该准确的说都是理工科博士，也都没有看过红楼梦，而且比hh知道的红楼梦还少。
所以会相信hh写的红楼梦东西，是需要看过红楼梦才能写出来。
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LauritaBB (LauritaBB) 于 (Fri Mar 9 23:28:16 2012, 美东) 提到:
热闹哦，不奇怪吧，世界之大
忽然想起皇帝的新衣
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marclee (marc) 于 (Fri Mar 9 23:29:42 2012, 美东) 提到:
其实，这儿听韩寒的并不多，几次调查下来都就那么10几个ID而已，，，
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notacold (似剩非剩) 于 (Fri Mar 9 23:37:18 2012, 美东) 提到:
恨不得你把那小黑短裤脱了。。。。
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HeiGuGu (黑姑姑) 于 (Sat Mar 10 00:19:58 2012, 美东) 提到:
大部分人，都是事不关己 高高挂起
你要去说一句质疑的话，人家就有预谋、有组织的上来围攻了，就像现在某些人一样：
事实、道理、逻辑都不重要，重要的是你是“X黑”、“X毛”，大帽子先扣上然后展开
人身攻击。
那个HH，以前和现在我只看过一点点他写的东西，这一点点就是那种转载的新闻标题式
的发牢骚，对于某些话题有同感，对于这个人也不反感。不过，我原本就认为HH就是炒
作、包装出来的偶像，目的就是赚钱；至于如何炒作、包装，我不关心。就像你说的，
FZZ只不过捅破了这层纸。
HH不是唯一一个这么作假、炒作的人，不过他们确实是其中最成功的一个。
？？
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wgyeric (Eric) 于 (Sat Mar 10 01:08:48 2012, 美东) 提到:
围观
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qfhy2005 (Qfhy) 于 (Sat Mar 10 01:10:12 2012, 美东) 提到:
顶楼主。我也觉得这些人太无聊了
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Novac (Keep Balance) 于 (Sat Mar 10 01:20:11 2012, 美东) 提到:
我怎么觉得相反呢，凭常识就觉得方舟子的那些质疑都不靠谱。随便找篇韩寒的小说看
几段，再翻翻故事会和故事大王，相信你一定会有不同的见解。要说出这两种文体都是
一个人写出来的，那得需要多大的勇气啊。确实很佩服方舟子。
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freefoot (比猪八戒还cool的猪) 于 (Sat Mar 10 01:43:40 2012, 美东) 提到:
你装什么X，随便扔帽子你就是专家。
有本事抖料出来。特么“我觉得”“我认为”“不可能”是证据么？
我特么觉得你“不可能”是人呢，你自证吧。
,
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altgeld (回头是岸) 于 (Sat Mar 10 01:45:41 2012, 美东) 提到:
好奇怪.
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skyrabbit (小将是个奇怪的物种) 于 (Sat Mar 10 03:29:51 2012, 美东) 提到:
你这是show智商低下吗?
hh
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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icebreaker (icebreaker) 于 (Sat Mar 10 04:09:02 2012, 美东) 提到:
踩到尾巴了？
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biooo (逍遥游) 于 (Sat Mar 10 06:21:29 2012, 美东) 提到:
阅读障碍
回过头看看
我让你只是注意最后一句话
脑袋被门夹呢？
屁股决定脑袋
开始还以为你可以讨论下
现在发现是对猪弹琴
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ustcfly (fly) 于 (Sat Mar 10 06:28:01 2012, 美东) 提到:
楼主不用奇怪:让骗子不再行骗,和让傻子提高智商,本来就是不太可能的事情.
所以也用不着花精力和这两种人讨论.大部分人其实心里清楚的很,只是不愿意说罢了.
另外,如果有人想把他的想法强加到我头上.一个字:滚!
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ningyan (ningyan) 于 (Sat Mar 10 06:34:46 2012, 美东) 提到:
正常人都明白怎么回事。看看这版的投票就知道了。
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gavin1911 (gavin) 于 (Sat Mar 10 08:58:48 2012, 美东) 提到:
知道就好
所以你赶快回去吃药啊
出来晃什么
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powerforward (抽敏感詞的筋) 于 (Sat Mar 10 09:05:07 2012, 美东) 提到:
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the
intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell
Read more: http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/b/bertrandru101364.html#ixzz1oirrNQ94
共勉。
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wenkefeiwu (文科非武) 于 (Sat Mar 10 09:27:10 2012, 美东) 提到:
大部分都是這些人
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lhrh (never ever) 于 (Sat Mar 10 11:06:34 2012, 美东) 提到:
买个别人造的宝马自然可以什么都不知道, 也不稀奇, 车能开有人追捧就够了...
文学创作那是投入时间心血搞创作吧? 好比你自己动手, 从设计到选材到焊接, 搞了一
个航模, 获大奖了, 人人夸。 人家采访你, 屁都说不出来，这不是谦虚也不是show
off, 而是真不知道， 不定是谁帮着做的.
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lhrh (never ever) 于 (Sat Mar 10 11:11:00 2012, 美东) 提到:
方舟子是不是败类不好说. 希特勒绝大多数人, 但他首先倡导的项目 - 高速路, 火箭,
喷气机, 大家并没有反对使用吧?
退一万步说, 方舟子是个疯狗, 把小偷咬了, 你不能因为他是疯狗所以断定肯定咬错了
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communipig2 (共産豬2) 于 (Sat Mar 10 11:13:15 2012, 美东) 提到:
？？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~方二货
拾人牙慧而已。第一个“看出来”的绝对不是这个傻逼，起码在他前面有个“麦田”。
从这点看出来的是，方是民是抄袭专家。打轮子也不是他第一个，起码他前面有何炸麻。
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sunnyy (no nickname) 于 (Sat Mar 10 12:06:33 2012, 美东) 提到:
你这是confirmation bias，心理学里面的
看到他是中学生，就套在这个上面找到所有支持这个的论据
反正没有人说过他是天才
要求有点高
并且，挺寒的也许就是喜欢他以前的一些文章，也不相信全都是代写的
在中国这个大环境下，几乎是能有东西是自己写的就不错了
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yuanyuan1223 (aaa) 于 (Sat Mar 10 12:15:21 2012, 美东) 提到:
我认为一部分是代写的 一部分是混合写的 一部分是自己写的
文笔这个东东不是特别虚无缥缈的事 一些小文章小段子应该是韩寒自己的写的 年轻
人小痞子目空一切还乱改词序随便用连词这样的风格这些年的作品里都有展现
但很多著名韩寒的大作 长篇 属于代写和混合写 这个也没跑
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ZKBS (只看不说) 于 (Sat Mar 10 12:18:44 2012, 美东) 提到:
I have never read HH's articles, but Fangs' so called evidences are not
solid AT ALL. I guess 方 only 捅破了 you:)
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kickURassO (Again and Again) 于 (Sat Mar 10 12:20:31 2012, 美东) 提到:
谁会相信那些全是代写的，
很多人是气不过当初放出的豪言壮语，若有一个字代写，就怎么怎么的。
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yuanyuan1223 (aaa) 于 (Sat Mar 10 12:25:44 2012, 美东) 提到:
是啊
慢慢就发现韩寒真是满嘴谎言啊
现在我认定的事实就包括 韩寒是草包 他可以继续写段子
段子写得不错 我喜欢看 作家二字跟他不沾边
别公知别代表人民 敢再出来装大作家顺便做广告 我就接着打他没商量
反正他可以混娱乐圈呗 做个会写段子的歌手也很有特色嘛 别提作家二字
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yuanyuan1223 (aaa) 于 (Sat Mar 10 12:27:11 2012, 美东) 提到:
方舟子那些东西不用看
看韩寒视频 看天涯大楼
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ZKBS (只看不说) 于 (Sat Mar 10 12:28:11 2012, 美东) 提到:
疯狗 by definition bites randomly, you cannot support a 疯狗 because
it happened to bite a 小偷 once.
箭,
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jakiechen (jaiechen) 于 (Sat Mar 10 12:32:12 2012, 美东) 提到:
你唯一感谢他的是他捅破了一层膜吧！
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amytime (提着小刀) 于 (Sat Mar 10 12:47:06 2012, 美东) 提到:
你好，给你加分了！
有人要珍爱HH，就继续吧，那是他们的自由。
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leedg (ldg) 于 (Sat Mar 10 14:02:24 2012, 美东) 提到:
脑残的人远比想象的多，很多人读了博士脑子里也是一团浆糊
唐骏当时还有那么多人支持呢，何况韩寒
法轮功还有博士在练呢，有什么奇怪
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dongbeiren2 (东北人) 于 (Sat Mar 10 14:05:42 2012, 美东) 提到:
上次那个是kansas state U?
不是号称600，700小留吗。
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dongbeiren2 (东北人) 于 (Sat Mar 10 14:23:40 2012, 美东) 提到:
其实公知和党棍都是一个德性， 都把老百姓当SB.
要么很多公知以前就是党棍呢， 党给个offer也能随时转化成为新党棍。
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yuanyuan1223 (aaa) 于 (Sat Mar 10 14:26:13 2012, 美东) 提到:
还是前一阵这里谁说了一句话太经典了
傻子太多，骗子都不够用了
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tkfn (tkfn) 于 (Sat Mar 10 14:31:46 2012, 美东) 提到:
又是个不骂他，就菊花发痒的。突然之间象疯病爆发了。知不知道你有多垃圾，你支持
的人和观点就有多垃圾。
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slashrock (john5) 于 (Sat Mar 10 14:54:30 2012, 美东) 提到:
re
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:35:10 2012, 美东) 提到:
很多人争吵过走了，又有新人加进来。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:35:47 2012, 美东) 提到:
这个话狠
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:36:17 2012, 美东) 提到:
太抽象
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:36:55 2012, 美东) 提到:
这事与方关系不是最大了。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:37:36 2012, 美东) 提到:
并不多，我没见过没学位的。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:38:20 2012, 美东) 提到:
太悲催了，不过部分事实
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:39:26 2012, 美东) 提到:
还是应该就事论事，方舟子干过很多傻事，跟韩寒这事没关。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:40:51 2012, 美东) 提到:
不知道这些人什么意见，不过真相在智者心中。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:41:30 2012, 美东) 提到:
说的不错。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:42:03 2012, 美东) 提到:
还有梨花体，呵呵
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:42:26 2012, 美东) 提到:
是的
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:43:01 2012, 美东) 提到:
小英是谁？
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:43:44 2012, 美东) 提到:
不一样的，没经过训练的人，就像没锻炼身体的人一样。
？？
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:44:11 2012, 美东) 提到:
有理讲理嘛？
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:45:03 2012, 美东) 提到:
不必在意。这个还像是女的，这么粗鲁
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:46:03 2012, 美东) 提到:
有信仰的战斗力强
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:46:24 2012, 美东) 提到:
太绝对了。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:47:03 2012, 美东) 提到:
哪里有？估计是很含蓄的点一下。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:47:37 2012, 美东) 提到:
这里势均力敌。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:48:06 2012, 美东) 提到:
应该是怎么样的？
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:48:51 2012, 美东) 提到:
生活中很少见，倒是方黑很多。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:49:56 2012, 美东) 提到:
每个人的背景和判断力都不一样。
hh
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:50:28 2012, 美东) 提到:
韩粉？
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:51:13 2012, 美东) 提到:
又一个韩粉，你们的言谈都一样。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:52:12 2012, 美东) 提到:
挺谁都可以，关键看挺的内容。韩粉千篇一律。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:53:05 2012, 美东) 提到:
嗯，关键是背后的利益怎么回事。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:54:33 2012, 美东) 提到:
你说的不对，这个是黑白的问题，结论清楚。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:55:05 2012, 美东) 提到:
这个版水越来越少了。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:56:15 2012, 美东) 提到:
是的，事故的人不会坦然说出来的。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:56:38 2012, 美东) 提到:
赞坦荡！！
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:57:28 2012, 美东) 提到:
你忍不住出来说了，呵呵。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:58:36 2012, 美东) 提到:
又一个典型的韩粉，能不能有点内容？我不知道一点背景，看到你就能猜到真相。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 17:59:31 2012, 美东) 提到:
有话直说
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scale (^.^) 于 (Sat Mar 10 18:02:54 2012, 美东) 提到:
Your physics laws might not be true after 1000 years. There will be
something you will never understand, but they might be true.
Don't argue with me, Aristotle was greater than probably every body here,
but you know he had lots of wrong claims.
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biooo (逍遥游) 于 (Sat Mar 10 18:03:22 2012, 美东) 提到:
你活好，菊花被你韩教主顶了？
你自己是个垃圾和烂货 以为大家都跟你一样
肘子就算是个屁 你韩教主就没代笔呢？
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tkfn (tkfn) 于 (Sat Mar 10 19:53:12 2012, 美东) 提到:
这么快乐地承认自己菊花被顶了，那你应该没菊花。动物才有菊花，你明显不是。比较
确定你就是非生物性垃圾。不管谁是你的教主，一样是垃圾。他应该感谢有你这样的教
徒，可以证明他是垃圾。
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catveg (给它伟哥，把它鸡割) 于 (Sat Mar 10 20:02:07 2012, 美东) 提到:
你这疯狗不会说人话，几天不见又出来吃屎了。赫尔辛基大学毕得了业吗？就算毕了业
也是条没人要的疯狗。找个土堆把自己埋了算了，丢你妈的脸。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:42:06 2012, 美东) 提到:
武功已经衰微。
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:43:13 2012, 美东) 提到:
呵呵
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:44:18 2012, 美东) 提到:
电影就是娱乐，你也能推出什么》
☆─────────────────────────────────────☆
poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:46:07 2012, 美东) 提到:
寒粉
谁又能分得清呢？价值连城的世界名画，都有说是带笔的。美国整天给杀人犯翻案，难
道以前那些DA和法官都是傻B？你去看看＜安持人物琐忆＞，以前那些大师，多少作品
都是别人捉刀的啊。还有张大千专门临摹名人字画骗人钱财。这些其实你我都看在眼里
，为何不追究呢？方本人抄袭，老婆抄袭，不也不了了之了么？年轻人，不必太认真。
世界是复杂的，我们唯有锻炼自己的心智成熟起来，以便能够应对各种复杂。期待事情
简单化，只能是童话了。
☆─────────────────────────────────────☆
poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:46:27 2012, 美东) 提到:
韩粉
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:47:03 2012, 美东) 提到:
人身攻击
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:47:30 2012, 美东) 提到:
一股酸气，还中立？
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:48:06 2012, 美东) 提到:
ding
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poemfun (diver) 于 (Sat Mar 10 20:48:45 2012, 美东) 提到:
你更有空
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amytime (提着小刀) 于 (Sat Mar 10 22:20:46 2012, 美东) 提到:
N个人曾跟方舟子这么说。
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amytime (提着小刀) 于 (Sat Mar 10 22:49:03 2012, 美东) 提到:
哈哈！！
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sharp007 (sharp007) 于 (Sun Mar 11 07:26:32 2012, 美东) 提到:
把自己的菊花当成别人的菊花
果然是天才的逻辑。
原来你满脑子就是菊花 所以这么喜欢念着别人的菊花
自己是个垃圾，以为别人都跟你一样
不爽最开始不要回我的帖子
一开始你说大家看热闹我还是认同的，
接着谁先跳起来自己试图改变别人的观点的？ |
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