s*******3
发帖数: 9 | 1 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
似的讨论。只听说过七十年代末的真理标准大讨论。）
韩寒的才华未必多么出色，但他在机缘巧合之下成为一大批年轻人的偶像，这是不争的
事实。当代文化界有的是比他更深刻成熟的人，有的是对“革命”“民主”“自由”更
有发言权的学者文人，但试问有谁能有韩寒这样的影响力？有些人讨论这些问题讨论了
十几年，但影响远远比不上韩寒几篇不过几千字的文章。
韩三篇出来以后，微博上褒贬不一，但更多的是在讨论，不少真正的牛人也借机写了深
刻精到的论述，有很多与韩寒意见相左。这是真正讨论的氛围。而当代中国，太需要这
种讨论了。
现在的中国，民间的不满越积越深，维稳费再增加也压不住人们的抵触情绪。群情愤愤
之时，最需要知识分子引导的大规模的理性讨论。和一味的愤怒比起来，理性的思考毕
竟更有建设性。对大众文化稍有了解的人都知道，人一旦成群，就很难再清晰地思考，
所以这种理性的讨论尤其难能可贵。
国内言论控制之严，这里的诸位只怕意识不到。去年国内茉莉花那个周末，网上到处是
敏感词封锁，当局听革命二字而色变，网络处处寂然无声。至于刘晓波陈光诚，即使支
持者喊破喉咙，也就是那么几个人，有多少人能听得见？然而，到了年底，居然可以如
此大规模的讨论“革命”“民主”，无论如何都是一个巨大的进步。
这样的放开讨论，肯定有高层默许，上层在十八大之前究竟是如何想的，咱不妄加揣测
，只说韩寒适逢其会，又有足够的影响力，由他缘起，带动真正的牛人，认真严肃地讨
论这些话题，无论观点如何，只要有讨论的平台和听众，对于当代中国，就是一大幸事
。有很多人隐约想过那些问题，但有了系统的讨论，有了学者们条分缕析的文章，有了
不同意见之间的碰撞，人们才能更深刻地理解那些问题，更清晰地看清楚现状，对未来
有更明确的期待。
中国网民是一个庞大而嘈杂的群体，任何理性的思辨都很容易淹没在对当局和现状愤怒
的呼声中。韩寒以他文化明星的身份和巨大影响力，带动起来的这个讨论，本来可以起
到推动很多人思想前进的作用，让他们离开简单的愤怒，理智地思考一下自己的权利，
思考一下捍卫自由的方式。但事实上呢？
韩三篇出来不到两周，质疑韩寒代笔事件就出来了。于是网络一片喧闹，谁还记得什么
革命民主自由？
在动辄敏感词的国内网络，上层放开讨论“革命民主自由”，必有深意，就像现在放开
讨论“王立军事件”，必有其原因。而人们没有抓住这个讨论的机会。或者说，某些人
因为某些原因用某种方式打断了这种讨论。
有些人认为不学无术的韩寒倒下，自会有真正有真才实学的人站出来。但请问，国内这
十年，谁有足够的影响力引发类似的大讨论？如韩寒一样的青春偶像郭敬明江南等人，
都有无数粉丝，一本书卖出去几百上千万，但谁会站在高压线旁边引发这样一场理性的
争论？那些暂时还只存在于期待中的才华人士，又要经过多久的积累，才会有如此大的
影响？
我在国内，眼看着去年一年，网络的力量越来越强大，各级政府面对网络上的汹汹民意
皆如履薄冰，这一点在过去十年间都未曾如2011年表现的如此明显。当局在严格的控制
之下，亦试图改进，给了民众一些空间，这时候人们就应该去占领这些空间，去了解自
己拥有的权益，再进一步争取被剥夺的权益。但人们都在兴高采烈地掐架，那好不容易
被当局开放出来的空间，没有多少人有那个闲心看一眼。
但它们确实是非常重要的。中国的未来需要针对这些敏感问题的认真讨论和常识普及。
我因为和这里的一个朋友讨论，一时兴起发了这个帖子，心里其实忐忑不安。我因为工
作原因，在mitbbs这样的境外网站说这种话都会有恐惧感，在国外的诸位只怕对此体会
不到。
韩三篇最终像水一样消失在水中，并未引起波澜，这种恐惧感也是我对此感到遗憾的原
因之一。 |
m********t
发帖数: 814 | 2 很深刻啊，佩服眼界的宽广，赞~~
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
|
D******n
发帖数: 2965 | 3 赞个好帖。中国的社会问题很麻烦啊，楼市刚刚调控下来，老百姓就忙着相互开战了。方韩之战很快就会被忘却，如果中国出现经济衰退的话。那时候，大家才会觉得火烧眉毛。
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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r******h
发帖数: 656 | 4 韩寒如果积极的参与这个“倒韩”过程，以其曾经博文的犀利，再加上
他曾经的“知识的渊博”，估计完全可以引领这次讨论。再说，他以前
也不是没有打过笔仗。只是，韩寒未必就如他表现出来的那样真实。
真和假的问题，远比什么主义、立场之争来得深刻。
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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p*r
发帖数: 5516 | 5 写的不错
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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f******t
发帖数: 2160 | 6 最新爆料。
本来觉得这篇文章有内容，值得思考和重视，就转贴到新浪博克上。
结果
~
才发出去，30秒内即被删了。刚发生的事儿。
看来真是hh讨论政治引发了当局封杀。
不信的可以自己试试。就现在。
我用的标题就是 被遗忘的韩三篇zz
也许韩三篇是敏感词，我换个表达看看。 |
D******n
发帖数: 2965 | 7 “有些人认为不学无术的韩寒倒下，自会有真正有真才实学的人站出来。但请问，国内这
十年，谁有足够的影响力引发类似的大讨论？如韩寒一样的青春偶像郭敬明江南等人，
都有无数粉丝，一本书卖出去几百上千万，但谁会站在高压线旁边引发这样一场理性的
争论？那些暂时还只存在于期待中的才华人士，又要经过多久的积累，才会有如此大的
影响？”
民众是伸长脖子的围观者，看的是杀头这场热闹。只要曾经权势名流被杀，在他们眼里
都是一场不错的热闹。这种土民意识，不是出国读个博士当个教授就可以改变的。
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
|
r******h
发帖数: 656 | 8 诚信和真、假，是可以诉诸每个人的内心的。对真实事物的追求可以激发
每个人去努力探求，集聚起来的力量是很难被压制的。
而不是每个人都对什么民主、自由和主义，感兴趣的。这些，多数时候
沦为公知的自我娱乐。
内这
【在 D******n 的大作中提到】
: “有些人认为不学无术的韩寒倒下，自会有真正有真才实学的人站出来。但请问，国内这
: 十年，谁有足够的影响力引发类似的大讨论？如韩寒一样的青春偶像郭敬明江南等人，
: 都有无数粉丝，一本书卖出去几百上千万，但谁会站在高压线旁边引发这样一场理性的
: 争论？那些暂时还只存在于期待中的才华人士，又要经过多久的积累，才会有如此大的
: 影响？”
: 民众是伸长脖子的围观者，看的是杀头这场热闹。只要曾经权势名流被杀，在他们眼里
: 都是一场不错的热闹。这种土民意识，不是出国读个博士当个教授就可以改变的。
|
D******n
发帖数: 2965 | 9 要我是HH，从今以后再不议政，再也不谈民主和国家。闷声发财，作为曾经的文坛牛人
去车坛捞金，结交演艺界名流，皆大欢喜。至于你们土民的未来，随他去吧。
出名和论政两者结合起来是傻叉。
鲁迅的《药》说的其实是一回事。
【在 r******h 的大作中提到】
: 韩寒如果积极的参与这个“倒韩”过程，以其曾经博文的犀利，再加上
: 他曾经的“知识的渊博”，估计完全可以引领这次讨论。再说，他以前
: 也不是没有打过笔仗。只是，韩寒未必就如他表现出来的那样真实。
: 真和假的问题，远比什么主义、立场之争来得深刻。
|
y***v
发帖数: 270 | 10 zan
早在党报香港文汇报花33版来倒韩就知道是中央下的一大盘棋呵呵。
后来中宣部调韩的视频不让播都是证据。
不得不说，中宣部这次的做法，的确很老辣。 hehe。 |
|
|
D*a
发帖数: 6830 | 11 从另一个角度，也可以看作是韩寒投诚（2011总结要杀戮群众blabla）之后被民主人士
抛弃。
怎么解释都通，为啥你觉得一定是当局反韩寒？ |
w*p
发帖数: 16484 | 12 http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1260273_3.html
【在 y***v 的大作中提到】
: zan
: 早在党报香港文汇报花33版来倒韩就知道是中央下的一大盘棋呵呵。
: 后来中宣部调韩的视频不让播都是证据。
: 不得不说，中宣部这次的做法，的确很老辣。 hehe。
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r******h
发帖数: 656 | 13 so? 要一个假的东西来代替我们出头？我觉得内心很纠结。
社会的进步是需要多数人的合力，有“良知”的媒体们的
努力。网络，别忘记了网络的力量。
当你不谈主义的多数时候，不威胁“党”的执政根基时，
“党”其实并不care。
日常生活中还有很多真假、诚信问题需要我们厘清。主义？
过几年再谈，不迟。
【在 D******n 的大作中提到】
: 要我是HH，从今以后再不议政，再也不谈民主和国家。闷声发财，作为曾经的文坛牛人
: 去车坛捞金，结交演艺界名流，皆大欢喜。至于你们土民的未来，随他去吧。
: 出名和论政两者结合起来是傻叉。
: 鲁迅的《药》说的其实是一回事。
|
p*r
发帖数: 5516 | 14 这个热闹好，一个社会脓泡被挤掉
内这
【在 D******n 的大作中提到】
: “有些人认为不学无术的韩寒倒下，自会有真正有真才实学的人站出来。但请问，国内这
: 十年，谁有足够的影响力引发类似的大讨论？如韩寒一样的青春偶像郭敬明江南等人，
: 都有无数粉丝，一本书卖出去几百上千万，但谁会站在高压线旁边引发这样一场理性的
: 争论？那些暂时还只存在于期待中的才华人士，又要经过多久的积累，才会有如此大的
: 影响？”
: 民众是伸长脖子的围观者，看的是杀头这场热闹。只要曾经权势名流被杀，在他们眼里
: 都是一场不错的热闹。这种土民意识，不是出国读个博士当个教授就可以改变的。
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D*a
发帖数: 6830 | 15 韩三篇明显是向当局递橄榄枝，这楼主都没看出来？
当然他（或者背后的谁）的观点跟我的观点一致，就是不能指望革命了就万事大吉了。 |
p*r
发帖数: 5516 | 16 老将就是这样，只要可以用，啥垃圾货都攀，他们跟zd，jd啥的混也可以理解
【在 r******h 的大作中提到】
: so? 要一个假的东西来代替我们出头？我觉得内心很纠结。
: 社会的进步是需要多数人的合力，有“良知”的媒体们的
: 努力。网络，别忘记了网络的力量。
: 当你不谈主义的多数时候，不威胁“党”的执政根基时，
: “党”其实并不care。
: 日常生活中还有很多真假、诚信问题需要我们厘清。主义？
: 过几年再谈，不迟。
|
D******n
发帖数: 2965 | 17 你说的没错，如果只是对于诚信的追求，大家质疑HH的这件事上，不会如此疯狂并演变
成一场如此浩大的论战。要说围观群众没有小人之心，不管你信不信，我反正是不信。
在我看来，HH就算是唱着民主大调，也骂过大众低俗质，但这些都不至于大家要围剿他
。假如你们如果真有对真实事物有如此洁癖，那你们是如何忍受在国内的生活和媒体？
在我看来，如今很多“学者”对“公知”的围剿是很搞笑的，“公知”真的有那么有害
吗？无非是和他们的职业和专识有些竞争关系而已。
【在 r******h 的大作中提到】
: 诚信和真、假，是可以诉诸每个人的内心的。对真实事物的追求可以激发
: 每个人去努力探求，集聚起来的力量是很难被压制的。
: 而不是每个人都对什么民主、自由和主义，感兴趣的。这些，多数时候
: 沦为公知的自我娱乐。
:
: 内这
|
D*a
发帖数: 6830 | 18 我印象中韩寒文章一直是戏谑当局，所以当时一下看到韩寒的杀戮群众，心里还想这小
子长大了么？比以前倒是长了些见识了。有女儿了知道稳定的重要性了？
结果没来得及杀戮群众，先让群众杀戮了。 |
s*********t
发帖数: 511 | 19 你都幼稚成什么样了：
1.那韩三篇就是韩寒对政府的效忠信投名状。你根据效忠信怎么讨论革命民主？
2.现在韩寒风波所讨论的诚信问题，比革命民主之类任何政治和意识形态话题对社会都
要重要的多。世界上搞民主制度的国家这么多，可效果天差地别，难道仅仅是资源和经
济水平的不同造成的吗？
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
|
D******n
发帖数: 2965 | 20 在我看来，你们这些水军是网络社会的最大的脓包。
【在 p*r 的大作中提到】
: 这个热闹好，一个社会脓泡被挤掉
:
: 内这
|
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m**x
发帖数: 8454 | |
y***v
发帖数: 270 | 22 关键不是递橄榄枝，关键是引发了一起民众大讨论。hehe
【在 D*a 的大作中提到】
: 韩三篇明显是向当局递橄榄枝，这楼主都没看出来？
: 当然他（或者背后的谁）的观点跟我的观点一致，就是不能指望革命了就万事大吉了。
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r******h
发帖数: 656 | 23 我觉得，你具有“精英”一贯的居高临下的风格。这很不好。
【在 D******n 的大作中提到】
: 在我看来，你们这些水军是网络社会的最大的脓包。
|
D******n
发帖数: 2965 | 24 我不觉的自己是什么精英，是一个已经意识到自己原有不足和局限的人。性格决定命运
，民族的性格决定民族的命运。所以忍不住说两句。不过或许最明智的办法就是学习林
书豪，学习如何融入美国的主流社会。
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得，你具有“精英”一贯的居高临下的风格。这很不好。
|
y***v
发帖数: 270 | 25 zan
看看和方舟子互挺的司马南，hehe
【在 D******n 的大作中提到】
: 你说的没错，如果只是对于诚信的追求，大家质疑HH的这件事上，不会如此疯狂并演变
: 成一场如此浩大的论战。要说围观群众没有小人之心，不管你信不信，我反正是不信。
: 在我看来，HH就算是唱着民主大调，也骂过大众低俗质，但这些都不至于大家要围剿他
: 。假如你们如果真有对真实事物有如此洁癖，那你们是如何忍受在国内的生活和媒体？
: 在我看来，如今很多“学者”对“公知”的围剿是很搞笑的，“公知”真的有那么有害
: 吗？无非是和他们的职业和专识有些竞争关系而已。
|
f******t
发帖数: 2160 | 26 反正禁止谈论韩三篇的事情，
让我相信了阴谋论。
FZZ就是政府的一条狗。 |
D*a
发帖数: 6830 | 27 韩寒博客观点转变，也是大讨论的一个话题吧，呵呵～
【在 y***v 的大作中提到】
: 关键不是递橄榄枝，关键是引发了一起民众大讨论。hehe
|
p*r
发帖数: 5516 | 28 少扯些有的没有的，hh是西贝货，是脓包，要挤掉，没啥别的
【在 D******n 的大作中提到】
: 你说的没错，如果只是对于诚信的追求，大家质疑HH的这件事上，不会如此疯狂并演变
: 成一场如此浩大的论战。要说围观群众没有小人之心，不管你信不信，我反正是不信。
: 在我看来，HH就算是唱着民主大调，也骂过大众低俗质，但这些都不至于大家要围剿他
: 。假如你们如果真有对真实事物有如此洁癖，那你们是如何忍受在国内的生活和媒体？
: 在我看来，如今很多“学者”对“公知”的围剿是很搞笑的，“公知”真的有那么有害
: 吗？无非是和他们的职业和专识有些竞争关系而已。
|
w*******x
发帖数: 489 | 29 不错
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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x*****g
发帖数: 3463 | 30 在某些人看来，民主就是万灵丹
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你都幼稚成什么样了：
: 1.那韩三篇就是韩寒对政府的效忠信投名状。你根据效忠信怎么讨论革命民主？
: 2.现在韩寒风波所讨论的诚信问题，比革命民主之类任何政治和意识形态话题对社会都
: 要重要的多。世界上搞民主制度的国家这么多，可效果天差地别，难道仅仅是资源和经
: 济水平的不同造成的吗？
|
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d*****r
发帖数: 1048 | 31 不得不顶！看到的所有帖子中最好的！
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
|
c***n
发帖数: 1034 | 32 韩寒说：“我认为极其强大的一党制其实就等于是无党制，因为党组织庞大到了一定的
程度，它就是人民本身，而人民就是体制本身，所以问题并不是要把共产党给怎么怎么
样，共产党只是一个名称，体制只是一个名称。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102dz84.html
强大的一党制=无党制
足够庞大的共产党=人民
人民=体制
有多少人认同韩寒的这种认识？ |
l********o
发帖数: 4272 | 33 make no sense at all, zz is a 搅屎棍...
【在 r******h 的大作中提到】
: 韩寒如果积极的参与这个“倒韩”过程，以其曾经博文的犀利，再加上
: 他曾经的“知识的渊博”，估计完全可以引领这次讨论。再说，他以前
: 也不是没有打过笔仗。只是，韩寒未必就如他表现出来的那样真实。
: 真和假的问题，远比什么主义、立场之争来得深刻。
|
l********o
发帖数: 4272 | |
w******6
发帖数: 1093 | 35 "韩三篇最终像水一样消失在水中，并未引起波澜，"
这正是某些人想要的。
或者，说明白点，方肘子所在的一方想要的。 |
p****y
发帖数: 23737 | 36 agree with u
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
|
w******6
发帖数: 1093 | 37 完全同意。
但这也正是我佩服HH的地方。
虽然他也许并不是最优秀的，但他毕竟有责任感。
【在 D******n 的大作中提到】
: 要我是HH，从今以后再不议政，再也不谈民主和国家。闷声发财，作为曾经的文坛牛人
: 去车坛捞金，结交演艺界名流，皆大欢喜。至于你们土民的未来，随他去吧。
: 出名和论政两者结合起来是傻叉。
: 鲁迅的《药》说的其实是一回事。
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w******6
发帖数: 1093 | 38 不同意思，韩三篇的理论完全不同意。
有体制内就有体制外，这是共识。
【在 c***n 的大作中提到】
: 韩寒说：“我认为极其强大的一党制其实就等于是无党制，因为党组织庞大到了一定的
: 程度，它就是人民本身，而人民就是体制本身，所以问题并不是要把共产党给怎么怎么
: 样，共产党只是一个名称，体制只是一个名称。”
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102dz84.html
: 强大的一党制=无党制
: 足够庞大的共产党=人民
: 人民=体制
: 有多少人认同韩寒的这种认识？
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p****y
发帖数: 23737 | 39 太可惜，能引关注，引起全民热议的偶像没几个，韩寒也不出声的话，还有谁？
方舟子做恶，从李开复事件我才看清，以前没注意这个人，后来看到他谁有名就
凑上去踩一脚，完全不看那个被他踩被他抹黑的人之前做了多少有益于社会的事。
【在 D******n 的大作中提到】
: 要我是HH，从今以后再不议政，再也不谈民主和国家。闷声发财，作为曾经的文坛牛人
: 去车坛捞金，结交演艺界名流，皆大欢喜。至于你们土民的未来，随他去吧。
: 出名和论政两者结合起来是傻叉。
: 鲁迅的《药》说的其实是一回事。
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i*******a
发帖数: 762 | 40 没有关系嘛，背后的韩爸爸莫非没有“真才实学”？让他开博客好了。
倘若所谓如此大的影响，只是一个傀儡戏，那倒宁可让后面提傀儡的人勇敢地战出来，
何必跟这儿唧唧歪歪，说什么看傀儡戏也很好，干嘛要看真人啊。你看，你们再闹，再
闹，人家该罢演了。
有些人认为不学无术的韩寒倒下，自会有真正有真才实学的人站出来。但请问，国内这
十年，谁有足够的影响力引发类似的大讨论？如韩寒一样的青春偶像郭敬明江南等人，
都有无数粉丝，一本书卖出去几百上千万，但谁会站在高压线旁边引发这样一场理性的
争论？那些暂时还只存在于期待中的才华人士，又要经过多久的积累，才会有如此大的
影响？
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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V****u
发帖数: 73 | 41 得民心者得天下。民心觉得被玩弄了而已。
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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p****y
发帖数: 23737 | 42 我读过韩父的一片长文，文笔跟韩寒根本不是一个级别的，
一个自考生大学只上一个月就退学的人被黑韩派说成学富五车真可笑。
【在 i*******a 的大作中提到】
: 没有关系嘛，背后的韩爸爸莫非没有“真才实学”？让他开博客好了。
: 倘若所谓如此大的影响，只是一个傀儡戏，那倒宁可让后面提傀儡的人勇敢地战出来，
: 何必跟这儿唧唧歪歪，说什么看傀儡戏也很好，干嘛要看真人啊。你看，你们再闹，再
: 闹，人家该罢演了。
:
: 有些人认为不学无术的韩寒倒下，自会有真正有真才实学的人站出来。但请问，国内这
: 十年，谁有足够的影响力引发类似的大讨论？如韩寒一样的青春偶像郭敬明江南等人，
: 都有无数粉丝，一本书卖出去几百上千万，但谁会站在高压线旁边引发这样一场理性的
: 争论？那些暂时还只存在于期待中的才华人士，又要经过多久的积累，才会有如此大的
: 影响？
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i*******a
发帖数: 762 | 43 人家为了儿子忍辱负重，成全神话也不容易啊。不早就是公认了吗，要《三重门》署名
是韩仁均，能不能出书都成问题。
你跟这儿管人家叫自考生，当心人家知道了，玻璃心碎成一片片的
【在 p****y 的大作中提到】
: 我读过韩父的一片长文，文笔跟韩寒根本不是一个级别的，
: 一个自考生大学只上一个月就退学的人被黑韩派说成学富五车真可笑。
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V****u
发帖数: 73 | 44 所以一个连高中都没上完的就不可笑了?
【在 p****y 的大作中提到】
: 我读过韩父的一片长文，文笔跟韩寒根本不是一个级别的，
: 一个自考生大学只上一个月就退学的人被黑韩派说成学富五车真可笑。
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b******h
发帖数: 104 | 45 她的思维有些问题， 别刺激了。
【在 V****u 的大作中提到】
: 所以一个连高中都没上完的就不可笑了?
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l**k
发帖数: 1755 | 46 re
【在 D******n 的大作中提到】
: 在我看来，你们这些水军是网络社会的最大的脓包。
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W*******y
发帖数: 488 | 47 他的父亲成长的年代和家庭环境不一样
【在 V****u 的大作中提到】
: 所以一个连高中都没上完的就不可笑了?
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l**k
发帖数: 1755 | 48 纯妈同学，您就别缠和了吧。您红卫兵小将附体。您一缠和，方粉韩粉又都掉进这坑里
了。该说的没人能看见。
我是不能同意楼主更多。
我就是希望，那个写了韩三篇的笔，还能写下去。韩寒这个人，跟我有毛关系。
有人认为韩三篇振聋发聩，有人认为阴险无耻，或者臭不可闻。谁都有自己的观点，谁
也不见得比别人高明。辨来辩去，先入为主了，谁也说服不了谁。
最好的办法，就是一团屎胡嘴上，让对方发不出声了。剩下的，再说什么，都只有自己
对了。 |
W*******y
发帖数: 488 | 49 赞同，觉得这一波又一波的网络热点基本都是如此，几十年前的批斗公审大会和大鸣大
放大字报的群众运动，大概也就是这样子的了
【在 D******n 的大作中提到】
: 我不觉的自己是什么精英，是一个已经意识到自己原有不足和局限的人。性格决定命运
: ，民族的性格决定民族的命运。所以忍不住说两句。不过或许最明智的办法就是学习林
: 书豪，学习如何融入美国的主流社会。
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c****2
发帖数: 162 | 50 事实证明了如果天朝不想你讨论民主，你就讨论不了，所以没有方舟子，也是一样的结
果。韩寒就算是个骗子，他也有讨论民主的自由，所以现在讨论他的诚信并不影响他继
续号召人民讨论民主。他把泼妇骂街的精力好好拿去练车就好了，感觉他现在是无言也
好，辩驳也好都让人怀疑啊。方舟子可惜不是个帅锅，要不就势均力敌了。
另外，三重门有什么好，现在一点也想不起说什么的了。他其实和小四一样，就是个偶
像。小四卖萌继续火，他也可以。想想倒是小四的作品还有印象，汗。。。 |
|
|
p****y
发帖数: 23737 | 51 妈你的头，我分析韩寒的帖子自认非常有理，韩父根本没有那个能力做韩寒的代笔，
就一个没上过大学的老一辈子的自考生，看他的文章说他文笔多好学问多好没法说服我。
韩寒那么多人证：老师，同学，朋友，这些人证都无法说服网友，只能说中国人
疑心病很重。
韩三篇引起的讨论，早就被到底韩寒是不是有代表取代了，现在没人关心韩三篇。
【在 l**k 的大作中提到】
: 纯妈同学，您就别缠和了吧。您红卫兵小将附体。您一缠和，方粉韩粉又都掉进这坑里
: 了。该说的没人能看见。
: 我是不能同意楼主更多。
: 我就是希望，那个写了韩三篇的笔，还能写下去。韩寒这个人，跟我有毛关系。
: 有人认为韩三篇振聋发聩，有人认为阴险无耻，或者臭不可闻。谁都有自己的观点，谁
: 也不见得比别人高明。辨来辩去，先入为主了，谁也说服不了谁。
: 最好的办法，就是一团屎胡嘴上，让对方发不出声了。剩下的，再说什么，都只有自己
: 对了。
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p*r
发帖数: 5516 | 52 韩轮真是无语，那个三篇是hh给tg的投名状，知道不，是拍tg马屁的
【在 c****2 的大作中提到】
: 事实证明了如果天朝不想你讨论民主，你就讨论不了，所以没有方舟子，也是一样的结
: 果。韩寒就算是个骗子，他也有讨论民主的自由，所以现在讨论他的诚信并不影响他继
: 续号召人民讨论民主。他把泼妇骂街的精力好好拿去练车就好了，感觉他现在是无言也
: 好，辩驳也好都让人怀疑啊。方舟子可惜不是个帅锅，要不就势均力敌了。
: 另外，三重门有什么好，现在一点也想不起说什么的了。他其实和小四一样，就是个偶
: 像。小四卖萌继续火，他也可以。想想倒是小四的作品还有印象，汗。。。
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w***b
发帖数: 86 | 53 最有见识的一篇，虽然也逃不过“最终像水一样消失在水中”
“ 对于任何媚惑民众的人，我都会充满警惕，因而我对韩寒也一度充满警惕，直到韩
三篇问世。
韩三篇让无数人失望，韩寒啊，你怎么就不想杀人了？！
跟着方舟子一起杀吧，他嗜血，并且从未失手，并且从不犹豫。
犹豫，因有良知。”
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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w***b
发帖数: 86 | 54 “
王立军“打黑”和方舟子“打假”
都有崇高的目的。
都曾得到群众支持。
都得到公知反对。
都认为自己绝对正确。
都容不得反对。
都缺乏程序正义。
我一开始对方舟子的态度，犹如一开始对王立军的态度。
根本上，我是不能接受他们的头脑所希望构建的世界。
我不想生活在恐怖中。
王立军言论：
今后，凡是报纸歪曲事实真相攻击我公安机关和民警的，就以单位起诉当事报社和
撰稿人，如果他提及民警个人，且造成后果的，民警拿着证据去法院起诉记者，公安机
关起诉报社。这就叫‘双起’。”
王立军构建的世界：
（重庆市公安局）食堂里的清规戒律让吴力望而却步：不准大声喧哗，不准接打电
话，吃剩下的食物不能超过50克，排队的时候一个一个圈圈限定你的位置，吃完晚饭一
定把凳子放在桌下……这一系列的规定不要紧，身边还时常有督察拿着摄录器材在拍摄
，一不小心违反了会被拍摄下来，将会受到各种处分。
方舟子言论：
如果我妻子的硕士文凭因此出事，我就把下半生贡献给为中国清理硕士、博士文凭
，从相关人员开始清理。
我揭露造假11年，经手一千余起案件，没有一起出于私心。现在为妻子名誉，就私
报公仇一回，在这里撂一句狠话：如果以后郭国松还留在《法治周末》，我就追究法制
日报社的领导。如果郭国松去了别的媒体，我就追究那家媒体的领导。哪位媒体领导认
为郭国松是合格媒体人且自己一生清白，大可收留他。
方舟子的言论表明，他确信在我们这个神奇的国度上他可以做到一点，除非“自己
一生清白”，否则他可以搞倒任何人。韩寒事件证明了这一点。
方舟子充满杀气的潜意识把握住了我们民族的一种集体无意识——鲁迅先生所说的
“吃人”。
” |
b***l
发帖数: 122 | 55 你MLGB,不提韩他们的事你会死吗，你MLB真的没事干 |
S**S
发帖数: 120 | 56 完全同意你对韩三篇的观点。不管韩寒团队的出发点如何，韩三篇所引发的讨论对中国
社会的进步是有深远的意义的。
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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E****y
发帖数: 149 | 57 韩寒和三鹿奶粉，地沟油等等一样，是目前中国假货横行的典型特征之一 |
n******d
发帖数: 1055 | |
y***v
发帖数: 270 | 59 “韩寒就算是个骗子，他也有讨论民主的自由，所以现在讨论他的诚信并不影响他继续
号召人民讨论民主。”
这个说的不对，
应该是，所以现在讨论他的诚信并不影响他继续讨论民主的自由。但是绝对会影响他号
召讨论民主。
这件事不管是不是中宣部发起的，他让文汇报33版倒韩以及让上海台不播放韩及其好友
的视频采访绝对是希望韩的诚信下降的。hehe
暂不论韩代笔木有，中央的这步棋绝对是很老狠辣的。
他当然可以用以往的办法，把韩的博客删掉什么的，不过貌似远不如这招好用吧。
【在 c****2 的大作中提到】
: 事实证明了如果天朝不想你讨论民主，你就讨论不了，所以没有方舟子，也是一样的结
: 果。韩寒就算是个骗子，他也有讨论民主的自由，所以现在讨论他的诚信并不影响他继
: 续号召人民讨论民主。他把泼妇骂街的精力好好拿去练车就好了，感觉他现在是无言也
: 好，辩驳也好都让人怀疑啊。方舟子可惜不是个帅锅，要不就势均力敌了。
: 另外，三重门有什么好，现在一点也想不起说什么的了。他其实和小四一样，就是个偶
: 像。小四卖萌继续火，他也可以。想想倒是小四的作品还有印象，汗。。。
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y***v
发帖数: 270 | 60 其实我倒是觉得，
很多成年人的观点是很难改变的，而且很多先入为主。：）个人有自己的逻辑套路。讲
不到一起很正常。hehe。
而且，这个社会很复杂，很多时候不是是非对错的问题。
我。
【在 p****y 的大作中提到】
: 妈你的头，我分析韩寒的帖子自认非常有理，韩父根本没有那个能力做韩寒的代笔，
: 就一个没上过大学的老一辈子的自考生，看他的文章说他文笔多好学问多好没法说服我。
: 韩寒那么多人证：老师，同学，朋友，这些人证都无法说服网友，只能说中国人
: 疑心病很重。
: 韩三篇引起的讨论，早就被到底韩寒是不是有代表取代了，现在没人关心韩三篇。
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e********r
发帖数: 2352 | 61
【在 y***v 的大作中提到】
: 关键不是递橄榄枝，关键是引发了一起民众大讨论。hehe
|
e********r
发帖数: 2352 | 62 在中国没事不要谈什么注意，中国谈了几十年主义了，都谈怕了，那次哄着大家谈主义
的不都是为了吃人血馒头，现在大家就是安稳过日子，就一波文人唯恐天下不乱，还觉
得自己唤醒了中国人似的，那套东西已经被土共玩烂了，你网上发帖子不少人声援，真
正土共不高兴了，还不是一群无辜小白当炮灰，何况主义那种无比虚幻的东西对大家有
什么实际意义吗，还不如实际点，真正精华国内的环境，找回中国传承数千年的仁义理
智信。
【在 e********r 的大作中提到】
|
y***v
发帖数: 270 | 63 如果真的连说这些的人没有，那就无语了。hehe。
这样的人一直有，只不过这次说这个的，是个话语权比较大的人21.
【在 e********r 的大作中提到】
: 在中国没事不要谈什么注意，中国谈了几十年主义了，都谈怕了，那次哄着大家谈主义
: 的不都是为了吃人血馒头，现在大家就是安稳过日子，就一波文人唯恐天下不乱，还觉
: 得自己唤醒了中国人似的，那套东西已经被土共玩烂了，你网上发帖子不少人声援，真
: 正土共不高兴了，还不是一群无辜小白当炮灰，何况主义那种无比虚幻的东西对大家有
: 什么实际意义吗，还不如实际点，真正精华国内的环境，找回中国传承数千年的仁义理
: 智信。
|
e********r
发帖数: 2352 | 64 你指望一些还处在追星年龄的小孩子有正确的人生观和世界观，在搞笑吧，何况小韩同
学那也叫话语权，真是群魔乱舞的年代。
【在 y***v 的大作中提到】
: 如果真的连说这些的人没有，那就无语了。hehe。
: 这样的人一直有，只不过这次说这个的，是个话语权比较大的人21.
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t*****g
发帖数: 7455 | 65 各级政府面对网络上的汹汹民意如履薄冰？？？
我笑了 |
y***v
发帖数: 270 | 66 :) 现在没有，不代表以后不会有。
不过，不思考，难道就会有嘛？
思辨总是好事，不思考听之任之，至少，不是我赞同的方式。
至于小韩的话语权，hehe，见仁见智。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你指望一些还处在追星年龄的小孩子有正确的人生观和世界观，在搞笑吧，何况小韩同
: 学那也叫话语权，真是群魔乱舞的年代。
|
m******a
发帖数: 33 | 67 韩三篇确实值得好好研究，如果韩三篇也是代笔人写的，那么这个代笔人是谁？
如果韩三篇是韩寒本人写的，那么是不是有个风格转变的问题，韩寒变成熟了？为何过
了一个月，韩寒的危机处理又是如此的不成熟？
有人做一下韩三篇的文本分析么？ |
t***t
发帖数: 6066 | 68 憨憨就是一草包。他估计连自己立场都不知道，更不知道韩三篇前后立场有啥不同。 |
m******a
发帖数: 33 | 69 罗斯福所说的免于恐惧的自由,确有其独到之处.
转一篇天朝新华网的文章, 有点意思:
给公民留点免于恐惧的自由吧
2008年10月17日 08:29:31 来源：现代快报
据16日《新京报》报道，在北京1500多家网吧上网时，如果是第一次进入网吧，就要
在网吧内的监管系统终端设备上拍照、扫描身份证，并且以此存档。
从提高网吧准入门槛、实名上网到拍照存档，一步步趋严，有关部门的意图相当明
显，那就是为了方便管理——按图索骥，
方便追查。至于更多不足为外人道的原因，暂且不论。而对于网民来说，去网吧上网，
不但要留下身份资料，还要“立此存照”，网吧有你的完全档案，一旦你做了不该做的
事，说了不该说的话，那你就无可遁形了。
公权进则私权退，强制网民拍照上网，对公共利益有一定的增进，但此举增加了网
民们无形的恐惧感，对于网民的个人权利（隐私权）是一种伤害，这是毫无疑问的。问
题在于，公共利益的那一点增进，是否值得让广大网民让渡私权？可以说，随着家庭上
网的普及和实名上网制的施行，网吧犯罪现象较过去已大大降低了，再步步紧迫，把私
权的空间逼来越来越狭窄，已经没有必要。
公共权力是由从公民权利的让渡而形成的，因此必须在私权面前保持克制与谦让。
随意一个借口，甚至不教而诛，公权就限制私权的做法是粗鲁的、蛮横的，与现代政治
文明背道而驰。
美国前总统罗斯福说过，民主社会，有四种自由是不能随意被剥夺的，即言论自由
、信仰自由、免于匮乏的自由和免于恐惧的自由。在一个民主和法治社会，公权部门应
尽最大努力保障公民“免于恐惧的自由”，北京网吧管理举措恰恰就是增加了公民的恐
惧，因此是不值得提倡的！（练洪洋）
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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n********r
发帖数: 300 | 70
严重同意，顶～～～～～～～～
自从当年上海那个，小月月事件，是人用5万人民币找水军灌出来的之后。
对于网友们的留言，基本就不可信了。
大家不会认为，韩寒在GCD眼里，不值5W块吧？？？？
【在 D******n 的大作中提到】
: 在我看来，你们这些水军是网络社会的最大的脓包。
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r******h
发帖数: 656 | 71 据说跟路金波被H2（可能主要是韩仁钧）边缘化了有关。所以公关危机处理
一塌糊涂。
【在 m******a 的大作中提到】
: 韩三篇确实值得好好研究，如果韩三篇也是代笔人写的，那么这个代笔人是谁？
: 如果韩三篇是韩寒本人写的，那么是不是有个风格转变的问题，韩寒变成熟了？为何过
: 了一个月，韩寒的危机处理又是如此的不成熟？
: 有人做一下韩三篇的文本分析么？
|
I***8
发帖数: 336 | |
j******4
发帖数: 2944 | 73 楼主盲目了，正是因为韩三篇出炉，独轮运接到主子指令倒韩，方舟子只是无意中做了
枪手，或是有意。 |
c*******l
发帖数: 1646 | 74 这话在理，连真假善恶都扔了，还有什么资格谈民主，自由，人权
【在 r******h 的大作中提到】
: 诚信和真、假，是可以诉诸每个人的内心的。对真实事物的追求可以激发
: 每个人去努力探求，集聚起来的力量是很难被压制的。
: 而不是每个人都对什么民主、自由和主义，感兴趣的。这些，多数时候
: 沦为公知的自我娱乐。
:
: 内这
|
i*i
发帖数: 918 | 75 同意。真假是绝对的，民主啥的对中国是否好药尚不可知。不过从常识上来说撒谎的人
一般卖的都是假药。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 这话在理，连真假善恶都扔了，还有什么资格谈民主，自由，人权
|
w***s
发帖数: 4394 | 76 连真假善恶都扔了的人，有没有权力谈真假善恶呢？一个常年战斗在抄袭剽窃第一线的
人，有没有权力谈抄袭剽窃呢？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 这话在理，连真假善恶都扔了，还有什么资格谈民主，自由，人权
|
i*i
发帖数: 918 | 77 这就是真假的绝对性的表现－－不管方如何，任何人都可以对韩的行为作自己的判断。
其实方的作用只是掀起了讨论，把韩放到了聚光灯下，然后他的光环和画皮一下就显得
漏洞百出了。
至于民主，主义这些难以判断的东西，人们判断前就经常要看一看卖的人是否加了私货，
拼命叫卖是为了卖家还是买家的利益。这时候卖家的信誉就非常重要了。骗子的东西就
不好卖了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 连真假善恶都扔了的人，有没有权力谈真假善恶呢？一个常年战斗在抄袭剽窃第一线的
: 人，有没有权力谈抄袭剽窃呢？
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w***s
发帖数: 4394 | 78 按你们的逻辑，把任何人放在聚光灯下，都漏洞百出，更何况方舟子本人更是漏洞万出
。揭方舟子抄袭，根本不需要你们这样的逻辑质疑，直接拿人家的文章来对照就行了。
而方舟子本人的所谓质疑，就是漏洞百出的，到现在出了多少错了？如果聚光灯就什么都看清楚了，那要医生干吗？
货，
【在 i*i 的大作中提到】
: 这就是真假的绝对性的表现－－不管方如何，任何人都可以对韩的行为作自己的判断。
: 其实方的作用只是掀起了讨论，把韩放到了聚光灯下，然后他的光环和画皮一下就显得
: 漏洞百出了。
: 至于民主，主义这些难以判断的东西，人们判断前就经常要看一看卖的人是否加了私货，
: 拼命叫卖是为了卖家还是买家的利益。这时候卖家的信誉就非常重要了。骗子的东西就
: 不好卖了。
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k***n
发帖数: 110 | 79 这么多年来，民运是怎么搞砸的?不就是因为有那么几个人拿民运当自己生存的筹码，
从韩寒的访谈实在看不出他有什么真才实学。且不说韩三篇是不是他写的，就内容来讲
很迎合当局的口味，跟他以前那些所谓的文章大相径庭，转变之大让人匪夷所思。一个
人思想的巨变总得有些原因吧，除非这人就一投机份子，今天说东明天就可以道西。 |
i*i
发帖数: 918 | 80 任何人？你确定把任何人放在聚光灯下，都漏洞百出？你太低估大家的智商了吧？不知
你看不看PBS的读书节目，有任何作者不能深入讨论自己的作品吗？要不你找找王朔（
或随便啥知名作家）的代笔证据，到版上晾一晾，看你能说服几个？你以为大家都不能
自己判断，都盲目相信方的所谓证据？
至于方是否抄袭，根本和韩无关。等方要靠他的文章评职称或担任公职了，欢迎举报。
么都看清楚了，那要医生干吗？
【在 w***s 的大作中提到】
: 按你们的逻辑，把任何人放在聚光灯下，都漏洞百出，更何况方舟子本人更是漏洞万出
: 。揭方舟子抄袭，根本不需要你们这样的逻辑质疑，直接拿人家的文章来对照就行了。
: 而方舟子本人的所谓质疑，就是漏洞百出的，到现在出了多少错了？如果聚光灯就什么都看清楚了，那要医生干吗？
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: 货，
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F*P
发帖数: 3204 | |
S**S
发帖数: 120 | 82 赵鼎新的倒韩，让我加深了对这的忧虑。
以韩寒为招牌的团队做了件意义深远的事（韩三篇），不管是有意还是无意。
赵鼎新的有关民主的文章链接：http://www.aisixiang.com/thinktank/author.php?id=294
“现代民主的真实面目”，“现代民主的两面观”以及“评王绍光“民主四讲””充斥
对民主概念和西方民主的歪曲，对党国的赞赏。
【在 y***v 的大作中提到】
: “韩寒就算是个骗子，他也有讨论民主的自由，所以现在讨论他的诚信并不影响他继续
: 号召人民讨论民主。”
: 这个说的不对，
: 应该是，所以现在讨论他的诚信并不影响他继续讨论民主的自由。但是绝对会影响他号
: 召讨论民主。
: 这件事不管是不是中宣部发起的，他让文汇报33版倒韩以及让上海台不播放韩及其好友
: 的视频采访绝对是希望韩的诚信下降的。hehe
: 暂不论韩代笔木有，中央的这步棋绝对是很老狠辣的。
: 他当然可以用以往的办法，把韩的博客删掉什么的，不过貌似远不如这招好用吧。
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n*******a
发帖数: 862 | 83 笑.杰里米林都没办法融入,打得好点就有"chink in the armor"出来恶心他,众多华人
抗议以后编辑被解雇,马上又白的黑的跳出来说这样不好,被解雇的一家老小要养,这下
子没饭吃了云云.你这个半路出家的还想融入?
【在 D******n 的大作中提到】
: 我不觉的自己是什么精英，是一个已经意识到自己原有不足和局限的人。性格决定命运
: ，民族的性格决定民族的命运。所以忍不住说两句。不过或许最明智的办法就是学习林
: 书豪，学习如何融入美国的主流社会。
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s******1
发帖数: 58 | |
k******s
发帖数: 10 | |
g**n
发帖数: 25142 | 86 好文！赞lz
某些人有意无意的充当了某党的工具而自以为得计，悲哀
【在 s*******3 的大作中提到】
: 个人观点，随便批评，但请勿上人参。
: 从韩寒在博客上讥讽方舟子的头发，到方发飙一力倒韩和韩的不当回应以致引火烧身，
: 我勉强算全程围观，见识到了各种捕风捉影、恼羞成怒、嫉妒撒泼，也算是开了眼界。
: 我不想多说各种细节和证据，有些一方认定的铁证在另一方眼里完全有合情合理的解释
: ，要互相说服基本上不大可能。对于很多站在方韩两方立场的人，我总疑心他们一开始
: 就下定了判断，相信方或者相信韩，然后再吸收对己方有利的证据，用以确认自己的选
: 择，更坚定地认定自己站在正确的一方。我对这些人的争论和互相攻击不感兴趣。
: 我只是为被淹没在汹涌口水中的韩三篇感到遗憾。“谈革命”“说民主”“要自由”，
: 这三篇文章，每篇点击100多万，还不算各种转帖。依我浅见，不管读者是否赞同韩寒
: 的看法，这是国内第一次大规模讨论这些问题。（余生也晚，不知道八十年代有没有类
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i*i
发帖数: 918 | 87 只要是反某党的，事实就不重要？难怪反党人士中汇集了这么多骗子。这从某些方面也
解释了为什么反党大业这些年没有什么进展。
【在 g**n 的大作中提到】
: 好文！赞lz
: 某些人有意无意的充当了某党的工具而自以为得计，悲哀
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r******o
发帖数: 1530 | 88 nothing we can do, this is the status quo of Chinese netizen. |
S**S
发帖数: 120 | 89 我怀疑是团队写的。韩三篇值得好好读读。
【在 m******a 的大作中提到】
: 韩三篇确实值得好好研究，如果韩三篇也是代笔人写的，那么这个代笔人是谁？
: 如果韩三篇是韩寒本人写的，那么是不是有个风格转变的问题，韩寒变成熟了？为何过
: 了一个月，韩寒的危机处理又是如此的不成熟？
: 有人做一下韩三篇的文本分析么？
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