m*********x
发帖数: 400 | 1 O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
(Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
- Madame Roland
主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
（先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
一、 动机不是一切
看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
我今天的犯罪行动… —— 我提醒大家：“动机是否良好和做事带来的效果没有必然关
系”，很多人反对方舟子不是反对他的社会正义感，而是他做事过程，和最终的社会结
果。
目前国内造假猖獗，大家病急四处寻找无方，这时候有人站出来愿意用猛药治病，大家
纷纷鼓掌。于是方舟子在大家一片喝彩声中，四面出击，闻到一星半点吹牛浮夸，就穷
追不舍猛力进攻。大家抓贼心切，只要有人愿意出来抓，大家不管在这过程当中，这个
抓贼英雄行为如何，都一致肯定。于是，抓贼英雄把贼往死里大家说好，见到嫌疑人先
一个巴掌扇过去，发现打错了，不闻不问扭头就走，大家也谅解：打假嘛，怎么可能不
出错呢？
这次李开复事件，方舟子和饶毅都站出来，在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
；方舟子看到李开复自传中英文版不一样，就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
了。好了，最后李开复拿出证明了，饶毅道歉了，方舟子还洋洋得意，和我开头猜的一
样；好了，李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在，只是位置不同了，方舟子洋洋
得意，我昨天第二天微薄不是就这样说了吗？ —— 拜托，你第二条微薄哪怕澄清了，
你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗？第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
个小时的负面影响，就这样算了？
（另外岔开说下：自传是Scinece还是Art本身就是很有争议的，不管如何，事实是自传
不可避免会有和真实状况有出入，有些是客观造成的，有些是主观造成的。就是著名记
者、诺贝尔奖得主，Elie Wiesel在自传中一样有夸大和歪曲事实的行为！但是大家依
旧认为Elie Wiesel的Memoir总体来说是好的。）
二、 言论自由？
有些人会说方舟子只是批评，他的一切行为都是在言论自由范围内。这样的言论我经常
可以听到，我想反驳两点：
1. 言论自由一样有界限！不要用言论自由为一切言论袒护。美国比起别的国家来，
已经算是言论自由尺度非常宽的了，但是一样有很多unprotected speech，其中就包括
Fighting Words, Obscenity, Libel！方早些年言论非常肮脏，动不动就骂人，这些年
有所收敛。
2. 言论自由只是在法律框架下大概念，我说方舟子言行的武断和不谨慎，更多是道
德精神的错误。就好比一个人在街上随地吐痰，我们指责他行为不对，有人跳出来说，
他在公共场合有权力这么做，这是他的自由！——我说：对不起，我们说的不是一回事
，我说的是他行为给社会造成的危害不是法律层面的危害：法律只是道德的底线，之上
还有很大的对错空间，没有触犯法律并不能因此就validate一种行为。我们讨论的核心
应该是当有一天人人都在大街上吐痰时，会有什么危害。而不是吐痰者的权力问题。
三、 “程序正义”远比”结果正义”重要
我上买卖提时间不长，这一年多时间里，目睹pro/con方舟子两派不停交锋，大家对方
舟子打假过程中一些恶性做法意见是非常多的，总结如下：
1. 方舟子说话一般有证据，但是有过学术训练的都知道，“有证据”和“下结论”
之间还隔了很远的距离！这个evidence 一定要sufficient，一定要significant，一定
要充分到和下的结论相匹配。文革时期，McCarthy Red Scare时期，斯大林时期，冤假
错案都是证据缺失情况下判的吗？错，大部分都有evidence，只是没有充分到可以定罪
—— 家里搜出你一张去苏联的机票，这也是证据啊，不是吗？我就可以定下你私通敌
国的罪吗？同学们，血的历史教训啊！
2. 没有充分考虑到all the possibilities，就认准一种可能性推断。一个人没有
向公众展示他的证书，是不是就只有“他没证书”这种可能性呢？有没有可能他丢失了
呢？有没有可能他觉得没有义务出示呢？有没有可能他在把证书寄回大使馆公证过程呢
？——可能性很多，一个理性健康的公众心态，不应该狭隘的看问题。
3. 在证据充分情况下，对结论乱发挥。即使一个人证据确凿是骗子，大家是不是就
可以在各个方面abuse他呢？是不是就可以把他往死里整了呢？一个新语丝网站，打假
瞄准了一个人物，一下子呼呼呼，全方位各种背景华人跳出来，把当事人和领导的私人
关系添油加醋描绘一番，曾经10多年以前买油条没有付钱的“丑事”搬出来说——乌烟
瘴气，比美国当地八卦tabloid还恶心。
我提醒大家一个极其重要的司法概念：”Let the Punishment Fit the Crime”
美国社会历来重视过程正义，当年Founding Father John Adams（第二任美国总统），
在殖民时期的” Boston Massacre”中亲自为杀死他五位同胞的英国士兵辩护！他的目
的很简单：
【他希望建立的国度是一个程序正义公证的国度，而不是为了除“恶”而不择手段的国
度！】
他希望给那些英国士兵一个公众的审判。程序正义从long run来说，其实最大程度保证
了结果正义。
因为Adams的机智辩护，让结果水落石出，是殖民地的人先挑衅英军的。八名士兵六名
被无罪释放，两名被判过失杀人（manslaughter）。
这要换了在当下中国，不知多少人会骂Adams是叛徒是汉奸是带路党：对方杀了自己的
同胞，还为对方洗罪。——事实上呢，美国人民依旧选了Adams作为第二任美国总统。
对程序正义的认可，其实正是群体利益的长久保障。
四、 乱世用重典，现在中国需要鹰派？
写的有点累了，最后草率结尾吧：
美国历史上也有过病急乱投医的时期，比方内战时期。一个著名的例子是美国历史上第
一个被吊死的女性：Mary Elizabeth。林肯总统被杀后，北方民众悲恨交加，司法程序
被打乱，疑犯在证据严重缺失情况下，迅速被由高级军官组成的审判团判决，吊死！—
—这是一个极大的历史错误，很多人把它看成是美国司法史上的耻辱。还好，美国联邦
最高法院迅速修改错误，一年后裁定：普通公民的审判，任何时期（包括战争时期）都
必须由平民组成的陪审团作出审判！一个更大的疑犯，Elizabeth的儿子John Surratt
因为这个新法规而受益，他在由平民组成的jury的审判中，因为证据不足，而被无罪释
放。
中国当下需要方舟子吗？我认为害处多于益处，他不是一个个体，他代表的是中国为了
打假而不择手段的一个群体。他领导的一群人就好比波士顿大屠杀中的mob: 审判对他
们只是过场形式，为了达到自己“伸张正义”的目的，可以抛开一切“公平”、“严谨
”、“程序得当”！我提醒这些人，真相很多时候不是浮在表面的，很多时候你追求的
正义和事实有出入的，程序正义正是要弥补人的主观性带来的缺陷。
你今天支持貌似有理有据、痛打落水狗的方舟子，明天很可能他就领着一群暴徒把你祖
上三代所有丑闻都用各种形容词，修辞手法渲染一番，公布于众，长年累月地围着你嗡
嗡转。——你会说那些被打的人活该，谁叫他们自己行为不端。我说，你自己呢，真的
那么安全吗？你自己真的就比方舟子挑出来打假的李开复要做的更好吗？
Merveilleux
2011年末于美国加州大学洛杉矶分校
（欢迎转载，但是请把作者署名加上） |
d********1
发帖数: 3828 | 2 反对打假不需要理由.造假是立国之本.造假之人是国家栋梁.打假的是民族败类,就这么
简单.这位写了这么又臭又长的也没把这个道理说明白.
【在 m*********x 的大作中提到】
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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m*********x
发帖数: 400 | 3 注意哦，我不是反对打假，我是反对打假过程中的不公正！
Environmental Terrorism 的概念听过吗？ 他们动机很纯也很高尚，为了保护唯一的
地球，但是手段呢？ 把破坏环境的人炸死！——以暴制暴，估计叫好的中国人会有不
少！
【在 d********1 的大作中提到】
: 反对打假不需要理由.造假是立国之本.造假之人是国家栋梁.打假的是民族败类,就这么
: 简单.这位写了这么又臭又长的也没把这个道理说明白.
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d********1
发帖数: 3828 | 4 骂方舟子不是一天两天的了.打唐骏的时候就很多人骂.那可是货真价实的假货.
而这次打李开富,你说方质疑他的ap,这是不真实的.方他们关注他的ap难道不是因为他
把ap翻成副教授,并且吹嘘什么最年轻之类的.所以方等才会关注他的ap,结果发现找不
到信息.并非方等一开始就认定他不是ap.而最终事实也说明,他ap信息确实是网上没有
的,因为他接到了offer,并没有去做.他最终能拿出offer很好.但是说方不分青红皂白质
疑他ap是过分了.
你下面的我都没看.太长了.lkf显然是在自传中有不实内容。这一点他自己都承认了。
他牛又怎么了？比她扭的，跟他一样牛的多了，你名字都没听过。他显然还是需要吹嘘
才能突出出来。
【在 m*********x 的大作中提到】
: 注意哦，我不是反对打假，我是反对打假过程中的不公正！
: Environmental Terrorism 的概念听过吗？ 他们动机很纯也很高尚，为了保护唯一的
: 地球，但是手段呢？ 把破坏环境的人炸死！——以暴制暴，估计叫好的中国人会有不
: 少！
|
D******n
发帖数: 2965 | 5 说得很好，可几人能懂？要是国人真能懂，又怎会有今天这个格局？
【在 m*********x 的大作中提到】
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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b*******e
发帖数: 6482 | 6 在美国公众人物的Libel有不同标准。
所以狗仔猖狂，
但大家也都知道他们没什么信誉。
如果你真有兴趣可以研究一下
New York Times v. Sullivan (1964)
【在 m*********x 的大作中提到】
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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y****i
发帖数: 12114 | 7 言论自由只是在法律框架下大概念，我说方舟子言行的武断和不谨慎，更多是道
德精神的错误。就好比一个人在街上随地吐痰，我们指责他行为不对，有人跳出来说，
他在公共场合有权力这么做，这是他的自由！——我说：对不起，我们说的不是一回事
，我说的是他行为给社会造成的危害不是法律层面的危害：法律只是道德的底线，之上
还有很大的对错空间，没有触犯法律并不能因此就validate一种行为。我们讨论的核心
应该是当有一天人人都在大街上吐痰时，会有什么危害。而不是吐痰者的权力问题。
这段到底算是挺方还是黑方？方不是在防范人人随地吐痰而造成的危害？ |
s*******n
发帖数: 10426 | 8 大哥，你也太能配合我了，我刚发了个帖子说民众不应该臆想方舟子代表公权力，你就
在这里谈方舟子打假的程序正义问题。
摆脱，方舟子是一个个人，不是政府机关或法院、检查院这样的公权力机关，他的打假
只是他个人的言论，没有社会公权力赋予的审判权。所以根本谈不到你说的“程序正义
”和“结果正义”的问题，你这个是偷换概念呀。
而之所以出现民众把方舟子的个人言论打假当做是公权力审判的现象，正是说明中国社会的公权力机关在这个领域的缺位和不作为。
所以，问题是国内在监督审查学术造假、简历造假上的缺失，而不是方舟子的行为有什么问题。难道方舟子谴责别人造假这个行为不道德？或者他获取证据的手段不道德？或者为了自己出名而谴责别人的错误不道德？
【在 m*********x 的大作中提到】
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: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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T********r
发帖数: 6210 | 9 不许老方打假，要不你搞点建设性的，去推动一下正义程序的建设？
【在 m*********x 的大作中提到】
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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p****y
发帖数: 23737 | 10 well-said! have you forwarded this article to other boards?
re
这次李开复事件，方舟子和饶毅都站出来，在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
；方舟子看到李开复自传中英文版不一样，就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
了。好了，最后李开复拿出证明了，饶毅道歉了，方舟子还洋洋得意，和我开头猜的一
样；好了，李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在，只是位置不同了，方舟子洋洋
得意，我昨天第二天微薄不是就这样说了吗？ —— 拜托，你第二条微薄哪怕澄清了，
你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗？第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
个小时的负面影响，就这样算了？
【在 m*********x 的大作中提到】
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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p****y
发帖数: 23737 | 11 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
这世上本来就以伪君子居多，开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
方舟子后面，站在道德至高点上嘲讽李开复，倒是尽显了自己的阴暗面。
李开复的博士论文直接出书，两年后就作为editor编缉了本领域的专著（这都是我这几
天因这个打假风波感兴趣google到的），说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
业直接留在CMU的计算机系作教授，更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
assistant professor，估计过几天就会水落石出。到目前来说，CMU的网上内容和他导
师的证明信是支持这一点的。
至于把assistant professor翻译成“副教授”，纯粹是一个翻译问题：我手头正好有
他的第一版第一次印刷，虽然没有在副教授后注明assistant professor,但在两处提到
他被聘副教授的地方，都紧接着或在较近的后面明确说到他还没有拿到终身教职。所以
事实上不存在主观意图上的欺骗，只是一点虚荣心而已。
在这个打假成本太低，可以随便攻击别人的integrity然后由别人忙于应付的社会，大
家可要好好地保留自己工作的每一张offer letter哦，几十年后的某天要用的时候拿不
出来就麻烦大了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 骂方舟子不是一天两天的了.打唐骏的时候就很多人骂.那可是货真价实的假货.
: 而这次打李开富,你说方质疑他的ap,这是不真实的.方他们关注他的ap难道不是因为他
: 把ap翻成副教授,并且吹嘘什么最年轻之类的.所以方等才会关注他的ap,结果发现找不
: 到信息.并非方等一开始就认定他不是ap.而最终事实也说明,他ap信息确实是网上没有
: 的,因为他接到了offer,并没有去做.他最终能拿出offer很好.但是说方不分青红皂白质
: 疑他ap是过分了.
: 你下面的我都没看.太长了.lkf显然是在自传中有不实内容。这一点他自己都承认了。
: 他牛又怎么了？比她扭的，跟他一样牛的多了，你名字都没听过。他显然还是需要吹嘘
: 才能突出出来。
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h*h
发帖数: 27852 | 12 兰州肯定成绩单作假了
【在 m*********x 的大作中提到】
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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N**k
发帖数: 3584 | 13 re
【在 p****y 的大作中提到】
: 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
: 标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
: 这世上本来就以伪君子居多，开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
: 方舟子后面，站在道德至高点上嘲讽李开复，倒是尽显了自己的阴暗面。
: 李开复的博士论文直接出书，两年后就作为editor编缉了本领域的专著（这都是我这几
: 天因这个打假风波感兴趣google到的），说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
: 业直接留在CMU的计算机系作教授，更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
: assistant professor，估计过几天就会水落石出。到目前来说，CMU的网上内容和他导
: 师的证明信是支持这一点的。
|
m*********x
发帖数: 400 | 14 我马上有事要先下，从我在别的版的发言转帖一下简要回复，改天再向你请教、讨论：
我其实引入“程序正义”这个概念更多是要表达过程的合理性！你说：“而不是方舟子
的行为有什么问题。” —— 这你就完全无视方舟子在打假过程中的粗暴行为了，诽谤
算不算问题？无限上纲上线扣帽子算不算问题？骂人算不算问题？
方舟子没有违法程序正义？？！我查了他过去的打假经历，简直就是一红卫兵盖世太保
。有争议的案例先不说，盖棺定论的是：他在打假过程中因为骂人吃过官司，赔了钱。
——你打假就可以随便骂人了吗？这就是为了达到目的，在做事过程中的不正义！动
机再高尚也没用，过程错了就该负责！
社会的公权力机关在这个领域的缺位和不作为。
什么问题。难道方舟子谴责别人造假这个行为不道德？或者他获取证据的手段不道德？
或者为了自己出名而谴责别人的错误不道德？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 大哥，你也太能配合我了，我刚发了个帖子说民众不应该臆想方舟子代表公权力，你就
: 在这里谈方舟子打假的程序正义问题。
: 摆脱，方舟子是一个个人，不是政府机关或法院、检查院这样的公权力机关，他的打假
: 只是他个人的言论，没有社会公权力赋予的审判权。所以根本谈不到你说的“程序正义
: ”和“结果正义”的问题，你这个是偷换概念呀。
: 而之所以出现民众把方舟子的个人言论打假当做是公权力审判的现象，正是说明中国社会的公权力机关在这个领域的缺位和不作为。
: 所以，问题是国内在监督审查学术造假、简历造假上的缺失，而不是方舟子的行为有什么问题。难道方舟子谴责别人造假这个行为不道德？或者他获取证据的手段不道德？或者为了自己出名而谴责别人的错误不道德？
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m*********x
发帖数: 400 | 15 加强正义的程序，提高公众对待公共事件的处理水平，你我就能做到：
"我站出来写文章，反对的不仅是方舟子个人，更多担心的是缺乏理性的暴民在国内的盛
行。担心方革党人队伍越来越壮大。"他不是一个个体，他代表的是中国为了打假而不
择手段的一个群体。"
你说全国网民的眼睛是雪亮的，这确实是历史上很长一段时间大家的假象！ - we tend
to assume people are by nature reasonable, while THIS IS SO NOT TRUE!! 我推
荐你看一本影响深远的书Walter Lippman的《Public Opinion》。他在书中向大家向大
家展示了，历史上一次又一次的关键时刻，公众的观点都是错误的！——大众本质上是
非理性的："Public opinion has been disastrously wrong at the critical
junctures of history." "The power of non irrational or emotional appeal can
be disastrous."
这本书在1920年发行以来，影响巨大，导致几十年时间，大家对公众决策不信任，认为
应该把public judgement交给专家来做。后来发现，原来一个小群体的专家也做得不怎
么样。似乎还是应该把公众决策让大家多来参与。—— 关键的关键是：
培养一个理性决策的公众！
-提高大众素质！ 培养重视逻辑证据、严谨严密、公平合理的态度！
这或许是美国很多中学都有开设critical thinking课程的原因，从小就培养大家批评
性思维能力。——这是我在方革党人，包括很多大陆牛校过来读博的学长们身上没有看
到的。真的不够严谨！先走，回头接着灌～"
【在 T********r 的大作中提到】
: 不许老方打假，要不你搞点建设性的，去推动一下正义程序的建设？
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d********1
发帖数: 3828 | 16 就像我前面说的。方舟子当年打唐骏的时候出来骂得一点不比现在少。
骂方的心理归根到底还是护假。这次方打得不是扎扎实实搞研究的lkf，而是忽悠的lkf
。不要说什么李开富怎样怎样业务牛。华人比他牛的多了，但是没见人出来忽悠，作青
年导师来。同样lkf不出来忽悠方也打不到他。
说什么因为方打假导致lkf不能潜心的为社会做贡献就是扯了。都出来做青年导师（忽
悠）了，就已经脱离了真本行，就不要说方让他分心了。 |
m*********x
发帖数: 400 | 17 转到军版了～ 回头聊～
AP
【在 p****y 的大作中提到】
: well-said! have you forwarded this article to other boards?
: re
: 这次李开复事件，方舟子和饶毅都站出来，在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
: ；方舟子看到李开复自传中英文版不一样，就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
: 了。好了，最后李开复拿出证明了，饶毅道歉了，方舟子还洋洋得意，和我开头猜的一
: 样；好了，李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在，只是位置不同了，方舟子洋洋
: 得意，我昨天第二天微薄不是就这样说了吗？ —— 拜托，你第二条微薄哪怕澄清了，
: 你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗？第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
: 个小时的负面影响，就这样算了？
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N**k
发帖数: 3584 | 18 他要是打假逗士就先打他老婆刘菊花的假吧：
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=460310&do=blog
【在 m*********x 的大作中提到】
: 我马上有事要先下，从我在别的版的发言转帖一下简要回复，改天再向你请教、讨论：
: 我其实引入“程序正义”这个概念更多是要表达过程的合理性！你说：“而不是方舟子
: 的行为有什么问题。” —— 这你就完全无视方舟子在打假过程中的粗暴行为了，诽谤
: 算不算问题？无限上纲上线扣帽子算不算问题？骂人算不算问题？
: 方舟子没有违法程序正义？？！我查了他过去的打假经历，简直就是一红卫兵盖世太保
: 。有争议的案例先不说，盖棺定论的是：他在打假过程中因为骂人吃过官司，赔了钱。
: ——你打假就可以随便骂人了吗？这就是为了达到目的，在做事过程中的不正义！动
: 机再高尚也没用，过程错了就该负责！
:
: 社会的公权力机关在这个领域的缺位和不作为。
|
a**********u
发帖数: 28450 | |
O**n
发帖数: 649 | 20 即使方舟子屁股不干净，其他挺方的人总可以打假把 |
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g*******1
发帖数: 2799 | 21 丑女多做怪
烂校出怪人啊
看到动机那条就笑了
估计这几天一个贴都没看吧 |
r****r
发帖数: 1839 | 22 洗洗睡吧。
【在 m*********x 的大作中提到】
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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C*******d
发帖数: 15836 | 23 中国有程序正义吗？那么多骗子我怎么没看到什么程序正义一下呢？
没有的话方舟子的打假是可行的最好的方法了。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 24 程序正义是对公权力而言的，是为了防止公权力对私权利的侵犯而要遵守的规则。方舟
子又不掌握公权力，他的行为跟程序正义根本贴不上边，他根本就不受程序正义的规则
约束。
方舟子打假就是他个人发表言论，他又不能拘留唐骏、李开复，搜查他们的家查找证据
，也不能给唐骏、李开复判刑或罚款。对方舟子的打假，被打的人完全可以不理他，或
者告他诽谤，如果有证明他诽谤的证据的话。
你不能把程序正义的规则乱用到个人言论自由上来，如果可以这样乱用的话，我也可说
你谴责方舟子打假行为粗暴这件事违反程序正义，你谴责方舟子遵循了什么程序正义的
原则，你怎么实施的，你的实施程序正义吗，你这种谴责方舟子得行为也是简单粗暴，
有诽谤的嫌疑....
当然，路人甲也可以说我谴责你谴责方舟子的行为不符合程序正义.....
所以，这个程序正义不能乱用.....
至于方舟子打假是不是简单粗暴，是不是涉嫌诽谤，骂人可不可以，这个是受法律约束
的，他打假是个人言论，犯法了的话就用法律惩罚他。至于道德层面，那就看社会大众
怎么看了，动机不纯的打假不道德吗？
【在 m*********x 的大作中提到】
: 我马上有事要先下，从我在别的版的发言转帖一下简要回复，改天再向你请教、讨论：
: 我其实引入“程序正义”这个概念更多是要表达过程的合理性！你说：“而不是方舟子
: 的行为有什么问题。” —— 这你就完全无视方舟子在打假过程中的粗暴行为了，诽谤
: 算不算问题？无限上纲上线扣帽子算不算问题？骂人算不算问题？
: 方舟子没有违法程序正义？？！我查了他过去的打假经历，简直就是一红卫兵盖世太保
: 。有争议的案例先不说，盖棺定论的是：他在打假过程中因为骂人吃过官司，赔了钱。
: ——你打假就可以随便骂人了吗？这就是为了达到目的，在做事过程中的不正义！动
: 机再高尚也没用，过程错了就该负责！
:
: 社会的公权力机关在这个领域的缺位和不作为。
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s*******n
发帖数: 10426 | 25 其实对方的打假无所谓接受不接受，如果你图省事，那当然就只能选择信或不信方舟子
说的，如果你对他打的假感兴趣，那就自己看他给出的证据，被打的人给出的证据，自
己去判断是不是假。
你试图把方舟子等同于正义的化身这个本身就有问题，或者说你期望一个人来进行所谓
的“替天行道”本身就是不对的。
打假这个是本身是应该公权力部门来做的，可惜中国在这方面还不完善，老百姓只好退
而求其次的找方舟子来充数，这个本身就是个无奈地选择。 |
y****t
发帖数: 9189 | 26 一部分人把方看作正义的化身充分反映了国人意识到中国深陷造假浮躁泥潭却又不能自
拔的一种状态。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 其实对方的打假无所谓接受不接受，如果你图省事，那当然就只能选择信或不信方舟子
: 说的，如果你对他打的假感兴趣，那就自己看他给出的证据，被打的人给出的证据，自
: 己去判断是不是假。
: 你试图把方舟子等同于正义的化身这个本身就有问题，或者说你期望一个人来进行所谓
: 的“替天行道”本身就是不对的。
: 打假这个是本身是应该公权力部门来做的，可惜中国在这方面还不完善，老百姓只好退
: 而求其次的找方舟子来充数，这个本身就是个无奈地选择。
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O**n
发帖数: 649 | 27 李开复能在大陆吃香喝辣反映了国人意识到中国深陷造假浮躁泥潭却又不能自
拔的一种状态。 |
I*f
发帖数: 165 | 28 同意。
谁都没否认他牛。但作假就是作假了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 骂方舟子不是一天两天的了.打唐骏的时候就很多人骂.那可是货真价实的假货.
: 而这次打李开富,你说方质疑他的ap,这是不真实的.方他们关注他的ap难道不是因为他
: 把ap翻成副教授,并且吹嘘什么最年轻之类的.所以方等才会关注他的ap,结果发现找不
: 到信息.并非方等一开始就认定他不是ap.而最终事实也说明,他ap信息确实是网上没有
: 的,因为他接到了offer,并没有去做.他最终能拿出offer很好.但是说方不分青红皂白质
: 疑他ap是过分了.
: 你下面的我都没看.太长了.lkf显然是在自传中有不实内容。这一点他自己都承认了。
: 他牛又怎么了？比她扭的，跟他一样牛的多了，你名字都没听过。他显然还是需要吹嘘
: 才能突出出来。
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m*****i
发帖数: 2325 | 29 好像方舟子没打掉几个人。大部分被打之人还是钱照拿，名还在。
【在 m*********x 的大作中提到】
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
: 一、 动机不是一切
: 看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
: 不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
: 冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
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