s*******n
发帖数: 10426 | 1 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
意的坑。
中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
医生占的比例多一些罢了。
那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
其实最好的关于科学概念的科普文章是我们小时候语文课学的那个伽利略比萨斜塔扔球
的课文。
故事大家都熟悉：亚里士多德说：重的物体比轻的物体下落速度快。伽利略发现这个论
述自相矛盾，如果把一个重的物体和一个轻的物体绑一起，那按照亚里士多德的理论，
如果把两个绑在一起的物体分别对待，那么轻的物体会拖累重的物体，两者的平均下落
速度会小于重物本身的下落速度；但如果把两个绑在一起的物体看做一个更重的物体，
那么他们的下落速度应该比单独的重物下落速度快。所以，到底是更快还是更慢？伽利
略做了个实验，证明轻重物体下落速度一样快.
其实这个课文很好的说明了科学方法（scientific method)的两个基本要素：逻辑、实
证。前面伽利略根据亚里士多德的论述推出自相矛盾的结论的过程是逻辑的部分。而后
来的扔球实验部分是实证的部分。这个两者对科学方法来说至关重要。
而科学这个东西则是通过科学方法(scientific method)建立的系统的知识体系。其实
对于理解什么是科学来说，理解科学方法所包含的逻辑和实证思维方式才是最关键的。
而逻辑和实证的思维方式其实对于未经过科学训练的人来说，是一种非常拧巴的思维方
式。家里有娃的大叔、大妈如果注意观察娃们小时候的行为就会发现，其实娃们刚开始
会爬，开始探索世界的时候，他们的行为同小动物是非常相似的（远不如成年的灵长类
动物）。娃拿到了一个新东西，开始就是摇晃那个东西，然后就是敲敲打打，这个跟动
物园的动物发现游客扔进去的东西时的反应是一样的。等娃再稍微长大一点，他们还会
趴在床上把东西往下扔，然后看东西是怎么落下去的。亚里士多德估计就是小时候在床
上扔了很多树叶、石子等等东西，然后得出结论说重的物体比轻的物体下落速度快....
其实娃的这种观察世界的方法就是我们所有人从小长到大，能在这个世界上生存下来（
没有从高处掉下去摔死，能知道那个东西能吃而没饿死，能避开地上的钉子而没被扎死
）而逐渐掌握的一种观察认知世界的方法。我们看到各种现象，然后对这些现象进行归
纳、总结然后得到一种知识。这些知识随着我们长大不断积累，为我们活在这个世界上
起了重大贡献。
整个人类历史上，在科学方法出现之前的几万年里，人类就是这样认识世界的。直到三
四百年前，人类逐渐发现以前的主观经验法（观察、归纳、总结）所建立的知识很多时
候其实是错误的（比如亚里士多德的错误）。而通过科学方法（scientific method)获
得的知识比主观经验法获得的知识更贴近现象背后的本质（“真理”）。一个经典的例
子：地球居然是圆的！
科学方法是对我们成长过程中认识世界的方法的一种颠覆，它告诉我们经验不可信、眼
见不一定为实。但是对于未接受科学训练的人来说，接受并保持这样的思维方式是很吃
力的，这个需要接受者具备一定的知识水平和理解能力。而要具备这样的知识水平和理
解能力，无论在中国还是在美国都是需要专门的训练和付出很大的精力的，这个很难在
广大人群中普遍实现。
所以，科普只能普及一些科学知识和结论，而科学精神要想在公众中普及是个很不靠谱
的事情。
至于中西医之争，让时间说话好了，随着社会富裕程度的提高和科学技术的进步，中医
必然会因为无病可医而推出历史舞台。广大人民群众接受科学精神很困难，可是接受科
学知识的结论却很容易，西医的迅速发展自然会让人们放弃中医，现在连宫颈癌都能打
疫苗预防了….. |
G*****n
发帖数: 3863 | |
w********0
发帖数: 333 | |
c*******8
发帖数: 53 | 4 好文。顶
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
l******4
发帖数: 1507 | 5 RE
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
h*****9
发帖数: 4028 | |
h****7
发帖数: 2350 | |
u*****s
发帖数: 120 | 8 孤陋寡闻的可怜虫楼主，中医的一些好东西已经被洋人拿去产业化赚中国人钱了。都已
经进入21世纪了，还在听方舟子这个中科大的不孝子孙的忽悠呢？
查看文章
“好利邦”防晕车止吐手腕带/护腕/可批发/晕车者孕妇适用
2009-04-27 16:42
我们承诺：
本品由原厂出货,质量绝对保证.
[商品简介]
晕车是外出人群最烦恼的事情之一，由于旅途劳顿，加上晕眩、呕吐，是十分痛苦的。
为了减轻痛苦，一般采用药物或药贴，这两种药物都有不同程度的副作用。本品根据中
医经络原理，安全无副作用，适合任何年龄的人士使用。畅销国外，特别在英国海军中
很受欢迎。
[作用机理]
通过复合材料白纽作用于人体手腕部内关穴，快速达到预防和缓解妊娠反应而致头晕乏
力`恶心呕吐等不适诸症。
腧穴是人体脏腑经络之气输注于体表的部位，人们可以通过针灸、按摩等疗法，针对不
同的疾病相应施术治疗，简便易行，疗效确切，经常按摩相关穴位还可起到预防疾病、
强身健体的作用。 内关穴属心包经，位于腕横纹上两寸，在掌长肌腱和挠侧屈腕肌腱
之间。
“防晕止吐腕带”最早是由英国施保健(SEA-BAND)根据中国中医原理开发生产的医疗保
健产品，主要提供英国皇家海军舰队使用。目前在国际 上应用很广泛，汉莎航空
公司、日本航空公司、韩国航空公司都将该类产品应用到其空中服务中。
英国施保健(SEA-BAND)是一家专业从事人体医疗保健产品研发生产的国际知名企业，全
世界有20多个国家和地区的经营机构经营其产品。
好利邦（HLB）防晕止吐腕带，则是引进英国施保健的技术，并根据中华传统穴位按摩
法，加以深化研发改进，具有调节人体机能作用的一种全新的穴位自我按摩带。 该产
品能快速达到预防和缓解因乘车、船、机而致头晕目眩、恶心呕吐等不适诸症。 同时
对怀孕、药物及其它症候引起的恶心呕吐也有预防和缓解作用。 该产品在国内属独家
生产，已通过国家相关部门审查，并独家获得国家医疗器械产品注册批准文号。 适合
任何年龄人士使用，无任何药物副作用。 非药物治疗保健之佳品
[规格]
材质:POM尼龙、丙烯、弹性纤维
颜色：藏蓝、橘红
规格：53mm×33.3mm
产品标准：Q/TRBT03－2005
[批发说明]
需批发可联系店主,价格优惠.
[联系方式]
qq:994647398
电话:13560040230
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
J*****W
发帖数: 314 | 9 写得很好，支持！
所以说欧几里德草创了形式逻辑体系，而伽利略和开普勒的发现证实了科学实验的重要
。这是科学精神的两大要素，也是近现代科学体系的两个支柱。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
R***r
发帖数: 1190 | |
|
|
u*****s
发帖数: 120 | 11 孤陋寡闻的可怜虫楼主，中医的一些好东西已经被洋人拿去产业化赚中国人钱了。都已
经进入21世纪了，还在听方舟子这个中科大的不孝子孙的忽悠呢？
查看文章
“好利邦”防晕车止吐手腕带/护腕/可批发/晕车者孕妇适用
2009-04-27 16:42
我们承诺：
本品由原厂出货,质量绝对保证.
[商品简介]
晕车是外出人群最烦恼的事情之一，由于旅途劳顿，加上晕眩、呕吐，是十分痛苦的。
为了减轻痛苦，一般采用药物或药贴，这两种药物都有不同程度的副作用。本品根据中
医经络原理，安全无副作用，适合任何年龄的人士使用。畅销国外，特别在英国海军中
很受欢迎。
[作用机理]
通过复合材料白纽作用于人体手腕部内关穴，快速达到预防和缓解妊娠反应而致头晕乏
力`恶心呕吐等不适诸症。
腧穴是人体脏腑经络之气输注于体表的部位，人们可以通过针灸、按摩等疗法，针对不
同的疾病相应施术治疗，简便易行，疗效确切，经常按摩相关穴位还可起到预防疾病、
强身健体的作用。 内关穴属心包经，位于腕横纹上两寸，在掌长肌腱和挠侧屈腕肌腱
之间。
“防晕止吐腕带”最早是由英国施保健(SEA-BAND)根据中国中医原理开发生产的医疗保
健产品，主要提供英国皇家海军舰队使用。目前在国际 上应用很广泛，汉莎航空
公司、日本航空公司、韩国航空公司都将该类产品应用到其空中服务中。
英国施保健(SEA-BAND)是一家专业从事人体医疗保健产品研发生产的国际知名企业，全
世界有20多个国家和地区的经营机构经营其产品。
好利邦（HLB）防晕止吐腕带，则是引进英国施保健的技术，并根据中华传统穴位按摩
法，加以深化研发改进，具有调节人体机能作用的一种全新的穴位自我按摩带。 该产
品能快速达到预防和缓解因乘车、船、机而致头晕目眩、恶心呕吐等不适诸症。 同时
对怀孕、药物及其它症候引起的恶心呕吐也有预防和缓解作用。 该产品在国内属独家
生产，已通过国家相关部门审查，并独家获得国家医疗器械产品注册批准文号。 适合
任何年龄人士使用，无任何药物副作用。 非药物治疗保健之佳品
[规格]
材质:POM尼龙、丙烯、弹性纤维
颜色：藏蓝、橘红
规格：53mm×33.3mm
产品标准：Q/TRBT03－2005
[批发说明]
需批发可联系店主,价格优惠.
[联系方式]
qq:994647398
电话:13560040230
【在 R***r 的大作中提到】
: 关键是骗。中医基本就是骗加胡弄。
|
u*****s
发帖数: 120 | 12 这年头，国内专门一拨人捣腾野草冒充中药赚黑心钱。连药材都是假的，还指望看好病
？然后再回过头说中医不是，看来某些人的水平真是高。 |
O*******r
发帖数: 44 | 13 Can't agree with you anymore. |
L*****s
发帖数: 24744 | |
p****e
发帖数: 183 | 15 从五四时期说到现在了，得，现在不但国内的中医没灭绝，连美国都有中医诊所了，唉
，你恐怕是看不到那一天了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
m******e
发帖数: 2515 | 16 看了楼主的文章，感觉是幼稚加自卑。无视中医被美国和西方社会逐渐接受的事实，一
锤子把中医完全否认的偏激态度，说明缺乏最基本的科学辨证思想，想必还是一习惯闭
门造车没有社会经验的学生？
不过如果阁下遇到感冒、头痛、胃溃疡、失眠、风湿、不孕、颈椎突出，腰酸背痛、痛
经等无法通过西医手术或下猛药立除的情况，还是找个中医靠谱。
幼稚不是你的错，出来现就不对了。 |
D*a
发帖数: 6830 | |
P**********n
发帖数: 269 | 18
如果把这最后一段去掉，还真是一篇不错的文章，虽然基本上是套话。
对中医一无所知，就不要随便指手划脚，这话得说多少遍你们才能听进去啊，忒无奈
了。
当然，你们没人承认自己是对中医一无所知。。。这个就没办法咧。。。我都奇怪，
连我都不敢说自己对中医了解有多深，你们都哪来这么大自信啊，自信爆棚得简直都要
都溢出来了，佩服佩服。看来我得去上几堂自信培养训练课。
也是，让时间说话好了，中医啥时候退出历史舞台不知道，不过你我是看不到这一天
喽，再长寿也看不到。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
b*****1
发帖数: 3331 | 19 如果大家都按中医养生的方法来保养自己，西医也就无病可致了。
例子很简单，经络穴位是真的，不信的自己按按，敲敲，否则按西医的方法，应该和没
有穴位的地方感觉是一样的。 |
N***m
发帖数: 4460 | 20 中医现阶段只是停留在经验的层次，而科学是来源于经验但是要高于经验的东西。
科学不但告诉我们某些事情会不会发生，结果如何，更重要的是它致力于揭示隐藏在表
面现象背后的元素。这就是科学的精神！
【在 b*****1 的大作中提到】
: 如果大家都按中医养生的方法来保养自己，西医也就无病可致了。
: 例子很简单，经络穴位是真的，不信的自己按按，敲敲，否则按西医的方法，应该和没
: 有穴位的地方感觉是一样的。
|
|
|
P**********n
发帖数: 269 | 21
这个就绝对化了，现在的医院会少赚很多很多钱倒是真的，但要说无病可治，不至于
不至于。中医又不是万病通治，保养得再好也不可能长生不老。
外伤急救烈性感染中毒拔牙生小孩，这些还得去医院找西医；换个说法就是，中医在
这些方面不擅长，擅长这个方面的医学分支，现在是被划分在西医里的。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 如果大家都按中医养生的方法来保养自己，西医也就无病可致了。
: 例子很简单，经络穴位是真的，不信的自己按按，敲敲，否则按西医的方法，应该和没
: 有穴位的地方感觉是一样的。
|
b*****1
发帖数: 3331 | 22 中毒还是中医管用的吧，拔牙也算西医吗？中医也拔牙的。但西医认为牙龈是长不出来
的，一旦脱落，牙只能越来越松，中医却有固齿的方法最简单的比如扣齿，理论上是调
肾水。
西医救急还不错，比如要救命，打针强心针，比熬汤喝药速度多了。 |
P**********n
发帖数: 269 | 23
中毒看情形了，轻微的调动人体机能可以处理的，也许喝绿豆汤就行；来个铊中毒怎
么办？
至于说牙龈萎缩后就长不出来？这是胡扯；西医真这么说？那我无语了。。。。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 中毒还是中医管用的吧，拔牙也算西医吗？中医也拔牙的。但西医认为牙龈是长不出来
: 的，一旦脱落，牙只能越来越松，中医却有固齿的方法最简单的比如扣齿，理论上是调
: 肾水。
: 西医救急还不错，比如要救命，打针强心针，比熬汤喝药速度多了。
|
n*******y
发帖数: 453 | 24 前面写的不错。
后面的结论...很突然...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
h*******n
发帖数: 2052 | 25 中医是停留在经验阶段， 需要靠科学的精神来研究和加以利用， 但这不表示中医没有
用， 会推出历史舞台更是扯谈。
另外， 西医里的很多药刚开始用的时候也是不知道具体的治病机理， 完全是经验 |
h********n
发帖数: 4079 | 26 写得真好.
补充一点, 很多人可能不清楚疫苗跟宫颈癌的关系, 疫苗预防HVP, HPV导致宫颈癌.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
z********2
发帖数: 3556 | 27 就这样还敢号称是接受科学训练过的。
Open-minded是做科学的基本素质，带着先入的看法来做研究，绝对是做不出好结果的。
中医至少在理论上是可以自恰的，当然在实际上现代多数人用的实例不是很符合。
但这又怎么样？
人类，或者口中的科学也没搞清楚思维的本质，难道思维就不存在了、大脑就不作用了
？ |
p********n
发帖数: 2482 | |
G*H
发帖数: 624 | 29 你这样说,YY也可以.
的。
【在 z********2 的大作中提到】
: 就这样还敢号称是接受科学训练过的。
: Open-minded是做科学的基本素质，带着先入的看法来做研究，绝对是做不出好结果的。
: 中医至少在理论上是可以自恰的，当然在实际上现代多数人用的实例不是很符合。
: 但这又怎么样？
: 人类，或者口中的科学也没搞清楚思维的本质，难道思维就不存在了、大脑就不作用了
: ？
|
J**X
发帖数: 2433 | 30 总体来说写得还是不错的。
但有一点，观察归纳和实证并不矛盾，归纳法也是科学实证的方法之一。
比如物体下落速度和重量的关系，亚里士多德的错误在于观察不细致归纳不完全，
他只是比较了羽毛和石头就轻易得出了错误的结论，
只要再比较两个不同大小的石头就能得出正确的判断，就像伽利略所做的。
具体到中医也是这样，看到几个中医药有效果的个例，就相信中医的作用甚至理论，
错误也是在于归纳法用的太简单太轻率。
现代医学的双盲对照，排除了安慰剂和自愈等因素，样本足够大排除了偶然因素，
这其实也是归纳法，但得出的结果就更可靠。 |
|
|
b*********r
发帖数: 501 | 31 中医是一种实践科学。其理论来自于实验与统计。难道你可以说统计结果是不科学的马
？暂时无法用现阶段科学理论解释不代表不存在或没有用 |
Y*P
发帖数: 519 | |
w********e
发帖数: 275 | 33 The whole article was well written except the last paragraph. The theories
in traditional Chinese medicine is beyond our understanding, but there is no
evidence to prove it's wrong either.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
f****i
发帖数: 20252 | 34 没错
结论跟前面的论证脱节，科学精神白学了
【在 n*******y 的大作中提到】
: 前面写的不错。
: 后面的结论...很突然...
|
c******r
发帖数: 3778 | 35 很好，支持
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 36 不同意你的理解。
实证也不仅仅是观察了多少例，或者多长时间这样的简单概念。例如你举的中药的例子
，实证的意义不是指你实际在患者身上试验了，或在广泛的患者身上长时间的试验了，
实证更多的实指你要有机理上的根据。比如你的药在体内是怎么样作用并影响到疾病进
程的，这个需要各方面的临床前的机理研究，在一定的机理研究基础上，你才能设计临
床的双盲试验，否则你的统计结果就是空中楼阁无的放矢。
例如，你做临床试验测试胡萝卜对治疗夜盲症的效果，统计结果显示吃胡萝卜组比对照
组效果好，胡萝卜对治愈夜盲症有相关性，但这样的结果只能叫发现，就是你发现了胡
萝卜有疗效，但是你不知道为什么有疗效。你只是发现了一个治病的技术而已，而科学
和技术不同，科学要求你阐明其机理。所以在实证的部分，你要证明是胡罗素在视觉信
号生成过程中的作用，这样得到的知识才是科学的。
而象中医那样，无论给多少病人吃多少胡萝卜，做几千年的吃胡萝卜临床试验，你也不
能得到科学的知识。因为中医虽然也观察总结了，也发现了治病的方法，但没有严格的
逻辑和实证对机理的阐明，中医得到的永远只是技术层面的东西。
【在 J**X 的大作中提到】
: 总体来说写得还是不错的。
: 但有一点，观察归纳和实证并不矛盾，归纳法也是科学实证的方法之一。
: 比如物体下落速度和重量的关系，亚里士多德的错误在于观察不细致归纳不完全，
: 他只是比较了羽毛和石头就轻易得出了错误的结论，
: 只要再比较两个不同大小的石头就能得出正确的判断，就像伽利略所做的。
: 具体到中医也是这样，看到几个中医药有效果的个例，就相信中医的作用甚至理论，
: 错误也是在于归纳法用的太简单太轻率。
: 现代医学的双盲对照，排除了安慰剂和自愈等因素，样本足够大排除了偶然因素，
: 这其实也是归纳法，但得出的结果就更可靠。
|
T******e
发帖数: 18290 | 37 好文
但是最后一段低估了中医（以及世界上其它巫医、替代疗法）的生存能力。人的疑难杂
症不可胜数，医学永远不可能包治百病，巫医永远有生存空间。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看到saob的中西医的坑，那个也太老生常谈了，一点新意都没有。所以俺来挖一个有新
: 意的坑。
: 中西医之辩之所以这么激烈又没有结果，其实从根本上讲是由于一小部分接受科学训练
: 的人同广大人民群众在对科学的理解上有巨大的偏差造成的。而且不论是在美国还是在
: 中国，在一般老百姓中还是在专业工作者中，这个偏差都是巨大的。
: 就比如国内的西医医生，其实那些医生（包括还做点科研的）绝大部分都没有经过科学
: 训练，不知道啥是科学。在美国的医生群体里也是一样，只是相对中国，懂科学的美国
: 医生占的比例多一些罢了。
: 那么什么是科学呢？方舟子的那篇被认为是抄袭的《科学是什么》写的很好，不过，那
: 不是给老百姓看的，太多名词术语了，老百姓看不懂的。
|
p*******n
发帖数: 171 | 38 个人体会，在国内吧，中医和西医的从业者之间没有很深的偏见，各自对对方比较擅长
的领域都有很高的肯定。有时候西医会建议去看看中医，中医呢，也会说有些问题还是
西医比较有办法。重大病症的诊断手段和仪器，都是基本一样的。普通人对这两个争的
这么热烈，真不知道是为什么。中医是肯定不会消亡的。只会借助现代科技进一步发展
。但西医是主流，这也是毋庸置疑的。 |
p***n
发帖数: 17190 | 39 唉
教大一非物理系學生普物
只能教成科普
【在 Y*P 的大作中提到】
: 你说科普扯淡这个事也很扯淡啊
|
s*******n
发帖数: 10426 | 40 很多筒子说最后一段的“中医必将退出历史舞台”写的太突然了，没办法写的太累了，
结果就跳跃了，然后读者跟不上了…
那俺就退回去具体说说为啥中医必将退出历史舞台。
咱们先从具体例子来看中医是怎样发展的，而现代科学又是怎样促进医学发展的。
在举例子前，先要搞清两个基本概念，那就是“科学”和“技术”，以及医学和 这两
个名词之间的关系。“科学”的概念前面已经说了，“技术”则是指根据生产实践经验
和科学原理而发展成的各种工艺操作方法与技能。注意这里面“技术”的来源，不仅仅
是科学原理，他也可以来源于生产实践。也就是说早在科学之前就有技术了，技术可以
是主观经验积累的产物。这是技术和科学的重要区别。
那么医学和“科学”“技术”又是什么关系呢？其实，医学是“科学”和“技术”的混
合体，以现代医学为例，基础医学部分，包括解剖学、生物化学、生理学、病例生理学
等等这些属于科学，而临床医学的内外妇儿中那些具体的治疗方法则属于技术部分，他
们大部分来源于基础医学（科学）出现之前的实践经验积累，还有很多新的疗法则来源
于基础医学理论的具体应用。而对中医来说，基础理论的阴阳五行、脏象经络这些学说
是古代哲学而非科学，而中医具体的治病手段则是通过实践和经验积累获得的技术。但
就象我前面论述的那样，亚里士多德犯了很多错误，主观经验法获得的知识和技术往往
非常粗糙，很多时候是对现象背后的本质的扭曲。
下面是具体的中医的例子：
中医有一个大家非常熟悉的名词“清肝明目”，这个是指用具有清肝泻火、解毒明目作
用的方药，治疗热性眼病的治法。唐代孙思邈在6世纪时写的《备急千金要方》中就记
载了用中草药配合羊肝来治疗夜盲症的药方。而西方直到17世纪才开始推荐食用动物肝
脏来治疗夜盲症。但无论东西方，在近代科学出现以前，人们一直都不知道肝脏治疗夜
盲症、提高视力的机理是什么。
这个机理在近代被现代科学研究的非常清楚，那就是因为视黄醇，也就是维生素A，这
个东西和视蛋白结合，构成眼底视觉细胞内感光物质视紫红质。视紫红质对光敏感，会
发生构象变化，从而引起视神经冲动，产生视觉。（这段是国内医学院本科时必考内容
，到现在俺还记得，都被自己感动了...）夜盲症患者缺乏维生素A，从而缺乏感光的视
紫红质，所以在黑天光线不足的情况下，视力会下降。
这个关于维生素A和视觉的原理的研究还拿了炸药奖。
当知道了其中的原理后，其实，不吃动物肝脏而吃鱼肝油、合成维生素A或胡萝卜同样
都能补充维生素A，防止夜盲症、提高视力。而动物肝脏由于重金属含量高，反倒不易
多吃。
从胡萝卜和夜盲症的这个例子，可以看到，用主观经验法来获得知识“胡萝卜治夜盲”
的认知水平同亚里士多德的“重物比轻物下落速度快”是一个水准的，两者在一定范围
内都是正确的，但都没有认识到现象背后的本质。所以，中国比西方早了1000年就开始
做所谓的“胡萝卜治疗夜盲症”的“临床试验”，但这种认知水平的“试验”，无论你
重复多少次，有多少人吃了多少胡萝卜，都不能认识到现象背后的本质，这也不是什么
经费投入不足的原因，而是从开始就没有用正确的方法。
就象joe wong的笑话：
OMG you are developing nuclear weapons!
But you are doing it wrong LOL.
写不动了.... |
|
|
h*****9
发帖数: 4028 | 41 扯淡。请问阴阳五行理论是由哪个/些人，通过那些实验/实践，推论演绎出来的？请举个
逻辑论证过程。请问阴和阳，虚寒的定义是啥，如何发现的？
请举哪怕任何一条中医理论的实践论证过程。
【在 b*********r 的大作中提到】
: 中医是一种实践科学。其理论来自于实验与统计。难道你可以说统计结果是不科学的马
: ？暂时无法用现阶段科学理论解释不代表不存在或没有用
|
d*******r
发帖数: 806 | 42 您这例子不正好支持中医不会消亡的论断么？
你科学认证出来前的上千年，我们中国人都有疗法了，这不更证明得留着中医好好研究
去想办法去找到科学论证去验证么？ 就算没法验证也不会消亡啊
胡萝卜，鱼肝油都是好东西，別忘记胡萝卜什么时候引入中国的，鱼肝油是哪年提炼出
来的，否则孙爷爷也未必不会提到。
我们的争议不仅在科学，也在于态度。提倡保护中医从未意味着抵制西医。但反中医的
一个是动不动就抛弃和扼杀，甚至自己还一知半解。而且，反而因科学而自居此老百姓
高一等，殊不知好些造福人间的方案都来自百姓的生活实践，管你是科学还是技术。科
学确实造福人类，但请不要以科学名义放弃开放，谦卑和勇于探索的思维方式
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多筒子说最后一段的“中医必将退出历史舞台”写的太突然了，没办法写的太累了，
: 结果就跳跃了，然后读者跟不上了…
: 那俺就退回去具体说说为啥中医必将退出历史舞台。
: 咱们先从具体例子来看中医是怎样发展的，而现代科学又是怎样促进医学发展的。
: 在举例子前，先要搞清两个基本概念，那就是“科学”和“技术”，以及医学和 这两
: 个名词之间的关系。“科学”的概念前面已经说了，“技术”则是指根据生产实践经验
: 和科学原理而发展成的各种工艺操作方法与技能。注意这里面“技术”的来源，不仅仅
: 是科学原理，他也可以来源于生产实践。也就是说早在科学之前就有技术了，技术可以
: 是主观经验积累的产物。这是技术和科学的重要区别。
: 那么医学和“科学”“技术”又是什么关系呢？其实，医学是“科学”和“技术”的混
|
J**X
发帖数: 2433 | 43 你的理解有些狭隘了，我只是说归纳法也是实证观察的一种方法。
要研究机理没错，但怎么研究？试验过程中一组组数据的对照比较统计排除，不也是归
纳吗？
而且，效果研究并不是要明白机理才有意义，医学史上很多例子都是确定疗效之后才慢慢
弄清机理的，有的甚至是歪打正着的（如伟哥），你不能说这些发明发现不是科学成果。
回到中医药的话题，如果能对各种中药和中医治疗手段进行科学的检验和鉴别，确定有
疗效
的方法和成分，可以进一步研究其机理，但这种检验过程本身就是科学。就比如青蒿素
的发现，
是用现代科学的手段和方法筛选鉴别中医偏方的成功例子，这个发现本身就是科学实践，
而不是要等到弄清机理之后。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不同意你的理解。
: 实证也不仅仅是观察了多少例，或者多长时间这样的简单概念。例如你举的中药的例子
: ，实证的意义不是指你实际在患者身上试验了，或在广泛的患者身上长时间的试验了，
: 实证更多的实指你要有机理上的根据。比如你的药在体内是怎么样作用并影响到疾病进
: 程的，这个需要各方面的临床前的机理研究，在一定的机理研究基础上，你才能设计临
: 床的双盲试验，否则你的统计结果就是空中楼阁无的放矢。
: 例如，你做临床试验测试胡萝卜对治疗夜盲症的效果，统计结果显示吃胡萝卜组比对照
: 组效果好，胡萝卜对治愈夜盲症有相关性，但这样的结果只能叫发现，就是你发现了胡
: 萝卜有疗效，但是你不知道为什么有疗效。你只是发现了一个治病的技术而已，而科学
: 和技术不同，科学要求你阐明其机理。所以在实证的部分，你要证明是胡罗素在视觉信
|
b*********r
发帖数: 501 | 44 发现? Is any theory "discovered" in western Science world? They come up with
theories and use it to explain the phenomenons and if it works logically,
they say it is correct. But nobody can say it is 100% close to truth.
Traditional Chinese theory started to form science so long ago, to find
very detailed record of experiences is not easy. Just think of the simple
reason why shennong has to taste hundreds of herbs? Isnt it an experiment/
test on human? They came up with theories that are suitable for their time
to explain everything, and it worked. How close is it to the truth? We have
to wait for the evolved Chinese Medicine to proove. Do not think the Chinese
Medicine as a bowle of still water that does not improve. There are
institutions and colleges in China studying it and carry out experiments and
tests using morden methods.
"中医产生于原始社会，春秋战国中医理论已经基本形成，出现了解剖和医学分科，已
经采用“四诊”，治疗法有砭石、针刺、汤药、艾灸、导引、布气、祝由等。西汉时期
，开始用阴阳五行解释人体生理，出现了“医工”，金针，铜钥匙等。东汉出现了著名
医学家张仲景，他已经对“八纲”（阴阳、表里、虚实、寒热）有所认识，总结了“八
法”。华佗则以精通外科手术和麻醉名闻天下，还创立了健身体操“五禽戏”[6]。唐
代孙思邈总结前人的理论并总结经验，收集5000多个药方，并采用辨证治疗，因医德最
高，被人尊为“药王”。唐朝以后，中国医学理论和著作大量外传到高丽、日本、中亚
、西亚等地。两宋时期，宋政府设立翰林医学院，医学分科接近完备，并且统一了中国
针灸由于传抄引起的穴位紊乱，出版《图经》。金元以降，中医开始没落。明清以后，
出现了温病派时方派，逐步取代了经方派中医。在明朝后期成书的李时珍的《本草纲目
》标志着中药药理学没落。同一时期，蒙医、藏医受到中医的影响。在朝鲜东医学也得
到了很大的发展，例如许浚撰写了《东医宝鉴》。"
【
在 haole99 (haole) 的大作中提到: 】
举个 |
w********o
发帖数: 687 | 45 我的鼻炎让中医给治好了,看了无数西医,治标不治本....
最好中医给整好了.... |
N**0
发帖数: 245 | 46 re
【在 c*******8 的大作中提到】
: 好文。顶
|
