z**********i
发帖数: 9546 | 1 说的是几个美帝总统候选人的基本状况，好玩而已。
说明：偶是旁观酱油党。
注：说起来，刚才在手机上都弄得差不多了。然后不慎误操作，一举全丢。现在居然还
愿意再码，是有诚意的旁观酱油党。
个人（修身）：克（林顿）47年，特（朗普）46年，桑（德斯）41年，都到了亮闪闪的
中国领导人退居二线的年纪。好吧，美帝默默结果“老龄政治”的大旗：年纪大，稳，
男女不论。到这个年纪，男女其实都差不多了。还能愿意这么蹦哒，都是有决心的人。
家庭（齐家）：克一婚，独女的前方报道职业彰显二代进精神。特三婚，五崽（有孙辈
），一女有独当一面的势头。桑似乎有点点乱。特的家庭经历更为丰富而完整，这也与
经历身份有关。从选举的目的来看，小节不是重点。
治国理念：各自吹牛，偶是没太跟，估计会跟乱。从有印象的言论看：克强调自己的政
治资历，立足于延续继承克林顿和奥巴马的政策；特以击破“政治正确”的藩篱为出发
点；桑似乎是理想主义者。就经历来看，克最显要的是09-13的国务卿；桑其实一线经
验最丰富；特当然属于奇葩。以特成功商人（虽说也是巨富二代）的背景来看，应该是
现实主义者，不认为他真会在台上搞出什么过于激进的事。简答的说，克力主维系现状
，特桑皆是强调变革的必要。就两党的视角来说，克和特都算是“出发点”正确。
执行力：12年底的班加西算是克的污点。抛开各种臆测，从维基链接
https://zh.wikipedia.org/wiki/2012年班加西攻擊事件
里拿出来的一些算是可信的论述：
“......最終報告將於2016年出爐......特別指出歐巴馬政府及國務卿希拉蕊在該議題
上的不合作導致調查進度緩慢”
里面提到的奥巴马和克的不合作导致延误（2016年最终报告才会出来），加上奥巴马之
前对克林顿电邮事件调查所需时间的预估，让人不得不怀疑。再者，克在2013年2月开
始就已经不再是国务卿了。那么上面这个“不合作”就不能全让克顶缸。也许真正有价
值的，还就是克自己在2013年1月的呈词：
“由於希拉蕊所領導的國務院希望在班加西地區保持低調，因此或許可以解釋為何國務
院即便獲得情報，但仍然選擇破壞海外安全政策委員會的外交安全政策，而拒不加派維
安。事件過後，希拉蕊表達了願為維安上的疏漏負責，且對未加強維安一事表示後悔。
然而，她於2013年1月參與國會聽證會前的證詞中，卻稱班加西領事館的維安決定與自
身無關。她陳稱：「與班加西地區維安工作相關的事務及需求，皆是由國務院裡的安全
專業人員負責。我不曾經手那些加派維安的要求，因此沒有批准，也沒有否決。」“
这里面踢皮球和推卸责任的意味挺明显。即便承认克的解释，这个习惯也是对高度执行
力的极大妨碍。当然，特虽然有不少彰显执行力的过往轶事，但事件性质不同。在这方
面对他的任何判断都有不小的风险。这个其实才应该是选民关注大选的关键点。竞选中
，完全有机会观察相关人物及团队的“执行力”，作出自己的判断。
特定舆论：比如，关于“高校对民主党的长期支持”。改习惯本来就难，再说也有不改
的理由。出于自傲和绝对的自信，学校众人其实也并不喜欢花功夫做政治方面的调研。
本来就没有人会让所有人都满意的候选人，选举本身就是一种妥协。所以对特定团体的
看法，没有必要过度纠结。
整体：美帝大众对此的关注度应该是前所未有的高。一方面是候选人的特殊背景，一方
面是网络媒体的进一步渗透（上次奥巴马似乎就是抢得了这方面的先机）。这次选举率
恐怕会创新高，争取沉默的大多数应该是关键。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 2 This is just a random thought. According to the list
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_the_United_States
the presidency selection has become very stable over the last 40 years or so
. The logic behind seems to be quite sound.
Each party would get 2 rounds, a consistent chance of 8 years, unless
someone screws up big time which provides the other side with a bonus round
(basically, just Reagan+Bush I for 3 rounds with 1 taken from Carter).
This can be viewed as a sign of maturity of the whole system, and also
indicates that none has done such a great job during the tenure for people's
further favor. Also, there could also be the factor that wise politicians
are making their plans accordingly to the rhythm, which is a practical
strategy but actually not politically correct.
So far, it seems that D-side has taken their fate in this round quite
willingly, and is even using this opportunity to settle some historical
deals and cause a situation which might be helpful for the next chance to
rise into power. The R-side has a more brutal flight within, longing for the
triumph.
|
z**********i
发帖数: 9546 | 3 继续脑补。
就目前而言，D方似乎已经完全都是在考虑减少损失，保留退路以及为下届选举做铺垫
了。其实，从人选的年纪来看，一开始可是这么个打算，最多算是有点想撞大运而心存
侥幸。 HC似乎已经接受了止于成为首位获得党候选提名的女性这个荣誉。VP的选择也
是一位政策理念方面深陷当下，无法回头的弃卒。
介于宝座的可期性，R方的内部斗争更为残酷。尤其是DT从局外杀入，内部本来的人选
们怒气难耐，目前也都选择了蛰伏待机，适当的划清界限，以图在下届就可以名正言顺
的从党内挑战。唯一的误判可能是DT的年纪，这个可能带来下届的R方人选会从执政队
伍核心里面选择出现。
媒体已是最大输家。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 4 对民主而言，嘛是一个成熟的群众基础叻，脑补脑补。
少数常规的积极参与政治的有组织团体：2－5%（纯瞎编的数据）。政治是人事，社会
学范畴，也就是文科。有时候就是感性的体会大众群体的诉求。这里“庙小妖风大”是
大问题，整体基数大可以一定程度的避免。
一定数量的偶尔参与政治的热心群众：10－20%（继续瞎编）。这里面各种专业都有比
较好，文理兼容。是理性分析，煽情宣传和总结口号的主力， 也是监督的主力。
相当数量的关心自己利益，并愿意付出少量时间和精力收集信息的大众：50％以上。临
时抱佛脚，绝对的主力。
各种原因（比如实在是自己的事忙不过来，或者完全没有兴趣）的纯酱油党：最好少于
30％。
美国大选以前一个比较要命的问题其实是投票率长期好像就50%出头。
PS：一个可能比较成熟的对待选举结果的看法：55 VS 45 要好过 65 VS 35。 |
w*****s
发帖数: 2896 | |
z**********i
发帖数: 9546 | 6 The outcome might have been secured.
Presumably, R-side will upgrade or at least keep the pace of the campaign to
maintain the momentum. Such sense of urgency would be important for both
the election itself and also, maybe even more so, for the future of the
society.
Trump, mostly as an independent candidate, might have kicked off another
round of political power shuffling in the USA, with the majority of people
thinking about their own needs instead of blindly following the trend.
Even in theory, the system with two subjects competing is not expected to be
stable. |
a******e
发帖数: 5411 | 7 what clinton family?
chealsea is somebody else's sperm, ok?
she is the love child from that mayor dude. |
j****y
发帖数: 597 | 8 what is that Mayor's name?
【在 a******e 的大作中提到】
: what clinton family?
: chealsea is somebody else's sperm, ok?
: she is the love child from that mayor dude.
|
k******0
发帖数: 2438 | 9 看得出来很用心的码字。出发点很中立，这样的思考很有见地。
如果选举是公正的，其实大伙都可以散了，因为有公正就会比较温和稳定的政权过渡，
选民能决定政治的走向的话，哪个党的总统最后政策上都会往中间靠。
但现在完全失衡了。而且，决定选举的也不是选民，而是金主，两党的建制派，不论谁
上台，都已经不是为自己的理想+选民的需求服务，这样脱离选民利益的政治，从老布
什以来越发明显。而在民主党和共和党的交锋中，民主党明显占上风。民主党有
liberal的理想（虽然很坑爹），有不受约束的不择手段，光明正大的搞选举舞弊、黑
金政治、用媒体愚民宣传、用龙虾福利收买长期选票、用放水的非法移民构筑选民基础
，这些方法齐下，共和党根本没有胜算。所以民主党明显有些胡作非为，包括希拉里的
种种犯罪行为。其实，希拉里只要收敛一点，加上她和主党的手腕，川普们是没有机会
的。
但他们都忘了，投票的还是选民。
川普的横空出世，一下暴露了共和党建制派，暴露了民主党的种种卑劣手段，也暴露了
媒体的被收买、和金主及他们赤胳膊气急败坏的亲自上阵。战争一下变成了被政治抛弃
的选民与两党+媒体+金主的总决战。
本来被抛弃的选民根本没有希望，他们本来要被丢在历史的垃圾堆里。希拉里说的没错
，他们就是Les Deplorable。
但他们现在有了川普。有了川普！力挽狂澜！局势远说不上必败！当然敌人还是史无前
例的强大！所以就这样了，鹿死谁手，尚未可知。
借用孙文的话：革命尚未成功，同志任需努力！ 但革命者必定胜利！ |
z**********i
发帖数: 9546 | 10 嘿嘿，也就是看热闹不嫌事多，留个纪念而已。
在权力和金钱这两大毒药下，不被腐化的只能是……理想主义者，而他们在
政治上作用的不确定性是非常奇妙的。
说到底还是要在大环境下找平衡，保留调整机制。党派制度就是要不断补充新鲜血液来
洗牌，不管是彻底重洗还是内部小洗。
[在 kansan00 (Loser or Deplorable) 的大作中提到：]
:看得出来很用心的码字。出发点很中立，这样的思考很有见地。
:如果选举是公正的，其实大伙都可以散了，因为有公正就会比较温和稳定的政权过渡
，选民能决定政治的走向的话，哪个党的总统最后政策上都会往中间靠。
:但现在完全失衡了。而且，决定选举的也不是选民，而是金主，两党的建制派，不论
谁上台，都已经不是为自己的理想+选民的需求服务，这样脱离选民利益的政治，从老布
:什以来越发明显。而在民主党和共和党的交锋中，民主党明显占上风。民主党有
:liberal的理想（虽然很坑爹），有不受约束的不择手段，光明正大的搞选举舞弊、黑
:金政治、用媒体愚民宣传、用龙虾福利收买长期选票、用放水的非法移民构筑选民基
础，这些方法齐下，共和党根本没有胜算。所以民主党明显有些胡作非为，包括希拉里
的种种犯罪行为。其实，希拉里只要收敛一点，加上她和主党的手腕，川普们是没有机
会的。
:但他们都忘了，投票的还是选民。
:川普的横空出世，一下暴露了共和党建制派，暴露了民主党的种种卑劣手段，也暴露
了媒体的被收买、和金主及他们赤胳膊气急败坏的亲自上阵。战争一下变成了被政治抛
弃的选民与两党+媒体+金主的总决战。
:本来被抛弃的选民根本没有希望，他们本来要被丢在历史的垃圾堆里。希拉里说的没
错，他们就是Les Deplorable。
:但他们现在有了川普。有了川普！力挽狂澜！局势远说不上必败！当然敌人还是史无
前例的强大！所以就这样了，鹿死谁手，尚未可知。
:.......... |
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z**********i
发帖数: 9546 | 11 说的是几个美帝总统候选人的基本状况，好玩而已。
说明：偶是旁观酱油党。
注：说起来，刚才在手机上都弄得差不多了。然后不慎误操作，一举全丢。现在居然还
愿意再码，是有诚意的旁观酱油党。
个人（修身）：克（林顿）47年，特（朗普）46年，桑（德斯）41年，都到了亮闪闪的
中国领导人退居二线的年纪。好吧，美帝默默结果“老龄政治”的大旗：年纪大，稳，
男女不论。到这个年纪，男女其实都差不多了。还能愿意这么蹦哒，都是有决心的人。
家庭（齐家）：克一婚，独女的前方报道职业彰显二代进精神。特三婚，五崽（有孙辈
），一女有独当一面的势头。桑似乎有点点乱。特的家庭经历更为丰富而完整，这也与
经历身份有关。从选举的目的来看，小节不是重点。
治国理念：各自吹牛，偶是没太跟，估计会跟乱。从有印象的言论看：克强调自己的政
治资历，立足于延续继承克林顿和奥巴马的政策；特以击破“政治正确”的藩篱为出发
点；桑似乎是理想主义者。就经历来看，克最显要的是09-13的国务卿；桑其实一线经
验最丰富；特当然属于奇葩。以特成功商人（虽说也是巨富二代）的背景来看，应该是
现实主义者，不认为他真会在台上搞出什么过于激进的事。简答的说，克力主维系现状
，特桑皆是强调变革的必要。就两党的视角来说，克和特都算是“出发点”正确。
执行力：12年底的班加西算是克的污点。抛开各种臆测，从维基链接
https://zh.wikipedia.org/wiki/2012年班加西攻擊事件
里拿出来的一些算是可信的论述：
“......最終報告將於2016年出爐......特別指出歐巴馬政府及國務卿希拉蕊在該議題
上的不合作導致調查進度緩慢”
里面提到的奥巴马和克的不合作导致延误（2016年最终报告才会出来），加上奥巴马之
前对克林顿电邮事件调查所需时间的预估，让人不得不怀疑。再者，克在2013年2月开
始就已经不再是国务卿了。那么上面这个“不合作”就不能全让克顶缸。也许真正有价
值的，还就是克自己在2013年1月的呈词：
“由於希拉蕊所領導的國務院希望在班加西地區保持低調，因此或許可以解釋為何國務
院即便獲得情報，但仍然選擇破壞海外安全政策委員會的外交安全政策，而拒不加派維
安。事件過後，希拉蕊表達了願為維安上的疏漏負責，且對未加強維安一事表示後悔。
然而，她於2013年1月參與國會聽證會前的證詞中，卻稱班加西領事館的維安決定與自
身無關。她陳稱：「與班加西地區維安工作相關的事務及需求，皆是由國務院裡的安全
專業人員負責。我不曾經手那些加派維安的要求，因此沒有批准，也沒有否決。」“
这里面踢皮球和推卸责任的意味挺明显。即便承认克的解释，这个习惯也是对高度执行
力的极大妨碍。当然，特虽然有不少彰显执行力的过往轶事，但事件性质不同。在这方
面对他的任何判断都有不小的风险。这个其实才应该是选民关注大选的关键点。竞选中
，完全有机会观察相关人物及团队的“执行力”，作出自己的判断。
特定舆论：比如，关于“高校对民主党的长期支持”。改习惯本来就难，再说也有不改
的理由。出于自傲和绝对的自信，学校众人其实也并不喜欢花功夫做政治方面的调研。
本来就没有人会让所有人都满意的候选人，选举本身就是一种妥协。所以对特定团体的
看法，没有必要过度纠结。
整体：美帝大众对此的关注度应该是前所未有的高。一方面是候选人的特殊背景，一方
面是网络媒体的进一步渗透（上次奥巴马似乎就是抢得了这方面的先机）。这次选举率
恐怕会创新高，争取沉默的大多数应该是关键。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 12 This is just a random thought. According to the list
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_the_United_States
the presidency selection has become very stable over the last 40 years or so
. The logic behind seems to be quite sound.
Each party would get 2 rounds, a consistent chance of 8 years, unless
someone screws up big time which provides the other side with a bonus round
(basically, just Reagan+Bush I for 3 rounds with 1 taken from Carter).
This can be viewed as a sign of maturity of the whole system, and also
indicates that none has done such a great job during the tenure for people's
further favor. Also, there could also be the factor that wise politicians
are making their plans accordingly to the rhythm, which is a practical
strategy but actually not politically correct.
So far, it seems that D-side has taken their fate in this round quite
willingly, and is even using this opportunity to settle some historical
deals and cause a situation which might be helpful for the next chance to
rise into power. The R-side has a more brutal flight within, longing for the
triumph.
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发帖数: 9546 | 13 继续脑补。
就目前而言，D方似乎已经完全都是在考虑减少损失，保留退路以及为下届选举做铺垫
了。其实，从人选的年纪来看，一开始可是这么个打算，最多算是有点想撞大运而心存
侥幸。 HC似乎已经接受了止于成为首位获得党候选提名的女性这个荣誉。VP的选择也
是一位政策理念方面深陷当下，无法回头的弃卒。
介于宝座的可期性，R方的内部斗争更为残酷。尤其是DT从局外杀入，内部本来的人选
们怒气难耐，目前也都选择了蛰伏待机，适当的划清界限，以图在下届就可以名正言顺
的从党内挑战。唯一的误判可能是DT的年纪，这个可能带来下届的R方人选会从执政队
伍核心里面选择出现。
媒体已是最大输家。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 14 对民主而言，嘛是一个成熟的群众基础叻，脑补脑补。
少数常规的积极参与政治的有组织团体：2－5%（纯瞎编的数据）。政治是人事，社会
学范畴，也就是文科。有时候就是感性的体会大众群体的诉求。这里“庙小妖风大”是
大问题，整体基数大可以一定程度的避免。
一定数量的偶尔参与政治的热心群众：10－20%（继续瞎编）。这里面各种专业都有比
较好，文理兼容。是理性分析，煽情宣传和总结口号的主力， 也是监督的主力。
相当数量的关心自己利益，并愿意付出少量时间和精力收集信息的大众：50％以上。临
时抱佛脚，绝对的主力。
各种原因（比如实在是自己的事忙不过来，或者完全没有兴趣）的纯酱油党：最好少于
30％。
美国大选以前一个比较要命的问题其实是投票率长期好像就50%出头。
PS：一个可能比较成熟的对待选举结果的看法：55 VS 45 要好过 65 VS 35。 |
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发帖数: 2896 | |
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发帖数: 9546 | 16 The outcome might have been secured.
Presumably, R-side will upgrade or at least keep the pace of the campaign to
maintain the momentum. Such sense of urgency would be important for both
the election itself and also, maybe even more so, for the future of the
society.
Trump, mostly as an independent candidate, might have kicked off another
round of political power shuffling in the USA, with the majority of people
thinking about their own needs instead of blindly following the trend.
Even in theory, the system with two subjects competing is not expected to be
stable. |
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发帖数: 5411 | 17 what clinton family?
chealsea is somebody else's sperm, ok?
she is the love child from that mayor dude. |
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【在 a******e 的大作中提到】
: what clinton family?
: chealsea is somebody else's sperm, ok?
: she is the love child from that mayor dude.
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发帖数: 2438 | 19 看得出来很用心的码字。出发点很中立，这样的思考很有见地。
如果选举是公正的，其实大伙都可以散了，因为有公正就会比较温和稳定的政权过渡，
选民能决定政治的走向的话，哪个党的总统最后政策上都会往中间靠。
但现在完全失衡了。而且，决定选举的也不是选民，而是金主，两党的建制派，不论谁
上台，都已经不是为自己的理想+选民的需求服务，这样脱离选民利益的政治，从老布
什以来越发明显。而在民主党和共和党的交锋中，民主党明显占上风。民主党有
liberal的理想（虽然很坑爹），有不受约束的不择手段，光明正大的搞选举舞弊、黑
金政治、用媒体愚民宣传、用龙虾福利收买长期选票、用放水的非法移民构筑选民基础
，这些方法齐下，共和党根本没有胜算。所以民主党明显有些胡作非为，包括希拉里的
种种犯罪行为。其实，希拉里只要收敛一点，加上她和主党的手腕，川普们是没有机会
的。
但他们都忘了，投票的还是选民。
川普的横空出世，一下暴露了共和党建制派，暴露了民主党的种种卑劣手段，也暴露了
媒体的被收买、和金主及他们赤胳膊气急败坏的亲自上阵。战争一下变成了被政治抛弃
的选民与两党+媒体+金主的总决战。
本来被抛弃的选民根本没有希望，他们本来要被丢在历史的垃圾堆里。希拉里说的没错
，他们就是Les Deplorable。
但他们现在有了川普。有了川普！力挽狂澜！局势远说不上必败！当然敌人还是史无前
例的强大！所以就这样了，鹿死谁手，尚未可知。
借用孙文的话：革命尚未成功，同志任需努力！ 但革命者必定胜利！ |
z**********i
发帖数: 9546 | 20 嘿嘿，也就是看热闹不嫌事多，留个纪念而已。
在权力和金钱这两大毒药下，不被腐化的只能是……理想主义者，而他们在
政治上作用的不确定性是非常奇妙的。
说到底还是要在大环境下找平衡，保留调整机制。党派制度就是要不断补充新鲜血液来
洗牌，不管是彻底重洗还是内部小洗。
[在 kansan00 (Loser or Deplorable) 的大作中提到：]
:看得出来很用心的码字。出发点很中立，这样的思考很有见地。
:如果选举是公正的，其实大伙都可以散了，因为有公正就会比较温和稳定的政权过渡
，选民能决定政治的走向的话，哪个党的总统最后政策上都会往中间靠。
:但现在完全失衡了。而且，决定选举的也不是选民，而是金主，两党的建制派，不论
谁上台，都已经不是为自己的理想+选民的需求服务，这样脱离选民利益的政治，从老布
:什以来越发明显。而在民主党和共和党的交锋中，民主党明显占上风。民主党有
:liberal的理想（虽然很坑爹），有不受约束的不择手段，光明正大的搞选举舞弊、黑
:金政治、用媒体愚民宣传、用龙虾福利收买长期选票、用放水的非法移民构筑选民基
础，这些方法齐下，共和党根本没有胜算。所以民主党明显有些胡作非为，包括希拉里
的种种犯罪行为。其实，希拉里只要收敛一点，加上她和主党的手腕，川普们是没有机
会的。
:但他们都忘了，投票的还是选民。
:川普的横空出世，一下暴露了共和党建制派，暴露了民主党的种种卑劣手段，也暴露
了媒体的被收买、和金主及他们赤胳膊气急败坏的亲自上阵。战争一下变成了被政治抛
弃的选民与两党+媒体+金主的总决战。
:本来被抛弃的选民根本没有希望，他们本来要被丢在历史的垃圾堆里。希拉里说的没
错，他们就是Les Deplorable。
:但他们现在有了川普。有了川普！力挽狂澜！局势远说不上必败！当然敌人还是史无
前例的强大！所以就这样了，鹿死谁手，尚未可知。
:.......... |
z**********i
发帖数: 9546 | 21 只能算是蒙中了结果。
1）特朗普的不确定之旅开始了。务实和收缩应该是主题，大家的期望值要合理。
2）克林顿一家估计也就是类似于布什一家，退隐之后就安稳生活了。各种或真或假的
邪恶，也许只是时代的政治产物。
3）对世界，也许会开启一个以协作和发展为主旨的阶段。面对苏联解体东欧剧变加上
六四，美国主导的西方必然是不醉不归。一个类似于世界一统等级圈的体系在一定范围
内滋长了西方世界大锅饭的意识。天道酬勤，此消彼长。责任自负，包产到国的道理在
逆境下总是浅显易懂。
4）对乐观者而言，这次的选举异象，到底是美国制度的自我保护作用，还是美国人口
基数对制度的顽强适应？ |
