V*****2
发帖数: 7930 | 1 这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。什么都免费的龙虾，那是共
产主义。大家评价SANSERS也是社会主义者。社会主义就不可能什么都免费。
SANDERS如果上台，哪怕他希望啥都免费，让国会讨论议案，让联邦央行核算经费，最
后拿出来的执行方案，只会是免费米饭，不可能是龙虾。就只有那点钱，只可能是低标
准的免费。
免费的福利，其实就变成了社会公益。只有某些人能享受的才真的是福利。就好比美国
的免费公园，免费的马路，厕所里的免费卷筒纸，谁会把他们当成福利？等免费医疗和
免费大学真的执行，时间久了，就和没福利一回事。以往只有赤贫人群能享受的，工薪
阶层占不到边的，一个人一年应该有2万刀以上。但是大家都免费医疗和免费大学，赤
贫人群能占到的便宜就只比工薪阶层多1.2万刀。而且免费大学，政府为了控制费用，
限制人数，必然会提高入学标准，消减一些找不到工作的专业。赤贫人群的子女，如果
压根儿不爱读书，很可能被这些入学标准拦在门外。
低标准的全面福利会让赤贫人群比工薪阶层多占到的便宜降低，这样会督促他们出来工
作，而不是像现在那样躺在福利里。坏处是出来工作的人多了，工作机会会相对减少。
好比丹麦，一旦失业，得花一年多才能找到新工作。好处是很多低薪工作会有本国人来
做，给非法移民的工作机会降低。这样非法移民在美国找不到工作，就自然会自己离开
了。 |
d****n
发帖数: 10034 | 2 这个逻辑很奇葩。
把你的例子延伸一下，极端点，假设现在工作的人每年挣十万，没工作的人每年拿二万
补助，五倍的差距。你是说如果每人每年发十万块钱，这样很多不工作的人由于和已经
工作的人差别小了，一点五倍的差距，他就会出来工作？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。什么都免费的龙虾，那是共
: 产主义。大家评价SANSERS也是社会主义者。社会主义就不可能什么都免费。
: SANDERS如果上台，哪怕他希望啥都免费，让国会讨论议案，让联邦央行核算经费，最
: 后拿出来的执行方案，只会是免费米饭，不可能是龙虾。就只有那点钱，只可能是低标
: 准的免费。
: 免费的福利，其实就变成了社会公益。只有某些人能享受的才真的是福利。就好比美国
: 的免费公园，免费的马路，厕所里的免费卷筒纸，谁会把他们当成福利？等免费医疗和
: 免费大学真的执行，时间久了，就和没福利一回事。以往只有赤贫人群能享受的，工薪
: 阶层占不到边的，一个人一年应该有2万刀以上。但是大家都免费医疗和免费大学，赤
: 贫人群能占到的便宜就只比工薪阶层多1.2万刀。而且免费大学，政府为了控制费用，
|
l******1
发帖数: 1773 | 3
福利要是成了公园和马路就麻烦了，谁想压谁压，工作的人平时没空压马路，有闲的人
可以整天顿马路。换成医疗也一样，都不掏钱了，有闲空的可以老去，有工作的抽空去
了也派不上。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。什么都免费的龙虾，那是共
: 产主义。大家评价SANSERS也是社会主义者。社会主义就不可能什么都免费。
: SANDERS如果上台，哪怕他希望啥都免费，让国会讨论议案，让联邦央行核算经费，最
: 后拿出来的执行方案，只会是免费米饭，不可能是龙虾。就只有那点钱，只可能是低标
: 准的免费。
: 免费的福利，其实就变成了社会公益。只有某些人能享受的才真的是福利。就好比美国
: 的免费公园，免费的马路，厕所里的免费卷筒纸，谁会把他们当成福利？等免费医疗和
: 免费大学真的执行，时间久了，就和没福利一回事。以往只有赤贫人群能享受的，工薪
: 阶层占不到边的，一个人一年应该有2万刀以上。但是大家都免费医疗和免费大学，赤
: 贫人群能占到的便宜就只比工薪阶层多1.2万刀。而且免费大学，政府为了控制费用，
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V*****2
发帖数: 7930 | 4 你还是没搞明白我说的。好比社会福利一共2万亿美元，现在9千万赤贫人群来分，就是
2.2万每人。但是全面福利，还只有2万亿，扣除免费医疗和免费大学的增加的费用，就
只剩下1.2万亿了，再给赤贫人群来分，就只有1.3万了。因为就只可能拿出那点钱，美
国政府只可能拿出那点钱。或许为了不是那么明显，就会先让货币贬值，让赤贫人群看
起来还是能拿到2万，但是已经贬值到1.3万了。就拿昨天的一个共和党和民主党福利增
加对比图来看，共和党上台增加的福利比民主党还高。就是这个道理。
【在 d****n 的大作中提到】
: 这个逻辑很奇葩。
: 把你的例子延伸一下，极端点，假设现在工作的人每年挣十万，没工作的人每年拿二万
: 补助，五倍的差距。你是说如果每人每年发十万块钱，这样很多不工作的人由于和已经
: 工作的人差别小了，一点五倍的差距，他就会出来工作？
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j*****v
发帖数: 7717 | 5 美國沒有免費的公園，馬路，廁所。這些都是靠稅收支撐
【在 V*****2 的大作中提到】
: 这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。什么都免费的龙虾，那是共
: 产主义。大家评价SANSERS也是社会主义者。社会主义就不可能什么都免费。
: SANDERS如果上台，哪怕他希望啥都免费，让国会讨论议案，让联邦央行核算经费，最
: 后拿出来的执行方案，只会是免费米饭，不可能是龙虾。就只有那点钱，只可能是低标
: 准的免费。
: 免费的福利，其实就变成了社会公益。只有某些人能享受的才真的是福利。就好比美国
: 的免费公园，免费的马路，厕所里的免费卷筒纸，谁会把他们当成福利？等免费医疗和
: 免费大学真的执行，时间久了，就和没福利一回事。以往只有赤贫人群能享受的，工薪
: 阶层占不到边的，一个人一年应该有2万刀以上。但是大家都免费医疗和免费大学，赤
: 贫人群能占到的便宜就只比工薪阶层多1.2万刀。而且免费大学，政府为了控制费用，
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V*****2
发帖数: 7930 | 6 对，某些程度来说，这些也是福利，但是谁把这些当成福利？
【在 j*****v 的大作中提到】
: 美國沒有免費的公園，馬路，廁所。這些都是靠稅收支撐
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L****n
发帖数: 12932 | 7 你先看懂书呆子说什么再来替人解释吧。 啊？！
【在 V*****2 的大作中提到】
: 你还是没搞明白我说的。好比社会福利一共2万亿美元，现在9千万赤贫人群来分，就是
: 2.2万每人。但是全面福利，还只有2万亿，扣除免费医疗和免费大学的增加的费用，就
: 只剩下1.2万亿了，再给赤贫人群来分，就只有1.3万了。因为就只可能拿出那点钱，美
: 国政府只可能拿出那点钱。或许为了不是那么明显，就会先让货币贬值，让赤贫人群看
: 起来还是能拿到2万，但是已经贬值到1.3万了。就拿昨天的一个共和党和民主党福利增
: 加对比图来看，共和党上台增加的福利比民主党还高。就是这个道理。
|
d****n
发帖数: 10034 | 8 可能吗
主党为了养票蛆不会这么做的
解决的途径就是征税。
最后大家发现辛苦工作最后拿到手的钱还不如不工作吃福利，于是大家都不工作了。
这才是正常的逻辑。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 你还是没搞明白我说的。好比社会福利一共2万亿美元，现在9千万赤贫人群来分，就是
: 2.2万每人。但是全面福利，还只有2万亿，扣除免费医疗和免费大学的增加的费用，就
: 只剩下1.2万亿了，再给赤贫人群来分，就只有1.3万了。因为就只可能拿出那点钱，美
: 国政府只可能拿出那点钱。或许为了不是那么明显，就会先让货币贬值，让赤贫人群看
: 起来还是能拿到2万，但是已经贬值到1.3万了。就拿昨天的一个共和党和民主党福利增
: 加对比图来看，共和党上台增加的福利比民主党还高。就是这个道理。
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r*****o
发帖数: 1484 | 9 你的逻辑就是自说自话。就比如你前几天说全民医保了公司就会把以前帮你付的医保部
分加在你的工资里？你确定吗？要不是大家去你家找你要钱? |
t******o
发帖数: 1470 | 10 认为社会福利有额度限制？ 你不是个合格的荔波肉，连入门都打不到
大统领治下的龙虾卷都是跟着国债一起打着滚的往上翻的，连带着每年200B的国债利息
支出以后也是好日子望不到头
记住了，福利支出和国债，对于荔波肉只有天空才是极限
【在 V*****2 的大作中提到】
: 你还是没搞明白我说的。好比社会福利一共2万亿美元，现在9千万赤贫人群来分，就是
: 2.2万每人。但是全面福利，还只有2万亿，扣除免费医疗和免费大学的增加的费用，就
: 只剩下1.2万亿了，再给赤贫人群来分，就只有1.3万了。因为就只可能拿出那点钱，美
: 国政府只可能拿出那点钱。或许为了不是那么明显，就会先让货币贬值，让赤贫人群看
: 起来还是能拿到2万，但是已经贬值到1.3万了。就拿昨天的一个共和党和民主党福利增
: 加对比图来看，共和党上台增加的福利比民主党还高。就是这个道理。
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r*****o
发帖数: 1484 | 11 你因为你自家的孩子要读大学了所以拼命鼓动大家选bennie。但是从来不提bennie上台
普通纳税人要多交多少税来让实现bennie的这个免费那个免费。我是算过了我每年要多
交。这个做的结果就是最后
大家都不工作了。福利支出暴增。国家财务崩溃。 |
V*****2
发帖数: 7930 | 12 美国已经负债累累，工薪阶层已经不堪重负，退休年龄已经延迟到67岁，已经没有啥油
水可以挖了。免费大学和免费医疗更多的是对工薪阶层有好处，而不是赤贫人群。所以
这社会福利没法再增加了。这次TRUMP和SANDERS这些体制外的人士能红火，就说明工薪
阶层已经开始不满了，开始发表自己的意见了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 认为社会福利有额度限制？ 你不是个合格的荔波肉，连入门都打不到
: 大统领治下的龙虾卷都是跟着国债一起打着滚的往上翻的，连带着每年200B的国债利息
: 支出以后也是好日子望不到头
: 记住了，福利支出和国债，对于荔波肉只有天空才是极限
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J*****n
发帖数: 4859 | 13
I think ur logic is too messed to talk about welfare policy here.
Sander's tax plan is a disaster to middle class and small biz.
http://taxpolicycenter.org/UploadedPDF/2000639-an-analysis-of-s
【在 V*****2 的大作中提到】
: 你还是没搞明白我说的。好比社会福利一共2万亿美元，现在9千万赤贫人群来分，就是
: 2.2万每人。但是全面福利，还只有2万亿，扣除免费医疗和免费大学的增加的费用，就
: 只剩下1.2万亿了，再给赤贫人群来分，就只有1.3万了。因为就只可能拿出那点钱，美
: 国政府只可能拿出那点钱。或许为了不是那么明显，就会先让货币贬值，让赤贫人群看
: 起来还是能拿到2万，但是已经贬值到1.3万了。就拿昨天的一个共和党和民主党福利增
: 加对比图来看，共和党上台增加的福利比民主党还高。就是这个道理。
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V*****2
发帖数: 7930 | 14 但是如果你把你自己和公司付的医保费用扣除，其实增加不了多少。而且SANDERS的现
在的税收，是信口开河，具体执行得国会通过才能执行。现在拿出来的，到最后能执行
的完全是两回事。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: I think ur logic is too messed to talk about welfare policy here.
: Sander's tax plan is a disaster to middle class and small biz.
: http://taxpolicycenter.org/UploadedPDF/2000639-an-analysis-of-s
|
r*****x
发帖数: 6988 | 15 三德子信口开河的还少吗？连你都看出来了。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 但是如果你把你自己和公司付的医保费用扣除，其实增加不了多少。而且SANDERS的现
: 在的税收，是信口开河，具体执行得国会通过才能执行。现在拿出来的，到最后能执行
: 的完全是两回事。
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r*****o
发帖数: 1484 | 16 我及不懂你为啥总是把公司付的那部分算上。要是全民医保了我每年要多支出1万5的税
金但是公司又不把他们不需要支出的医保部分加到我的工资里，我能找你要吗？
另外请你给出哪里的政策写过公司部分医保不支出后会加到你的工资里？你是谁啊？难
道可以自说自话？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 但是如果你把你自己和公司付的医保费用扣除，其实增加不了多少。而且SANDERS的现
: 在的税收，是信口开河，具体执行得国会通过才能执行。现在拿出来的，到最后能执行
: 的完全是两回事。
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t******o
发帖数: 1470 | 17 大统领之前的美国人也这么认为的，哪怕大统领的ACA一个网站花了2B，干活的人看着
窜的比领龙虾卷的人都猛的医疗保险账单，就开始不明白荔波肉的没啥油水可挖的理论了
【在 V*****2 的大作中提到】
: 美国已经负债累累，工薪阶层已经不堪重负，退休年龄已经延迟到67岁，已经没有啥油
: 水可以挖了。免费大学和免费医疗更多的是对工薪阶层有好处，而不是赤贫人群。所以
: 这社会福利没法再增加了。这次TRUMP和SANDERS这些体制外的人士能红火，就说明工薪
: 阶层已经开始不满了，开始发表自己的意见了。
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c*******o
发帖数: 8869 | 18 美国的问题是政府部门之间，中央地方之间扯皮太多，没有人真正负责，真有可能出现
国家破产都没人管的状况，比如这次密州水中毒事件就是一个明证。
但是欧洲就不会，比如他们的全民保健制度都危机了很多次了，每次都是政府凝聚全民
意志大力改革，让医保起死回生。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 美国已经负债累累，工薪阶层已经不堪重负，退休年龄已经延迟到67岁，已经没有啥油
: 水可以挖了。免费大学和免费医疗更多的是对工薪阶层有好处，而不是赤贫人群。所以
: 这社会福利没法再增加了。这次TRUMP和SANDERS这些体制外的人士能红火，就说明工薪
: 阶层已经开始不满了，开始发表自己的意见了。
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j*****v
发帖数: 7717 | 19 多少人打過小算盤然後支持馬統care，結果看到賬單都SB了。 |
V*****2
发帖数: 7930 | 20 你没看明白不要乱说好不好。我是说等我退休后，如果能享用免费医疗，这时才是慢慢
地收回退休前交的巨额医保费用和税收。不是啥加到工资上，你说这可能吗？
【在 r*****o 的大作中提到】
: 你的逻辑就是自说自话。就比如你前几天说全民医保了公司就会把以前帮你付的医保部
: 分加在你的工资里？你确定吗？要不是大家去你家找你要钱?
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L****n
发帖数: 12932 | 21 是5B. 米雪儿的闺蜜轻轻松松的就亿万富豪了。 要不说选票值钱。
论了
【在 t******o 的大作中提到】
: 大统领之前的美国人也这么认为的，哪怕大统领的ACA一个网站花了2B，干活的人看着
: 窜的比领龙虾卷的人都猛的医疗保险账单，就开始不明白荔波肉的没啥油水可挖的理论了
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V*****2
发帖数: 7930 | 22 你找我要，我也不可能给你。但是因为这是全美国都是这样的，一个公司执行了，其他
的公司也必然会效仿。公司的CEO也要把这钱要回去养家活口。具体怎么执行，是另外
一回事。因为这税收还只是个草案。国会议员他们也会面临这个问题，或许变成直接向
公司加税把这钱收走，给个人把税再减下去也有可能。谁知道呢？反正这钱公司想平白
无故占有，让工薪阶层出，是不可能的。
【在 r*****o 的大作中提到】
: 我及不懂你为啥总是把公司付的那部分算上。要是全民医保了我每年要多支出1万5的税
: 金但是公司又不把他们不需要支出的医保部分加到我的工资里，我能找你要吗？
: 另外请你给出哪里的政策写过公司部分医保不支出后会加到你的工资里？你是谁啊？难
: 道可以自说自话？
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V*****2
发帖数: 7930 | 23 在重复一次，O8是黑人选票推上去的。平时O8和老婆都上黑人教堂的。能不给黑人办事
吗？所以，现在所处的阶级地位很重要，SANDERS现在就是一工薪阶层，他儿子也是。
TRUMP是个经营着房地产公司的亿万富翁，所以他说话也是趾高气扬的，说话那么冲，
想要指望TRUMP给工薪阶层减轻负担，我感觉不靠谱。大家支持TRUMP是因为他能讲些实
话，还有就是对财富的崇拜，对成功人士的崇拜。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 多少人打過小算盤然後支持馬統care，結果看到賬單都SB了。
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t******o
发帖数: 1470 | 24 对。 你看这么一会，你学荔波肉就有点样子了
别跟我要钱，你把钱交出来就行了，至于怎么执行，怎么花，你不用管，交钱就行了。
你看，大家都要交的。
下次修炼的高级点，直接喊老乡们，我们不抢粮食得了
【在 V*****2 的大作中提到】
: 你找我要，我也不可能给你。但是因为这是全美国都是这样的，一个公司执行了，其他
: 的公司也必然会效仿。公司的CEO也要把这钱要回去养家活口。具体怎么执行，是另外
: 一回事。因为这税收还只是个草案。国会议员他们也会面临这个问题，或许变成直接向
: 公司加税把这钱收走，给个人把税再减下去也有可能。谁知道呢？反正这钱公司想平白
: 无故占有，让工薪阶层出，是不可能的。
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V*****2
发帖数: 7930 | 25 怎么感觉你是在对着SANDERS讲话？我和你一样，就是个打工的，每个月就那点工资，
想要我给你钱，也拿不出来。
我是对免费医疗敢兴趣，感觉是老有所养，希望能增加一点退休后的福利。现在反正我
能被收走的税都收走了，但是等我退休后需要帮助的时候，结果就啥都没有。美国是年
轻人的战场，老年人的坟墓。年轻的时候，被当作牛马来使用，年纪大了就说你快点死
吧，早死早超生。这对社会是好的，但是对我们个人来说是个悲剧。美国作为第一大强
国，但是平均寿命只有74岁。
【在 t******o 的大作中提到】
: 对。 你看这么一会，你学荔波肉就有点样子了
: 别跟我要钱，你把钱交出来就行了，至于怎么执行，怎么花，你不用管，交钱就行了。
: 你看，大家都要交的。
: 下次修炼的高级点，直接喊老乡们，我们不抢粮食得了
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t******o
发帖数: 1470 | 26 每个被荔波肉忽有的人都觉得福利掉馅饼的钱是别人出的，不用自己拿出来， 根本看
不到刀子都到心窝了。
话说回来，会觉得新福利挤占旧福利的钱，而不是从中产心窝继续机血，我不知道这种
程度的人是不是不可救药了
【在 V*****2 的大作中提到】
: 怎么感觉你是在对着SANDERS讲话？我和你一样，就是个打工的，每个月就那点工资，
: 想要我给你钱，也拿不出来。
: 我是对免费医疗敢兴趣，感觉是老有所养，希望能增加一点退休后的福利。现在反正我
: 能被收走的税都收走了，但是等我退休后需要帮助的时候，结果就啥都没有。美国是年
: 轻人的战场，老年人的坟墓。年轻的时候，被当作牛马来使用，年纪大了就说你快点死
: 吧，早死早超生。这对社会是好的，但是对我们个人来说是个悲剧。美国作为第一大强
: 国，但是平均寿命只有74岁。
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V*****2
发帖数: 7930 | 27 我不懂啥叫荔波肉。现在就3个候选人：希拉里，TRUMP和SANDERS可能上台，我感觉就
SANDERS对我有点好处。你如果喜欢TRUMP,那你就选他吧。要改变一个人的想法，光靠
发个帖子是不太可能的。我也就是随便灌灌水，你随意。
【在 t******o 的大作中提到】
: 每个被荔波肉忽有的人都觉得福利掉馅饼的钱是别人出的，不用自己拿出来， 根本看
: 不到刀子都到心窝了。
: 话说回来，会觉得新福利挤占旧福利的钱，而不是从中产心窝继续机血，我不知道这种
: 程度的人是不是不可救药了
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L****n
发帖数: 12932 | 28 你也许是快要退休了，又有孩子要上大学， 书呆子上台刚好， 收不到你的税， 孩子
读书的钱也省了。 人有私心无可厚非， 直接说就是了。有意误导就不对了。 书呆子
直接把税升到70%， 你的孩子也别读书了。 读了干嘛， 毕业出来也是干活不如不干。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 我不懂啥叫荔波肉。现在就3个候选人：希拉里，TRUMP和SANDERS可能上台，我感觉就
: SANDERS对我有点好处。你如果喜欢TRUMP,那你就选他吧。要改变一个人的想法，光靠
: 发个帖子是不太可能的。我也就是随便灌灌水，你随意。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 29 求详细或链接
【在 L****n 的大作中提到】
: 是5B. 米雪儿的闺蜜轻轻松松的就亿万富豪了。 要不说选票值钱。
:
: 论了
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t******o
发帖数: 1470 | 30 民主党统领的老婆闺蜜个顶个的都这么极品，一点吃相都不看？
那个为了照顾脆弱的只能打橄榄球的儿子，而不得不远程白拿工资的顾问是纽约大统领
白扫的老婆的闺蜜吧
【在 L****n 的大作中提到】
: 是5B. 米雪儿的闺蜜轻轻松松的就亿万富豪了。 要不说选票值钱。
:
: 论了
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C**********a
发帖数: 1472 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 32 真尼玛能yy
左逼的政策还能有误解？
就算有误解，也是把它想得太好了 |
r*********e
发帖数: 7733 | 33 其他帖子已经讨论过了。就算marginal tax，丫鼓励你少赚钱。25万交15万跟15万交6
万到手差不多。
而且丫大幅涨的是payroll tax，各项抵税都不能用。说白了，丫就是强剪中产羊毛，
鼓励均贫穷。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。什么都免费的龙虾，那是共
: 产主义。大家评价SANSERS也是社会主义者。社会主义就不可能什么都免费。
: SANDERS如果上台，哪怕他希望啥都免费，让国会讨论议案，让联邦央行核算经费，最
: 后拿出来的执行方案，只会是免费米饭，不可能是龙虾。就只有那点钱，只可能是低标
: 准的免费。
: 免费的福利，其实就变成了社会公益。只有某些人能享受的才真的是福利。就好比美国
: 的免费公园，免费的马路，厕所里的免费卷筒纸，谁会把他们当成福利？等免费医疗和
: 免费大学真的执行，时间久了，就和没福利一回事。以往只有赤贫人群能享受的，工薪
: 阶层占不到边的，一个人一年应该有2万刀以上。但是大家都免费医疗和免费大学，赤
: 贫人群能占到的便宜就只比工薪阶层多1.2万刀。而且免费大学，政府为了控制费用，
|
V*****2
发帖数: 7930 | 34 别把这税表太当真，这SANDERS临时拍脑袋想出来凑数的，真的要执行，得国会和税务
机构反复讨论，才有可能执行。TRUMP的税表也是临时胡乱填写的。只有希拉里的老公
当过总统，本人也做过国务卿，写出来的东西比较靠谱。但是谁也不喜欢希拉里。只要
把握住大方向就行。
6
【在 r*********e 的大作中提到】
: 其他帖子已经讨论过了。就算marginal tax，丫鼓励你少赚钱。25万交15万跟15万交6
: 万到手差不多。
: 而且丫大幅涨的是payroll tax，各项抵税都不能用。说白了，丫就是强剪中产羊毛，
: 鼓励均贫穷。
|
m**i
发帖数: 9848 | 35 福利和税收不能分开谈。
财政政策是转移支付，本身不能创造财富，有人得就有人失。福利越高，交税的人（拿
工资的中产）失去的越多。这个逻辑就像1+1=2一样简单，没有必要硬拗。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。什么都免费的龙虾，那是共
: 产主义。大家评价SANSERS也是社会主义者。社会主义就不可能什么都免费。
: SANDERS如果上台，哪怕他希望啥都免费，让国会讨论议案，让联邦央行核算经费，最
: 后拿出来的执行方案，只会是免费米饭，不可能是龙虾。就只有那点钱，只可能是低标
: 准的免费。
: 免费的福利，其实就变成了社会公益。只有某些人能享受的才真的是福利。就好比美国
: 的免费公园，免费的马路，厕所里的免费卷筒纸，谁会把他们当成福利？等免费医疗和
: 免费大学真的执行，时间久了，就和没福利一回事。以往只有赤贫人群能享受的，工薪
: 阶层占不到边的，一个人一年应该有2万刀以上。但是大家都免费医疗和免费大学，赤
: 贫人群能占到的便宜就只比工薪阶层多1.2万刀。而且免费大学，政府为了控制费用，
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V*****2
发帖数: 7930 | 36 如果SANDERS真的当总统，还真的要按照这税表来执行，25万交15万跟15万交 6万到手
差不多。这明显是不可能执行的，到时国会或者税务部门一定会修改的。
【在 m**i 的大作中提到】
: 福利和税收不能分开谈。
: 财政政策是转移支付，本身不能创造财富，有人得就有人失。福利越高，交税的人（拿
: 工资的中产）失去的越多。这个逻辑就像1+1=2一样简单，没有必要硬拗。
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r*****x
发帖数: 6988 | 37 So do you just choose to believe that's good to you?
【在 V*****2 的大作中提到】
: 如果SANDERS真的当总统，还真的要按照这税表来执行，25万交15万跟15万交 6万到手
: 差不多。这明显是不可能执行的，到时国会或者税务部门一定会修改的。
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V**3
发帖数: 12756 | 38 我非常怀疑你是否报过税，呵呵
还尼玛税务部门一定会修改呢，
尼玛你要么在廊坊，要么就没报过税
【在 V*****2 的大作中提到】
: 如果SANDERS真的当总统，还真的要按照这税表来执行，25万交15万跟15万交 6万到手
: 差不多。这明显是不可能执行的，到时国会或者税务部门一定会修改的。
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V*****2
发帖数: 7930 | 39 http://taxfoundation.org/article/details-and-analysis-senator-b
我刚搜了一下，这个链接里的SANDERS的税表，怎么没有这么高？
Married Filers $75,300 to $151,900
Ordinary Income27.2%
Capital Gains and Dividends17.2%
Married Filers $231,450 to $250,000
Ordinary Income 35.2%
Capital Gains and Dividends 17.2%
一般家里都有1-2个小孩，平均收入就下去了，这税收应该还能往下降。
6
【在 r*********e 的大作中提到】
: 其他帖子已经讨论过了。就算marginal tax，丫鼓励你少赚钱。25万交15万跟15万交6
: 万到手差不多。
: 而且丫大幅涨的是payroll tax，各项抵税都不能用。说白了，丫就是强剪中产羊毛，
: 鼓励均贫穷。
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V*****2
发帖数: 7930 | 40 我都是让H&R BLOCK填的税表，曾经被IRS找过麻烦，之后就老实都让公司填的税表。
【在 V**3 的大作中提到】
: 我非常怀疑你是否报过税，呵呵
: 还尼玛税务部门一定会修改呢，
: 尼玛你要么在廊坊，要么就没报过税
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m**i
发帖数: 9848 | 41 你说的都是各种假设，“如果”，“真的”，“不可能”。都是wishful thinking.
我说的是事实,福利等于税收,所以福利越多,交税主体中产失去的越多. 不管你怎么绕,
都绕不过去这个等式.
【在 V*****2 的大作中提到】
: 如果SANDERS真的当总统，还真的要按照这税表来执行，25万交15万跟15万交 6万到手
: 差不多。这明显是不可能执行的，到时国会或者税务部门一定会修改的。
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m**i
发帖数: 9848 | 42 哥们，h&r block是个软件. 普通人要么自己报(用这个软件或者别的软件),或者请CPA
报.
【在 V*****2 的大作中提到】
: 我都是让H&R BLOCK填的税表，曾经被IRS找过麻烦，之后就老实都让公司填的税表。
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V*****2
发帖数: 7930 | 43 如果按照一家4口人，25万收入，人均6.25万，
Heads of Household $50,400 to $130,150
Ordinary Income27.2%
Capital Gains and Dividends17.2%
如果都是工资收入，税务应该是6.875万左右吧。
【在 V*****2 的大作中提到】
: http://taxfoundation.org/article/details-and-analysis-senator-b
: 我刚搜了一下，这个链接里的SANDERS的税表，怎么没有这么高？
: Married Filers $75,300 to $151,900
: Ordinary Income27.2%
: Capital Gains and Dividends17.2%
: Married Filers $231,450 to $250,000
: Ordinary Income 35.2%
: Capital Gains and Dividends 17.2%
: 一般家里都有1-2个小孩，平均收入就下去了，这税收应该还能往下降。
:
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V*****2
发帖数: 7930 | 44 胡扯，美国每个城市到处都有H&R block的分公司，你GOOGLE一下就知道了，不是软件。
CPA
【在 m**i 的大作中提到】
: 哥们，h&r block是个软件. 普通人要么自己报(用这个软件或者别的软件),或者请CPA
: 报.
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m**i
发帖数: 9848 | 45 好吧，现实生活中没见过去他们办公室的...
件。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 胡扯，美国每个城市到处都有H&R block的分公司，你GOOGLE一下就知道了，不是软件。
:
: CPA
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j***w
发帖数: 489 | 46 免费医疗和大学的钱不是小数目，税收增加是肯定的。免费医疗还有一个大问题是怎么
防治滥用，大家没事跑医院，结果该看病的人要排很久，这在加拿大已经是一个问题。
我赞同由国家出面来negotiate医疗和药品费用，这样大家看病的费用就低很多，这才
是造福所有人的方案。
大学永远是只有少部分人读的，特别是好的大学，就你自己的逻辑，免费大学是福利了
，不是社会公益。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。什么都免费的龙虾，那是共
: 产主义。大家评价SANSERS也是社会主义者。社会主义就不可能什么都免费。
: SANDERS如果上台，哪怕他希望啥都免费，让国会讨论议案，让联邦央行核算经费，最
: 后拿出来的执行方案，只会是免费米饭，不可能是龙虾。就只有那点钱，只可能是低标
: 准的免费。
: 免费的福利，其实就变成了社会公益。只有某些人能享受的才真的是福利。就好比美国
: 的免费公园，免费的马路，厕所里的免费卷筒纸，谁会把他们当成福利？等免费医疗和
: 免费大学真的执行，时间久了，就和没福利一回事。以往只有赤贫人群能享受的，工薪
: 阶层占不到边的，一个人一年应该有2万刀以上。但是大家都免费医疗和免费大学，赤
: 贫人群能占到的便宜就只比工薪阶层多1.2万刀。而且免费大学，政府为了控制费用，
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V*****2
发帖数: 7930 | 47 大家不会没事跑医院的吧，毕竟得上班。起码挂号费30刀免不了的吧，当然免掉这挂号
费也行。得扎针抽血，做X-RAY照射，这些都不是啥愉快的事。在医院里等时间，现在
医保去医院一次起码也得1小时吧，谁没事跑医院？
免费大学，那些赤贫人群的小孩，大都不要上啥大学，毕竟上大学，还得自付生活费，
而且这些小孩中小学功课大多好不了。真的上大学的，还都是工薪阶层的小孩，所以说
，这免费大学最大的受益者还是工薪阶层。富人其实也得到不少好处，他们的子女上私
立名校竞争会小不少。
我以前算过，免费大学，可能花费500-1000亿/年。现在据说人家医疗费用高达3.5万，
全球最高，但是医疗质量排名远不在前列，国家控制后，应该不会超过这个数字，所以
我估计反而会降低。
【在 j***w 的大作中提到】
: 免费医疗和大学的钱不是小数目，税收增加是肯定的。免费医疗还有一个大问题是怎么
: 防治滥用，大家没事跑医院，结果该看病的人要排很久，这在加拿大已经是一个问题。
: 我赞同由国家出面来negotiate医疗和药品费用，这样大家看病的费用就低很多，这才
: 是造福所有人的方案。
: 大学永远是只有少部分人读的，特别是好的大学，就你自己的逻辑，免费大学是福利了
: ，不是社会公益。
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r*****o
发帖数: 1484 | 48 美国一半人不上班，加上非法移民的家属们，有足够的时间等着
我记得我上次看病是4年前了。在诊所等了将近3个小时，前面都是拿着免费医疗卡来看
病的。后来干脆不是特别难受就不去看病，自己买点药对付也就对付了。
另外你不要总是假设，你有本事，你公布你的名字电话，若是桑德斯上台了。我的公司
不把公司交纳那部分医保给我，我去找你出一半如何？
不要总是画饼，画饼谁都会画，但是我知道羊毛必定出在羊身上。算算桑德斯上台工作
的人要多缴多少税就明白了。为啥不提提，多缴税的部分？我宁愿现在的医保也不想每
年多出1万4的税金。 |
V*****2
发帖数: 7930 | 49 有身份的，例如有社会安全号的，或者有交税号码的，才免费，非法移民得自己买保险
或者自己负担，和现在一样。国家可以限制医生收入，多招医生。
【在 r*****o 的大作中提到】
: 美国一半人不上班，加上非法移民的家属们，有足够的时间等着
: 我记得我上次看病是4年前了。在诊所等了将近3个小时，前面都是拿着免费医疗卡来看
: 病的。后来干脆不是特别难受就不去看病，自己买点药对付也就对付了。
: 另外你不要总是假设，你有本事，你公布你的名字电话，若是桑德斯上台了。我的公司
: 不把公司交纳那部分医保给我，我去找你出一半如何？
: 不要总是画饼，画饼谁都会画，但是我知道羊毛必定出在羊身上。算算桑德斯上台工作
: 的人要多缴多少税就明白了。为啥不提提，多缴税的部分？我宁愿现在的医保也不想每
: 年多出1万4的税金。
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l******1
发帖数: 1773 | 50
那是你想当然。你应该让护士来给你讲讲医院是啥情况。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 大家不会没事跑医院的吧，毕竟得上班。起码挂号费30刀免不了的吧，当然免掉这挂号
: 费也行。得扎针抽血，做X-RAY照射，这些都不是啥愉快的事。在医院里等时间，现在
: 医保去医院一次起码也得1小时吧，谁没事跑医院？
: 免费大学，那些赤贫人群的小孩，大都不要上啥大学，毕竟上大学，还得自付生活费，
: 而且这些小孩中小学功课大多好不了。真的上大学的，还都是工薪阶层的小孩，所以说
: ，这免费大学最大的受益者还是工薪阶层。富人其实也得到不少好处，他们的子女上私
: 立名校竞争会小不少。
: 我以前算过，免费大学，可能花费500-1000亿/年。现在据说人家医疗费用高达3.5万，
: 全球最高，但是医疗质量排名远不在前列，国家控制后，应该不会超过这个数字，所以
: 我估计反而会降低。
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V*****2
发帖数: 7930 | 51 我怀疑是SANDERS被人整天骂钱哪里来？没办法就把税收定得高高的。其实花不了这么
多钱。请看我前面的帖子。
绕,
【在 m**i 的大作中提到】
: 你说的都是各种假设，“如果”，“真的”，“不可能”。都是wishful thinking.
: 我说的是事实,福利等于税收,所以福利越多,交税主体中产失去的越多. 不管你怎么绕,
: 都绕不过去这个等式.
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l******1
发帖数: 1773 | 52
这是你的想法还是国家的想法？还是三德斯的想法？打算咋整？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 我怀疑是SANDERS被人整天骂钱哪里来？没办法就把税收定得高高的。其实花不了这么
: 多钱。请看我前面的帖子。
:
: 绕,
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V*****2
发帖数: 7930 | 53 我自己拍脑袋想的。但是在那些已经免费医疗的国家，例如加拿大，丹麦，他们的医生
工资都比美国低得多。医生还是私人作坊，看的病人多，收入就高，但是每个病人的免
费医疗项目的价格被压低，医生的收入自然就降低。或者设立公立医院，给医生定上基
本工资，再加看病人多少的BONUS，来定医生的工资。好比10万-20万之间，特别出色的
医生再多付点，而不是现在平均20万，好的医生一年有200万的收入。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 这是你的想法还是国家的想法？还是三德斯的想法？打算咋整？
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l******1
发帖数: 1773 | 54
谁告诉你加拿大，丹麦医生收入“都”比美国低得多。
感情都是你的个人想法。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 我自己拍脑袋想的。但是在那些已经免费医疗的国家，例如加拿大，丹麦，他们的医生
: 工资都比美国低得多。医生还是私人作坊，看的病人多，收入就高，但是每个病人的免
: 费医疗项目的价格被压低，医生的收入自然就降低。或者设立公立医院，给医生定上基
: 本工资，再加看病人多少的BONUS，来定医生的工资。好比10万-20万之间，特别出色的
: 医生再多付点，而不是现在平均20万，好的医生一年有200万的收入。
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C*********e
发帖数: 178 | 55
不知你是否记得4年前和8年前的大选。那个时候买买提上基本没有什么议论。这次非常
热闹，比上两次热闹太多了。
可是很多发言根本就脱离美国的情况。就象是一群不看美国新闻的中国人在那里瞎起哄
。或者抬床铺，或者抬习拉丽，或者贬桑德斯。
为什么会这样呢？
其实，就是特色社会主义在害怕民主社会主义，就是中宣部在这里营造一种气氛给不看
美国媒体的中国人看的。
可惜，愚民政策，在这个时代，基本是最后的演出了，而且基本不会有观众欣赏了。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。什么都免费的龙虾，那是共
: 产主义。大家评价SANSERS也是社会主义者。社会主义就不可能什么都免费。
: SANDERS如果上台，哪怕他希望啥都免费，让国会讨论议案，让联邦央行核算经费，最
: 后拿出来的执行方案，只会是免费米饭，不可能是龙虾。就只有那点钱，只可能是低标
: 准的免费。
: 免费的福利，其实就变成了社会公益。只有某些人能享受的才真的是福利。就好比美国
: 的免费公园，免费的马路，厕所里的免费卷筒纸，谁会把他们当成福利？等免费医疗和
: 免费大学真的执行，时间久了，就和没福利一回事。以往只有赤贫人群能享受的，工薪
: 阶层占不到边的，一个人一年应该有2万刀以上。但是大家都免费医疗和免费大学，赤
: 贫人群能占到的便宜就只比工薪阶层多1.2万刀。而且免费大学，政府为了控制费用，
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B*Q
发帖数: 25729 | 56 别听一些分不清马金税率和实际税率的愚人虾扯
【在 V*****2 的大作中提到】
: 如果SANDERS真的当总统，还真的要按照这税表来执行，25万交15万跟15万交 6万到手
: 差不多。这明显是不可能执行的，到时国会或者税务部门一定会修改的。
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B*Q
发帖数: 25729 | 57 哈哈哈
HR Block 也是一家会计公司
不懂了吧？
CPA
【在 m**i 的大作中提到】
: 哥们，h&r block是个软件. 普通人要么自己报(用这个软件或者别的软件),或者请CPA
: 报.
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r*********e
发帖数: 7733 | 58 三德子的税两部分。他把payroll tax从4%涨到23%。你连这都搞不清楚，还舔那么起
劲，服了。
https://www.google.com/search?q=sanders+payroll+taxes&oq=Sander
=chrome.1.69i57j0l2.7273j0j4&client=tablet-android-om-lge&sourceid=chrome-
mobile&ie=UTF-8#q=bernie+sanders+tax+chart&imgrc=IzOSab2uu0G2tM%3A
【在 V*****2 的大作中提到】
: http://taxfoundation.org/article/details-and-analysis-senator-b
: 我刚搜了一下，这个链接里的SANDERS的税表，怎么没有这么高？
: Married Filers $75,300 to $151,900
: Ordinary Income27.2%
: Capital Gains and Dividends17.2%
: Married Filers $231,450 to $250,000
: Ordinary Income 35.2%
: Capital Gains and Dividends 17.2%
: 一般家里都有1-2个小孩，平均收入就下去了，这税收应该还能往下降。
:
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f**********n
发帖数: 29853 | 59 哈哈
【在 r*********e 的大作中提到】
: 三德子的税两部分。他把payroll tax从4%涨到23%。你连这都搞不清楚，还舔那么起
: 劲，服了。
: https://www.google.com/search?q=sanders+payroll+taxes&oq=Sander
: =chrome.1.69i57j0l2.7273j0j4&client=tablet-android-om-lge&sourceid=chrome-
: mobile&ie=UTF-8#q=bernie+sanders+tax+chart&imgrc=IzOSab2uu0G2tM%3A
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p*****n
发帖数: 3678 | 60 这个太猛了。
对工薪阶层下毒手啊。
尤其是没娃或者只有一两个的。简直是光交税白干活。
三德子的税两部分。他把payroll tax从4%涨到23%。你连这都搞不清楚，还舔那么起
aqs
【在 r*********e 的大作中提到】
: 三德子的税两部分。他把payroll tax从4%涨到23%。你连这都搞不清楚，还舔那么起
: 劲，服了。
: https://www.google.com/search?q=sanders+payroll+taxes&oq=Sander
: =chrome.1.69i57j0l2.7273j0j4&client=tablet-android-om-lge&sourceid=chrome-
: mobile&ie=UTF-8#q=bernie+sanders+tax+chart&imgrc=IzOSab2uu0G2tM%3A
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c*********t
发帖数: 67 | 61 我很欣赏Bernie。最近看了很多他的视频，很感慨。想不到美国居然还有这样一位几十
年如一日的social democrat，很多主张比我们所认为的美国主流观念要progressive很
多。其实纵观所有发达国家，全民医保，便宜甚至免费的公立大学，提高最低工资，都
是很常见的事。可能在加拿大呆久了，才越来越觉得美国社会很伟大，但是也有很多尚
需改进的地方。我知道在这个论坛，progressive的价值观可能不受欢迎，因为中国人
习惯了各自为营，只管自己的一亩三分地，不管它外面是不是平民窟。可是我还是觉得
如果多交一点税就可以让大家老有所养，不用为疾病担心，又何尝不好呢？就算我有很
好的工资，不用担心医疗和生活，难道当你看到唐人街的老人一把年纪却没有足够的养
老金体面的生活，你会觉得无所谓。古语尚且讲老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼
。说制度会被滥用，就应该多想如何完善制度，而不是一位的打倒制度。
其实你去听听bernie的演讲，他的核心主张始终不变。他对着白人，妇女，黑人，拉丁
裔，和亚裔讲的诉求都是一样的，不会为了刻意讨好别人而改变。可是年青人和
progressive的人士非常买他的账，觉得他authentic，而且每次听他回答尖锐的问题，
他从不躲闪，直接回答，很坦荡。你可以不同意他的意见，或觉得这些计划要实现有很
多现实问题，但是不能不佩服他的勇气和精神。最后附上他在congress８个半小时的演
讲，filibuster obama extend Bush Tax cuts:
https://www.youtube.com/watch?v=VLNKNq9soLE
看到一个七十几岁的老人哪怕知道自己讲多少都没有办法阻止这个bill的通过，还是知
其不可为而为之，让人动容。 |
L****n
发帖数: 12932 | 62 对华移来说， 三德子这个plan直接就把h1b给废了。 公司都不在了， 谁要H1B呢？ 在
这里的一亩三分还是一亩三分。 直接退休拿养老金， 回国去花。 坐看美帝变拉美州
把。 is that what u hoping to see? |
p*****n
发帖数: 3678 | 63 其实 bernie 很有偏执狂的样子。
他的支持者中，很多极端分子，暴力分子。
Bernie 上台是对整个社会非常危险的一件事。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我很欣赏Bernie。最近看了很多他的视频，很感慨。想不到美国居然还有这样一位几十
: 年如一日的social democrat，很多主张比我们所认为的美国主流观念要progressive很
: 多。其实纵观所有发达国家，全民医保，便宜甚至免费的公立大学，提高最低工资，都
: 是很常见的事。可能在加拿大呆久了，才越来越觉得美国社会很伟大，但是也有很多尚
: 需改进的地方。我知道在这个论坛，progressive的价值观可能不受欢迎，因为中国人
: 习惯了各自为营，只管自己的一亩三分地，不管它外面是不是平民窟。可是我还是觉得
: 如果多交一点税就可以让大家老有所养，不用为疾病担心，又何尝不好呢？就算我有很
: 好的工资，不用担心医疗和生活，难道当你看到唐人街的老人一把年纪却没有足够的养
: 老金体面的生活，你会觉得无所谓。古语尚且讲老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼
: 。说制度会被滥用，就应该多想如何完善制度，而不是一位的打倒制度。
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o**********e
发帖数: 18403 | |
c*******4
发帖数: 1874 | 65 最危险的是他还支持这些人。Trump拉力闹事的人是希拉里派来的，他直接谴责一下就
好，结果他却为那些人站台。这就跟文革的时候用红卫兵武斗一样，来到达自己的政治
目的，对社会危害十分严重。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 其实 bernie 很有偏执狂的样子。
: 他的支持者中，很多极端分子，暴力分子。
: Bernie 上台是对整个社会非常危险的一件事。
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f**********n
发帖数: 29853 | 66 搞了半天，楼主在告别贴里承认了自己对三德子的政策有误解。
我幸亏没有在他身上浪费感情。 |
h******o
发帖数: 230 | 67 "这里很多人一提SANDERS，就说什么都免费，都是大龙虾。"
这是你梦见的吧…… |
j******9
发帖数: 95 | 68 你说Bernie有偏执狂样子。你的眼力可以相信吗？。我倒看你有白痴样子。所以无法相
信你的判断。
另外，你说他的支持者中有很多极端分子暴力分子。能不能给个例子，你哪里看到了他
的哪些支持者是极端分子暴力分子？？？没有根据地乱说不是恶意造谣吗？
还有，你说‘Bernie 上台是对整个社会非常危险的一件事’，为什么？是因为你前面
杜撰出来的那些极端分子暴力分子吗？？？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 其实 bernie 很有偏执狂的样子。
: 他的支持者中，很多极端分子，暴力分子。
: Bernie 上台是对整个社会非常危险的一件事。
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