b**********s
发帖数: 9531 | 1 实践是检验真理的唯一标准，是一句我们都听得耳朵出茧的名句。上世纪的70年代末，
正是对这一句的讨论，开启了中国改革。有时候意识形态或者言论压制，让人们相信一
些事实明明不对的东西。实践是检验真理的唯一标准，打破了毛时代的政治正确。
现在美国也一样。
一些被套上政治正确而实践上不正确的东西，冠冕堂皇的存在着，误导着大众。全球化
自由贸易也许就是其中之一。我们知道，贸易平衡是重要的经济原则，而自由贸易在理
论上也站不住脚。但随着金融资本对媒体的控制，贸易平衡很少被人提及，而全球化自
由贸易就像不需要证明的公理一样，人们必须接受。这种言论压制，让事实不正确的东
西继续存在着。
过去30年，随着全球化发展，美国的中产阶级在衰落落，家庭收入在下降，就业率贫困
率在恶化。实践证明，全球化对美国是错误的政策。准确地说，除了金融资本等少数既
得利益，全球化对美国大多数人，特别是中产阶级，是错误的政策。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 2 就算“全球化”并不是不是结构性错误，也应该考虑进行修正。由TRUMP这样的精明人
才来领导美国修正是很明显的好棋。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 3 看怎么定义了，如果全球化是自由贸易的话，那就是错的，因为自由的意思是无限制的
。如果全球化指平衡的全球贸易的话，那么是对的。
总之神化全球化，把全球化推到政治正确的制高点是不对的，再牛鼻的理论也要经受实
践的检验。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 就算“全球化”并不是不是结构性错误，也应该考虑进行修正。由TRUMP这样的精明人
: 才来领导美国修正是很明显的好棋。
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s*********r
发帖数: 9493 | 4 我同意bostontennis说的，经济政策需要用实践来检验。但是，和任何经济政策一样，
我们在评判全球化和自由贸易的时候，很难说它一定是好，或者一定是不好。我们只能
说，这个政策对谁好，对谁不好，然后综合判断优劣。
那么为了综合判断全球化和自由贸易的pros and cons，我们一定要分清谁是全球化和
自由贸易进程中的winner，谁是loser。我在用loser这个词的时候，没有丝毫的贬义或
者看不起谁，只是想表明，有人在全球化和自由贸易中获利了，所以是winner，有人在
全球化和自由贸易中失去了一些利益，所以是loser。
那么谁是winner，谁是loser呢？总的说来，business（包括大公司和创业的企业家）
是赢家，而劳动者特别是蓝领工人是输家。这是因为，自由贸易让资本像水一样流动，
极大提高了企业的运营效率并降低成本。全球化允许企业在世界范围内获得创业所需资
本和劳动力，并为自己的产品找到市场。美国近几十年来跨国公司的成功就是明证。
与此同时，就像bostontennis说的，美国的劳动者是输家。随便提一下，我觉得中产这
个说法现在被两党用烂了，意义有很多混淆，我们就先用劳动者或者worker吧。就是通
过出卖自己劳动力和工作时间的传统employee是全球化的输家，原因很简单。因为他们
的工作也像水一样流淌到了其他更适合企业发展的国家和市场。
正是因为如此，我们可以理解，美国传统上是共和党支持全球化和自由贸易，因为其有
利于business。而美国的民主党传统上反对全球化和自由贸易，因为其不利于劳动者。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 5 如果感觉刚才那段话有点虚不好理解，我们可以用一个小例子来帮着分析。
比如，我比较不喜欢的一个家务活是给婴儿换diaper。我们可以设想，现在美国有一个
聪明的企业家名叫bostontennis，发明了一个小机器，可以安全快速清洁地给婴儿换
diaper。那么很多父母一定是欢迎的。
鉴于这个产品满足了一定的市场需求，我们说这应该是个不错的商业机会。
然后我们分析一下，在传统的封闭的经济系统下，和自由贸易全球化的情形下，
bostontennis怎么样商业化自己的这个创造发明，会得到怎样的商业成果。就可以比较
出自由贸易全球化的影响了。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 6 你真的有小孩？或者你真的有自己的小孩？我没小孩的时候觉得换diaper简直不可思议
，有娃了换diaper从来都是冲在前面。娃不舒服的时候老爸来了，diaper一换就爽了，
多好的和娃交流的机会啊。 这个活我绝对不放心交给机器，再高级的机器都不放心。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 如果感觉刚才那段话有点虚不好理解，我们可以用一个小例子来帮着分析。
: 比如，我比较不喜欢的一个家务活是给婴儿换diaper。我们可以设想，现在美国有一个
: 聪明的企业家名叫bostontennis，发明了一个小机器，可以安全快速清洁地给婴儿换
: diaper。那么很多父母一定是欢迎的。
: 鉴于这个产品满足了一定的市场需求，我们说这应该是个不错的商业机会。
: 然后我们分析一下，在传统的封闭的经济系统下，和自由贸易全球化的情形下，
: bostontennis怎么样商业化自己的这个创造发明，会得到怎样的商业成果。就可以比较
: 出自由贸易全球化的影响了。
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s*********r
发帖数: 9493 | 7 在传统的封闭的经济系统下，bostontennis只能从本地银行融资，只能雇佣本地的工人
，如果这些工人素质不好，bostontennis还要出钱培训他们，在本地建厂房，从本地买
机器。产品出来以后，在本地市场销售。
这些种种因素的结果就是，bostontennis的diaper机器成本很高，售价也高，比如需要
卖一万美元一台才有利润。而本地市场有限，最后，嗯，比如总共有一千个消费者购买
。我们假定bostontennis的产品利润率为30%。 所以他的销售额是一千万美元，毛利润
是三百万美元。
就这样，bostontennis因为自己的聪明才智和辛苦努力，成为了一个百万富翁。在传统
的经济系统中，这是很不错的成果了。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 8 就是举个例子哈。我们假定这个机器绝对安全高效。你要是不喜欢diaper这个例子呢，
用其他家务活也可以。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 你真的有小孩？或者你真的有自己的小孩？我没小孩的时候觉得换diaper简直不可思议
: ，有娃了换diaper从来都是冲在前面。娃不舒服的时候老爸来了，diaper一换就爽了，
: 多好的和娃交流的机会啊。 这个活我绝对不放心交给机器，再高级的机器都不放心。
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j*********r
发帖数: 24733 | 9 我还真从来没见过嫌给自己娃换 diaper 麻烦的父母。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 你真的有小孩？或者你真的有自己的小孩？我没小孩的时候觉得换diaper简直不可思议
: ，有娃了换diaper从来都是冲在前面。娃不舒服的时候老爸来了，diaper一换就爽了，
: 多好的和娃交流的机会啊。 这个活我绝对不放心交给机器，再高级的机器都不放心。
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m**k
发帖数: 1503 | 10 这不就对了，Trump反对全球化，worker支持Trump
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我同意bostontennis说的，经济政策需要用实践来检验。但是，和任何经济政策一样，
: 我们在评判全球化和自由贸易的时候，很难说它一定是好，或者一定是不好。我们只能
: 说，这个政策对谁好，对谁不好，然后综合判断优劣。
: 那么为了综合判断全球化和自由贸易的pros and cons，我们一定要分清谁是全球化和
: 自由贸易进程中的winner，谁是loser。我在用loser这个词的时候，没有丝毫的贬义或
: 者看不起谁，只是想表明，有人在全球化和自由贸易中获利了，所以是winner，有人在
: 全球化和自由贸易中失去了一些利益，所以是loser。
: 那么谁是winner，谁是loser呢？总的说来，business（包括大公司和创业的企业家）
: 是赢家，而劳动者特别是蓝领工人是输家。这是因为，自由贸易让资本像水一样流动，
: 极大提高了企业的运营效率并降低成本。全球化允许企业在世界范围内获得创业所需资
|
|
|
s*********r
发帖数: 9493 | 11 我们下面再看一下全球化和自由贸易的情形下，bostontennis可以怎样做。
在全球化经济系统下，bostontennis可以从全球金融机构选择最佳融资，可以在全世界
选择高素质低成本的工人。他不需要建厂房，也不需要买机器，因为可以外包代工。产
品出来以后，贴上自己的注册商标，Bostontennis Diaper Machine, 在全球市场销售
。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 12 这些商业运作的结果就是，bostontennis的产品成本大幅度降低，机器可以卖100美元
一台而维持50%的利润率，全球上亿的父母都成为这个产品的用户和受益者。
如果我们假定bostontennis diaper machine在全球卖出了一亿台，那么他的销售额是
一百亿美元，他的毛利润是五十亿美元。
同样的一个创意，同样的一个企业家，bostontennis借着全球化和自由贸易，变成了一
个亿万富翁。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我们下面再看一下全球化和自由贸易的情形下，bostontennis可以怎样做。
: 在全球化经济系统下，bostontennis可以从全球金融机构选择最佳融资，可以在全世界
: 选择高素质低成本的工人。他不需要建厂房，也不需要买机器，因为可以外包代工。产
: 品出来以后，贴上自己的注册商标，Bostontennis Diaper Machine, 在全球市场销售
: 。
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s*********r
发帖数: 9493 | 13 那么谁是全球化的winner呢，企业家bostontennis和全球的消费者。
谁是loser呢？本地的那些工人。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这些商业运作的结果就是，bostontennis的产品成本大幅度降低，机器可以卖100美元
: 一台而维持50%的利润率，全球上亿的父母都成为这个产品的用户和受益者。
: 如果我们假定bostontennis diaper machine在全球卖出了一亿台，那么他的销售额是
: 一百亿美元，他的毛利润是五十亿美元。
: 同样的一个创意，同样的一个企业家，bostontennis借着全球化和自由贸易，变成了一
: 个亿万富翁。
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s*********r
发帖数: 9493 | 14 那么企业家bostontennis会怎样做呢？我想他可能会从50亿美元的利润中拿出一部分钱
来帮助本地的工人提高自己的素质，培养更多的企业家，开办更多更好的企业。在本地
兴办学校，修桥铺路，这样本地的工人也从全球化的进程中获得了实惠，就不再是
loser了。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 15 这就是我理解的全球化和自由贸易。先说到这吧，现在我要去换diaper了。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 16 你没有说，或者讳言的是，其实民主党，特别是当权的奥巴马希拉里这些人，其实在为
金融资本服务。你看他们的政府和受到的现金就很明白了。
至于你说全球化的winner和loser呢，我觉得你犯了阶级分析的老错误:winner不全是
business，globlal business是winner,loacal business是loser，比如local的超市，
商店，他们怎么全球化，特别是在美国中产消费能力下降的情况，这些business就是
loser.非常讽刺的是，没戏百货本来是其中一员，偏要装比和trump对着干，现在生意
每况愈下，关店裁员。 劳动者总体是loser,但劳动者不只是蓝领，白领也一样。比如
玛工，如果没有外包竞争，现在普遍年薪再多个50%估计没啥问题。
回到主体，全球化对美国整体是好是坏呢？实践已经给出了答案。美国的gdp在世界总
量的比例稳步下降，家庭收入，贫苦率就业率都在恶化。人民普遍不满。
Here is Trump of American people's anger:
Thursday on Fox Business Network’s Republican Presidential Debate,
Republican presidential candidate Donald Trump addressed Gov. Nikki Haley (R
-SC) urging Republicans to resist the temptation to follow the “siren call
of the angriest voices” in her GOP response to President Barack Obama’s
State of the Union address on Tuesday.
“OK, first of all Nikki, this afternoon said I’m a friend of hers,” he
said. “Actually a close friend. Wherever you are sitting Nikki, I’m a
friend. We’re friends. That’s good. She did say there was anger. I’m very
angry because our country is being run horribly and I will gladly accept
the mantle of anger. Our military is a disaster. Our health care is horror
show. ObamaCare — we’re going to repeal it and replace it. We have no
borders. Our vets are being treated horribly. Illegal immigration is beyond
belief. Our country is being run by incompetent people. And yes, I am angry.
And I won’t be angry when we fix it but until we fix it, I’m very, very
angry. I say that to Nikki. So when Nikki said that, I wasn’t offended. She
said the truth. One of your colleagues interviewed me. And said, well, she
said you were angry. I said to myself, huh, she’s right. I’m not fighting
that. I didn’t find it offensive at all. I’m angry because our country is
a mess.”
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我同意bostontennis说的，经济政策需要用实践来检验。但是，和任何经济政策一样，
: 我们在评判全球化和自由贸易的时候，很难说它一定是好，或者一定是不好。我们只能
: 说，这个政策对谁好，对谁不好，然后综合判断优劣。
: 那么为了综合判断全球化和自由贸易的pros and cons，我们一定要分清谁是全球化和
: 自由贸易进程中的winner，谁是loser。我在用loser这个词的时候，没有丝毫的贬义或
: 者看不起谁，只是想表明，有人在全球化和自由贸易中获利了，所以是winner，有人在
: 全球化和自由贸易中失去了一些利益，所以是loser。
: 那么谁是winner，谁是loser呢？总的说来，business（包括大公司和创业的企业家）
: 是赢家，而劳动者特别是蓝领工人是输家。这是因为，自由贸易让资本像水一样流动，
: 极大提高了企业的运营效率并降低成本。全球化允许企业在世界范围内获得创业所需资
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b**********s
发帖数: 9531 | 17 甜妈发言好快，你的问题是你扭曲我的原话。
传统的封闭的经济系统和自由贸易全球化是两个极端，但不是非黑即白，有很多中间状
态。经典宏观经济告诉我们，最佳的状态是贸易平衡，在你说的两者之间。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 如果感觉刚才那段话有点虚不好理解，我们可以用一个小例子来帮着分析。
: 比如，我比较不喜欢的一个家务活是给婴儿换diaper。我们可以设想，现在美国有一个
: 聪明的企业家名叫bostontennis，发明了一个小机器，可以安全快速清洁地给婴儿换
: diaper。那么很多父母一定是欢迎的。
: 鉴于这个产品满足了一定的市场需求，我们说这应该是个不错的商业机会。
: 然后我们分析一下，在传统的封闭的经济系统下，和自由贸易全球化的情形下，
: bostontennis怎么样商业化自己的这个创造发明，会得到怎样的商业成果。就可以比较
: 出自由贸易全球化的影响了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 18 恩，年纪大了，手脚不利索了，上厕所是很麻烦，不如带上尿布简单。
纯搞笑，给你们严肃的讨论加点料。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这就是我理解的全球化和自由贸易。先说到这吧，现在我要去换diaper了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 19 diaper换好了吗？记得洗手，不然键盘上都是屎尿。
我回答了你所有问题，见上面两楼。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这就是我理解的全球化和自由贸易。先说到这吧，现在我要去换diaper了。
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r*******d
发帖数: 663 | 20 现在，不是美国产品卖到全球，而是中国产品卖到全球。
虽然中国产品背后是美国技术，不过，现在美国公司都在海外建立分公司。盈利后，钱
并不返回美国，而是留在海外的分公司。这样的结果，除了极少数可以支配海外资金的
美国老板，公司盈利再多，也与其他美国人无关。
不是说要反对自由贸易，而是要反思这样的政策所引起的后果,并调整政策。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这些商业运作的结果就是，bostontennis的产品成本大幅度降低，机器可以卖100美元
: 一台而维持50%的利润率，全球上亿的父母都成为这个产品的用户和受益者。
: 如果我们假定bostontennis diaper machine在全球卖出了一亿台，那么他的销售额是
: 一百亿美元，他的毛利润是五十亿美元。
: 同样的一个创意，同样的一个企业家，bostontennis借着全球化和自由贸易，变成了一
: 个亿万富翁。
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b**********s
发帖数: 9531 | 21 你的结论明显与事实不符嘛。一方面你说ighest accumulative savings country pay
the highest price: China. 意思是中国代价最大，但中国的黄金十年经济极大发展是
有目共睹的。另一方面，经过全球化，美国产业外包，国力衰弱，美国人生活日趋而下
也是明摆着的。
我不管你里面的理论论述，我们只看实际结果，不是很清楚吗？ |
r*******d
发帖数: 663 | 22 你有没有问过自己，为什么企业家会这样做？要采取怎样的措施才会使成功的企业家如
此做？
其实很简单，问你自己，除了交税外，有没有再拿出钱来去支持你所在城市的城市建设
？你有没有想办法减少交税？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 那么企业家bostontennis会怎样做呢？我想他可能会从50亿美元的利润中拿出一部分钱
: 来帮助本地的工人提高自己的素质，培养更多的企业家，开办更多更好的企业。在本地
: 兴办学校，修桥铺路，这样本地的工人也从全球化的进程中获得了实惠，就不再是
: loser了。
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l****z
发帖数: 29846 | 23 你们说的时候都有点不顾事实.
现在全球是贸易自由化了嘛? 中国有多少贸易自由? 现在的情况是美国放开很多, 但中
国很多方面没有放开, 所以美国在这个环节吃亏了.
对比一下当初中国加入WTO的承诺就知道中国很多承诺就根本没有兑现.
所以Trump才说要和中国重新谈判.
全球话自由贸易本来就是有得有失,但现在因为象中国这些国家假装开放了,但实际没有
, 所以美国才做了凯子. 这个才是Trump要解决的问题. 和全球贸易自由化本身没有关
系. |
z******i
发帖数: 5114 | 24 按照你这个推理，资本家根本赚不到钱，还亿万呢。美国本土工人失业，没有钱买，中
国代工工人工资低，根本不会买。你卖给谁去啊？
相反，如果美国本土生产，工人有钱了，利润虽然低，但是薄利多销，生意才能细水长
流。同时社会也稳定，没有那么多失业工人领福利，从而可以减税。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这些商业运作的结果就是，bostontennis的产品成本大幅度降低，机器可以卖100美元
: 一台而维持50%的利润率，全球上亿的父母都成为这个产品的用户和受益者。
: 如果我们假定bostontennis diaper machine在全球卖出了一亿台，那么他的销售额是
: 一百亿美元，他的毛利润是五十亿美元。
: 同样的一个创意，同样的一个企业家，bostontennis借着全球化和自由贸易，变成了一
: 个亿万富翁。
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z******i
发帖数: 5114 | 25 再看看现实吧，制造业已经有回流的趋势，政策再给力一点，大批回流就在眼前啊。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Joke/33422547_0_1.html
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我同意bostontennis说的，经济政策需要用实践来检验。但是，和任何经济政策一样，
: 我们在评判全球化和自由贸易的时候，很难说它一定是好，或者一定是不好。我们只能
: 说，这个政策对谁好，对谁不好，然后综合判断优劣。
: 那么为了综合判断全球化和自由贸易的pros and cons，我们一定要分清谁是全球化和
: 自由贸易进程中的winner，谁是loser。我在用loser这个词的时候，没有丝毫的贬义或
: 者看不起谁，只是想表明，有人在全球化和自由贸易中获利了，所以是winner，有人在
: 全球化和自由贸易中失去了一些利益，所以是loser。
: 那么谁是winner，谁是loser呢？总的说来，business（包括大公司和创业的企业家）
: 是赢家，而劳动者特别是蓝领工人是输家。这是因为，自由贸易让资本像水一样流动，
: 极大提高了企业的运营效率并降低成本。全球化允许企业在世界范围内获得创业所需资
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m**k
发帖数: 1503 | 26 嗯， 从这个问题来看，现在的民主党其实是右派，Trump才是左派啊
【在 l****z 的大作中提到】
: 你们说的时候都有点不顾事实.
: 现在全球是贸易自由化了嘛? 中国有多少贸易自由? 现在的情况是美国放开很多, 但中
: 国很多方面没有放开, 所以美国在这个环节吃亏了.
: 对比一下当初中国加入WTO的承诺就知道中国很多承诺就根本没有兑现.
: 所以Trump才说要和中国重新谈判.
: 全球话自由贸易本来就是有得有失,但现在因为象中国这些国家假装开放了,但实际没有
: , 所以美国才做了凯子. 这个才是Trump要解决的问题. 和全球贸易自由化本身没有关
: 系.
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l****z
发帖数: 29846 | 27 为什么民主党是右派? 因为他们愿意搞贸易区?
做生意要有来有往才行, 一直吃亏这种生意还怎么做? 这种还算右派?
【在 m**k 的大作中提到】
: 嗯， 从这个问题来看，现在的民主党其实是右派，Trump才是左派啊
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