a**e
发帖数: 8800 | 1 今天收到80-20的信：
New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
"Is it time to move to income-based affirmative action?"
Haibo sent back a short but powerful reply:
"Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
the wrong kids.
According to 2004 data, 86% of African American students in highly
selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
tend to enhance such socioeconomic statistics. In Fisher v. University
of Texas at Austin, plaintiffs challenged the use of race in admissions,
arguing that Texas's race-neutral "Top Ten Percent" creates sufficient
racial diversity: 4.5 percent African-American and 16.9 percent Hispanic
in 2004. Yet the university argued that a "race-conscious" plan is still
needed to bring in affluent minorities to create diversity within diversity,
and an incredulous Justice Kennedy retorted "So what you're saying is
that what counts is race above all." By contrast, here in California where
racial consideration in state university admission is banned, California
schools must work harder to achieve diversity and instead focus on
socioeconomic status. It's working; in the 2011-12 academic year,
approximately 40 percent of students on University of California campuses
were Pell Grant recipients for needy families. In addition, ~42% of UC
student admitted 2007-2008 has both parents without a college degree.
The result: More poor black and Latino students are gaining access to
higher education.
Judging people by their skin color is morally repugnant. It is not fair
to pass over better qualified students based on innate characteristics. It
violates the 14th Amendment. It stigmatizes the so-called beneficiaries
in the eyes of others. It fosters victim mindset, removing any incentive
for excellence. It mismatches students and institutions, causing high
failure
and dropout rates among the “beneficiaries.” It papers over deep-rooted
social problems, condemning under-privileged kids to a permanent cycle
of dysfunctional schools.* It compromises academic mission and hurts U.S.
competitiveness in the global economy. The secondary school students
ranked 30th in math and 23rd in Science out of the 65 countries in the
2009 Programme for International Student Assessment (PISA) survey. The
US Education Secretary Arne Duncan called it "an absolute wake-up call for
America". And we are still short changing ourselves with racial preferences?
True diversity is the diversity of ideas, the celebration of our differences;
it's not clumsy attempts to equalize everything. If the United States is a
melting pot, why is it necessary to identify each ingredient?
I have a dream**. Do you? (*The author thanks Mr. Roger Clegg for his inputs
.)"
Forward this e-newsletter, 558d if you benefitted from reading the above.
80-20 Is Always Battling for YOU & Your Children
Join the fight by donating to SELF. Click on
http://admin.80-20nj.info/cgi/80/e?l=8/au/1/f&w=no
If SELF doesn't raise the money so that SB can recruit, train, and nurture
at least
3 competent political fighters by the end of 2016, 80-20 will likely
disappear
from the battle field.
Will you have the time, political know-how & will to fight for
yourself? May donating to SELF be the most cost-effective way?
Respectfully,
S. B. Woo, a volunteer
President, 80-20 National AsAm Educational Foundation |
a**e
发帖数: 8800 | 2 这是我的回信：
Dr. Woo:
I truly appreciate what 80-20 did in past but, Sorry, I cannot agree Dr.
Huang's point at all.
Just tell us,
Why do you think one kid should be punishment because his born family?
Why do you think parents should be discriminated because they are not just
work hard people but also they like contribute more of their life to help
their kids to achieve a better academic stage?
Why do you think a family take more responsibility to this society should be
punished, because the family work hard and pay their tax to operate the
public schools? They already contribute more and their kids will need be
discrimination?
Why you think one kind of discrimination is better than other one?
When you claim a income-based affirmative action, what is the line you want
to draw? 50K? 100K? 200K? 1M? Do you really think 1M people care about how
the public school admission is?
The middle class, again, become the slave in your new incoming based AA! Why
they should be discriminated? Are their money come from sky and drop in
their hands? Are their parents' money come from sky and drop in their hands
? Are their grandparents' money come from sky and drop in their hands? Why
they can improve their families generation by generation but today's some
special group should skip over generation working hard and directly reach
the point?
Who is the one under skin-based AA discrimination? Poor? Why cheat yourself?
It is middle class who are under the AA discrimination!
Who will be the on under incoming-based AA discrimination? Rich? Do you
really believe that? It is middle class who are under the AA discrimination
still!
14th Amendment doe not only say it violates Constitution to discriminate one
group people, but also it violates Constitution to benefit a special group
people.
Did Dr.King asked advantage for black? Didn't he claim they should have
equal right?
Didn't Thomas Jefferson write "all men are created equal, that they are
endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these
are Life, Liberty and the pursuit of Happiness." Is there any words saying
that low income should be having more chance?
When you tried to use one kind of discrimination to replace another one but
not just refuse all kinds of AA, you will always to be the one under
discrimination!
The only fair help to the low income student is, when they are on same line
to others, they can have financial aid, which is again come from tax payer,
to help them step over the block rock of money.
There should no any kind of AA in admission!
Wake up! Dr. Woo, Dr. Huang. You are still hoping mercy from your lord! Your
heart is too weak to speak a correct answer for your people! How can we
trust you are able to fight for my kid's future?
Be strong!
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
|
a**e
发帖数: 8800 | 3 我觉得，需要一个组织取代80-20。
80-20本质上仍然是为liberal服务的。
华人何曾认为应该用income-based AA 取代 skin-based AA?
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
|
T*********I
发帖数: 10729 | 4 回信写得好。支持。
一个人的成就如果因为父母的成就被打折，是不公平的。和因为黑人普遍穷，所以只要
是黑人就加分保送大学是一样的歧视。
大家都是一个起跑线上的，如果你是刻苦努力的，你爱护自己的子女，你又教会你的子
女爱护他们的子女，那么几代以后从赤贫到小康到富足例子比比皆是。
【在 a**e 的大作中提到】
: 我觉得，需要一个组织取代80-20。
: 80-20本质上仍然是为liberal服务的。
: 华人何曾认为应该用income-based AA 取代 skin-based AA?
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A*****a
发帖数: 52743 | 5 他不是说merit-based?
diversity,
preferences?
differences;
inputs
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
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T*********I
发帖数: 10729 | 6 8020说的是，merit-based with socioeconomic considerations。所以还不是纯merit
based。这一不纯，相加什么，加多少都可以说。
比如SCA5也可以说是merit-based with sociology considerations。尽管是对亚裔种
族歧视。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 他不是说merit-based?
:
: diversity,
: preferences?
: differences;
: inputs
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w*****s
发帖数: 2896 | 7 我支持你.
Dr. Woo. 书生气太重了, 一个学究一样的人而已, 注定成不了一个好的领导.
be
【在 a**e 的大作中提到】
: 这是我的回信：
: Dr. Woo:
: I truly appreciate what 80-20 did in past but, Sorry, I cannot agree Dr.
: Huang's point at all.
: Just tell us,
: Why do you think one kid should be punishment because his born family?
: Why do you think parents should be discriminated because they are not just
: work hard people but also they like contribute more of their life to help
: their kids to achieve a better academic stage?
: Why do you think a family take more responsibility to this society should be
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a**e
发帖数: 8800 | 8 merit-based college admissions with socioeconomic considerations
What is that socioeconomic considerations? 不就是 family background?
【在 A*****a 的大作中提到】
: 他不是说merit-based?
:
: diversity,
: preferences?
: differences;
: inputs
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b*****e
发帖数: 53215 | 9 我觉得给穷人入学优惠可以接受啊
穷人本来补习班什么都上得少，你中产的小孩还比不过洗洗睡算了
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
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b*x
发帖数: 5456 | 10 呵呵, 在chicago school就是这样的, 以前skin based gift program被高法判违宪,
2010改成social-economic status...
【在 a**e 的大作中提到】
: 我觉得，需要一个组织取代80-20。
: 80-20本质上仍然是为liberal服务的。
: 华人何曾认为应该用income-based AA 取代 skin-based AA?
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P*****g
发帖数: 457 | 11 你和那些富二代都是一个起跑线上的？
奴隸心裡。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 回信写得好。支持。
: 一个人的成就如果因为父母的成就被打折，是不公平的。和因为黑人普遍穷，所以只要
: 是黑人就加分保送大学是一样的歧视。
: 大家都是一个起跑线上的，如果你是刻苦努力的，你爱护自己的子女，你又教会你的子
: 女爱护他们的子女，那么几代以后从赤贫到小康到富足例子比比皆是。
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u***n
发帖数: 10554 | 12 以后小孩生下来都送统一的学校，父母可以探望同睡，但不能参与教育。这样就彻底公
平了，除了基因影响，别的就没有了。
【在 P*****g 的大作中提到】
: 你和那些富二代都是一个起跑线上的？
: 奴隸心裡。
|
T*R
发帖数: 36302 | 13 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
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a**e
发帖数: 8800 | 14 现在是人家不给你活路。不是你给人家活路。
地层人民要上升才更需要一个对所有人都公平的规则。任何一种标准上的照顾都会成为
新的歧视的开始。这样的照顾也将是上层当权者用来贿赂地层来完成他们歧视的工具。
我们永远都会是这个歧视的目标，而上层为了维护这种贿赂能成为当政的有效工具，一
定会努力要维持甚至扩大他们的可贿赂目标群。这就是为什么荔波肉统治下，贫困人口
一直在增加，而左派们对能减少贫困促进真正制造业净尽的法案没有兴趣，却一次又一
次的把精力集中到各种各样的“平权”上。而我们永远都会是这个歧视的目标，永远是
荔波肉用来指给地层的靶子。
对于地层自己，这样的照顾完全没有意义。当你没有了竞争的压力，除了变得更懒散，
不会有其他结果。而且大学的学习不完全是以智力为基础，也包含了K-12的各种方法的
训练和知识的积累。看看上了UCLA的人的毕业率。并不是说你当初学习不好，然后进入
好大学就能一飞冲天。这样的人，在美国这样基础教育基本能保证的条件下，即使是家
庭贫困，一样能达到标准。
公立靠税金运营，即使是统一的入学标准，因为纳税的区别，歧视和不平等已经存在了
，还要用所谓的其他社会考量来扩大这种不平等。努力工作的人是奴隶么？
圣人不死，大盗不止。那些高举着政治正确旗帜的人，就是社会贫穷的根本原因。
最根本的是，你不是上帝，任何人都不是上帝，没有人有权力因为一个孩子的家庭背景
而不是他本人的情况来决定他的未来是什么样！
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 15 在分数线面前，我们是一个起跑线的。如果他能考得比我高，我认可。如果我考得比他
高，他也应该认可我。
难道不是这样么？
【在 P*****g 的大作中提到】
: 你和那些富二代都是一个起跑线上的？
: 奴隸心裡。
|
a**e
发帖数: 8800 | 16 从生物上讲，子女是父母基因的延续。生物根本本质就是如何把自己的基因延续下去。
对自己孩子的投入，是天经地义的事。跟公平于否没有关系。人类能延续进步到今天，
不是什么人关心贫弱的结果，是一代一代父母对自己孩子投入的结果。
美国这个环境，至少从60年前开始，只要肯努力工作，肯尽心照顾培养自己的孩子，除
了真正个别意外的情况，都可以进入到能保证这一代正常生活的状态。
既然他们自己都不关心自己的孩子，为什么我们要损害自己的孩子去帮他们的孩子？这
样的公平在哪里？
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 17 同意。对于孩子的各种方式的关心，应该最后得到回报。
人工不应该干预这种关心，并且像8020这提案一样对此施以惩罚。
类似地，SCA5是针对肤色施以惩罚。
【在 a**e 的大作中提到】
: 从生物上讲，子女是父母基因的延续。生物根本本质就是如何把自己的基因延续下去。
: 对自己孩子的投入，是天经地义的事。跟公平于否没有关系。人类能延续进步到今天，
: 不是什么人关心贫弱的结果，是一代一代父母对自己孩子投入的结果。
: 美国这个环境，至少从60年前开始，只要肯努力工作，肯尽心照顾培养自己的孩子，除
: 了真正个别意外的情况，都可以进入到能保证这一代正常生活的状态。
: 既然他们自己都不关心自己的孩子，为什么我们要损害自己的孩子去帮他们的孩子？这
: 样的公平在哪里？
|
T*********I
发帖数: 10729 | 18 低收入人群的确不易。但是我们老中大多数上三代都是贫农。都是这样一步一步，一代
一代完成的脱贫和小康。所以我个人觉得更应该减少人为惩罚。
如果低收入人群能够努力养育孩子，孩子又能努力，那么几代以后应该很不错了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 19 聪明人不是特定族群，都会找到出路的。问题是如何找。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 20 看到楼上的回复就知道亚裔没救了。80-20的提议是好的，起码比种族基础上的AA要好
。楼上的右派说白了，就是觉得不要AA，因为这样的不行，那样的也不行。
先不讨论大道理，先说现实：AA在美国普遍实施，亚裔因此受到打压最大。幻想短期取
消AA是不现实的，提出温和的AA并且逐步取消AA才是可行的。 |
|
|
S*****n
发帖数: 692 | 21 我们沾的是中国文化重视子女教育的便宜。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
S*****n
发帖数: 692 | 22 "非物质的投入"比物质投入重要多了。 米国一个inner city中学一年的经费恐怕比很
多北上广重点中学的都多。 问题不是单纯能靠钱解决的。 更不是靠惩罚有钱人能解决
的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
b******g
发帖数: 477 | 23 完全靠成绩的平等不存在，就象BUSH，他的成绩可以全是B，但照样入学哈佛，但是猥
琐男的儿女就算全是A也不行。
革命老区的孩子考大学和大城市的孩子考大学，难度不可能一样。老区的孩子有多少课
余时间学习？有时间学习和没时间学习，考试结果是很不一样的。另外，大城市的孩子
天天请人上补习班。有专人辅导和光靠自己琢磨，效果也是不一样的。就算最聪明的孩
子，如果没时间学习，照样考不过一个有大把时间学习，和可以请专人辅导的人家的孩
子。现在美国家庭并不是有多富有，很多学生课余是需要去打工的，那些时间拿来学习
和不拿来学习，考试成绩不可能一样。
如果想获得真正完全靠成绩的平等，那同时应该去游说名校取消对巨富人家的孩子的照
顾，让那些学校也一样只看他们的成绩。现在几乎所有的名校都有名额招收有钱人的孩
子。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 24 8020的提议是比SCA5赤裸裸的要好。但是不能说8020就是好的。
如果拿SCA5和更糟糕的种族歧视比，那么也会得出结论SCA5还不错。
就以客观标准作为录取线，这样就行。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 看到楼上的回复就知道亚裔没救了。80-20的提议是好的，起码比种族基础上的AA要好
: 。楼上的右派说白了，就是觉得不要AA，因为这样的不行，那样的也不行。
: 先不讨论大道理，先说现实：AA在美国普遍实施，亚裔因此受到打压最大。幻想短期取
: 消AA是不现实的，提出温和的AA并且逐步取消AA才是可行的。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 25 这么说吧，两个学生，一个名额，取谁，另一个都会找出理由说不公平。所以没有什么
绝对公平。
现在右派要他们所谓绝对公平，那么左派也会这样，所以永远没有谁会满意，结果只能
是中间的妥协。从这点上看，80-20的提议就是在向我们希望的方向上发展，应该支持
，而不是吹毛求疵。
从另一面看，又派现在的幼稚行为也使没救的。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 8020的提议是比SCA5赤裸裸的要好。但是不能说8020就是好的。
: 如果拿SCA5和更糟糕的种族歧视比，那么也会得出结论SCA5还不错。
: 就以客观标准作为录取线，这样就行。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 26 妥协应该在投票层面实施。
在道理的讨论中，妥协就是无原则的让步。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这么说吧，两个学生，一个名额，取谁，另一个都会找出理由说不公平。所以没有什么
: 绝对公平。
: 现在右派要他们所谓绝对公平，那么左派也会这样，所以永远没有谁会满意，结果只能
: 是中间的妥协。从这点上看，80-20的提议就是在向我们希望的方向上发展，应该支持
: ，而不是吹毛求疵。
: 从另一面看，又派现在的幼稚行为也使没救的。
|
m****s
发帖数: 494 | 27 80-20的态度是正确的 我支持
穷人家的孩子需要得到照顾
不能像国内一样 到现在北大清华农村学生远低于城市学生了 不是因为不优秀 师资力
量不足 父母收入低是个很很重要原因
如果真要坚持按分数录取 道义上不正确 我不认为大多数人会支持 |
T*********I
发帖数: 10729 | 28 农村人里有聪明而且更用功的，这样一条分数线下也应该被录取。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
m****s
发帖数: 494 | 29 别扯了 要是把城里孩子送农村去 一样的用功 绝对得不到同样的成绩
【在 T*********I 的大作中提到】
: 农村人里有聪明而且更用功的，这样一条分数线下也应该被录取。
|
S*****n
发帖数: 692 | 30 说的好像没有AA就没有社会流动性一样。对低收入人群在教育上的照顾一直都有， 公
立学校本身就是一例。还有各种financial aid. 而且所谓income-based AA 根本就是
个oxymoron。因为AA的根基就是种族配额。你把这个改了，也就没AA了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
|
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T*********I
发帖数: 10729 | 31 有没有数据证明这点，所有城镇的智商和努力没有差别？
我认为是存在差异的。水往低处流，智商高的，努力的就会往高处走。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
w*****s
发帖数: 2896 | 32 顶.
在社会基本公平的前提下:
1) 智商高的
2) 努力的
当然还有情商了, 不过, 我们不能因此打压具有1,2特点的个人.
这就是社会或个人成功的法宝.
【在 T*********I 的大作中提到】
: 有没有数据证明这点，所有城镇的智商和努力没有差别？
: 我认为是存在差异的。水往低处流，智商高的，努力的就会往高处走。
|
a**e
发帖数: 8800 | 33 没有人在乎私校怎么运行。富人们给私校捐了款，当然有理由获得照顾。
公立学校靠税款运行，有什么理由压制一部分人，照顾另一部分？
大城市上补习班有多少？请人辅导的有多少？就现在学校那点东西，不需要任何辅导，
多学3个钟头比什么都管用。问题是，他们肯把玩滑板打篮球的时间，化妆的时间，逛
街的时间，看电视的时间，玩游戏的时间来学习么？
少扯淡课余打工，现在的中学生有几个打工的？
【在 b******g 的大作中提到】
: 完全靠成绩的平等不存在，就象BUSH，他的成绩可以全是B，但照样入学哈佛，但是猥
: 琐男的儿女就算全是A也不行。
: 革命老区的孩子考大学和大城市的孩子考大学，难度不可能一样。老区的孩子有多少课
: 余时间学习？有时间学习和没时间学习，考试结果是很不一样的。另外，大城市的孩子
: 天天请人上补习班。有专人辅导和光靠自己琢磨，效果也是不一样的。就算最聪明的孩
: 子，如果没时间学习，照样考不过一个有大把时间学习，和可以请专人辅导的人家的孩
: 子。现在美国家庭并不是有多富有，很多学生课余是需要去打工的，那些时间拿来学习
: 和不拿来学习，考试成绩不可能一样。
: 如果想获得真正完全靠成绩的平等，那同时应该去游说名校取消对巨富人家的孩子的照
: 顾，让那些学校也一样只看他们的成绩。现在几乎所有的名校都有名额招收有钱人的孩
|
a**e
发帖数: 8800 | 34 又是一个自以为是的。
在教育产业化之前，农村学校的高中升学率一点不比城市的低。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 35 即便城乡居民智商是没有区别的，还有很多数据需要。我们都是干过科研的成年人，都
知道要想取得成果，必须要有很多条件，光有智商、努力是不够的。在比如下面朋友说
的情商，还要有良好的学习战略。
比如一个人努力背课文。努力是努力了，可是在高竞争的考核面前不见得有效。
所以我主张其他条件在考核的时候都是不需要的，就一条客观的考核标准就行。
只有这样，我们社会的栋梁才能放到合适的位置，为整个人类造福。否则一颗没有经过
良好测试的螺钉因为种族，因为家庭穷，放上去，会失败的。对他个人，对社会都是失
败。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
|
a**e
发帖数: 8800 | 36 你现在的润滑剂就是上层用牺牲中产劳动者的利益来安抚地层。
社会不安的因素受影响最大的不是中产。社会不安的因素也不是中产。凭什么就中产牺
牲？
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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b******g
发帖数: 477 | 37 靠，上一个帖子就不和你争了，大家来看看你这个帖子就行了。我是在教育产业化之前
上的大学。
请那些30多岁以上的农村过来的人来说说，你们上学的时候农村上大学的升学率是一点
不比城市的低吗？
【在 a**e 的大作中提到】
: 又是一个自以为是的。
: 在教育产业化之前，农村学校的高中升学率一点不比城市的低。
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a**e
发帖数: 8800 | 38 真无聊。如果他们父母愿意用心支持自己的孩子学习，我不相信同等智力的孩子会比我
们的孩子差多少。你又是打算让我们克苦自己的孩子去照顾别人的孩子。
少来这套，我们已经是帮他们的父母付税了，凭什么还要主动的把他们的孩子放到我们
的孩子前面？
他们的孩子是未来的一部分，我们的就不是了？
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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b******g
发帖数: 477 | 39 他妈的，不想骂脏话，但是说话能不能不这么睁眼说SB话的？我他妈一路农村过来的。
我都不想举那些比例。我三个班，每个班70人，总共只有两个考上我们这里的重点（考
不上重点就等于上不了大学）。最后这两个人只有一个上了大学。
我上了超级都市的大学后，发现这个大学在本城市快招到1/3了，但是考试班级前10名
全是农村或者接近农村的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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S*****n
发帖数: 692 | 40 那帮不工作领福利的牺牲什么了？
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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b*x
发帖数: 5456 | 41 你又搞笑了吧, 你认识chicago的朋友,孩子基本都在重点中学. 是因为没考上的, 不是
上私立了, 就是是搬郊区了. 再说你朋友不是天天说没见过一个中国娃考不上gifted
的, 结果你看他现在还说不.
就算你考上了, 你愿不愿意在里面呆着学都是问题. 这个你也看到例子了.
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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b*x
发帖数: 5456 | 42 最简单一点, 大学是merit based system, 不是普及系统, K-12是普及系统, 平均每给
人有机会正常, Gifted program和大学是merit based system, 不是救济的program.
不需要平均. 何况AA不是平均, 是反向歧视.
如果merit based system都要打锅饭. 是人就可以吃, 那收入也应该取消, 和
performance无关, 大家都20美刀一个月好了. |
a**e
发帖数: 8800 | 43 这么说吧，我上大学的时候，我们省会城市的学校，最好的高中，所谓省重点，升学率
也就40%多点。我们学校不到20%。当时我们省几个升学率>70%的都是下面县城的有寄宿
的高中。我的大学怎么算也是国内的top，我们系更是学校里所谓的高分系。我的同学
，抛掉北京上海天津这三个不按正常比例招生的，中小城市和农村来同学比例并不悬殊
，而且这是因为我们的系算是阳春白雪那种专业，不是农村学生愿意上的。
你光看见211学校了，你自己到三本去看，城市学生和农村学生的比例差别没那么大。
而且，这里还有一个问题是你根本没有考虑的，城市学生除了上学（无论大学，中专，
技校）后就业基本上没有别的出路。农村学生还可以有分配的土地务农。
【在 b******g 的大作中提到】
: 靠，上一个帖子就不和你争了，大家来看看你这个帖子就行了。我是在教育产业化之前
: 上的大学。
: 请那些30多岁以上的农村过来的人来说说，你们上学的时候农村上大学的升学率是一点
: 不比城市的低吗？
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b*x
发帖数: 5456 | 44 牺牲了不少, 本来毒品敞开吸的,现在只有用半价食品券换的.
【在 S*****n 的大作中提到】
: 那帮不工作领福利的牺牲什么了？
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l*********1
发帖数: 936 | 45 我是支持给穷人优惠的，同样智商，穷人小孩考同样的分数比中产小孩难多了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我觉得给穷人入学优惠可以接受啊
: 穷人本来补习班什么都上得少，你中产的小孩还比不过洗洗睡算了
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l*********1
发帖数: 936 | 46 三代贫农翻身要感谢毛产党，不是毛产党上台，有几个三代贫农能送小孩上大学。举个
例子，吴官正是贫农，不是解放后读书不花钱，而且大学录取看家庭出生，他是上不了
清华的
现在邓产党在台上，民工小孩翻身可能性就小多了。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 低收入人群的确不易。但是我们老中大多数上三代都是贫农。都是这样一步一步，一代
: 一代完成的脱贫和小康。所以我个人觉得更应该减少人为惩罚。
: 如果低收入人群能够努力养育孩子，孩子又能努力，那么几代以后应该很不错了。
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l*********1
发帖数: 936 | 47 问题是美帝大学录取又不是看分数线，
私校录取优先录取富二代官二代是明摆的事，你咋不去反对。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 8020的提议是比SCA5赤裸裸的要好。但是不能说8020就是好的。
: 如果拿SCA5和更糟糕的种族歧视比，那么也会得出结论SCA5还不错。
: 就以客观标准作为录取线，这样就行。
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T*********I
发帖数: 10729 | 48 既然是私校，那怎么反对？
比如你家里需要个plumber job，难道还要定个法律说要考核一下几个plumbers候选人
哪个是贫农成分？
【在 l*********1 的大作中提到】
: 问题是美帝大学录取又不是看分数线，
: 私校录取优先录取富二代官二代是明摆的事，你咋不去反对。
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S*****n
发帖数: 692 | 49 职业篮球不仅仅有娱乐的功能，也是改变社会平等的一个重要的工具。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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b*x
发帖数: 5456 | 50 这个不对, 改变社会平等是政府的功能.
不是大学的功能. 多少黑墨大学进去了毕不了业?多少黑墨把大学的环境搞得乌烟瘴气?
这对其他人不公平.
就是这么简单, 平等是机会的平等, 不是结果的平等.
机会平等K-12就是机会的平等了, 虽然美国的K-12烂的一塌糊涂, 但是这是美国政府的
问题, 不能通过强行改结果来平等. 对与被压迫的人肯定不公平, 对于受照顾的人也不
公平. 你看看多少人一看毛巴马的Harvard学位, 不假思索都知道是水分大的. 对着他
们内心自卑感有用吧?
你看毛巴马贵为一国之君了, 还耿耿于怀人家见他关车门的事情.
歧视是天生的, 每个人都有的, 跟随着等级而来的, 也是人类进步的动力.
AA就是和堵水灾一样没有用, 只有反作用.
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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b*x
发帖数: 5456 | 51 监狱不仅仅有惩戒的功能，也是改变社会平等的一个重要的工具。
犯罪不仅仅有快乐的功能，也是改变社会平等的一个重要的工具。3
【在 S*****n 的大作中提到】
: 职业篮球不仅仅有娱乐的功能，也是改变社会平等的一个重要的工具。
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l*********1
发帖数: 936 | 52 哪个藤校不拿federal fund.拿政府的钱就不能明摆者照顾富人
完全靠学费捐款的小college 就算了，反正收不了多少人。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 既然是私校，那怎么反对？
: 比如你家里需要个plumber job，难道还要定个法律说要考核一下几个plumbers候选人
: 哪个是贫农成分？
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T*********I
发帖数: 10729 | 53 我希望政府停止资助这些藤校。这样就公私分明了。
如果不能停止，那么这里面就是个gray area，比较难说清楚。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 哪个藤校不拿federal fund.拿政府的钱就不能明摆者照顾富人
: 完全靠学费捐款的小college 就算了，反正收不了多少人。
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j*****7
发帖数: 4348 | 54 锄强扶弱还是应该被鼓励的。要不然没有流动性的社会是乏味的和危险的。阶级固化对
于中产阶级向上层冲击也是相当不利的。
版上的所谓极端保守派说白了就是：
1)自私，这种道德层面上的东西我就不准备多评价了。
2)短视，自以为现在日子过得还可以就瞧不起比自己差的阶层了，完全忽视了自己也是
有可能会被资本家一脚踹出去而需要社会救助的这种可能性。
3)以上两者兼而有之。 |
S*****n
发帖数: 692 | 55 “锄强扶弱还是应该被鼓励的”
就问一句：美国的华人中产算强还是算弱？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 锄强扶弱还是应该被鼓励的。要不然没有流动性的社会是乏味的和危险的。阶级固化对
: 于中产阶级向上层冲击也是相当不利的。
: 版上的所谓极端保守派说白了就是：
: 1)自私，这种道德层面上的东西我就不准备多评价了。
: 2)短视，自以为现在日子过得还可以就瞧不起比自己差的阶层了，完全忽视了自己也是
: 有可能会被资本家一脚踹出去而需要社会救助的这种可能性。
: 3)以上两者兼而有之。
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T*********I
发帖数: 10729 | 56 社会里的各个阶层是敌对关系么？是三国演义里的关系么？
锄强扶弱又怎么讲？杀富济贫？
一条分数线下为什么就是自私短视？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 锄强扶弱还是应该被鼓励的。要不然没有流动性的社会是乏味的和危险的。阶级固化对
: 于中产阶级向上层冲击也是相当不利的。
: 版上的所谓极端保守派说白了就是：
: 1)自私，这种道德层面上的东西我就不准备多评价了。
: 2)短视，自以为现在日子过得还可以就瞧不起比自己差的阶层了，完全忽视了自己也是
: 有可能会被资本家一脚踹出去而需要社会救助的这种可能性。
: 3)以上两者兼而有之。
|
a**e
发帖数: 8800 | 57 当你认为该有这些的时候，最后就是什么都没有。
资本家不会因为你牺牲了你的利益就认为你已经牺牲够了你的利益。
是有可能会被资本家一脚踹出去而需要社会救助的这种可能性。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 锄强扶弱还是应该被鼓励的。要不然没有流动性的社会是乏味的和危险的。阶级固化对
: 于中产阶级向上层冲击也是相当不利的。
: 版上的所谓极端保守派说白了就是：
: 1)自私，这种道德层面上的东西我就不准备多评价了。
: 2)短视，自以为现在日子过得还可以就瞧不起比自己差的阶层了，完全忽视了自己也是
: 有可能会被资本家一脚踹出去而需要社会救助的这种可能性。
: 3)以上两者兼而有之。
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j*****7
发帖数: 4348 | 58 相对上层的，我们是弱的，所以政策上应该向我们倾斜。
相对下层的，我们是强的，所以政策上应该向他们倾斜。
最后就是个平衡， 一点妥协都不想做是不可能的。
【在 S*****n 的大作中提到】
: “锄强扶弱还是应该被鼓励的”
: 就问一句：美国的华人中产算强还是算弱？
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j*****7
发帖数: 4348 | 59 基于这么多年来我在公司里头的经验，我的感觉是中层和上层之间的阶级矛盾这些年来
是越来越尖锐；你们的判断是中层和下层之间的阶级矛盾这些年来是越来越尖锐，这个
恐怕和所处的环境有关。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 社会里的各个阶层是敌对关系么？是三国演义里的关系么？
: 锄强扶弱又怎么讲？杀富济贫？
: 一条分数线下为什么就是自私短视？
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S*****n
发帖数: 692 | 60 那好吧，再问个问题：民主党的哪个政策向我们倾斜了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 相对上层的，我们是弱的，所以政策上应该向我们倾斜。
: 相对下层的，我们是强的，所以政策上应该向他们倾斜。
: 最后就是个平衡， 一点妥协都不想做是不可能的。
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T*********I
发帖数: 10729 | 61 我不认为有什么阶级斗争。只有守法和非法之间的斗争。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 基于这么多年来我在公司里头的经验，我的感觉是中层和上层之间的阶级矛盾这些年来
: 是越来越尖锐；你们的判断是中层和下层之间的阶级矛盾这些年来是越来越尖锐，这个
: 恐怕和所处的环境有关。
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j*****7
发帖数: 4348 | 62 CEO们和董事会勾结，任意践踏公司普通员工的利益，最后出了事背着黄金降落伞一跳
，我认为就是阶级矛盾的一个鲜活的例子。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我不认为有什么阶级斗争。只有守法和非法之间的斗争。
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T*********I
发帖数: 10729 | 63 开个帖子zkss。
【在 j*****7 的大作中提到】
: CEO们和董事会勾结，任意践踏公司普通员工的利益，最后出了事背着黄金降落伞一跳
: ，我认为就是阶级矛盾的一个鲜活的例子。
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a**e
发帖数: 8800 | 64 Income tax 本身就是问题。
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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S*****n
发帖数: 692 | 65 你今年的税是自己报的？
【在 T*R 的大作中提到】
: 要给别人活路。底层人民需要上升的渠道。学习成绩和孩子的努力和智力有关，但是也
: 和父母投入有关，包括物质的和非物质的投入。世界上没有绝对的公平。
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w*****s
发帖数: 2896 | 66 你民蛆党真的是斗大富豪吗? 民蛆党办不到这一点, 大富豪们照样过得有滋有味, 纸醉
金迷.
现在的问题是苦逼的中产被当成富豪来斗, 日子苦巴巴, 利益占不了, 好处更别想, 劳
神又劳力, 每天活得累死累活的, 远比游手好闲的屌丝贫民日子过得艰难.
所以民蛆党是成事不足, 败事有余; 坑了中产, 毁了国家, 这就是为什么民蛆党是evil
的原因.
【在 j*****7 的大作中提到】
: CEO们和董事会勾结，任意践踏公司普通员工的利益，最后出了事背着黄金降落伞一跳
: ，我认为就是阶级矛盾的一个鲜活的例子。
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b*x
发帖数: 5456 | 67 支持人头税, 不交就没投票权
【在 a**e 的大作中提到】
: Income tax 本身就是问题。
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t*c
发帖数: 8291 | 68 看优惠多少，如果优惠超过合理范围，那就不能接受。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我觉得给穷人入学优惠可以接受啊
: 穷人本来补习班什么都上得少，你中产的小孩还比不过洗洗睡算了
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s*******n
发帖数: 10426 | 69 共产主义社会就这样，没有家庭，孩子都是社会统一抚养长大。
【在 u***n 的大作中提到】
: 以后小孩生下来都送统一的学校，父母可以探望同睡，但不能参与教育。这样就彻底公
: 平了，除了基因影响，别的就没有了。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 70 换汤不换药。B-school上课管这个叫“rebranding"。
liberal臭了，改叫progressive。
global warming 臭了，改叫climate change。
芝加哥学区得先例摆在那里。按种族照顾被out lawed，就改叫socialeconomic
consideration。结果一样。
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
|
|
|
F*********r
发帖数: 116 | 71 我觉得讲的很好。 对华人来说， 这也许不是最好的选择， 但在目前的情况下， 华
裔只占百分之几的人口， 力量薄弱， 只有这样才能团结到更多的人。 不然， SCA5是
早晚的事。
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
|
z***i
发帖数: 1122 | 72 社会极端分化对大家都是危险的.适当给社会下层一些帮助对大家都有利.
下层购买力增强,减少对福利的依赖,社会治安好,对整个社会经济都有好处．
一个从极贫困地区来的学生考了８０分,一个中产考了９０分,
如果给前者一个机会,他可能影响他周围的家人朋友，
他将来赚的钱很可能投入家人，家乡,这对一个社会来说是小投资，大收益.
这就是为什么美国二战后大幅投钱给西欧重建．
【在 j*****7 的大作中提到】
: 锄强扶弱还是应该被鼓励的。要不然没有流动性的社会是乏味的和危险的。阶级固化对
: 于中产阶级向上层冲击也是相当不利的。
: 版上的所谓极端保守派说白了就是：
: 1)自私，这种道德层面上的东西我就不准备多评价了。
: 2)短视，自以为现在日子过得还可以就瞧不起比自己差的阶层了，完全忽视了自己也是
: 有可能会被资本家一脚踹出去而需要社会救助的这种可能性。
: 3)以上两者兼而有之。
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t***h
发帖数: 2924 | 73 现在的问题根本不是80分和90分。
那么多考98分的被拒，
黑人考20分就进了。
参看那个berkeley的例子。
【在 z***i 的大作中提到】
: 社会极端分化对大家都是危险的.适当给社会下层一些帮助对大家都有利.
: 下层购买力增强,减少对福利的依赖,社会治安好,对整个社会经济都有好处．
: 一个从极贫困地区来的学生考了８０分,一个中产考了９０分,
: 如果给前者一个机会,他可能影响他周围的家人朋友，
: 他将来赚的钱很可能投入家人，家乡,这对一个社会来说是小投资，大收益.
: 这就是为什么美国二战后大幅投钱给西欧重建．
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b*x
发帖数: 5456 | 74 这些都是说明他们 B - itch.
你怎么读,中英都可以.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 换汤不换药。B-school上课管这个叫“rebranding"。
: liberal臭了，改叫progressive。
: global warming 臭了，改叫climate change。
: 芝加哥学区得先例摆在那里。按种族照顾被out lawed，就改叫socialeconomic
: consideration。结果一样。
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C***a
发帖数: 1228 | 75 美国上大学录取，本来就不是只看考分的高低。
【在 t***h 的大作中提到】
: 现在的问题根本不是80分和90分。
: 那么多考98分的被拒，
: 黑人考20分就进了。
: 参看那个berkeley的例子。
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z***i
发帖数: 1122 | 76 LZ的命题是:"Is it time to move to income-based affirmative action?"
这里面有三个问题:
（１）应该不应该给低收入人ＡＡ
（２）多低的收入可以考虑ＡＡ
（３）ＡＡ的幅度多大
我只谈了（１）．你说的是（３）．
【在 t***h 的大作中提到】
: 现在的问题根本不是80分和90分。
: 那么多考98分的被拒，
: 黑人考20分就进了。
: 参看那个berkeley的例子。
|
u***n
发帖数: 10554 | 77 原来如此，我还真不知道这个。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 哪个藤校不拿federal fund.拿政府的钱就不能明摆者照顾富人
: 完全靠学费捐款的小college 就算了，反正收不了多少人。
|
b*x
发帖数: 5456 | 78 都一样, 政府就是靠这个来舆论导向和洗脑的.
就像common core就是用纳税人的钱来达到fed洗脑的效果
【在 u***n 的大作中提到】
: 原来如此，我还真不知道这个。
|
u***n
发帖数: 10554 | 79 看来现在最需要做的是税制改革。
如果增加人头税换投票权，就怕中产不干。
其实司法界也有讨论，投票权是不是天赋人权。但是那次讲座我没去成，因为洛杉矶糟
糕的交通和不称职的司机。
【在 b*x 的大作中提到】
: 都一样, 政府就是靠这个来舆论导向和洗脑的.
: 就像common core就是用纳税人的钱来达到fed洗脑的效果
|
w******k
发帖数: 299 | 80 这个说的太好了！
【在 a**e 的大作中提到】
: 现在是人家不给你活路。不是你给人家活路。
: 地层人民要上升才更需要一个对所有人都公平的规则。任何一种标准上的照顾都会成为
: 新的歧视的开始。这样的照顾也将是上层当权者用来贿赂地层来完成他们歧视的工具。
: 我们永远都会是这个歧视的目标，而上层为了维护这种贿赂能成为当政的有效工具，一
: 定会努力要维持甚至扩大他们的可贿赂目标群。这就是为什么荔波肉统治下，贫困人口
: 一直在增加，而左派们对能减少贫困促进真正制造业净尽的法案没有兴趣，却一次又一
: 次的把精力集中到各种各样的“平权”上。而我们永远都会是这个歧视的目标，永远是
: 荔波肉用来指给地层的靶子。
: 对于地层自己，这样的照顾完全没有意义。当你没有了竞争的压力，除了变得更懒散，
: 不会有其他结果。而且大学的学习不完全是以智力为基础，也包含了K-12的各种方法的
|
|
|
n****l
发帖数: 6652 | 81 这比用skin color 录取人强多了。
不可能有绝对的merit based system, 像leadership什么的，很难有定量的分析。
用social economic来缓和阶级矛盾的做法会长期存在。我们这代人应该是看不到彻底
没有aa的那一天了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 我觉得，需要一个组织取代80-20。
: 80-20本质上仍然是为liberal服务的。
: 华人何曾认为应该用income-based AA 取代 skin-based AA?
|
d***t
发帖数: 542 | 82 支持！
【在 a**e 的大作中提到】
: 我觉得，需要一个组织取代80-20。
: 80-20本质上仍然是为liberal服务的。
: 华人何曾认为应该用income-based AA 取代 skin-based AA?
|
a**e
发帖数: 8800 | 83 你错了。
美国大学的录取本来就不应该是由学校或什么政府制定标准尤其是公立大学。
公立大学本质是纳税人为了更好的未来社会经济/秩序做的投资，所以任何对纳税人的
歧视性录取都是错的。
【在 C***a 的大作中提到】
: 美国上大学录取，本来就不是只看考分的高低。
|
a**e
发帖数: 8800 | 84 美国的国家税款的去向有两个：
1。为了保护美国财产的投入，比如国防，比如经济导向，比如外交
2。为了美国居民个人人身安全发展的投入，比如交通，比如教育，比如医疗，比如福
利补贴。。。。
2。是符合人头税平均的要求。应该按人头平均纳税
1。应该是按财产纳税
单纯的平均人头税当然不合理，中产当然不干。
无论如何，Income tax 都是最错误的纳税方式。
我认为的 一个比较合理的方式：
1。按国家预算，关于国防，经济补贴，外交投入的部分，按美国全体私有财产总量平
均，个人负担自己财产的对应额度。
2。按国家预算，关于普遍针对个人的投入，按人口平均，个人负担个人部分。个人不
能负担的人，提前申请，宣布放弃投票权，国家取消其纳税义务。
3。接受国家福利补助按个人纳税欠额计算，在纳税总额不足人头税个人份额前按无纳
税计算。
4。无纳税者无个人投票权。纳税者可以自主决定投票权分配
A：认为纳税与投票权完全相关的纳税人，拥有完整票
B: 对于认为投票全不应该受纳税限制的人，可以决定让度自己的选票。全部让度个
人投票权的票数进入无义务投票池，无纳税者和放弃个人投票权的人共享。最后票选结
果按投票比例计算。
C: 个人可以申请代无纳税者纳税。如果你认为无纳税者应该有参与国家收入的权利
，可以提前申请愿代纳税额度，换取投票权。代税获得票数进入无义务投票池。代纳税
总额不可超过无纳税能力者应承担的纳税总额。
D: 服兵役完成，未参加对外作战者，可以豁免二十年纳税限制。可以自主决定什么
时候使用豁免权。参加对外作战者，终身具有投票权。
现在是大数据时代，区区2亿人口的税务于选票之间的挂钩，比O8care不知道要轻松多
少。所谓非不能，是不为。根本原因就是一个合理的纳税+选举制度不符合从上个世纪
开始攫取了美国国家权力的统治集团的利益
【在 u***n 的大作中提到】
: 看来现在最需要做的是税制改革。
: 如果增加人头税换投票权，就怕中产不干。
: 其实司法界也有讨论，投票权是不是天赋人权。但是那次讲座我没去成，因为洛杉矶糟
: 糕的交通和不称职的司机。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 85 let's make a Dragon Team! |
t*c
发帖数: 8291 | 86 别提这么先进的选举制度了，现在连投票看ID都不能成为法律来执行。
人家当政的根本就不要国家昌盛，人家要的是永远胜选。
【在 a**e 的大作中提到】
: 美国的国家税款的去向有两个：
: 1。为了保护美国财产的投入，比如国防，比如经济导向，比如外交
: 2。为了美国居民个人人身安全发展的投入，比如交通，比如教育，比如医疗，比如福
: 利补贴。。。。
: 2。是符合人头税平均的要求。应该按人头平均纳税
: 1。应该是按财产纳税
: 单纯的平均人头税当然不合理，中产当然不干。
: 无论如何，Income tax 都是最错误的纳税方式。
: 我认为的 一个比较合理的方式：
: 1。按国家预算，关于国防，经济补贴，外交投入的部分，按美国全体私有财产总量平
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u***n
发帖数: 10554 | 87 如果不看ID，是否外星人也可以进去踩一脚？
好几次了，投票点就设在我们宿舍楼里，我都没去凑热闹。
其实我还有本州ID来着，看也不怕。
【在 t*c 的大作中提到】
: 别提这么先进的选举制度了，现在连投票看ID都不能成为法律来执行。
: 人家当政的根本就不要国家昌盛，人家要的是永远胜选。
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u***n
发帖数: 10554 | 88 我的意思是在现有税收执行制度上再加征人头税换投票权，怕短视的中产要受不了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 美国的国家税款的去向有两个：
: 1。为了保护美国财产的投入，比如国防，比如经济导向，比如外交
: 2。为了美国居民个人人身安全发展的投入，比如交通，比如教育，比如医疗，比如福
: 利补贴。。。。
: 2。是符合人头税平均的要求。应该按人头平均纳税
: 1。应该是按财产纳税
: 单纯的平均人头税当然不合理，中产当然不干。
: 无论如何，Income tax 都是最错误的纳税方式。
: 我认为的 一个比较合理的方式：
: 1。按国家预算，关于国防，经济补贴，外交投入的部分，按美国全体私有财产总量平
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k*n
发帖数: 1203 | 89 一团浆糊，这里说的是公立教育系统和规则，别拿私立学校来搅浑水。
【在 b******g 的大作中提到】
: 完全靠成绩的平等不存在，就象BUSH，他的成绩可以全是B，但照样入学哈佛，但是猥
: 琐男的儿女就算全是A也不行。
: 革命老区的孩子考大学和大城市的孩子考大学，难度不可能一样。老区的孩子有多少课
: 余时间学习？有时间学习和没时间学习，考试结果是很不一样的。另外，大城市的孩子
: 天天请人上补习班。有专人辅导和光靠自己琢磨，效果也是不一样的。就算最聪明的孩
: 子，如果没时间学习，照样考不过一个有大把时间学习，和可以请专人辅导的人家的孩
: 子。现在美国家庭并不是有多富有，很多学生课余是需要去打工的，那些时间拿来学习
: 和不拿来学习，考试成绩不可能一样。
: 如果想获得真正完全靠成绩的平等，那同时应该去游说名校取消对巨富人家的孩子的照
: 顾，让那些学校也一样只看他们的成绩。现在几乎所有的名校都有名额招收有钱人的孩
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b**********s
发帖数: 9531 | 90 其实高岗对小资产阶级早就有过入木三分的论断，小资产阶级虽然接受先进思想但是没
有革命觉悟，或者和很小的切身利益割舍不开。
【在 u***n 的大作中提到】
: 我的意思是在现有税收执行制度上再加征人头税换投票权，怕短视的中产要受不了。
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k*n
发帖数: 1203 | 91 扯淡，教授申请research funds 和学校接受联邦和州资助能TMD 混为一谈吗？
【在 l*********1 的大作中提到】
: 哪个藤校不拿federal fund.拿政府的钱就不能明摆者照顾富人
: 完全靠学费捐款的小college 就算了，反正收不了多少人。
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a**e
发帖数: 8800 | 92 美国宪法本来规定就是人头税，即联邦开支按各州人口比例分配。
现有的税收就是用收入比例分配取代了原来的按人口比例分配，税收的总额仍然是全部
联邦开支。
你要是在现有的税收制度上加征人头税，这个人头税怎么算？算填补税收和预算间的赤
字？现在年度赤字5600亿，等效于2800美元一张选票。但是有50%的人不交收入税，同
样也没有钱交人头税，所以人头税将是5600美元/人。如果中产同意这样的方案，确保
人头税和选票的关联后，可以预见因为选举后的结果将迅速降低社会支出从而降低，然
后赤字减小。然后呢？当赤字减小到每人1块的时候呢？再来一个循环？
【在 u***n 的大作中提到】
: 我的意思是在现有税收执行制度上再加征人头税换投票权，怕短视的中产要受不了。
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l******g
发帖数: 6771 | 93 你这么说是让城市人口占便宜，并不是公平
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 T*********I 的大作中提到】
: 农村人里有聪明而且更用功的，这样一条分数线下也应该被录取。
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l******g
发帖数: 6771 | 94 +1
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 l*********1 的大作中提到】
: 三代贫农翻身要感谢毛产党，不是毛产党上台，有几个三代贫农能送小孩上大学。举个
: 例子，吴官正是贫农，不是解放后读书不花钱，而且大学录取看家庭出生，他是上不了
: 清华的
: 现在邓产党在台上，民工小孩翻身可能性就小多了。
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l******g
发帖数: 6771 | 95 +1
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 j*****7 的大作中提到】
: 锄强扶弱还是应该被鼓励的。要不然没有流动性的社会是乏味的和危险的。阶级固化对
: 于中产阶级向上层冲击也是相当不利的。
: 版上的所谓极端保守派说白了就是：
: 1)自私，这种道德层面上的东西我就不准备多评价了。
: 2)短视，自以为现在日子过得还可以就瞧不起比自己差的阶层了，完全忽视了自己也是
: 有可能会被资本家一脚踹出去而需要社会救助的这种可能性。
: 3)以上两者兼而有之。
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l******g
发帖数: 6771 | 96 +1
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 j*****7 的大作中提到】
: CEO们和董事会勾结，任意践踏公司普通员工的利益，最后出了事背着黄金降落伞一跳
: ，我认为就是阶级矛盾的一个鲜活的例子。
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l******g
发帖数: 6771 | 97 嗯，按财产有点道理
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 a**e 的大作中提到】
: 美国的国家税款的去向有两个：
: 1。为了保护美国财产的投入，比如国防，比如经济导向，比如外交
: 2。为了美国居民个人人身安全发展的投入，比如交通，比如教育，比如医疗，比如福
: 利补贴。。。。
: 2。是符合人头税平均的要求。应该按人头平均纳税
: 1。应该是按财产纳税
: 单纯的平均人头税当然不合理，中产当然不干。
: 无论如何，Income tax 都是最错误的纳税方式。
: 我认为的 一个比较合理的方式：
: 1。按国家预算，关于国防，经济补贴，外交投入的部分，按美国全体私有财产总量平
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u***n
发帖数: 10554 | 98 眼下加征人头税的最主要目的并非平衡财政预算，而是要剥夺某些群体的投票权。
之后的事情就好办了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 美国宪法本来规定就是人头税，即联邦开支按各州人口比例分配。
: 现有的税收就是用收入比例分配取代了原来的按人口比例分配，税收的总额仍然是全部
: 联邦开支。
: 你要是在现有的税收制度上加征人头税，这个人头税怎么算？算填补税收和预算间的赤
: 字？现在年度赤字5600亿，等效于2800美元一张选票。但是有50%的人不交收入税，同
: 样也没有钱交人头税，所以人头税将是5600美元/人。如果中产同意这样的方案，确保
: 人头税和选票的关联后，可以预见因为选举后的结果将迅速降低社会支出从而降低，然
: 后赤字减小。然后呢？当赤字减小到每人1块的时候呢？再来一个循环？
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a*********a
发帖数: 3656 | 99 现在左派都堂堂正正，脸不红心不跳地引用共产党的语录了？！
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实高岗对小资产阶级早就有过入木三分的论断，小资产阶级虽然接受先进思想但是没
: 有革命觉悟，或者和很小的切身利益割舍不开。
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l******g
发帖数: 6771 | 100 you wish
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 u***n 的大作中提到】
: 眼下加征人头税的最主要目的并非平衡财政预算，而是要剥夺某些群体的投票权。
: 之后的事情就好办了。
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l*********1
发帖数: 936 | 101 2。按国家预算，关于普遍针对个人的投入，按人口平均，个人负担个人部分。个人不
能负担的人，提前申请，宣布放弃投票权，国家取消其纳税义务。
非公民连投票权都没有，那么就不用纳税了？
你的想法很好，不过很天真，真的实行的话，估计50% 以上入籍的老中会放弃投票权的
。没入籍的会赶紧入籍然后放弃投票权。
【在 a**e 的大作中提到】
: 美国的国家税款的去向有两个：
: 1。为了保护美国财产的投入，比如国防，比如经济导向，比如外交
: 2。为了美国居民个人人身安全发展的投入，比如交通，比如教育，比如医疗，比如福
: 利补贴。。。。
: 2。是符合人头税平均的要求。应该按人头平均纳税
: 1。应该是按财产纳税
: 单纯的平均人头税当然不合理，中产当然不干。
: 无论如何，Income tax 都是最错误的纳税方式。
: 我认为的 一个比较合理的方式：
: 1。按国家预算，关于国防，经济补贴，外交投入的部分，按美国全体私有财产总量平
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a**e
发帖数: 8800 | 102 不是你想放弃就放弃的。你没有能力缴税才能申请。
换句话说，你有1M的财产，你说我只有1000美元，没有钱，不投票也不交税。那你那
999000是不受国家保护的。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 2。按国家预算，关于普遍针对个人的投入，按人口平均，个人负担个人部分。个人不
: 能负担的人，提前申请，宣布放弃投票权，国家取消其纳税义务。
: 非公民连投票权都没有，那么就不用纳税了？
: 你的想法很好，不过很天真，真的实行的话，估计50% 以上入籍的老中会放弃投票权的
: 。没入籍的会赶紧入籍然后放弃投票权。
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S*****n
发帖数: 692 | 103 其实作为小资产阶级的一员，元首有类似但是更精辟的论断。看看他的书就知道了。
这些寡头独裁者最害怕的根本不是广大的暴民，而是正在积累财富和政治力量的中产阶
级。两头联合对付中间。这就是历史上乃至现在很多国家政治的现实。你对自己的定位
决定了你该支持那个党。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实高岗对小资产阶级早就有过入木三分的论断，小资产阶级虽然接受先进思想但是没
: 有革命觉悟，或者和很小的切身利益割舍不开。
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y***i
发帖数: 279 | 104 虽然我个人赞同PURE MERIT BASED，但从斗争策略而言，这是一个非常聪明的提法，我
们应该大力支持。支持弱者提拔穷人是主流价值观，不管实际操作如何，口号必须捡好
听的讲，才能争取大部分人的支持。我们的目的是华人不被反向歧视，基于收入的AA和
完全没有AA对我们没有太大区别。饭要一口一口吃，没必要一开始就摆出一个毫无意义
的反对一切非MERIT BASE 的极端立场。至于中产阶级受压迫，交税和投票权挂钩这些
大旗，还是让别人去扛好了，远轮不到我们。
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
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m********8
发帖数: 295 | 105 Merit-based with socialeconomical consideration 应该是可以接受的一个方案。
穷人的孩子刻苦学习应该鼓励，也是通过教育翻身改变命运。 单纯以肤色的aa才是要
反对的，因为它惠及的只是那些upper class的黑人或西裔。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 看到楼上的回复就知道亚裔没救了。80-20的提议是好的，起码比种族基础上的AA要好
: 。楼上的右派说白了，就是觉得不要AA，因为这样的不行，那样的也不行。
: 先不讨论大道理，先说现实：AA在美国普遍实施，亚裔因此受到打压最大。幻想短期取
: 消AA是不现实的，提出温和的AA并且逐步取消AA才是可行的。
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r**m
发帖数: 1825 | 106 回信要赞，
但是，能不能提高一下英文先？这篇回复的英文简直惨不忍睹。
be
【在 a**e 的大作中提到】
: 这是我的回信：
: Dr. Woo:
: I truly appreciate what 80-20 did in past but, Sorry, I cannot agree Dr.
: Huang's point at all.
: Just tell us,
: Why do you think one kid should be punishment because his born family?
: Why do you think parents should be discriminated because they are not just
: work hard people but also they like contribute more of their life to help
: their kids to achieve a better academic stage?
: Why do you think a family take more responsibility to this society should be
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T*********I
发帖数: 10729 | 107 能表达清楚意思就可以了。
关于提高英文能否提点有建设性的，大家都可以提高一下。
【在 r**m 的大作中提到】
: 回信要赞，
: 但是，能不能提高一下英文先？这篇回复的英文简直惨不忍睹。
:
: be
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b**********s
发帖数: 9531 | 108 版上的右派其实都是些萎缩男女，就会对这键盘鲁，总是空想一些觉得所谓公平的东西
，其实根本不现实。如果右派那些东西是对的，而且可以实行，为啥小布什还最后搞成
大政府？为啥保守派的理念被neocon绑架？
饭要一口一口吃，提出的目标要可行。反对AA也一样。
【在 m********8 的大作中提到】
: Merit-based with socialeconomical consideration 应该是可以接受的一个方案。
: 穷人的孩子刻苦学习应该鼓励，也是通过教育翻身改变命运。 单纯以肤色的aa才是要
: 反对的，因为它惠及的只是那些upper class的黑人或西裔。
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m****c
发帖数: 2416 | 109 这个income怎么算啊 ？算16,7岁申请的时候的父母的收入？还是从小孩出生开始父母
的税
表都要提交？
...
【在 a**e 的大作中提到】
: 今天收到80-20的信：
: New York Time emailed to asked 80-20 PAC's Advisor, Haibo Huang,
: Ph. D in Physics and 80-20's expert on college admissions, this question:
: "Is it time to move to income-based affirmative action?"
: Haibo sent back a short but powerful reply:
: "Yes, it's time to move on to merit-based college admissions with
: socioeconomic considerations. Racial preference is divisive and helps
: the wrong kids.
: According to 2004 data, 86% of African American students in highly
: selective colleges are middle or upper class. Race-conscious admissions
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u**b
发帖数: 5366 | 110 给经济落后者一定的补偿是整个社会的共识。
be
【在 a**e 的大作中提到】
: 这是我的回信：
: Dr. Woo:
: I truly appreciate what 80-20 did in past but, Sorry, I cannot agree Dr.
: Huang's point at all.
: Just tell us,
: Why do you think one kid should be punishment because his born family?
: Why do you think parents should be discriminated because they are not just
: work hard people but also they like contribute more of their life to help
: their kids to achieve a better academic stage?
: Why do you think a family take more responsibility to this society should be
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l*******g
发帖数: 27064 | 111 这就是最大的不公平，我支持你拿我交的税给黑人上补习班提高他们的竞争力
但是我绝对不支持在录取等需要竞争的时候给他们开特殊通道，这是比烂，而不是帮助
授之以渔这句中国古话流传几千年了，为什么国人还这么愚蠢的要给黑人们直接发鱼？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我觉得给穷人入学优惠可以接受啊
: 穷人本来补习班什么都上得少，你中产的小孩还比不过洗洗睡算了
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b*****o
发帖数: 6080 | 112 这是最公平的做法。毕竟社会阶层要有流动性，被淤在穷困里的聪明孩子值得资助上学。
【在 m********8 的大作中提到】
: Merit-based with socialeconomical consideration 应该是可以接受的一个方案。
: 穷人的孩子刻苦学习应该鼓励，也是通过教育翻身改变命运。 单纯以肤色的aa才是要
: 反对的，因为它惠及的只是那些upper class的黑人或西裔。
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