m******u
发帖数: 153 | 1 为什么要花钱造那么多设施方便残疾人？
那都是纳税人的钱呀。
为什么这里急诊不像中国那样，要先付钱或者至少有担保，才给治疗。如果1-2天后钱
不到帐户后就停止治疗？
要知道这些急诊不付的钱最终转嫁到纳税人身上。
为什么中小学是义务教育？
特别很多中国人过来这里当学生或者刚出来工作的，但是小孩已经很大了的，享受的义
务教育可是以前纳税人交的钱支付的呀？
又比如中国农民，为什么现在要把政策倾斜给他们？现在大家不需要他们多少粮食了，
为什么不让他们自生自灭？
为什么很多国家都要照顾公民去第一栋房子，或者至少安排便宜的租房？
这些答案就有关于为什么要全民医保。
不要以为全民医保就是什么病都担待，而是保证与时共进的起码的医疗条件（这个是不
同人不同国家不同的标准，但即便这样，还是有个范围的）
这里叫嚣自己多付了税的人，缺乏一种发自内心的反省，发自内心的人文关怀。 |
s*********g
发帖数: 182 | 2 你给老老实实从F1起就排队等签证担心被check,失业就out of stutus 只好转身份或者滚蛋的老中都发张绿卡我就马上毫无怨言心甘情愿奉献,你说的那些残疾人设施啦义务教育啦之类的东西，至少老中H1/F1在交着税的时候也可以有资格享受，这个医保，大量的还是H1的老中纯粹是给别人做嫁衣，只要你不是绿卡，钱不比别人少交最后什么福利跟你屁关系没有 |
q******s
发帖数: 7469 | 3 谁让你是h-1，安徽苏北到上海打工的能上南模，华附吗?
者滚蛋的老中都发张绿卡我就马上毫无怨言心甘情愿奉献,你说的那些残疾人设施啦义
务教育啦之类的东西，至少老中H1/F1在交着税的时候也可以有资格享受，这个医保，
大量的还是H1的老中纯粹是给别人做嫁衣，只要你不是绿卡，钱不比别人少交最后什么
福利跟你屁关系没有
【在 s*********g 的大作中提到】
: 你给老老实实从F1起就排队等签证担心被check,失业就out of stutus 只好转身份或者滚蛋的老中都发张绿卡我就马上毫无怨言心甘情愿奉献,你说的那些残疾人设施啦义务教育啦之类的东西，至少老中H1/F1在交着税的时候也可以有资格享受，这个医保，大量的还是H1的老中纯粹是给别人做嫁衣，只要你不是绿卡，钱不比别人少交最后什么福利跟你屁关系没有
|
O*****g
发帖数: 1257 | 4 OMG, 原来我一年交了好几万的税，倒成了
"缺乏一种发自内心的反省，发自内心的人文关怀"
Apparently you care a lot about poor and disadvantaged people. So why don't you and all your socialist friends take up a collection, start a charity to provide health care for low income people. It would put your money where you mouth is, and it's morally superior to using government force to make other people pay for health care for low income people.
It's phony compassion to say you care about the poor, and then go rely on the government to help th
【在 m******u 的大作中提到】
: 为什么要花钱造那么多设施方便残疾人？
: 那都是纳税人的钱呀。
: 为什么这里急诊不像中国那样，要先付钱或者至少有担保，才给治疗。如果1-2天后钱
: 不到帐户后就停止治疗？
: 要知道这些急诊不付的钱最终转嫁到纳税人身上。
: 为什么中小学是义务教育？
: 特别很多中国人过来这里当学生或者刚出来工作的，但是小孩已经很大了的，享受的义
: 务教育可是以前纳税人交的钱支付的呀？
: 又比如中国农民，为什么现在要把政策倾斜给他们？现在大家不需要他们多少粮食了，
: 为什么不让他们自生自灭？
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A*******s
发帖数: 3942 | 5 你就别拿美国穷人来类比中国穷人了。在中国你见过衣着光鲜身壮力健的乞丐么？哦，
犀利哥？不好意思人家是精神病。中国穷人哪个不自食其力？
【在 m******u 的大作中提到】
: 为什么要花钱造那么多设施方便残疾人？
: 那都是纳税人的钱呀。
: 为什么这里急诊不像中国那样，要先付钱或者至少有担保，才给治疗。如果1-2天后钱
: 不到帐户后就停止治疗？
: 要知道这些急诊不付的钱最终转嫁到纳税人身上。
: 为什么中小学是义务教育？
: 特别很多中国人过来这里当学生或者刚出来工作的，但是小孩已经很大了的，享受的义
: 务教育可是以前纳税人交的钱支付的呀？
: 又比如中国农民，为什么现在要把政策倾斜给他们？现在大家不需要他们多少粮食了，
: 为什么不让他们自生自灭？
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s*****9
发帖数: 303 | 6 It is very simple. It is required by law.
If you think the people are so nice to do this, you are wrong! |
w***s
发帖数: 4394 | 7 不要把老人儿童残疾人和身强力壮就是不干活的人相比，老人儿童残疾人是缺乏一定的
行为能力，不是他们自己不肯做事。
政策向农民倾斜是为了维持低价粮食，全世界都这样，这也是为了照顾那些不从事农业
生产的穷人，不是为了照顾农民，在自由资本主义世界，如果你不给农民政策倾斜，农
民可以涨价，种粮食的人永远不会吃亏，除非你可以活着不吃饭。
【在 m******u 的大作中提到】
: 为什么要花钱造那么多设施方便残疾人？
: 那都是纳税人的钱呀。
: 为什么这里急诊不像中国那样，要先付钱或者至少有担保，才给治疗。如果1-2天后钱
: 不到帐户后就停止治疗？
: 要知道这些急诊不付的钱最终转嫁到纳税人身上。
: 为什么中小学是义务教育？
: 特别很多中国人过来这里当学生或者刚出来工作的，但是小孩已经很大了的，享受的义
: 务教育可是以前纳税人交的钱支付的呀？
: 又比如中国农民，为什么现在要把政策倾斜给他们？现在大家不需要他们多少粮食了，
: 为什么不让他们自生自灭？
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Q****r
发帖数: 7340 | 8 这个都能拿来比
服了你了
残疾人是需要关怀，懒人也许要？
【在 m******u 的大作中提到】
: 为什么要花钱造那么多设施方便残疾人？
: 那都是纳税人的钱呀。
: 为什么这里急诊不像中国那样，要先付钱或者至少有担保，才给治疗。如果1-2天后钱
: 不到帐户后就停止治疗？
: 要知道这些急诊不付的钱最终转嫁到纳税人身上。
: 为什么中小学是义务教育？
: 特别很多中国人过来这里当学生或者刚出来工作的，但是小孩已经很大了的，享受的义
: 务教育可是以前纳税人交的钱支付的呀？
: 又比如中国农民，为什么现在要把政策倾斜给他们？现在大家不需要他们多少粮食了，
: 为什么不让他们自生自灭？
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h********e
发帖数: 207 | 9 很多人故意把懒人和穷人或者身体不健全的人混为一谈。 |
t*****0
发帖数: 156 | 10 不知道你们在这争什么，那个社会都有赖人，福利制度都会被这些人利用。现有保险
制度并不是为这些人改的，是为了那些还在新新苦苦工作着却赚不到足够的钱买医
疗保险的，还有那些不幸被layoff的又暂时找不到工作的人.
这些人不是懒人也不是恶棍，就像那些中国的民工和社会突然变革中年下岗的人一样，
每天累死累活却生活在生活最底层的。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 这个都能拿来比
: 服了你了
: 残疾人是需要关怀，懒人也许要？
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h**********0
发帖数: 1453 | 11 那是，谁都没有你那样为了绿卡嫁给黑鬼牛逼
【在 q******s 的大作中提到】
: 谁让你是h-1，安徽苏北到上海打工的能上南模，华附吗?
:
: 者滚蛋的老中都发张绿卡我就马上毫无怨言心甘情愿奉献,你说的那些残疾人设施啦义
: 务教育啦之类的东西，至少老中H1/F1在交着税的时候也可以有资格享受，这个医保，
: 大量的还是H1的老中纯粹是给别人做嫁衣，只要你不是绿卡，钱不比别人少交最后什么
: 福利跟你屁关系没有
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Q****r
发帖数: 7340 | 12 不觉得
完全可以加一个限制条件，失业2年内，这个够宽的，或者收入低，一周工作够了20个
小时，收入在20*最低收入标准之上的人买
【在 t*****0 的大作中提到】
: 不知道你们在这争什么，那个社会都有赖人，福利制度都会被这些人利用。现有保险
: 制度并不是为这些人改的，是为了那些还在新新苦苦工作着却赚不到足够的钱买医
: 疗保险的，还有那些不幸被layoff的又暂时找不到工作的人.
: 这些人不是懒人也不是恶棍，就像那些中国的民工和社会突然变革中年下岗的人一样，
: 每天累死累活却生活在生活最底层的。
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j****y
发帖数: 1329 | 13 同意， 今天还跟老公讨论这个事情。我们平时在大街上遇到的无赖，要钱的哪个不是
身强力壮？ 人家就是不干活，跟你要钱，不给还骂骂咧咧。 这些人随便去作个工人，
作个cashier每个月不也能赚2000左右么？ 可是就是不干活，这种人难道值得浪费纳税
人的钱去养活？ 要我说这种人死在大街上我都不带同情的。 有手有脚不干活，社会还
要给他们低保，还要给医疗保险，照着样下去那要有更多人不想去做事情了。 我老公
说的更好，说巴马同学要把资本主义社会，越过社会主义社会，带入共产主义了。 但
是历史证明这种“大跃进”只能带来退步。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 不觉得
: 完全可以加一个限制条件，失业2年内，这个够宽的，或者收入低，一周工作够了20个
: 小时，收入在20*最低收入标准之上的人买
|
t*****0
发帖数: 156 | 14 what is your point? those working but not in the categories, we don't care?
【在 Q****r 的大作中提到】
: 不觉得
: 完全可以加一个限制条件，失业2年内，这个够宽的，或者收入低，一周工作够了20个
: 小时，收入在20*最低收入标准之上的人买
|
t*****0
发帖数: 156 | 15 Gee! Those lazy asses have already been covered by the current system, no
matter you like or not.
One of the reasons that the system needs a reform is those WORKING poor can
not afford to buy the current sky-high insurance premiums. and of course
there are other reasons the system needs a reform.
【在 j****y 的大作中提到】
: 同意， 今天还跟老公讨论这个事情。我们平时在大街上遇到的无赖，要钱的哪个不是
: 身强力壮？ 人家就是不干活，跟你要钱，不给还骂骂咧咧。 这些人随便去作个工人，
: 作个cashier每个月不也能赚2000左右么？ 可是就是不干活，这种人难道值得浪费纳税
: 人的钱去养活？ 要我说这种人死在大街上我都不带同情的。 有手有脚不干活，社会还
: 要给他们低保，还要给医疗保险，照着样下去那要有更多人不想去做事情了。 我老公
: 说的更好，说巴马同学要把资本主义社会，越过社会主义社会，带入共产主义了。 但
: 是历史证明这种“大跃进”只能带来退步。
|
Q****r
发帖数: 7340 | 16 那你care什么？？？
完全不工作的人的医保？你不是说了吗，医保改革是为了辛辛苦苦赚钱买不起医保的，
还有失业的，那就把这些人保了，剩下了的不工作的就不用管了。自然要设个条件。不
然凭什么要给懒人医保，不工作，得什么职业病，天天都可以锻炼身体比一般人身体都好
【在 t*****0 的大作中提到】
: what is your point? those working but not in the categories, we don't care?
|
t*****0
发帖数: 156 | 17 suggest you listen to the news and read some relevant articles about health
insurance system!
Those lazy asses ARE already covered by current system! Those WORKING but
poor are not! That is partially why the current system needs to have a
reform.
都好
【在 Q****r 的大作中提到】
: 那你care什么？？？
: 完全不工作的人的医保？你不是说了吗，医保改革是为了辛辛苦苦赚钱买不起医保的，
: 还有失业的，那就把这些人保了，剩下了的不工作的就不用管了。自然要设个条件。不
: 然凭什么要给懒人医保，不工作，得什么职业病，天天都可以锻炼身体比一般人身体都好
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g****t
发帖数: 18 | 18 让中国农民自生自灭？ 我只能代表八亿农民让你去si了 |
w***s
发帖数: 4394 | 19 nod，在美国从来没见过一个老人小孩或残疾人乞讨的。全部都是身强力壮的乞丐，而
且还都是讨钱为了买啤酒的。
【在 j****y 的大作中提到】
: 同意， 今天还跟老公讨论这个事情。我们平时在大街上遇到的无赖，要钱的哪个不是
: 身强力壮？ 人家就是不干活，跟你要钱，不给还骂骂咧咧。 这些人随便去作个工人，
: 作个cashier每个月不也能赚2000左右么？ 可是就是不干活，这种人难道值得浪费纳税
: 人的钱去养活？ 要我说这种人死在大街上我都不带同情的。 有手有脚不干活，社会还
: 要给他们低保，还要给医疗保险，照着样下去那要有更多人不想去做事情了。 我老公
: 说的更好，说巴马同学要把资本主义社会，越过社会主义社会，带入共产主义了。 但
: 是历史证明这种“大跃进”只能带来退步。
|
w***s
发帖数: 4394 | 20 你脑筋是不是不正常？美国有最低工资，如果一个人每周工作了40小时，乘以最低工资
，这样的收入基本都不用赋税，小孩医疗食品都有国家管，国家还有福利住房。这样的人，怎么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
【在 t*****0 的大作中提到】
: what is your point? those working but not in the categories, we don't care?
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|
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L*****s
发帖数: 24744 | |
N********n
发帖数: 8363 | 22
Why does US carry 100 trillion debt plus unfunded liability? Why does US
become the most indebted nation? Why are you liberals so fucking blind
to all the debt the comes off the endless government programs?
Do you have any idea what 100 trillions mean? That's 300K burden on each
person, meaning you have a mortgage on your shoulder and you don't have
the house for it. You foolish spenders are asking for a mass inflation
that will completely destroy this economy.
Stop spending, imbecile. If it me
【在 m******u 的大作中提到】
: 为什么要花钱造那么多设施方便残疾人？
: 那都是纳税人的钱呀。
: 为什么这里急诊不像中国那样，要先付钱或者至少有担保，才给治疗。如果1-2天后钱
: 不到帐户后就停止治疗？
: 要知道这些急诊不付的钱最终转嫁到纳税人身上。
: 为什么中小学是义务教育？
: 特别很多中国人过来这里当学生或者刚出来工作的，但是小孩已经很大了的，享受的义
: 务教育可是以前纳税人交的钱支付的呀？
: 又比如中国农民，为什么现在要把政策倾斜给他们？现在大家不需要他们多少粮食了，
: 为什么不让他们自生自灭？
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d****a
发帖数: 3087 | 23 美帝的福利比北欧还是差一些吧。加拿大也比MD好不少。
医改不是很完美，可以不断修正。 |
b****r
发帖数: 2555 | 24 你对UHC缺乏基本的认识。
老人儿童残疾人不干活没工资的人现在就有保险，叫做medicaid和medicare。
新法案cover的是有工作但是收入不高的人失业有存款的人有pre-existing condition
的人。
第一条你享受不到，第二条可不好说，第三条那是一定的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不要把老人儿童残疾人和身强力壮就是不干活的人相比，老人儿童残疾人是缺乏一定的
: 行为能力，不是他们自己不肯做事。
: 政策向农民倾斜是为了维持低价粮食，全世界都这样，这也是为了照顾那些不从事农业
: 生产的穷人，不是为了照顾农民，在自由资本主义世界，如果你不给农民政策倾斜，农
: 民可以涨价，种粮食的人永远不会吃亏，除非你可以活着不吃饭。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 25 我突然发现这里很多人的思辨能力远远不如被他们所嘲笑的tg。
286早就说过，效率和公平是不能兼顾的，在社会主义发展初级阶段，应当“效率优先
，兼顾公平”。美帝这些福利是为了体现社会的公平，但是这将不可避免的影响社会的
效率，在国际竞争中会影响国家竞争力。在过去，发达国家垄断全球技术和资源，其效
率和公平的平衡偏向公平，但是现在全球化乐，效率和公平的平衡必然要重设，这就将
体现在两个方面，发展中国家的福利将逐渐上升，而发达国家的福利必须逐步下降。这
是20年前推动全球化的西方精英们所没有预料到，或者预料到但是不在乎的事情，但是
对西方的吃福利者绝对不是好消息。
【在 m******u 的大作中提到】
: 为什么要花钱造那么多设施方便残疾人？
: 那都是纳税人的钱呀。
: 为什么这里急诊不像中国那样，要先付钱或者至少有担保，才给治疗。如果1-2天后钱
: 不到帐户后就停止治疗？
: 要知道这些急诊不付的钱最终转嫁到纳税人身上。
: 为什么中小学是义务教育？
: 特别很多中国人过来这里当学生或者刚出来工作的，但是小孩已经很大了的，享受的义
: 务教育可是以前纳税人交的钱支付的呀？
: 又比如中国农民，为什么现在要把政策倾斜给他们？现在大家不需要他们多少粮食了，
: 为什么不让他们自生自灭？
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t*****0
发帖数: 156 | 26 你丫不会好好说话？ 我工作的clients很多都是working poor，告诉你他们就是新新
苦苦的干活，
可是根本付不起漫天要价的医疗保险？
回家洗洗你的臭嘴吧!
的人，怎么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你脑筋是不是不正常？美国有最低工资，如果一个人每周工作了40小时，乘以最低工资
: ，这样的收入基本都不用赋税，小孩医疗食品都有国家管，国家还有福利住房。这样的人，怎么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
|
y****t
发帖数: 10233 | 27 果然,是靠吃国家福利的寄生一族.
要不是国家的强迫福利,你们这些人的垃圾工作就没有了.
hiahia..
【在 t*****0 的大作中提到】
: 你丫不会好好说话？ 我工作的clients很多都是working poor，告诉你他们就是新新
: 苦苦的干活，
: 可是根本付不起漫天要价的医疗保险？
: 回家洗洗你的臭嘴吧!
:
: 的人，怎么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
|
e***s
发帖数: 1397 | 28 在美国这个地方我就没见过"working poor", 统计上讲，基本working就不会太poor，
除非你酗酒，吸毒，挥霍无度...无数事实证明，所谓的“令人同情”的working poor
都是咎由自取。你天天和社会渣滓打交道，倒也是够让人同情的。
【在 t*****0 的大作中提到】
: 你丫不会好好说话？ 我工作的clients很多都是working poor，告诉你他们就是新新
: 苦苦的干活，
: 可是根本付不起漫天要价的医疗保险？
: 回家洗洗你的臭嘴吧!
:
: 的人，怎么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
|
t*****0
发帖数: 156 | 29 庆幸我的工作看不见你这种心残的人!
身残可以借助于仪器，脑残可以早期干预， 向你这种心残的只有一条路：安乐死了
八.
【在 y****t 的大作中提到】
: 果然,是靠吃国家福利的寄生一族.
: 要不是国家的强迫福利,你们这些人的垃圾工作就没有了.
: hiahia..
|
b****r
发帖数: 2555 | 30 最低工资8块，算10块好了。1周400，一年2万，4人家庭收入2万的样子可以申请
medicaid——新法案跟他们没关系。
2人工作的话家庭收入算4万好了，这种国家啥也不管。你对四口之家一年保险多少有
概念么？
新法案帮助的是这些人。因为对他们来说辛苦上班还不如回家呆着，这样的体系是不
可能长久的。
的人，怎
么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你脑筋是不是不正常？美国有最低工资，如果一个人每周工作了40小时，乘以最低工资
: ，这样的收入基本都不用赋税，小孩医疗食品都有国家管，国家还有福利住房。这样的人，怎么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
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d****z
发帖数: 9503 | 31 这些都是privilege，而不是right。要不然，你家门口搞俩台阶岂不是违反基本人权了
？正因为是privilege，你完全可以在你家不提供这个privilege。社会提供这个
privilege是应该的，但是这个不改变这些是privilege的事实。
既然是privilege，那么在提供的时候必须考虑到成本和社会接受程度。obamacare完全
是不计成本，罔顾美国选民的意愿。
【在 m******u 的大作中提到】
: 为什么要花钱造那么多设施方便残疾人？
: 那都是纳税人的钱呀。
: 为什么这里急诊不像中国那样，要先付钱或者至少有担保，才给治疗。如果1-2天后钱
: 不到帐户后就停止治疗？
: 要知道这些急诊不付的钱最终转嫁到纳税人身上。
: 为什么中小学是义务教育？
: 特别很多中国人过来这里当学生或者刚出来工作的，但是小孩已经很大了的，享受的义
: 务教育可是以前纳税人交的钱支付的呀？
: 又比如中国农民，为什么现在要把政策倾斜给他们？现在大家不需要他们多少粮食了，
: 为什么不让他们自生自灭？
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b****r
发帖数: 2555 | 32 砍成本的措施也不是没有，不过你们总是无视就是了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这些都是privilege，而不是right。要不然，你家门口搞俩台阶岂不是违反基本人权了
: ？正因为是privilege，你完全可以在你家不提供这个privilege。社会提供这个
: privilege是应该的，但是这个不改变这些是privilege的事实。
: 既然是privilege，那么在提供的时候必须考虑到成本和社会接受程度。obamacare完全
: 是不计成本，罔顾美国选民的意愿。
|
t*****0
发帖数: 156 | 33 WAIT!
原来你就是那个在华人上顶顶大名的yourtt， 果然姐妹们说的没错, 听说你身在三番,
存款为
零，IT民工，保受老板欺凌，至今连个老婆也讨不上，还住在公寓里,还冒充人家统治
阶级。
你不如也跟美国政府申请救济吧, 我看保管被批准.
BYEBYE了您，您接着冒您的臭气儿!
【在 y****t 的大作中提到】
: 果然,是靠吃国家福利的寄生一族.
: 要不是国家的强迫福利,你们这些人的垃圾工作就没有了.
: hiahia..
|
y****t
发帖数: 10233 | 34 你Y的工资都是我们给你发的.
真tm的,狗都知道叫唤两声,感谢一下主人.
【在 t*****0 的大作中提到】
: 庆幸我的工作看不见你这种心残的人!
: 身残可以借助于仪器，脑残可以早期干预， 向你这种心残的只有一条路：安乐死了
: 八.
|
y****t
发帖数: 10233 | 35 lol...
这样吧,你找一个华人的以我署名的贴子.
一个就好.
番,
【在 t*****0 的大作中提到】
: WAIT!
: 原来你就是那个在华人上顶顶大名的yourtt， 果然姐妹们说的没错, 听说你身在三番,
: 存款为
: 零，IT民工，保受老板欺凌，至今连个老婆也讨不上，还住在公寓里,还冒充人家统治
: 阶级。
: 你不如也跟美国政府申请救济吧, 我看保管被批准.
: BYEBYE了您，您接着冒您的臭气儿!
|
t*****0
发帖数: 156 | 36 不用再费口舌了,我在这个坛子上看帖子，最后的结论是不是他们不知道有这些人，而
是他们根本就是胡绞蛮缠。
真是呀shocking! 我们八个大夫，全是夫妻俩工资超25万的，7个从始到终都大力支持
医改
的，一个认为改革不到位，应该是UHC。想不到我们中国人中间有如此多，当初拿着政
府资助的奖学金，领着medicaid, WIC，结果若干年后腰身一变，翻脸不认人了。
如果真的是出国的就是“从中国农村走向美国农村”，那这些人中很多都是中国受压迫
最深的农
民出身，真是应了电影里的一句话：不要以为张的拧把儿就不花儿，出身贫困就善良.
【在 b****r 的大作中提到】
: 最低工资8块，算10块好了。1周400，一年2万，4人家庭收入2万的样子可以申请
: medicaid——新法案跟他们没关系。
: 2人工作的话家庭收入算4万好了，这种国家啥也不管。你对四口之家一年保险多少有
: 概念么？
: 新法案帮助的是这些人。因为对他们来说辛苦上班还不如回家呆着，这样的体系是不
: 可能长久的。
:
: 的人，怎
: 么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
|
b****r
发帖数: 2555 | 37 他们不是胡搅蛮缠，就是觉得自己每年要多出几百块钱不爽而已。
其实绝大多数反对的连多出几百的资格也没有。
【在 t*****0 的大作中提到】
: 不用再费口舌了,我在这个坛子上看帖子，最后的结论是不是他们不知道有这些人，而
: 是他们根本就是胡绞蛮缠。
: 真是呀shocking! 我们八个大夫，全是夫妻俩工资超25万的，7个从始到终都大力支持
: 医改
: 的，一个认为改革不到位，应该是UHC。想不到我们中国人中间有如此多，当初拿着政
: 府资助的奖学金，领着medicaid, WIC，结果若干年后腰身一变，翻脸不认人了。
: 如果真的是出国的就是“从中国农村走向美国农村”，那这些人中很多都是中国受压迫
: 最深的农
: 民出身，真是应了电影里的一句话：不要以为张的拧把儿就不花儿，出身贫困就善良.
|
w***s
发帖数: 4394 | 38 你以为都跟你一样蠢？这里谁不是从一年一万多到两万这样过来的，怎么就活不下去了
呢？怎么就买不起保险了呢？
【在 b****r 的大作中提到】
: 最低工资8块，算10块好了。1周400，一年2万，4人家庭收入2万的样子可以申请
: medicaid——新法案跟他们没关系。
: 2人工作的话家庭收入算4万好了，这种国家啥也不管。你对四口之家一年保险多少有
: 概念么？
: 新法案帮助的是这些人。因为对他们来说辛苦上班还不如回家呆着，这样的体系是不
: 可能长久的。
:
: 的人，怎
: 么会买不起保险？是不是钱拿来买酒买毒品了？
|
b****r
发帖数: 2555 | 39 所以说你蠢，学生时候学校有补贴，一年千把块钱的保险尽可以扛下来。考虑到你
阅读能力不强，再说一遍，一两万这个收入水准的现在用medicaid，新法案跟他们
没关系。
一家四口两个小孩的保险你有概念么？当然可能你没有生育能力，所以不考虑这个。
呵呵，你要出口成章我奉陪。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你以为都跟你一样蠢？这里谁不是从一年一万多到两万这样过来的，怎么就活不下去了
: 呢？怎么就买不起保险了呢？
|
y****t
发帖数: 10233 | 40 到时候,公司负担不起,把你drop了,你自己还不是要多掏腰包?
怎么这么蠢?
你自己看看你一年花多少钱在保险上,让你自掏腰包的话,你得付多少.这还不考虑将来
的涨价.
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以说你蠢，学生时候学校有补贴，一年千把块钱的保险尽可以扛下来。考虑到你
: 阅读能力不强，再说一遍，一两万这个收入水准的现在用medicaid，新法案跟他们
: 没关系。
: 一家四口两个小孩的保险你有概念么？当然可能你没有生育能力，所以不考虑这个。
: 呵呵，你要出口成章我奉陪。
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N***2
发帖数: 6015 | 41
在中国的乞讨的很多小孩，是被人贩子拐来的良家儿童，被人为刺瞎眼镜，拗断腿骨
在中国的大城市，年轻力壮的小偷在街上成群结队，毫无顾忌地将手伸向别人的口袋和
包，若有好事者胆敢提醒被害者，一群小偷走过来用眼神威胁，来钱可比乞讨快得多
【在 w***s 的大作中提到】
: nod，在美国从来没见过一个老人小孩或残疾人乞讨的。全部都是身强力壮的乞丐，而
: 且还都是讨钱为了买啤酒的。
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b****r
发帖数: 2555 | 42 公司把你我裁员了可以用exchange plan啊，一年几千块而已。你我现在被裁员的话，
一身的病，cobra cover一年多，之后的保费就是以万为单位了。
这么比对你我来说当然是新法案划算。你是在支持我的观点么？
【在 y****t 的大作中提到】
: 到时候,公司负担不起,把你drop了,你自己还不是要多掏腰包?
: 怎么这么蠢?
: 你自己看看你一年花多少钱在保险上,让你自掏腰包的话,你得付多少.这还不考虑将来
: 的涨价.
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y****t
发帖数: 10233 | 43 几千块个屁啊,in your delusion,那个能管什么?
你自己一身病,是你自己不锻炼.你Y自己不锻炼,为什么要我们来给你买单?
【在 b****r 的大作中提到】
: 公司把你我裁员了可以用exchange plan啊，一年几千块而已。你我现在被裁员的话，
: 一身的病，cobra cover一年多，之后的保费就是以万为单位了。
: 这么比对你我来说当然是新法案划算。你是在支持我的观点么？
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D*****n
发帖数: 363 | 44
What good is a exchange plan that cost a few thousands if you lose your job
that costs 100 thousand? Are you plain stupid?
【在 b****r 的大作中提到】
: 公司把你我裁员了可以用exchange plan啊，一年几千块而已。你我现在被裁员的话，
: 一身的病，cobra cover一年多，之后的保费就是以万为单位了。
: 这么比对你我来说当然是新法案划算。你是在支持我的观点么？
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b****r
发帖数: 2555 | 45 没有工作的前提条件下，几千块的保险比几万块的好。
对你来说可能没有什么区别，因为现在没有任何医疗保险能保智商。
job
【在 D*****n 的大作中提到】
:
: What good is a exchange plan that cost a few thousands if you lose your job
: that costs 100 thousand? Are you plain stupid?
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y****t
发帖数: 10233 | 46 one more thing is that.
if as promised by government, there will be tremendous increase of those so
called patients with 100ks price tags every year.
who's gonna pay for it?
job
【在 D*****n 的大作中提到】
:
: What good is a exchange plan that cost a few thousands if you lose your job
: that costs 100 thousand? Are you plain stupid?
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y****t
发帖数: 10233 | 47 将来多出这么多自己不付钱的天价药费的病人,谁来付钱?
oregon已经有明证了.政府付不出钱,给你颗自杀药丸.
共产是美好的,可从来不能实现的.
【在 b****r 的大作中提到】
: 没有工作的前提条件下，几千块的保险比几万块的好。
: 对你来说可能没有什么区别，因为现在没有任何医疗保险能保智商。
:
: job
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G*****y
发帖数: 2768 | |
b****r
发帖数: 2555 | 49 生病不一定是不锻炼导致的，有很多原因。很重要的原因是比较倒霉，更糟糕的是
你我不能保证自己一定62岁以前不生病。好吧，也许你可以保证；虽然我现在常锻
炼，身体好，但是我也不能保证。一年多出几百块，相当于为50岁到62岁之间买个
保险，我觉得很划算。
至少目前的exchange plan对cover的范围有严格限定，看起来是很能管些什么的。
而且价钱也就是几千块这个范围。
【在 y****t 的大作中提到】
: 几千块个屁啊,in your delusion,那个能管什么?
: 你自己一身病,是你自己不锻炼.你Y自己不锻炼,为什么要我们来给你买单?
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y****t
发帖数: 10233 | 50 首先,你Y的肥胖是你自己造成的吧.
要不再砸点钱,搞点junk research,搞个肥胖基因出来?嘿嘿.
你不从根本上去解决问题,老是想着怎么cover ass.这能有好结果吗?
要我说,以后所有吃福利的第一条件就是,进集中营锻炼去.
【在 b****r 的大作中提到】
: 生病不一定是不锻炼导致的，有很多原因。很重要的原因是比较倒霉，更糟糕的是
: 你我不能保证自己一定62岁以前不生病。好吧，也许你可以保证；虽然我现在常锻
: 炼，身体好，但是我也不能保证。一年多出几百块，相当于为50岁到62岁之间买个
: 保险，我觉得很划算。
: 至少目前的exchange plan对cover的范围有严格限定，看起来是很能管些什么的。
: 而且价钱也就是几千块这个范围。
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b****r
发帖数: 2555 | 51 怎么不付钱，不买保险是要叫罚款的。
人人有保险的好处是有小病先看着，不然象现在这样没保险的人忍着，结果小病
发展成大病进急诊室，最后还是你我买单。
其实总体上来看只是多了10％的病人，对系统的冲击没有那么大。
【在 y****t 的大作中提到】
: 将来多出这么多自己不付钱的天价药费的病人,谁来付钱?
: oregon已经有明证了.政府付不出钱,给你颗自杀药丸.
: 共产是美好的,可从来不能实现的.
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D*****n
发帖数: 363 | 52
You are forcing your boss to lay you off b/c he cannot make enough money to
cover your insurance, retard.
【在 b****r 的大作中提到】
: 没有工作的前提条件下，几千块的保险比几万块的好。
: 对你来说可能没有什么区别，因为现在没有任何医疗保险能保智商。
:
: job
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y****t
发帖数: 10233 | 53 你生活习惯不改,病根本不会好.
多10%的人也许不错,可增加的钱就不会是10%了,特别是没上限以后.
【在 b****r 的大作中提到】
: 怎么不付钱，不买保险是要叫罚款的。
: 人人有保险的好处是有小病先看着，不然象现在这样没保险的人忍着，结果小病
: 发展成大病进急诊室，最后还是你我买单。
: 其实总体上来看只是多了10％的病人，对系统的冲击没有那么大。
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b****r
发帖数: 2555 | 54 首先我不胖也不瘦，很健康。
其次真要解决肥胖问题也很简单，给junk food加税。我从来不吃那玩意，所以我
一点问题都没有。不过到时候跳出来反对的又是那些反对政府干预的人。而且就算
这样也不能解决问题，比如说吃辣椒可能也伤身体，熬夜也伤身体，压力大也伤害
身体——你不可能把这些因素都去掉。
医疗健康这个东西没有办法从根本上解决问题，除非你象斯巴达那样一出生就查
DNA，不健康的扔掉。但是就算一出生就活蹦乱跳的也不保证一辈子不生病。
你说的没错，我做事很小心。虽然我现在身体很好，但是有机会能cover自己的ass，
还是很乐意的。
【在 y****t 的大作中提到】
: 首先,你Y的肥胖是你自己造成的吧.
: 要不再砸点钱,搞点junk research,搞个肥胖基因出来?嘿嘿.
: 你不从根本上去解决问题,老是想着怎么cover ass.这能有好结果吗?
: 要我说,以后所有吃福利的第一条件就是,进集中营锻炼去.
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B*D
发帖数: 5016 | 55 生活习惯是一方面，我觉得美国这个食品工业也是很大的问题
而且从学校就开始了，穷人抵抗能力几乎没有
如果都是中国这种米饭蔬菜，少吃corn核心的东西，情况要好不少
对于中产来说哦，要摆脱corn核心的食物供应体系，也是困难的
grass fed的牛肉价钱高，而且很难零售买到
【在 y****t 的大作中提到】
: 你生活习惯不改,病根本不会好.
: 多10%的人也许不错,可增加的钱就不会是10%了,特别是没上限以后.
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y****t
发帖数: 10233 | 56 要说你们脑残,
人家拿食品券的,你加税有个屁用啊?
【在 b****r 的大作中提到】
: 首先我不胖也不瘦，很健康。
: 其次真要解决肥胖问题也很简单，给junk food加税。我从来不吃那玩意，所以我
: 一点问题都没有。不过到时候跳出来反对的又是那些反对政府干预的人。而且就算
: 这样也不能解决问题，比如说吃辣椒可能也伤身体，熬夜也伤身体，压力大也伤害
: 身体——你不可能把这些因素都去掉。
: 医疗健康这个东西没有办法从根本上解决问题，除非你象斯巴达那样一出生就查
: DNA，不健康的扔掉。但是就算一出生就活蹦乱跳的也不保证一辈子不生病。
: 你说的没错，我做事很小心。虽然我现在身体很好，但是有机会能cover自己的ass，
: 还是很乐意的。
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y****t
发帖数: 10233 | 57 想当年,中国每天早上拉出去做广播体操...
独裁是独裁了点,可没办法,谁让中国又穷又想搞共产?
【在 B*D 的大作中提到】
: 生活习惯是一方面，我觉得美国这个食品工业也是很大的问题
: 而且从学校就开始了，穷人抵抗能力几乎没有
: 如果都是中国这种米饭蔬菜，少吃corn核心的东西，情况要好不少
: 对于中产来说哦，要摆脱corn核心的食物供应体系，也是困难的
: grass fed的牛肉价钱高，而且很难零售买到
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b****r
发帖数: 2555 | 58 什么叫良好的生活习惯呢？这个没有保证的。
比如熬夜加班干活肯定不是，喝咖啡也不是，吃辣椒对某些人也不好，吃鸡蛋对
30岁以上的人也不好。你没有办法永远保证你总是做正确的事情——还有人锻炼
的时候突然挂掉的，这算什么呢？
当然，你我对个人健康的认识完全不同。你觉得自己可以控制，我觉得自己只能
尽力而为，所以要找机会cover ass。
【在 y****t 的大作中提到】
: 你生活习惯不改,病根本不会好.
: 多10%的人也许不错,可增加的钱就不会是10%了,特别是没上限以后.
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b****r
发帖数: 2555 | 59 我从来不用食品劵，我怎么知道。
【在 y****t 的大作中提到】
: 要说你们脑残,
: 人家拿食品券的,你加税有个屁用啊?
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y****t
发帖数: 10233 | 60 看比例啊,
锻炼的vs不锻炼的.
这有什么好争的?
【在 b****r 的大作中提到】
: 什么叫良好的生活习惯呢？这个没有保证的。
: 比如熬夜加班干活肯定不是，喝咖啡也不是，吃辣椒对某些人也不好，吃鸡蛋对
: 30岁以上的人也不好。你没有办法永远保证你总是做正确的事情——还有人锻炼
: 的时候突然挂掉的，这算什么呢？
: 当然，你我对个人健康的认识完全不同。你觉得自己可以控制，我觉得自己只能
: 尽力而为，所以要找机会cover ass。
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y****t
发帖数: 10233 | 61 我也没用过呀,我怎么知道?
无知不是你的错,无知还在那里乱定政策就是你的不对了.
【在 b****r 的大作中提到】
: 我从来不用食品劵，我怎么知道。
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b****r
发帖数: 2555 | 62 所以还是比例啊，说到底是个概率问题。
锻炼的生病的概率小点，不锻炼的概率高点，这肯定没错的。
问题只要不是100％，锻炼的还是有生病的概率，就算x%好了。我愿意为这个x%
买额外的保险cover ass，你不愿意——这是哲学的差别。
当然，你主要反对的是cover自己的x%的同时把不锻炼人群的y%(y>x)也cover了。
这个差别我承认。区别是我不在乎而你在乎，again，这是个哲学问题。
【在 y****t 的大作中提到】
: 看比例啊,
: 锻炼的vs不锻炼的.
: 这有什么好争的?
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y****t
发帖数: 10233 | 63 你连我反对什么都没搞清楚.
我是不愿意政府强制我交税去为y%的人买单.
第一,我交的税,很大程度并没有直接到y%手里,而是给政府浪费/挥霍/诈骗掉了.
第二,y%很多自己能负担的,为什么不自己负担?
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以还是比例啊，说到底是个概率问题。
: 锻炼的生病的概率小点，不锻炼的概率高点，这肯定没错的。
: 问题只要不是100％，锻炼的还是有生病的概率，就算x%好了。我愿意为这个x%
: 买额外的保险cover ass，你不愿意——这是哲学的差别。
: 当然，你主要反对的是cover自己的x%的同时把不锻炼人群的y%(y>x)也cover了。
: 这个差别我承认。区别是我不在乎而你在乎，again，这是个哲学问题。
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D*****n
发帖数: 363 | 64
Go pay for it yourself, retard. Keep your hand off everyone else' wallet.
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以还是比例啊，说到底是个概率问题。
: 锻炼的生病的概率小点，不锻炼的概率高点，这肯定没错的。
: 问题只要不是100％，锻炼的还是有生病的概率，就算x%好了。我愿意为这个x%
: 买额外的保险cover ass，你不愿意——这是哲学的差别。
: 当然，你主要反对的是cover自己的x%的同时把不锻炼人群的y%(y>x)也cover了。
: 这个差别我承认。区别是我不在乎而你在乎，again，这是个哲学问题。
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b****r
发帖数: 2555 | 65 政府浪费是个交易成本的问题，愿不愿意接受这个交易成本，还是哲学问题。任何
一个政府计划，medicare,medicaid,defense, law&order，都有浪费。不接受政府
浪费的话就只能是无政府主义了。
强制交税的话我没有办法。我反对打伊拉克，可是他们强制我交税去打了。政府就
是这样，你总是有得有失的。again，你不接受无政府主义就要接受浪费。
第二条刚才我说过了，4口之家拿4万的，自己负担不起。新法案帮的是这一票人。
而且大多数人不能保证自己一定不会掉到那y%里面去，至少我不敢打完全的保票；
比如说失业，比如说高血压什么的——我老丈人很廋，可是他有高血压。
【在 y****t 的大作中提到】
: 你连我反对什么都没搞清楚.
: 我是不愿意政府强制我交税去为y%的人买单.
: 第一,我交的税,很大程度并没有直接到y%手里,而是给政府浪费/挥霍/诈骗掉了.
: 第二,y%很多自己能负担的,为什么不自己负担?
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y****t
发帖数: 10233 | 66 民主社会.你不满意,你就要提啊,
不满意花纳税人的钱打仗你可以名正言顺的反对,
o8给花纳税人的钱花儿街发奖金,给工会寄生虫白吃白喝.怎么这批人屁都没有一个了?
花钱帮穷人是好事,可问题是,这种做法能长久吗?
你不搞tort reform,你不把医疗成本降下来,你不把medicare诈骗先搞定,你不去刺激提
倡全民运动...
你不把根本的解决了,只知道去cover ass,拿别人的钱去cover ass,能cover 多久?
【在 b****r 的大作中提到】
: 政府浪费是个交易成本的问题，愿不愿意接受这个交易成本，还是哲学问题。任何
: 一个政府计划，medicare,medicaid,defense, law&order，都有浪费。不接受政府
: 浪费的话就只能是无政府主义了。
: 强制交税的话我没有办法。我反对打伊拉克，可是他们强制我交税去打了。政府就
: 是这样，你总是有得有失的。again，你不接受无政府主义就要接受浪费。
: 第二条刚才我说过了，4口之家拿4万的，自己负担不起。新法案帮的是这一票人。
: 而且大多数人不能保证自己一定不会掉到那y%里面去，至少我不敢打完全的保票；
: 比如说失业，比如说高血压什么的——我老丈人很廋，可是他有高血压。
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w******o
发帖数: 726 | 67 楼主能保证自己一辈子不残，不老？显然不能，已经脑残了。 |
b****r
发帖数: 2555 | 68 我又不是美国人，怎么反对；说来说去都是打酱油的。
tort reform好像在搞吧；医疗成本要降的话得砍医生和律师一刀。新法案得罪的人已经
够多了，很砍了保险公司一刀，小砍了工会一刀，我觉得在目前来说可以接受了。等过
几年上台个共和党的总统再去砍律师吧，你怎么可能指望民主党去砍律师？
提倡全民运动很难，而且我觉得美国人相对来说很爱运动了；主要是饮食习惯的问题，
但是这个其实没什么办法。
总之医疗费用要降下来，几个利益方医生律师保险公司，3个这一次动了一个。指望一次
砍两个是不可能的。我比你悲观，觉得要彻底解决是不可能的，那就把我的ass cover了
再说吧。
【在 y****t 的大作中提到】
: 民主社会.你不满意,你就要提啊,
: 不满意花纳税人的钱打仗你可以名正言顺的反对,
: o8给花纳税人的钱花儿街发奖金,给工会寄生虫白吃白喝.怎么这批人屁都没有一个了?
: 花钱帮穷人是好事,可问题是,这种做法能长久吗?
: 你不搞tort reform,你不把医疗成本降下来,你不把medicare诈骗先搞定,你不去刺激提
: 倡全民运动...
: 你不把根本的解决了,只知道去cover ass,拿别人的钱去cover ass,能cover 多久?
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w***s
发帖数: 4394 | 69 美国这个食品工业有问题？那么多中国人在美都是在同样的环境下，怎么没有多少超级
胖子呢？还不是个人生活习惯的问题。
【在 B*D 的大作中提到】
: 生活习惯是一方面，我觉得美国这个食品工业也是很大的问题
: 而且从学校就开始了，穷人抵抗能力几乎没有
: 如果都是中国这种米饭蔬菜，少吃corn核心的东西，情况要好不少
: 对于中产来说哦，要摆脱corn核心的食物供应体系，也是困难的
: grass fed的牛肉价钱高，而且很难零售买到
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w***s
发帖数: 4394 | 70 熬夜加班干活的人，不会没有保险的，这些人不需要cover ass。
【在 b****r 的大作中提到】
: 什么叫良好的生活习惯呢？这个没有保证的。
: 比如熬夜加班干活肯定不是，喝咖啡也不是，吃辣椒对某些人也不好，吃鸡蛋对
: 30岁以上的人也不好。你没有办法永远保证你总是做正确的事情——还有人锻炼
: 的时候突然挂掉的，这算什么呢？
: 当然，你我对个人健康的认识完全不同。你觉得自己可以控制，我觉得自己只能
: 尽力而为，所以要找机会cover ass。
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y****t
发帖数: 10233 | 71 不要觉得了,事实已经证明你的感觉是不可靠的,
就跟你对食物券的感觉一样.
不要以为你的ass能给cover.就跟当初很多人觉得,他们的social security/medicare能
被cover一样.
已经
一次
cover了
【在 b****r 的大作中提到】
: 我又不是美国人，怎么反对；说来说去都是打酱油的。
: tort reform好像在搞吧；医疗成本要降的话得砍医生和律师一刀。新法案得罪的人已经
: 够多了，很砍了保险公司一刀，小砍了工会一刀，我觉得在目前来说可以接受了。等过
: 几年上台个共和党的总统再去砍律师吧，你怎么可能指望民主党去砍律师？
: 提倡全民运动很难，而且我觉得美国人相对来说很爱运动了；主要是饮食习惯的问题，
: 但是这个其实没什么办法。
: 总之医疗费用要降下来，几个利益方医生律师保险公司，3个这一次动了一个。指望一次
: 砍两个是不可能的。我比你悲观，觉得要彻底解决是不可能的，那就把我的ass cover了
: 再说吧。
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b****r
发帖数: 2555 | 72 熬夜加班的人，搞出一身病，50岁以后被lay off了，你让他们找谁去？
有存款，不能有medicaid；不到62岁，不能用medicare；50多一身病的人，全家多少
保险你有概念么？新法案出来，好不容易可以买便宜的exchange plan，你们又嫌他
们病多拖累了你们。
【在 w***s 的大作中提到】
: 熬夜加班干活的人，不会没有保险的，这些人不需要cover ass。
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y****t
发帖数: 10233 | 73 没有金刚钻,别揽瓷器活.
你透支身体,赚了大钱,你也不分我一点,生了病了自己不花钱,反倒想掏别人腰包.
你们太自私了吧?
【在 b****r 的大作中提到】
: 熬夜加班的人，搞出一身病，50岁以后被lay off了，你让他们找谁去？
: 有存款，不能有medicaid；不到62岁，不能用medicare；50多一身病的人，全家多少
: 保险你有概念么？新法案出来，好不容易可以买便宜的exchange plan，你们又嫌他
: 们病多拖累了你们。
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b****r
发帖数: 2555 | 74 多交税了啊，怎么没分。没分到你我头上而已。钱也花了，没有现在的体系多是因为
参加exchange plan的人多，大家分摊了风险而已——实际上也没有怎么掏你的腰包，
因为你显然很有信心不会去那个exchange plan。
我举这个例子只是针对某人说他们不需要cover ass 而已。熬夜加班干活给资本家卖
命是不提倡的。
【在 y****t 的大作中提到】
: 没有金刚钻,别揽瓷器活.
: 你透支身体,赚了大钱,你也不分我一点,生了病了自己不花钱,反倒想掏别人腰包.
: 你们太自私了吧?
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y****t
发帖数: 10233 | 75 屁啊,我们都是交税的命,只有贡献社会的.
凭什么,现在你的命要我来换.
【在 b****r 的大作中提到】
: 多交税了啊，怎么没分。没分到你我头上而已。钱也花了，没有现在的体系多是因为
: 参加exchange plan的人多，大家分摊了风险而已——实际上也没有怎么掏你的腰包，
: 因为你显然很有信心不会去那个exchange plan。
: 我举这个例子只是针对某人说他们不需要cover ass 而已。熬夜加班干活给资本家卖
: 命是不提倡的。
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b****r
发帖数: 2555 | 76 总是要贡献社会的，失业保险medicaid难道你享受过？你家娃不上学，小偷不光顾
就不交property tax了？没这个道理不是。
好处是你我50岁那天失业了也可以享受一下社会主义，比现在的体系卖房看病要强。
【在 y****t 的大作中提到】
: 屁啊,我们都是交税的命,只有贡献社会的.
: 凭什么,现在你的命要我来换.
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y****t
发帖数: 10233 | 77 那你先把你自己的钱花完了,再来花别人的.
这个要求很高吗?
【在 b****r 的大作中提到】
: 总是要贡献社会的，失业保险medicaid难道你享受过？你家娃不上学，小偷不光顾
: 就不交property tax了？没这个道理不是。
: 好处是你我50岁那天失业了也可以享受一下社会主义，比现在的体系卖房看病要强。
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p*****e
发帖数: 7299 | 78 这是什么傻屄逻辑？
限制监管政府就是无政府主义？
傻屄别吃金粒餐了，看看米国宪法先。。。
【在 b****r 的大作中提到】
: 政府浪费是个交易成本的问题，愿不愿意接受这个交易成本，还是哲学问题。任何
: 一个政府计划，medicare,medicaid,defense, law&order，都有浪费。不接受政府
: 浪费的话就只能是无政府主义了。
: 强制交税的话我没有办法。我反对打伊拉克，可是他们强制我交税去打了。政府就
: 是这样，你总是有得有失的。again，你不接受无政府主义就要接受浪费。
: 第二条刚才我说过了，4口之家拿4万的，自己负担不起。新法案帮的是这一票人。
: 而且大多数人不能保证自己一定不会掉到那y%里面去，至少我不敢打完全的保票；
: 比如说失业，比如说高血压什么的——我老丈人很廋，可是他有高血压。
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c****n
发帖数: 21367 | 79 美国社会的落后根源就在于子女不负担养老。所以父母教育子女全靠传统靠爱心，
没有incentive。这么个社会当然培养懒虫。子女是不是懒，父母不care，
甚至鼓励自己子女投机取巧，反正子女对社会贡献大小跟自己关系不大，
怎么过得好怎么来。
如果一个人老年的生存条件跟子女的社会表现直接相关，比如子女收入的20%
算父母的。人就会努力生育，努力培养，一代会比一代更强，社会就会欣欣向荣。
什么健康保险养老保险跟国家没那么多关系，要鼓励人为社会做贡献，不能平均
分配，你的子女就是你的未来，培养好了对社会和自己双赢。
社会保障制度是保障底线的，有些人天生就不能生育，或者选择不生育。
那么社会给最低的保障，到一定程度就算了。如果这些人自己努力，就可以买
私有化的保险，市场决定价格。觉得不要子女负担还要生育子女的，社会欢迎，
你为社会做贡献，社会也不剥削你的子女去给别人养太多老--只维护最低标准
的保障。
【在 y****t 的大作中提到】
: 那你先把你自己的钱花完了,再来花别人的.
: 这个要求很高吗?
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y****t
发帖数: 10233 | 80 难道我们没有最低保障?
我觉得美国的最低保障已经很完备了.
【在 c****n 的大作中提到】
: 美国社会的落后根源就在于子女不负担养老。所以父母教育子女全靠传统靠爱心，
: 没有incentive。这么个社会当然培养懒虫。子女是不是懒，父母不care，
: 甚至鼓励自己子女投机取巧，反正子女对社会贡献大小跟自己关系不大，
: 怎么过得好怎么来。
: 如果一个人老年的生存条件跟子女的社会表现直接相关，比如子女收入的20%
: 算父母的。人就会努力生育，努力培养，一代会比一代更强，社会就会欣欣向荣。
: 什么健康保险养老保险跟国家没那么多关系，要鼓励人为社会做贡献，不能平均
: 分配，你的子女就是你的未来，培养好了对社会和自己双赢。
: 社会保障制度是保障底线的，有些人天生就不能生育，或者选择不生育。
: 那么社会给最低的保障，到一定程度就算了。如果这些人自己努力，就可以买
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c****n
发帖数: 21367 | 81 早就过头了，这个保障过头的根源在于美国文化的劣等。
子女不养老，不帮爹妈看病买单，用什么制度什么tort reform都是白搭。
现在是生孩子的赤裸裸的吃亏，你生的孩子的工作，缴税，全tmd的给那些
不生孩子，或者生了孩子不好好养的人养老了。只要你不是吃生育福利的，
减免的那点dependent退税连买奶粉尿布都不够。
谁不想活得好，活得久？到老了赚不了钱了，绝大部分人靠储蓄是跟不上
社会发展的。只有法律规定子女回报父母，培养好了子女对社会对自己双赢。
【在 y****t 的大作中提到】
: 难道我们没有最低保障?
: 我觉得美国的最低保障已经很完备了.
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q*c
发帖数: 9453 | 82 ..其实这是个绝顶聪明的好主意， 我以为只有我想到了， 呵呵。
全面取消养老金，(本来也要完蛋了)
所有人的养老金从子女交的税里面出， say, 40% 的子女叫的税，
作为父母的养老金
简单的制度， 立刻解决几个巨大的困难问题
1. 后代培养制度, 巨大投入而无制度保障的产出， 导致生育率越来越低，
导致优秀人口少生而不能抚养的反而大量劣生劣养， 人口退化。
2. 养老制度 - 全世界难题
3. 人口下降衰退问题, 见 1.
不知道为啥就是没实行。 现在这社会的延续这种大事上，就靠剥削好人的道德，
吃大锅饭， 可是大锅饭是啥结果人人都知道， 现在看着就往深渊里面去了，
难以为继啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 美国社会的落后根源就在于子女不负担养老。所以父母教育子女全靠传统靠爱心，
: 没有incentive。这么个社会当然培养懒虫。子女是不是懒，父母不care，
: 甚至鼓励自己子女投机取巧，反正子女对社会贡献大小跟自己关系不大，
: 怎么过得好怎么来。
: 如果一个人老年的生存条件跟子女的社会表现直接相关，比如子女收入的20%
: 算父母的。人就会努力生育，努力培养，一代会比一代更强，社会就会欣欣向荣。
: 什么健康保险养老保险跟国家没那么多关系，要鼓励人为社会做贡献，不能平均
: 分配，你的子女就是你的未来，培养好了对社会和自己双赢。
: 社会保障制度是保障底线的，有些人天生就不能生育，或者选择不生育。
: 那么社会给最低的保障，到一定程度就算了。如果这些人自己努力，就可以买
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c****n
发帖数: 21367 | 83 这个主意在2500年前就有中国人想到了... 为什么“孝”是一切社会道德
的根本，为什么连皇帝治天下都靠“孝”，逻辑非常清楚。
当时的社会比现在简单得多，生产力制约极大，没那么多复杂的规矩，
看问题就更容易接近本质。
要是子女都是国家的，古代生孩子危险（分娩死亡率高），养孩子要
饿着爹妈，谁tmd有病去养孩子啊，人类早就灭亡了。
反倒是到了现代，这么简单质朴的原则都给掩盖了。
【在 q*c 的大作中提到】
: ..其实这是个绝顶聪明的好主意， 我以为只有我想到了， 呵呵。
: 全面取消养老金，(本来也要完蛋了)
: 所有人的养老金从子女交的税里面出， say, 40% 的子女叫的税，
: 作为父母的养老金
: 简单的制度， 立刻解决几个巨大的困难问题
: 1. 后代培养制度, 巨大投入而无制度保障的产出， 导致生育率越来越低，
: 导致优秀人口少生而不能抚养的反而大量劣生劣养， 人口退化。
: 2. 养老制度 - 全世界难题
: 3. 人口下降衰退问题, 见 1.
: 不知道为啥就是没实行。 现在这社会的延续这种大事上，就靠剥削好人的道德，
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q*c
发帖数: 9453 | 84 2500 年前， 那是“显然”
今天这种左派满地跑的场面， 我们能逆潮流而想到， 还是
需要一点点 originality 的
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个主意在2500年前就有中国人想到了... 为什么“孝”是一切社会道德
: 的根本，为什么连皇帝治天下都靠“孝”，逻辑非常清楚。
: 当时的社会比现在简单得多，生产力制约极大，没那么多复杂的规矩，
: 看问题就更容易接近本质。
: 要是子女都是国家的，古代生孩子危险（分娩死亡率高），养孩子要
: 饿着爹妈，谁tmd有病去养孩子啊，人类早就灭亡了。
: 反倒是到了现代，这么简单质朴的原则都给掩盖了。
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j******a
发帖数: 1582 | 85 那些生了残障子女的人怎么办？
通过法律允许对残障子女进行人道主义消灭？
那些子女成年后因事故致死致残的人又怎么办？
活该他们不走运？
【在 c****n 的大作中提到】
: 美国社会的落后根源就在于子女不负担养老。所以父母教育子女全靠传统靠爱心，
: 没有incentive。这么个社会当然培养懒虫。子女是不是懒，父母不care，
: 甚至鼓励自己子女投机取巧，反正子女对社会贡献大小跟自己关系不大，
: 怎么过得好怎么来。
: 如果一个人老年的生存条件跟子女的社会表现直接相关，比如子女收入的20%
: 算父母的。人就会努力生育，努力培养，一代会比一代更强，社会就会欣欣向荣。
: 什么健康保险养老保险跟国家没那么多关系，要鼓励人为社会做贡献，不能平均
: 分配，你的子女就是你的未来，培养好了对社会和自己双赢。
: 社会保障制度是保障底线的，有些人天生就不能生育，或者选择不生育。
: 那么社会给最低的保障，到一定程度就算了。如果这些人自己努力，就可以买
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w*********r
发帖数: 3382 | 86 from the perspective of human prosperity, natural born disabled men and
women should not have equal right as normal people. their genes ought to be
eliminated for the long term well being of human kind. |
c****n
发帖数: 21367 | 87
为什么要消灭？生就要养，法律规定。生小孩是有风险的，
不是说你生了养了就100%确定老年幸福的。投入多少精力成本去
养子女，只要你在法律底线以上，谁也管不着。
难道你还准备法律规定不许不走运？
社会有最低保障，有失业保障，保证一个健康的人能基本生存，
能有机会再去找工作。这不够么？再不够赚点钱买养老保险总可以吧。
别忘了，这样的系统里你可以少多少medicare/SSN tax，可以从子女
那里获取多少。绝大部分人是过得比现在富足、有安全感的。
你总不能说我啥都不干也有权利享受社会福利，这是人类社会，
没有救世主也没有神仙皇帝，天赋人权你找老天要去。
【在 j******a 的大作中提到】
: 那些生了残障子女的人怎么办？
: 通过法律允许对残障子女进行人道主义消灭？
: 那些子女成年后因事故致死致残的人又怎么办？
: 活该他们不走运？
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j******a
发帖数: 1582 | 88 可是这个子女收入的x%也还是要靠国家机器来保障的
现在用来逃税的手段到时候就能用来逃避给父母的钱
例如移民到某个太平洋小岛上
反正国家又不提供多少福利，不移白不移
还有这个养育子女的法律底线怎么规定？
规定父母给与子女衣食住行方面的标准？
如果父母达不到底线怎么办？宣布父母不合格，孩子收归国有？
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 为什么要消灭？生就要养，法律规定。生小孩是有风险的，
: 不是说你生了养了就100%确定老年幸福的。投入多少精力成本去
: 养子女，只要你在法律底线以上，谁也管不着。
: 难道你还准备法律规定不许不走运？
: 社会有最低保障，有失业保障，保证一个健康的人能基本生存，
: 能有机会再去找工作。这不够么？再不够赚点钱买养老保险总可以吧。
: 别忘了，这样的系统里你可以少多少medicare/SSN tax，可以从子女
: 那里获取多少。绝大部分人是过得比现在富足、有安全感的。
: 你总不能说我啥都不干也有权利享受社会福利，这是人类社会，
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c****n
发帖数: 21367 | 89
没有人说能百分百，既然有人能逃税，是不是不要收税？
而且逃税容易，你的税只有IRS的关心，连你邻居都懒得举报你。
如果子女过着奢侈腐败的生活，不给父母回报，那就会有人监督啦。
嘿嘿，太平洋小岛没什么税，比尔盖兹啊，巴菲特啊他们又不需要
美国的最低保障，为什么不换国籍呢？再想想。或者这些辛苦在
美国留下来的移民，干嘛不去太平洋小岛呢？大部分也不需要最低
生活保障，在SSN/medicare里是赤裸裸的被剥削者。他们还是
留下来了，为什么呢？
底线就是保持基本存活和健康，不需要别的了。多投资多受益。
父母达不到底线罚父母的钱归国有。最大不了孩子自然有人愿意领养。
领养起码不用十月怀胎一朝分娩。
【在 j******a 的大作中提到】
: 可是这个子女收入的x%也还是要靠国家机器来保障的
: 现在用来逃税的手段到时候就能用来逃避给父母的钱
: 例如移民到某个太平洋小岛上
: 反正国家又不提供多少福利，不移白不移
: 还有这个养育子女的法律底线怎么规定？
: 规定父母给与子女衣食住行方面的标准？
: 如果父母达不到底线怎么办？宣布父母不合格，孩子收归国有？
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c****n
发帖数: 21367 | 90 其实不用问这么多问题的，社会现实里都不是找完美解决方案，而是
找“更好的”甚至“更不坏的”
问一个简单问题，生了子女给社会养老，你老的时候一年给你俩电话问候，
你生养它干啥？
这个结果就是高知高教育程度高收入，越理性越能建设社会越有能力
提供教育抚养子女环境的人，反而越不愿意生养。这已经是社会现实，
不是什么理论。解决这个问题迫在眉睫。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 没有人说能百分百，既然有人能逃税，是不是不要收税？
: 而且逃税容易，你的税只有IRS的关心，连你邻居都懒得举报你。
: 如果子女过着奢侈腐败的生活，不给父母回报，那就会有人监督啦。
: 嘿嘿，太平洋小岛没什么税，比尔盖兹啊，巴菲特啊他们又不需要
: 美国的最低保障，为什么不换国籍呢？再想想。或者这些辛苦在
: 美国留下来的移民，干嘛不去太平洋小岛呢？大部分也不需要最低
: 生活保障，在SSN/medicare里是赤裸裸的被剥削者。他们还是
: 留下来了，为什么呢？
: 底线就是保持基本存活和健康，不需要别的了。多投资多受益。
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j******a
发帖数: 1582 | 91 但是如果子女逃费逃到让父母所得与他们现在通过SS等社会福利得到的相差不多
你的这个方案不就没意义了吗？
而且你说会有人监督，谁来监督呢？子女在外地工作，他们身边会有人这么无聊去举报他们没有好好的回报父母吗？父母最多也就能时不时的来看看，那时候子女装下穷，不就过去了？难不成你指望父母都成为费务专家，不断得拉着子女上法庭打官司说子女回报得少了？
我就是觉得父母如果想子女能给自己养老，还是得靠和子女建立深厚的感情。以为可以不用培养深厚的感情，只要国家机器强制规定一下就能高枕无忧，最后多半会失望。
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实不用问这么多问题的，社会现实里都不是找完美解决方案，而是
: 找“更好的”甚至“更不坏的”
: 问一个简单问题，生了子女给社会养老，你老的时候一年给你俩电话问候，
: 你生养它干啥？
: 这个结果就是高知高教育程度高收入，越理性越能建设社会越有能力
: 提供教育抚养子女环境的人，反而越不愿意生养。这已经是社会现实，
: 不是什么理论。解决这个问题迫在眉睫。
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c****n
发帖数: 21367 | 92
这个怎么操作？能逃到0吗？
现在年轻时候交的钱，算你命好到老了medicare/SSN没破产（这几乎不可能）
通胀过来，年轻人数目少下去（社会老龄化是必然），到你手里的可能还剩
几卷卫生纸钱。
没人监督为什么能缴税呢？
没人以为会高枕无忧啊，养活那么多律师警察审计署的人不是吃干饭的。
再问问，现在美国父母和子女感情深厚不？呵呵。
【在 j******a 的大作中提到】
: 但是如果子女逃费逃到让父母所得与他们现在通过SS等社会福利得到的相差不多
: 你的这个方案不就没意义了吗？
: 而且你说会有人监督，谁来监督呢？子女在外地工作，他们身边会有人这么无聊去举报他们没有好好的回报父母吗？父母最多也就能时不时的来看看，那时候子女装下穷，不就过去了？难不成你指望父母都成为费务专家，不断得拉着子女上法庭打官司说子女回报得少了？
: 我就是觉得父母如果想子女能给自己养老，还是得靠和子女建立深厚的感情。以为可以不用培养深厚的感情，只要国家机器强制规定一下就能高枕无忧，最后多半会失望。
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q*c
发帖数: 9453 | 93 只要从现在税款里面播钱给父母就行了。
现在既然都能收税， 拨款不是问题。
穷，
子女
望。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 这个怎么操作？能逃到0吗？
: 现在年轻时候交的钱，算你命好到老了medicare/SSN没破产（这几乎不可能）
: 通胀过来，年轻人数目少下去（社会老龄化是必然），到你手里的可能还剩
: 几卷卫生纸钱。
: 没人监督为什么能缴税呢？
: 没人以为会高枕无忧啊，养活那么多律师警察审计署的人不是吃干饭的。
: 再问问，现在美国父母和子女感情深厚不？呵呵。
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j******a
发帖数: 1582 | 94 没说逃到0啊，但逃到你所谓的几卷卫生纸钱，你的方案不就没意义了么？
你自己做不到，不代表其他人做不到啊。
律师警察审计署的人确实不是吃干饭的，因为他们做什么都有成本。也就是说从子女那收上来的钱，还是要在他们手里剥一层皮，才能到父母手上。这层皮剥得薄剥得厚，可不由父母说了算。
美国的现状是父母有社会福利，生活不成问题。如果父母生活成问题，而且子女和父母很亲厚，你看子女会不会也给父母养老。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 这个怎么操作？能逃到0吗？
: 现在年轻时候交的钱，算你命好到老了medicare/SSN没破产（这几乎不可能）
: 通胀过来，年轻人数目少下去（社会老龄化是必然），到你手里的可能还剩
: 几卷卫生纸钱。
: 没人监督为什么能缴税呢？
: 没人以为会高枕无忧啊，养活那么多律师警察审计署的人不是吃干饭的。
: 再问问，现在美国父母和子女感情深厚不？呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 95
“其他人”能逃税再说吧，直接从收税里走，子女另外给父母那是自愿的。
这已经开始无视社会现实了。
【在 j******a 的大作中提到】
: 没说逃到0啊，但逃到你所谓的几卷卫生纸钱，你的方案不就没意义了么？
: 你自己做不到，不代表其他人做不到啊。
: 律师警察审计署的人确实不是吃干饭的，因为他们做什么都有成本。也就是说从子女那收上来的钱，还是要在他们手里剥一层皮，才能到父母手上。这层皮剥得薄剥得厚，可不由父母说了算。
: 美国的现状是父母有社会福利，生活不成问题。如果父母生活成问题，而且子女和父母很亲厚，你看子女会不会也给父母养老。
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q*c
发帖数: 9453 | 96 靠人品， 结果就是产生大量没人品的人
靠制度， 最后人人的人品都不错。
养老制度的破产是可以预见的， 现在就有大量的事实支持，
政府也是公开的头痛问题
你说的逃税 - 至少目前还没有能制度外成规模的逃。你那是假设。
我还可以假设彗星撞地球 - 大家都不用交税了呢。
【在 j******a 的大作中提到】
: 没说逃到0啊，但逃到你所谓的几卷卫生纸钱，你的方案不就没意义了么？
: 你自己做不到，不代表其他人做不到啊。
: 律师警察审计署的人确实不是吃干饭的，因为他们做什么都有成本。也就是说从子女那收上来的钱，还是要在他们手里剥一层皮，才能到父母手上。这层皮剥得薄剥得厚，可不由父母说了算。
: 美国的现状是父母有社会福利，生活不成问题。如果父母生活成问题，而且子女和父母很亲厚，你看子女会不会也给父母养老。
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j******a
发帖数: 1582 | 97 难道你没听说过美国子女照顾年老的父母的事情？
那是你自己见识少吧。
律师警察审计署的人确实不是吃干饭的，因为他们做什么都有成本。也就是说从子女那
收上来的钱，还是要在他们手里剥一层皮，才能到父母手上。这层皮剥得薄剥得厚，可
不由父母说了算。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: “其他人”能逃税再说吧，直接从收税里走，子女另外给父母那是自愿的。
: 这已经开始无视社会现实了。
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c****n
发帖数: 21367 | 98 光靠制度或者光靠道德都是不行的
当两方面都独立，理性，有效的时候，社会运作良好
美国的养老保险制度，假设“后一代总比前一代多赚钱”
明显的非理性。就跟“天赋人权”一样，谎言重复一万遍
也不会变成真理，因为缺乏理性。
父母
【在 q*c 的大作中提到】
: 靠人品， 结果就是产生大量没人品的人
: 靠制度， 最后人人的人品都不错。
: 养老制度的破产是可以预见的， 现在就有大量的事实支持，
: 政府也是公开的头痛问题
: 你说的逃税 - 至少目前还没有能制度外成规模的逃。你那是假设。
: 我还可以假设彗星撞地球 - 大家都不用交税了呢。
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j******a
发帖数: 1582 | 99 还没有“能制度外成规模的逃”啊？
也就是中产阶级没能
富人阶级还有不逃的吗？
【在 q*c 的大作中提到】
: 靠人品， 结果就是产生大量没人品的人
: 靠制度， 最后人人的人品都不错。
: 养老制度的破产是可以预见的， 现在就有大量的事实支持，
: 政府也是公开的头痛问题
: 你说的逃税 - 至少目前还没有能制度外成规模的逃。你那是假设。
: 我还可以假设彗星撞地球 - 大家都不用交税了呢。
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c****n
发帖数: 21367 | 100
你看，这个世界上狗咬人和人咬狗都有，我们能根据
人咬狗来制定制度么？
哦，那你为什么要缴税？律师警察审计署剥皮与否跟父母没关系啊。
【在 j******a 的大作中提到】
: 难道你没听说过美国子女照顾年老的父母的事情？
: 那是你自己见识少吧。
: 律师警察审计署的人确实不是吃干饭的，因为他们做什么都有成本。也就是说从子女那
: 收上来的钱，还是要在他们手里剥一层皮，才能到父母手上。这层皮剥得薄剥得厚，可
: 不由父母说了算。
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j******a
发帖数: 1582 | 101 因为税收也被用来盖学校、修路了啊
虽然其中一部分被作为行政成本消耗掉了
我怀疑的是，在你说的那种制度下，父母如果不与子女建立深厚的感情，仅仅是依赖国家机器强制，会不会真的比现有制度下得到更多的利益？
特别是父母从小就对子女明确，养子女就是为了给自己养老，哪怕父母仅仅给予了维持子女存活下去的最基本的东西。子女会不会在心里产生很多怨恨，觉得自己在父母的眼中就是一个用来养老的工具，长大了就千方百计的逃避给父母养老。这种事情目前也不算罕见吧。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 你看，这个世界上狗咬人和人咬狗都有，我们能根据
: 人咬狗来制定制度么？
: 哦，那你为什么要缴税？律师警察审计署剥皮与否跟父母没关系啊。
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c****n
发帖数: 21367 | 102
既然现在缴SSN/medicare税养别人家父母是天经地义的，那缴税
养自己父母为何有问题...
为什么是“仅仅”，父母该干嘛干嘛，从子女的税收里拿钱而已
子女该缴多少税就是多少税，明确税收用途，不用养活别人的父母更开心啊。
中国自古养儿防老，有什么很多怨恨么？有多少人逃避？
【在 j******a 的大作中提到】
: 因为税收也被用来盖学校、修路了啊
: 虽然其中一部分被作为行政成本消耗掉了
: 我怀疑的是，在你说的那种制度下，父母如果不与子女建立深厚的感情，仅仅是依赖国家机器强制，会不会真的比现有制度下得到更多的利益？
: 特别是父母从小就对子女明确，养子女就是为了给自己养老，哪怕父母仅仅给予了维持子女存活下去的最基本的东西。子女会不会在心里产生很多怨恨，觉得自己在父母的眼中就是一个用来养老的工具，长大了就千方百计的逃避给父母养老。这种事情目前也不算罕见吧。
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j******a
发帖数: 1582 | 103 那看来你是没见识过关系恶劣的父母子女，或者受过父母肉体上或者精神上虐待的子女
对于那些子女来说，宁可交税用在不相干的人身上，也好过用在自己父母身上
古代和现在能做简单比较吗？古代还可以君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡呢
。那个时候也不见有人质疑这些啊，怎么到现在就行不通了呢？
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 既然现在缴SSN/medicare税养别人家父母是天经地义的，那缴税
: 养自己父母为何有问题...
: 为什么是“仅仅”，父母该干嘛干嘛，从子女的税收里拿钱而已
: 子女该缴多少税就是多少税，明确税收用途，不用养活别人的父母更开心啊。
: 中国自古养儿防老，有什么很多怨恨么？有多少人逃避？
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q*c
发帖数: 9453 | 104 那是制度内。
你说的那是规定了孩子的税收的 30% 归父母， 孩子就是不给，
这是制度外。
【在 j******a 的大作中提到】
: 还没有“能制度外成规模的逃”啊？
: 也就是中产阶级没能
: 富人阶级还有不逃的吗？
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q*c
发帖数: 9453 | 105 有这个父母有权在子女交税里面取 30% 养老金的制度，
父母和子女马上就变仇人啦？
想问题为啥就不能正常一点点呢？ 这完全不给子女增加任何负担，
父母因此也有大量动力来努力培养优秀的后代， 为啥突然
父母就和子女变仇人了呢？
现在父母白养子女， 也没有变仇人啊？ 按照你的逻辑
现在的父母应该拼命想办法把子女卖了数钱才是？？
反正是仇人？还白养？
而且新的制度就是要鼓励父母和子女建立深厚的感情 - 通过
对子女的大量投入和培养, 精神上和物质上。 你以为感情是
咋建立的？ 就是大量的感情和物质投入。
国家机器强制，会不会真的比现有制度下得到更多的利益？
持子女存活下去的最基本的东西。子女会不会在心里产生很多怨恨，觉得自己在父母的
眼中就是一个用来养老的工具，长大了就千方百计的逃避给父母养老。这种事情目前也
不算罕见吧。
【在 j******a 的大作中提到】
: 因为税收也被用来盖学校、修路了啊
: 虽然其中一部分被作为行政成本消耗掉了
: 我怀疑的是，在你说的那种制度下，父母如果不与子女建立深厚的感情，仅仅是依赖国家机器强制，会不会真的比现有制度下得到更多的利益？
: 特别是父母从小就对子女明确，养子女就是为了给自己养老，哪怕父母仅仅给予了维持子女存活下去的最基本的东西。子女会不会在心里产生很多怨恨，觉得自己在父母的眼中就是一个用来养老的工具，长大了就千方百计的逃避给父母养老。这种事情目前也不算罕见吧。
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q*c
发帖数: 9453 | 106 关系恶劣的父母子女， 子女现在就不交税了？
交税还是要发养老金， 还是等价用在自己父母身上。
你设计制度就是要为人咬狗设计是吧？就是不针对狗咬人设计？
不好意思问问， 你到底有没有独立设计过中等规模的系统？
要是一直在学校里面念书就算了 - 你说的我都见过，
但是
1， 这些话我们说的毫无矛盾， 见本文第一段
2， 这些从来不是主流， 新的养老制度下更加会极大的减少成为及其少数。
甚至就连汽车这样毫无感情的东西， 只是因为你需要依靠它，
你你见过多少人虐待自己的车车？ 肯定有， 百分比？
而且这些人在半路上车死火饿的半死， 也是很合理。
【在 j******a 的大作中提到】
: 那看来你是没见识过关系恶劣的父母子女，或者受过父母肉体上或者精神上虐待的子女
: 对于那些子女来说，宁可交税用在不相干的人身上，也好过用在自己父母身上
: 古代和现在能做简单比较吗？古代还可以君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡呢
: 。那个时候也不见有人质疑这些啊，怎么到现在就行不通了呢？
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j******a
发帖数: 1582 | 107 我觉得你这种新的养老制度下，会增加而不是减少那样的父母
例如目前不觉得子女欠了自己钱的父母，实行了你这种新的养老制度，那些父母中间有不少人也会觉得子女欠了自己钱，从而加入到从小就时时提醒子女欠自己钱、将来要好好挣钱来偿还的父母的行列。毕竟法律都这么明确的规定了。
即便你独立设计过中等规模的系统，如果缺乏对于人性的了解，那么还是不会设计出好的社会系统。给与父母很大的权利，而不通过相称的义务来约束他们，那么你会看到父母也可以针对子女深刻的表现人性恶劣的一面。
极少人会虐待自己的车，是因为如果你虐待自己的车，那你的车就会撂挑子不干。你设计的系统里面，如果父母对子女不好，子女也可以撂挑子不干，那我觉得才合乎情理。
【在 q*c 的大作中提到】
: 关系恶劣的父母子女， 子女现在就不交税了？
: 交税还是要发养老金， 还是等价用在自己父母身上。
: 你设计制度就是要为人咬狗设计是吧？就是不针对狗咬人设计？
: 不好意思问问， 你到底有没有独立设计过中等规模的系统？
: 要是一直在学校里面念书就算了 - 你说的我都见过，
: 但是
: 1， 这些话我们说的毫无矛盾， 见本文第一段
: 2， 这些从来不是主流， 新的养老制度下更加会极大的减少成为及其少数。
: 甚至就连汽车这样毫无感情的东西， 只是因为你需要依靠它，
: 你你见过多少人虐待自己的车车？ 肯定有， 百分比？
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q*c
发帖数: 9453 | 108 我说话都是事实，每天被证明的人性
你说话都是“如果 **** 咋办， 例如 *** 就完了”， 真是烦啊。
权利？ 什么权利？ 父母现在就没养老金了？ 子女也不多交一分钱，
父母也不多要一分钱， 唯一的区别就是谁养好孩子， 谁受益大。
这他妈的是天经地义的按劳分配.
××× 你从哪里看到的父母突然多了权利了？？？？？！！！×××
总体上父母子女都不多出钱， 也没有任何权利增加/减少， 唯一的变化
就是养出好孩子的父母养老金多， 把孩子搞砸了的父母养老金少，
以制度的形式确定下来， 把劳动和收益挂钩，如此而已！
什么狗屁权利啊？ 只是把责任明确化， 努力和收益挂钩，
这世界上哪个发展的还行的国家不是这么干的呢？
你说法律都规定好了分配的份额， 我吃多了撑的天天提醒啊？
我提醒了就多一分钱？ 你这种思维我是完全不能以正常人的思维理解。
我唯一想干的就是， 好好把孩子养的出息， 多交税， 我多养老金！
有不少人也会觉得子女欠了自己钱，从而加入到从小就时时提醒子女欠自己钱、将来要
好好挣钱来偿还的父母的行列。毕竟法律都这么明确的规定了。
好的社会系统。给与父母很大的权利，而不通过相称的义务来
【在 j******a 的大作中提到】
: 我觉得你这种新的养老制度下，会增加而不是减少那样的父母
: 例如目前不觉得子女欠了自己钱的父母，实行了你这种新的养老制度，那些父母中间有不少人也会觉得子女欠了自己钱，从而加入到从小就时时提醒子女欠自己钱、将来要好好挣钱来偿还的父母的行列。毕竟法律都这么明确的规定了。
: 即便你独立设计过中等规模的系统，如果缺乏对于人性的了解，那么还是不会设计出好的社会系统。给与父母很大的权利，而不通过相称的义务来约束他们，那么你会看到父母也可以针对子女深刻的表现人性恶劣的一面。
: 极少人会虐待自己的车，是因为如果你虐待自己的车，那你的车就会撂挑子不干。你设计的系统里面，如果父母对子女不好，子女也可以撂挑子不干，那我觉得才合乎情理。
|
j******a
发帖数: 1582 | 109 那我问个问题啊
比如你的子女能力比较强，可以读医科、律师这些以后挣大钱的专业
但是呢，子女个人比较喜欢历史之类比较难出头的专业
子女选专业的时候，你能忍得住不干涉吗？这可是关系到你将来养老金多少的事情啊。
【在 q*c 的大作中提到】
: 我说话都是事实，每天被证明的人性
: 你说话都是“如果 **** 咋办， 例如 *** 就完了”， 真是烦啊。
: 权利？ 什么权利？ 父母现在就没养老金了？ 子女也不多交一分钱，
: 父母也不多要一分钱， 唯一的区别就是谁养好孩子， 谁受益大。
: 这他妈的是天经地义的按劳分配.
: ××× 你从哪里看到的父母突然多了权利了？？？？？！！！×××
: 总体上父母子女都不多出钱， 也没有任何权利增加/减少， 唯一的变化
: 就是养出好孩子的父母养老金多， 把孩子搞砸了的父母养老金少，
: 以制度的形式确定下来， 把劳动和收益挂钩，如此而已！
: 什么狗屁权利啊？ 只是把责任明确化， 努力和收益挂钩，
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q*c
发帖数: 9453 | 110 哈哈， 当然要努力的干涉， 我要为我的子女前途着想，
那么多悲惨的生物 phd 摆着呢， 你说我孩子要是没天分
干那个， 我却不管他现在的一时幻想冲动， 我还算负责嘛？
这是现实的社会， 还在“个人爱好”...个人爱好要看自己的特长，
个人爱好更要符合社会的实际情况， 否则那不是“个人爱好”，
那有个专门的名字， 叫 “人生悲剧”。
不得不问一下， 你多大啦？ 要是 25 以下早点说，
要是 20 以下， 我就只能自认倒霉。
现在你就不干涉了？ 说明你根本就是在幻想, 没有孩子而已。
在中国，现在父母那个不是拼命的干涉？为了给子女更好的前途。
这个制度无非是把当前没有自卫自保能力的子女和父母将来的前途绑定，
同时保护两者， 也同时约束两者.
弊端？ 肯定有， 就和这个世界上一切制度一样，
但是比现在这种劳而无获的制度强的不是一光年。
你有没有了解全世界各大较为发达的国家人口退化的可怕现实啊？
就连中国大城市发达一点的地方素质高一点的人口也是退化，
倒是越穷的地方越多生（法律到达不了， 那些地方生孩子和养老还在挂钩），
你觉得这样下去社会在向啥地方去？
【在 j******a 的大作中提到】
: 那我问个问题啊
: 比如你的子女能力比较强，可以读医科、律师这些以后挣大钱的专业
: 但是呢，子女个人比较喜欢历史之类比较难出头的专业
: 子女选专业的时候，你能忍得住不干涉吗？这可是关系到你将来养老金多少的事情啊。
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O*****g
发帖数: 1257 | 111 读医读律师也是要花大钱的
正大钱的都很辛苦
如果是女儿，坚决不让
儿子可以考虑
【在 j******a 的大作中提到】
: 那我问个问题啊
: 比如你的子女能力比较强，可以读医科、律师这些以后挣大钱的专业
: 但是呢，子女个人比较喜欢历史之类比较难出头的专业
: 子女选专业的时候，你能忍得住不干涉吗？这可是关系到你将来养老金多少的事情啊。
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j******a
发帖数: 1582 | 112 那婚姻呢？那子女的性别呢？按照你的这个思路下来，为了你自己的养老金最大化，应
该也都是要干涉的吧。
那子女不就是你用来养老的工具吗？他们的思想感受，在最大化你自己的养老金的目标
下，恐怕是通通被你无视了吧。父母把子女当工具对待，而不是当人对待，子女心存怨
恨不是太正常不过了吗？
【在 q*c 的大作中提到】
: 哈哈， 当然要努力的干涉， 我要为我的子女前途着想，
: 那么多悲惨的生物 phd 摆着呢， 你说我孩子要是没天分
: 干那个， 我却不管他现在的一时幻想冲动， 我还算负责嘛？
: 这是现实的社会， 还在“个人爱好”...个人爱好要看自己的特长，
: 个人爱好更要符合社会的实际情况， 否则那不是“个人爱好”，
: 那有个专门的名字， 叫 “人生悲剧”。
: 不得不问一下， 你多大啦？ 要是 25 以下早点说，
: 要是 20 以下， 我就只能自认倒霉。
: 现在你就不干涉了？ 说明你根本就是在幻想, 没有孩子而已。
: 在中国，现在父母那个不是拼命的干涉？为了给子女更好的前途。
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q*c
发帖数: 9453 | 113 开玩笑 - 你当父母都是白痴啊？ 而且你想干涉就能干涉？
一看就是小白左， 呵呵， 没半点真实生活经验， 全靠想象。
你和你老婆那是比这种制度强 10 倍的金钱关系， 看来
你家里每天打架是家常便饭了？ 哈哈。 因为你肯定把老婆
当金钱工具， 她一定满心怨恨， 娃哈哈
你为啥就不能正常的思考呢？为啥一定要假设无数种
最恶劣的情况呢？ 其实你用同样的思维方式考虑现在的制度，
那是真可怕的多。
不过嘛， people tends to see what they want to see,
not what really there :)
【在 j******a 的大作中提到】
: 那婚姻呢？那子女的性别呢？按照你的这个思路下来，为了你自己的养老金最大化，应
: 该也都是要干涉的吧。
: 那子女不就是你用来养老的工具吗？他们的思想感受，在最大化你自己的养老金的目标
: 下，恐怕是通通被你无视了吧。父母把子女当工具对待，而不是当人对待，子女心存怨
: 恨不是太正常不过了吗？
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j******a
发帖数: 1582 | 114 当你走入真实的社会，你会发现不合格的父母比你想象的多得多
就拿你前面说的，你不会时时提醒自己的子女将来要好好干活偿还父母，因为那又不会多让你得到一分钱
可是社会上那样的父母可是不在少数。你说他们是为什么要这么做呢？
就算不合格的父母在比例上不占多数，但你的制度里面也应该给他们的子女一条出路吧。例如精神上折磨过的子女的父母被取消养老金，试图干涉子女个人生活的父母被降低养老金，诸如此类。如果你是按父母都是合格的假设来制定制度，而对不合格的父母没有相应的约束措施，这种制度只会造成更多不合格的父母。而合格的父母的标准绝对比前面所说的底线要高得多。
婚姻关系里面也是要讲权利和义务的对等的。那些试图用较少义务来换取较大权利的人，他们的家里家庭不和不是太正常不过了吗？
【在 q*c 的大作中提到】
: 开玩笑 - 你当父母都是白痴啊？ 而且你想干涉就能干涉？
: 一看就是小白左， 呵呵， 没半点真实生活经验， 全靠想象。
: 你和你老婆那是比这种制度强 10 倍的金钱关系， 看来
: 你家里每天打架是家常便饭了？ 哈哈。 因为你肯定把老婆
: 当金钱工具， 她一定满心怨恨， 娃哈哈
: 你为啥就不能正常的思考呢？为啥一定要假设无数种
: 最恶劣的情况呢？ 其实你用同样的思维方式考虑现在的制度，
: 那是真可怕的多。
: 不过嘛， people tends to see what they want to see,
: not what really there :)
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c****n
发帖数: 21367 | 115
again，见过狗咬人，也听说过人咬狗
你要注意有理性的部分。没有什么君君臣臣父父子子，人类社会照样
生存繁衍。没有“孝”，现在的事实证明人类社会在倒退。有钱有知识
有能力的不生养，少生养。发达国家负生育率。
你最近这几篇的质疑已经开始在用琼瑶恋爱式的文科辩论法
“还有这个啊，你怎么不说呢”。须知社会规则永远是多数优化，而不是
绝对优化。只有极端感性（也就是不理性）的人才会觉得什么“每个人”
都要如何如何。那样只会每个人都痛苦而一事无成。因为总有不负责任
的人，需要被惩罚。
【在 j******a 的大作中提到】
: 那看来你是没见识过关系恶劣的父母子女，或者受过父母肉体上或者精神上虐待的子女
: 对于那些子女来说，宁可交税用在不相干的人身上，也好过用在自己父母身上
: 古代和现在能做简单比较吗？古代还可以君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡呢
: 。那个时候也不见有人质疑这些啊，怎么到现在就行不通了呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 116
~~~~~~~~~~~~
按什么规则？小孩的感受？lol。真实的社会告诉我们，"feel-good"主义
正是发达国家衰退的根源所在。少来这种琼瑶式“比你想象的xxx”辩论法，
我们都习惯拿事实说话。
不明白税款打回父母账上和打到养老金账户的区别。跟现在有什么不同吗？
现在不管什么子女都要交养老保险吧？现在的出路在哪里？
当然新制度更好。如果父母养不好子女，他们的养老金就比现在这种平均主义
要少得多。如果他们虐待子女，他们和现在一样会失去子女的关怀。那现在有
什么约束？
那就不和呗，和现在有啥不同吗？
【在 j******a 的大作中提到】
: 当你走入真实的社会，你会发现不合格的父母比你想象的多得多
: 就拿你前面说的，你不会时时提醒自己的子女将来要好好干活偿还父母，因为那又不会多让你得到一分钱
: 可是社会上那样的父母可是不在少数。你说他们是为什么要这么做呢？
: 就算不合格的父母在比例上不占多数，但你的制度里面也应该给他们的子女一条出路吧。例如精神上折磨过的子女的父母被取消养老金，试图干涉子女个人生活的父母被降低养老金，诸如此类。如果你是按父母都是合格的假设来制定制度，而对不合格的父母没有相应的约束措施，这种制度只会造成更多不合格的父母。而合格的父母的标准绝对比前面所说的底线要高得多。
: 婚姻关系里面也是要讲权利和义务的对等的。那些试图用较少义务来换取较大权利的人，他们的家里家庭不和不是太正常不过了吗？
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c****n
发帖数: 21367 | 117 能不能大家讨论社会制度这样的问题用逻辑用理性，
别上太多感性... 真的很累耶...
养老 = 养老金？
好吧，就说要最大化养老金，那现在最好的办法就是不要生养子女，
好歹新制度还是鼓励生养对社会有贡献的子女吧。
你怎么不说说现行制度如何呢？
任何社会制度你都可以找出反例，不公，这有什么意义吗？
有意义的是对现有制度的改进。下次你要再反驳，麻烦能不能
和现行制度比较一下再说？
【在 j******a 的大作中提到】
: 那婚姻呢？那子女的性别呢？按照你的这个思路下来，为了你自己的养老金最大化，应
: 该也都是要干涉的吧。
: 那子女不就是你用来养老的工具吗？他们的思想感受，在最大化你自己的养老金的目标
: 下，恐怕是通通被你无视了吧。父母把子女当工具对待，而不是当人对待，子女心存怨
: 恨不是太正常不过了吗？
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j******a
发帖数: 1582 | 118 嗯，那我明白了，在你的眼中子女的思想感受根本无关紧要。
那在你的眼中，是不是只要经济不断发展，至于社会里面的一个个个体是不是生活的幸
福，或者说"feel-good"，那根本不重要？
【在 c****n 的大作中提到】
: 能不能大家讨论社会制度这样的问题用逻辑用理性，
: 别上太多感性... 真的很累耶...
: 养老 = 养老金？
: 好吧，就说要最大化养老金，那现在最好的办法就是不要生养子女，
: 好歹新制度还是鼓励生养对社会有贡献的子女吧。
: 你怎么不说说现行制度如何呢？
: 任何社会制度你都可以找出反例，不公，这有什么意义吗？
: 有意义的是对现有制度的改进。下次你要再反驳，麻烦能不能
: 和现行制度比较一下再说？
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j******a
发帖数: 1582 | 119 设计新制度固然要和现有制度相比
但新制度内在的缺点还是应该在设计的时候就尽量避免吧
那么明显的漏洞为什么不想办法堵上呢
是不是因为你认为那根本不是漏洞？
【在 c****n 的大作中提到】
: 能不能大家讨论社会制度这样的问题用逻辑用理性，
: 别上太多感性... 真的很累耶...
: 养老 = 养老金？
: 好吧，就说要最大化养老金，那现在最好的办法就是不要生养子女，
: 好歹新制度还是鼓励生养对社会有贡献的子女吧。
: 你怎么不说说现行制度如何呢？
: 任何社会制度你都可以找出反例，不公，这有什么意义吗？
: 有意义的是对现有制度的改进。下次你要再反驳，麻烦能不能
: 和现行制度比较一下再说？
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j******a
发帖数: 1582 | 120 你的意思，只要是像“人咬狗”这样少见的事情都可以在设计系统的时候忽略不计吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 能不能大家讨论社会制度这样的问题用逻辑用理性，
: 别上太多感性... 真的很累耶...
: 养老 = 养老金？
: 好吧，就说要最大化养老金，那现在最好的办法就是不要生养子女，
: 好歹新制度还是鼓励生养对社会有贡献的子女吧。
: 你怎么不说说现行制度如何呢？
: 任何社会制度你都可以找出反例，不公，这有什么意义吗？
: 有意义的是对现有制度的改进。下次你要再反驳，麻烦能不能
: 和现行制度比较一下再说？
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c****n
发帖数: 21367 | 121
你看你看，又来这种没逻辑的话
是不是除了当做行为准则就只有“无关紧要”啊？少点感性，多点理性。
感情归感情，经济利益驱动归经济利益驱动。企业做事要靠文化靠理念
靠领导亲和力，可光靠文化不发工资你干吗？
问你个问题，新制度和现行制度比，伤害了子女哪一点，你能比较一下吗？
【在 j******a 的大作中提到】
: 嗯，那我明白了，在你的眼中子女的思想感受根本无关紧要。
: 那在你的眼中，是不是只要经济不断发展，至于社会里面的一个个个体是不是生活的幸
: 福，或者说"feel-good"，那根本不重要？
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c****n
发帖数: 21367 | 122 新制度就是补旧制度的漏洞的啊
你先比较新制度和旧制度吧
新制度和现行制度比，伤害了子女哪一点，你能比较一下吗？不要老逃避问题
【在 j******a 的大作中提到】
: 设计新制度固然要和现有制度相比
: 但新制度内在的缺点还是应该在设计的时候就尽量避免吧
: 那么明显的漏洞为什么不想办法堵上呢
: 是不是因为你认为那根本不是漏洞？
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c****n
发帖数: 21367 | 123 就事论事，别插科打诨。
这一条养老金制度，是帕累托改进，你能不能google一下这个的意思
【在 j******a 的大作中提到】
: 你的意思，只要是像“人咬狗”这样少见的事情都可以在设计系统的时候忽略不计吗？
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j******a
发帖数: 1582 | 124 是的，由于父母的收入与子女的收入直接挂钩，新制度下父母会更关注子女的发展
但这是一柄双刃剑，关注子女的发展也会变成干涉子女的发展，例如选专业、例如婚姻
、例如子女的性别
再举个例子，子女本来有很稳定的职业与收入，但子女想创业。创业么，自然有很大的
风险。以风险投资来说，10个中间基本上只能成功1、2个。60多岁的父母不愿意冒这个
风险，因为他们的收入有很大的机率会减少很多。这种情况下，父母出手阻挠子女创业
不稀奇吧。
再加上你提了养老不光是养老金。那父母自然是更愿意子女在自己身边。子女如果想在
外地生根，不就又与父母的意志相左了吗？
至于你说得“想干涉就干涉得了吗”，目前状况下还有不少人无法摆脱父母的干涉呢，
更不用说父母的收入与子女的收入直接挂钩的时候
【在 c****n 的大作中提到】
: 新制度就是补旧制度的漏洞的啊
: 你先比较新制度和旧制度吧
: 新制度和现行制度比，伤害了子女哪一点，你能比较一下吗？不要老逃避问题
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c****n
发帖数: 21367 | 125
我只说一句话，不挂钩父母就减少生养了。你把上面这些feelgood因素和
人类社会衰退灭亡比比。
用点脑子，别用感情。别老想着“举反例”。已经告诉过你这种琼瑶大妈
的思路不行了。
【在 j******a 的大作中提到】
: 是的，由于父母的收入与子女的收入直接挂钩，新制度下父母会更关注子女的发展
: 但这是一柄双刃剑，关注子女的发展也会变成干涉子女的发展，例如选专业、例如婚姻
: 、例如子女的性别
: 再举个例子，子女本来有很稳定的职业与收入，但子女想创业。创业么，自然有很大的
: 风险。以风险投资来说，10个中间基本上只能成功1、2个。60多岁的父母不愿意冒这个
: 风险，因为他们的收入有很大的机率会减少很多。这种情况下，父母出手阻挠子女创业
: 不稀奇吧。
: 再加上你提了养老不光是养老金。那父母自然是更愿意子女在自己身边。子女如果想在
: 外地生根，不就又与父母的意志相左了吗？
: 至于你说得“想干涉就干涉得了吗”，目前状况下还有不少人无法摆脱父母的干涉呢，
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q*c
发帖数: 9453 | 126 好了好了， 既然这么多不合格的父母， 现在还是免费养孩子，
情况就变得更好了？
你脑子真的有问题 - 谈论自己的制度的时候就假设人都很高尚，
能义务付出， 劳而无获， 毫无问题u
谈论别人的东西的时候就是人很邪恶， 这么多坏人，
你那制度不行啦不行。
我撤了， 我比你在真实的社会里面混的多， 你这种小左一看就是
满脑子幻想，我都说多少次！ 你子女现在就不交税啦？？？
什么 TMD 的叫给活路？ 你是不是有自闭症， 根本不管别人说啥，
只管自己想象啊？？ 小坐好像普遍有这个问题。
我们提的那制度， 和子女根本没直接关系， 唯一的关系只是
父母从政府那里领取养老金的分配权， 子女现在怎么生活，
那时还是怎么生活， 毫无变化！ 都 TMD 的说了 5 次了，
叫小左睁眼睁耳听听别人的东西真难。
会多让你得到一分钱
吧。例如精神上折磨过的子女的父母被取消养老金，试图干涉子女个人生活的父母被降
低养老金，诸如此类。如果你是按父母都是合格的假设来制定制度，而对不合格的父母
没有相应的约束措施，这种制度
人，他们的家里家庭不和不是太正常不过了吗？
【在 j******a 的大作中提到】
: 当你走入真实的社会，你会发现不合格的父母比你想象的多得多
: 就拿你前面说的，你不会时时提醒自己的子女将来要好好干活偿还父母，因为那又不会多让你得到一分钱
: 可是社会上那样的父母可是不在少数。你说他们是为什么要这么做呢？
: 就算不合格的父母在比例上不占多数，但你的制度里面也应该给他们的子女一条出路吧。例如精神上折磨过的子女的父母被取消养老金，试图干涉子女个人生活的父母被降低养老金，诸如此类。如果你是按父母都是合格的假设来制定制度，而对不合格的父母没有相应的约束措施，这种制度只会造成更多不合格的父母。而合格的父母的标准绝对比前面所说的底线要高得多。
: 婚姻关系里面也是要讲权利和义务的对等的。那些试图用较少义务来换取较大权利的人，他们的家里家庭不和不是太正常不过了吗？
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q*c
发帖数: 9453 | 127 it 就是个自闭症， 只管自己说话， 定是个文科妞无疑， 呵呵。
谈论自己的东西的时候人人都是高尚圣人， 任劳任怨，
谈论别人的东西的时候人人都是邪恶无比， 处处破坏。
it 其实本质上是就是自己的好， 其他的知识需要啥就那啥说事，
根本不管真实世界。
小左的基础的确是不小啊。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 我只说一句话，不挂钩父母就减少生养了。你把上面这些feelgood因素和
: 人类社会衰退灭亡比比。
: 用点脑子，别用感情。别老想着“举反例”。已经告诉过你这种琼瑶大妈
: 的思路不行了。
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q*c
发帖数: 9453 | 128 ....it 的智力的确是问题大的很
可怜的是 it 竟然和我的投票权一样大， 哈哈， 有意思。
这个社会你说咋办。
要是自然客观规律也能一人一票制定就好了。
被降
父母
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 我只说一句话，不挂钩父母就减少生养了。你把上面这些feelgood因素和
: 人类社会衰退灭亡比比。
: 用点脑子，别用感情。别老想着“举反例”。已经告诉过你这种琼瑶大妈
: 的思路不行了。
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q*c
发帖数: 9453 | 129 ..it 就和给党恶劣政策辩护的 5 毛一个逻辑：
老美都才 70 分耶！ 所以我国现在的 20 分也没啥问题，
反正都不是 100 分。
真的累死人.
【在 c****n 的大作中提到】
: 能不能大家讨论社会制度这样的问题用逻辑用理性，
: 别上太多感性... 真的很累耶...
: 养老 = 养老金？
: 好吧，就说要最大化养老金，那现在最好的办法就是不要生养子女，
: 好歹新制度还是鼓励生养对社会有贡献的子女吧。
: 你怎么不说说现行制度如何呢？
: 任何社会制度你都可以找出反例，不公，这有什么意义吗？
: 有意义的是对现有制度的改进。下次你要再反驳，麻烦能不能
: 和现行制度比较一下再说？
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q*c
发帖数: 9453 | 130 土人！ 我再给你一点 tips
设计系统的时候一定要对付大多数情况
然后少数的情况， 因为他少啊， 所以可以 patch.
怎么 patch 都无所谓， 因为少， 所以 patch 的成本能撑的住
如果 patch 比系统常规处理还便宜， 那么 patch 就是常规，
常规变 patch, 降低成本。
哪像现在， 是根本设计有问题， 是大多数都有问题，
你就根本没法子， 因为 patch 的成本你撑不住。
当然你这样靠别人劳动的小左自然是不考虑成本的，
反正有“别人” 搞定负责的技术成本问题， 我只管“理念创新”， 娃哈哈。
【在 j******a 的大作中提到】
: 你的意思，只要是像“人咬狗”这样少见的事情都可以在设计系统的时候忽略不计吗？
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j******a
发帖数: 1582 | 131 原来如此，你是把设计计算机系统的方法生搬硬套到设计社会系统上来了
要设计好的社会系统，就要认识到组成这个社会系统的是活生生的人，每个人都有自己
的利益。社会系统只有协调好各方的利益，才能保证这个系统的稳定。否则的话，系统
不稳定，你patch来patch去，只会是按下去了葫芦起来了瓢。
而且在当前系统里面是少数现象的，等你的新系统实施了仍然会保持在少数吗？特别是
当你的新系统是从某个方面鼓励这种少数现象的。
就像共党说，贪污是少数现象。是啊，刚建国的那会确实是少数现象。现在呢，还是少
数现象吗？
而且我什么时候说现有系统里面人人都是高尚圣人了？现有系统是有问题。不过你的新
系统是不是真的比现有系统更好，你的论述不能说服我。因为通篇看来，你只是在强调
新系统有利的一面，而完全不提新系统有害的一面。这让我深切怀疑你是否真正了解你
所说的系统。
还有就是现在世界上的人口有60亿，人口继续增长下去，同样会有资源跟不上人口的增
长，从而造成人类社会危机的可能性。人口继续增长真的是人类应该追求的吗？
【在 q*c 的大作中提到】
: 土人！ 我再给你一点 tips
: 设计系统的时候一定要对付大多数情况
: 然后少数的情况， 因为他少啊， 所以可以 patch.
: 怎么 patch 都无所谓， 因为少， 所以 patch 的成本能撑的住
: 如果 patch 比系统常规处理还便宜， 那么 patch 就是常规，
: 常规变 patch, 降低成本。
: 哪像现在， 是根本设计有问题， 是大多数都有问题，
: 你就根本没法子， 因为 patch 的成本你撑不住。
: 当然你这样靠别人劳动的小左自然是不考虑成本的，
: 反正有“别人” 搞定负责的技术成本问题， 我只管“理念创新”， 娃哈哈。
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q*c
发帖数: 9453 | 132 我看你只是要协调少数你喜欢的人的利益。
我根本没想说服你， 就是自己发泄一下自己的看法，嘿嘿，
这么天才的想法不发泄一下很难啊
没智慧的人有几个能被说服啊？ 而且说服了你也毫无意义。
没智慧的人只能或者被骗或者被打服， 我早过了认为讲理能
有用的年龄了-- 讲理能有用， 这么多的革命和战争是干啥的捏?
革命不是请客吃饭！ 哈哈。
你除了琼瑶式的反问和感情冲动之外什么也没有，
要是做情人倒是个好对象， 但是做讨论对手就太痛苦啦。 娃哈哈。
你的玩意全是建立在你的个人美好愿望上
我的东西基础都是几百万年不变的贪婪的人性。
也就是你这种呆妞妞才看不到， 哈哈。
【在 j******a 的大作中提到】
: 原来如此，你是把设计计算机系统的方法生搬硬套到设计社会系统上来了
: 要设计好的社会系统，就要认识到组成这个社会系统的是活生生的人，每个人都有自己
: 的利益。社会系统只有协调好各方的利益，才能保证这个系统的稳定。否则的话，系统
: 不稳定，你patch来patch去，只会是按下去了葫芦起来了瓢。
: 而且在当前系统里面是少数现象的，等你的新系统实施了仍然会保持在少数吗？特别是
: 当你的新系统是从某个方面鼓励这种少数现象的。
: 就像共党说，贪污是少数现象。是啊，刚建国的那会确实是少数现象。现在呢，还是少
: 数现象吗？
: 而且我什么时候说现有系统里面人人都是高尚圣人了？现有系统是有问题。不过你的新
: 系统是不是真的比现有系统更好，你的论述不能说服我。因为通篇看来，你只是在强调
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j******a
发帖数: 1582 | 133 呵呵，你辩论不下去
也就只剩下Name Calling的把戏了
琼瑶式的反问？呵呵。景涛在咆哮，景涛在咆哮。
【在 q*c 的大作中提到】
: 我看你只是要协调少数你喜欢的人的利益。
: 我根本没想说服你， 就是自己发泄一下自己的看法，嘿嘿，
: 这么天才的想法不发泄一下很难啊
: 没智慧的人有几个能被说服啊？ 而且说服了你也毫无意义。
: 没智慧的人只能或者被骗或者被打服， 我早过了认为讲理能
: 有用的年龄了-- 讲理能有用， 这么多的革命和战争是干啥的捏?
: 革命不是请客吃饭！ 哈哈。
: 你除了琼瑶式的反问和感情冲动之外什么也没有，
: 要是做情人倒是个好对象， 但是做讨论对手就太痛苦啦。 娃哈哈。
: 你的玩意全是建立在你的个人美好愿望上
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q*c
发帖数: 9453 | 134 ..不能免费给你教育， 我还忙着给社会创造价值呢，
哪像你啊， 只要“创造” 就行了， 不需要什么 hard working, LOL.
我敢担保你就没创造过啥 - 我和诺贝尔奖得主还有共同的专利呢，
我好些专利， 比你的创造强到天上， 深知创造是个啥过程。
你这个小呆娃， 我的辩论冲动结束了， 下面要挣钱养你这种懒虫了，
唉.....呵呵。
【在 j******a 的大作中提到】
: 呵呵，你辩论不下去
: 也就只剩下Name Calling的把戏了
: 琼瑶式的反问？呵呵。景涛在咆哮，景涛在咆哮。
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j******a
发帖数: 1582 | 135 呵呵，诺贝尔奖得主都搬出来啦
可是在一个领域有造诣，不代表在另一个不相干的领域就不会犯基本错误啊
亏你还是“和诺贝尔奖得主还有共同的专利”的人呢
这点道理都不明白吗？
【在 q*c 的大作中提到】
: ..不能免费给你教育， 我还忙着给社会创造价值呢，
: 哪像你啊， 只要“创造” 就行了， 不需要什么 hard working, LOL.
: 我敢担保你就没创造过啥 - 我和诺贝尔奖得主还有共同的专利呢，
: 我好些专利， 比你的创造强到天上， 深知创造是个啥过程。
: 你这个小呆娃， 我的辩论冲动结束了， 下面要挣钱养你这种懒虫了，
: 唉.....呵呵。
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q*c
发帖数: 9453 | 136 明白， 明白。 哈哈。
你昵称错勒， 你是智商太低， 爱商超高啊， :)
不能这样妄自菲薄嘛。
【在 j******a 的大作中提到】
: 呵呵，诺贝尔奖得主都搬出来啦
: 可是在一个领域有造诣，不代表在另一个不相干的领域就不会犯基本错误啊
: 亏你还是“和诺贝尔奖得主还有共同的专利”的人呢
: 这点道理都不明白吗？
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j******a
发帖数: 1582 | 137 Google来了，Wikipedia上的定义
Given a set of alternative allocations of goods or outcomes for a set of individuals, a change from one allocation to another that can make at least one individual better off without making any other individual worse off is called a "Pareto improvement"
定义里面明明白白的写着“without making any other individual worse off”
我认为你的新制度，至少会让某些子女worse off啊
当然啦，估计你会一口咬定，你的新制度没有让任何子女worse off
【在 c****n 的大作中提到】
: 就事论事，别插科打诨。
: 这一条养老金制度，是帕累托改进，你能不能google一下这个的意思
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j******a
发帖数: 1582 | 138 这年头把自己当上帝的人真不少
真以为说别人是什么，别人就真的是什么
Wait，也许这不是把自己当上帝
而是著名的阿Q精神胜利大法
只要一说别人智商低，那自己就是正确的 by default
【在 q*c 的大作中提到】
: 明白， 明白。 哈哈。
: 你昵称错勒， 你是智商太低， 爱商超高啊， :)
: 不能这样妄自菲薄嘛。
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c****n
发帖数: 21367 | 139 恩，你的理解能力还能再低一点吗？
还可以说那些以前吃别人子女福利过日子的人worse off了
individuals, a change from one allocation to another that can make at least
one individual better off without making any other individual worse off is
called a "Pareto improvement"
【在 j******a 的大作中提到】
: Google来了，Wikipedia上的定义
: Given a set of alternative allocations of goods or outcomes for a set of individuals, a change from one allocation to another that can make at least one individual better off without making any other individual worse off is called a "Pareto improvement"
: 定义里面明明白白的写着“without making any other individual worse off”
: 我认为你的新制度，至少会让某些子女worse off啊
: 当然啦，估计你会一口咬定，你的新制度没有让任何子女worse off
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j******a
发帖数: 1582 | 140 不清楚专业术语的定义就不要乱用
而且真是学Science出身的，也不会再没有讲清楚Problem Setting的情况下，随便抛个
专业术语出来
least
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，你的理解能力还能再低一点吗？
: 还可以说那些以前吃别人子女福利过日子的人worse off了
:
: individuals, a change from one allocation to another that can make at least
: one individual better off without making any other individual worse off is
: called a "Pareto improvement"
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q*c
发帖数: 9453 | 141 你看我都不敢和 it 说话了。 呵呵
least
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，你的理解能力还能再低一点吗？
: 还可以说那些以前吃别人子女福利过日子的人worse off了
:
: individuals, a change from one allocation to another that can make at least
: one individual better off without making any other individual worse off is
: called a "Pareto improvement"
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c****n
发帖数: 21367 | 142 恩，真的是怕了抒情文人了，还专门喜欢对社会制度指手画脚...
我天天做optimization的，她老人家看了点google wiki
就跑来发话说我不是做science的不懂pareto optimality...
看到individual这个英文单词就激动，也不看看前面的resource
allocation对应的是什么... optimize的是什么...
resource allocation这么明确的词还怪我没说明白problem settings...
of
is
【在 q*c 的大作中提到】
: 你看我都不敢和 it 说话了。 呵呵
:
: least
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h*******b
发帖数: 348 | 143 你真有耐心啊！
这种人一口一个it, 土人，傻妞，基本修养都没有，不用理他了。
【在 j******a 的大作中提到】
: 呵呵，你辩论不下去
: 也就只剩下Name Calling的把戏了
: 琼瑶式的反问？呵呵。景涛在咆哮，景涛在咆哮。
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