r**********9
发帖数: 239 | 1 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
帮助我. |
w*******e
发帖数: 6802 | 2 还有这种事情？什么教会啊？ hug一下。
有什么委屈，或者误会。慢慢说。 |
r**********9
发帖数: 239 | 3 牧师自己住大房子,说是神赐的,还不是信徒捐的钱?
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
|
w*******e
发帖数: 6802 | 4 你是非基吗？非基没有义务奉献吧。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 牧师自己住大房子,说是神赐的,还不是信徒捐的钱?
|
r**********9
发帖数: 239 | 5 对不起,我不认为所有的中国教会和所有的基督徒都这样.
但是我的确很难受,我不明白,为什么有的人就是要用神的名义要求别人做事,不做就是
罪恶?
不做有了困难就该受惩罚.做了就有赏赐.这本身难道不是自私吗?反正信教对这种人也
是为了得好处,有什么资格指责别人自私呢? 嫌我无私奉献的不够,就说我自私吗?
【在 w*******e 的大作中提到】
: 还有这种事情？什么教会啊？ hug一下。
: 有什么委屈，或者误会。慢慢说。
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r**********9
发帖数: 239 | 6 我是基督徒.我觉得我有义务奉献. 但是我除去所有费用,就没什么钱了.有时还是负收
入
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你是非基吗？非基没有义务奉献吧。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 7 建议你去生命读经俱乐部。前段时间那里有一个专门的讨论帖。估计会对你有帮助。
个人理解，奉献是自愿的。不可强迫。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 对不起,我不认为所有的中国教会和所有的基督徒都这样.
: 但是我的确很难受,我不明白,为什么有的人就是要用神的名义要求别人做事,不做就是
: 罪恶?
: 不做有了困难就该受惩罚.做了就有赏赐.这本身难道不是自私吗?反正信教对这种人也
: 是为了得好处,有什么资格指责别人自私呢? 嫌我无私奉献的不够,就说我自私吗?
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L******N
发帖数: 1858 | 8 姐妹，你是信主的姐妹对吧？:)
我们信主，我们对神负责，我们向神心甘乐意奉献，不管别人（哪怕是长老牧师呢）怎
么说，神对我们的心自有判断。
我曾经因为身边的一位基督徒朋友的话受伤害，很难过。但是有劝慰我的说：“你知不
知道，当你觉得被伤害的时候，你是把自己放在跟他等同甚至比他更低的位置了呢？你
不知道你的位置已经被神升高，不再任何人之下了么？”:)
【在 r**********9 的大作中提到】
: 对不起,我不认为所有的中国教会和所有的基督徒都这样.
: 但是我的确很难受,我不明白,为什么有的人就是要用神的名义要求别人做事,不做就是
: 罪恶?
: 不做有了困难就该受惩罚.做了就有赏赐.这本身难道不是自私吗?反正信教对这种人也
: 是为了得好处,有什么资格指责别人自私呢? 嫌我无私奉献的不够,就说我自私吗?
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r**********9
发帖数: 239 | 9 谢谢你. 我去看看.
你还记得在哪一天吗?
【在 w*******e 的大作中提到】
: 建议你去生命读经俱乐部。前段时间那里有一个专门的讨论帖。估计会对你有帮助。
: 个人理解，奉献是自愿的。不可强迫。
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w*******e
发帖数: 6802 | 10 帮你去找了一下。
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BibleStudy/31171111.html
你慢慢看，求主赐给你安慰！
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢你. 我去看看.
: 你还记得在哪一天吗?
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r**********9
发帖数: 239 | 11 谢谢你. 其实我也不求地位的高低,只是觉得没有被尊重.
这种push的方式,我觉得把我和很多人越推越远. 我宁愿去别的教会,但是又舍不得其他
在教会的朋友.很多其他朋友都非常的好.
结果这位长老牧师说:"你要是走了,就on your own" 我真的一分钱都没跟教会的人借过
,反而给别人经济的帮助.我真不知道她为什么要这么说? 好像我离开了,就道德败坏前途
黑暗.
【在 L******N 的大作中提到】
: 姐妹，你是信主的姐妹对吧？:)
: 我们信主，我们对神负责，我们向神心甘乐意奉献，不管别人（哪怕是长老牧师呢）怎
: 么说，神对我们的心自有判断。
: 我曾经因为身边的一位基督徒朋友的话受伤害，很难过。但是有劝慰我的说：“你知不
: 知道，当你觉得被伤害的时候，你是把自己放在跟他等同甚至比他更低的位置了呢？你
: 不知道你的位置已经被神升高，不再任何人之下了么？”:)
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r**********9
发帖数: 239 | 12 太谢谢你了.神祝福你
【在 w*******e 的大作中提到】
: 帮你去找了一下。
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BibleStudy/31171111.html
: 你慢慢看，求主赐给你安慰！
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l*****y
发帖数: 9433 | 13 最后一句经典，怪不得
【在 L******N 的大作中提到】
: 姐妹，你是信主的姐妹对吧？:)
: 我们信主，我们对神负责，我们向神心甘乐意奉献，不管别人（哪怕是长老牧师呢）怎
: 么说，神对我们的心自有判断。
: 我曾经因为身边的一位基督徒朋友的话受伤害，很难过。但是有劝慰我的说：“你知不
: 知道，当你觉得被伤害的时候，你是把自己放在跟他等同甚至比他更低的位置了呢？你
: 不知道你的位置已经被神升高，不再任何人之下了么？”:)
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r**********9
发帖数: 239 | 14 谢谢你给link, 看完了. 其实我觉得奉献给慈善机构也很好, 奉献给教会就不知道有什
么去向了--
在我们租小房子的时候,牧师又买大房子,还要我们逼奉献.我愿意奉献自己的时间和金钱,倒头来
反被说有罪.
有些全职牧师们,你们有什么资格总引用圣经的话说别人有罪? 人不是不可以论断别人吗?
要真的无私,就把钱都捐给灾区,买圣经好了发给全世界人,建小学好了,
世界上有那么多的穷人需要帮助, 为什么自己还买好车好房子呢?
【在 w*******e 的大作中提到】
: 帮你去找了一下。
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BibleStudy/31171111.html
: 你慢慢看，求主赐给你安慰！
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w*****r
发帖数: 7106 | 15 别太在意,其实自私是人的本性,自私是正常的不是罪. 损人利己才是罪过.
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
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E*****l
发帖数: 2662 | 16 不觉得那些牧师长老层次比较低吗
你的道德修为已经高过他们，精进了，是好事
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢你. 其实我也不求地位的高低,只是觉得没有被尊重.
: 这种push的方式,我觉得把我和很多人越推越远. 我宁愿去别的教会,但是又舍不得其他
: 在教会的朋友.很多其他朋友都非常的好.
: 结果这位长老牧师说:"你要是走了,就on your own" 我真的一分钱都没跟教会的人借过
: ,反而给别人经济的帮助.我真不知道她为什么要这么说? 好像我离开了,就道德败坏前途
: 黑暗.
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S*********o
发帖数: 1334 | 17 你说得不清楚，你跟你的弟兄姐妹之间的事，我们旁人还是不要评论的好。在网上我也
不知道怎么“真正帮助你”，还是只有落个俗套，跟你说“求神保守你”了。
作为一般原则，一个基督徒看自己做的都是对的，看别人做的都是错的，这跟神的关系
就还很浅，登山宝训还没有读到心里去。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
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l******a
发帖数: 1047 | 18
你还是去生命读经版去讨论这个话题比较好。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
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r**********9
发帖数: 239 | 19 我很希望我是错的, 这样我对这个牧师就不会太失望.牧师总觉得自己是真理吧? 把自
己放在一个道德很高的位置,到处教导别人,自己能做到吗? 做不到,就没有公信力. 我
觉得没有责任去这样的教会受教导.
所有人都只尊重身体力行的人.
如果牧师在指责别人之前,自己能做到不自私的话,我也接受. 但是敢问世界上有不自私
的人吗?
不知道这样的指责从何而来?
您还需要了解什么细节呢? 如果需要鉴别真伪,就没必要了.因为我不会没事花这个时间
在网上发帖.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说得不清楚，你跟你的弟兄姐妹之间的事，我们旁人还是不要评论的好。在网上我也
: 不知道怎么“真正帮助你”，还是只有落个俗套，跟你说“求神保守你”了。
: 作为一般原则，一个基督徒看自己做的都是对的，看别人做的都是错的，这跟神的关系
: 就还很浅，登山宝训还没有读到心里去。
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l******a
发帖数: 1047 | 20 给神奉献是心甘乐意的事情，你自己给神奉献是你自己和神之间的事情，与别人是无
关的。
你想想这个问题。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我很希望我是错的, 这样我对这个牧师就不会太失望.牧师总觉得自己是真理吧? 把自
: 己放在一个道德很高的位置,到处教导别人,自己能做到吗? 做不到,就没有公信力. 我
: 觉得没有责任去这样的教会受教导.
: 所有人都只尊重身体力行的人.
: 如果牧师在指责别人之前,自己能做到不自私的话,我也接受. 但是敢问世界上有不自私
: 的人吗?
: 不知道这样的指责从何而来?
: 您还需要了解什么细节呢? 如果需要鉴别真伪,就没必要了.因为我不会没事花这个时间
: 在网上发帖.
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r**********9
发帖数: 239 | 21 谢谢你的祝福,我也不需要捐钱捐物什么的. 还没到那份儿上.您有时间有钱可以帮助一
些很穷的山区小孩.
我是个从不喜欢借钱和求人的.人情总是要还的是不是?
不知道是不是牧师把我看作怪人的地方?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说得不清楚，你跟你的弟兄姐妹之间的事，我们旁人还是不要评论的好。在网上我也
: 不知道怎么“真正帮助你”，还是只有落个俗套，跟你说“求神保守你”了。
: 作为一般原则，一个基督徒看自己做的都是对的，看别人做的都是错的，这跟神的关系
: 就还很浅，登山宝训还没有读到心里去。
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r**********9
发帖数: 239 | 22 谢谢你. 那我转过去.
其实我愿意奉献的,但是我希望有正确的渠道和自愿的. 我奉献出去的是为神的事业,而
不是了某一个人的个人享受,不是欠了一辈子债要还的感觉.
【在 l******a 的大作中提到】
: 给神奉献是心甘乐意的事情，你自己给神奉献是你自己和神之间的事情，与别人是无
: 关的。
: 你想想这个问题。
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r**********9
发帖数: 239 | 23 我不是会员....
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢你. 那我转过去.
: 其实我愿意奉献的,但是我希望有正确的渠道和自愿的. 我奉献出去的是为神的事业,而
: 不是了某一个人的个人享受,不是欠了一辈子债要还的感觉.
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l******a
发帖数: 1047 | 24 OK，我理解你的想法。你给神奉献是你的事情，至于教会如何使用每一分信徒的钱，是
教会具体操作的事情，他们都要向神交帐，这个你不需要担心，也不需要心理不平衡。
这个是一分为二的。就像旧约11个支派要养活1个利未支派，每一个支派要奉献10分之
一给利未，这个是神的规定。在新约神也说了做工的得工价是应当的，神也同样要养活
传道人。
你不用把牧师的话都当圣旨，我从来不盲从牧师，传道人。有些话伤着你了，你和
神去说，为牧师和你祷告。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢你. 那我转过去.
: 其实我愿意奉献的,但是我希望有正确的渠道和自愿的. 我奉献出去的是为神的事业,而
: 不是了某一个人的个人享受,不是欠了一辈子债要还的感觉.
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E*****l
发帖数: 2662 | 25 【原文】
尧舜帅天下以仁，而民从之；桀纣帅天下以暴，而民从之。其所令反其所好，而民不从。是故
君子有诸己而后求诸人，无诸己而后非诸人。所藏乎身不恕，而能喻诸人者，未之有也。故治
国在齐其家。
【译文】
尧舜用仁爱统治天下，老百姓就跟随着仁爱；桀纣用凶暴统治天下，老百姓就跟随着
凶暴。统治者的命令与自己的实际做法相反，老百姓是不会服从的。所以，品德高尚的，总是
自己先做到。然后才要求别人做到；自己先不这样做，然后才要求别人不这样做。不采取这种
推己及人的恕道而想让别人按自己的意思去做，那是不可能的。所以，要治理国家必须先管理
好自己的家庭和家族。
【读解】
《大学》的这一章反复强调以身作则，要求“君子有诸己而后求诸人，无诸己而后非
诸人”，指出“其所令反其所好，而民不从”，“所藏乎身不恕，而能喻诸人者，未之有也。
… 这些思想却并不因为社会时代的变迁而失去光彩。它既是对“欲治其国者”的告诫，值得
推荐给当政为官的人作为座右铭；也是对儒学“恕道”原则的阐发，可广泛应用于生活的各个
方面，作为我们立身处世，待人接物的有益参照。
http://www.douban.com/group/topi |
l******a
发帖数: 1047 | 26 呵呵，孔子先生你说的这个是世界上的王的统治臣民的方法，以身作则。
从。是故
也。故治
就跟随着
的，总是
采取这种
须先管理
【在 E*****l 的大作中提到】
: 【原文】
: 尧舜帅天下以仁，而民从之；桀纣帅天下以暴，而民从之。其所令反其所好，而民不从。是故
: 君子有诸己而后求诸人，无诸己而后非诸人。所藏乎身不恕，而能喻诸人者，未之有也。故治
: 国在齐其家。
: 【译文】
: 尧舜用仁爱统治天下，老百姓就跟随着仁爱；桀纣用凶暴统治天下，老百姓就跟随着
: 凶暴。统治者的命令与自己的实际做法相反，老百姓是不会服从的。所以，品德高尚的，总是
: 自己先做到。然后才要求别人做到；自己先不这样做，然后才要求别人不这样做。不采取这种
: 推己及人的恕道而想让别人按自己的意思去做，那是不可能的。所以，要治理国家必须先管理
: 好自己的家庭和家族。
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E*****l
发帖数: 2662 | 27 做人就是做官，做官就是做人
【原文】
或谓孔子曰：“子奚不为政？”子曰：“《书》云：‘孝乎惟 孝，友于兄弟，施于有
政。’是亦为政，奚其为为政？”
【译文】
有人对孔子说：“您为什么不参与政治呢？”孔子说：“《尚 书》说：‘孝呀，孝顺父
母，友爱兄弟，把这种风气影响到政治上去。’这也就是参与政治了呀，为什么一定要做官才
算参与政治呢？”
【读解】
圣人的意思说的是齐家治国的道理：只要你做到了孝弟，而 且把这孝弟的精神普及运用
到政治上去，这就回到有子所说“其为人也孝弟，而好犯上者，鲜矣；不好犯上，而好作乱
者，未之 有也”（《学而》的话题上去了。即使你没有当官，也为治理国家作出了贡献，这
下就是参与了政治吗？
所以，连人大代表、政协委员也不一定要故了，只要你在家 里孝敬父母，友爱兄弟，有
助于社会安定，民风淳厚，你也就参 与政治了。
这样一说，谁还能超脱于政治之外呢？
http://www.iguoxue.cn/html/99/n-3799.html |
r**********9
发帖数: 239 | 28 是啊,我也想到这是管理的问题. 牧师也需要激励别人,管理资金. 但是每个人方式不同
,
能做到透明公正是最好的,但是这样就会限制权利. 权利这种东西在教会也有吧? 牧师
也会喜欢吧?
记得一本Mayer书中提到这一点.
激励的方式, 可以用负罪控制的方法来管理, 也可以用鼓励正面的方法.我是觉得后一
种方法比较好.
就算用前面一种方法管理教会,也只能得到有限的人,没有思维没有自信的人.我觉得激
发出人好的本性是比较好的方式--我要做到这样.
老实说, 我觉得牧师需要接受mba教育,个人感觉管理手段方法都不专业和敬业.
但是人家不会听我的阿,我是小p孩一个阿,搞不好还以为我篡权呢
【在 l******a 的大作中提到】
: OK，我理解你的想法。你给神奉献是你的事情，至于教会如何使用每一分信徒的钱，是
: 教会具体操作的事情，他们都要向神交帐，这个你不需要担心，也不需要心理不平衡。
: 这个是一分为二的。就像旧约11个支派要养活1个利未支派，每一个支派要奉献10分之
: 一给利未，这个是神的规定。在新约神也说了做工的得工价是应当的，神也同样要养活
: 传道人。
: 你不用把牧师的话都当圣旨，我从来不盲从牧师，传道人。有些话伤着你了，你和
: 神去说，为牧师和你祷告。
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r*********1
发帖数: 294 | 29 最后一句不就是过去的阿Q，现在的鸵鸟吗？！
【在 L******N 的大作中提到】
: 姐妹，你是信主的姐妹对吧？:)
: 我们信主，我们对神负责，我们向神心甘乐意奉献，不管别人（哪怕是长老牧师呢）怎
: 么说，神对我们的心自有判断。
: 我曾经因为身边的一位基督徒朋友的话受伤害，很难过。但是有劝慰我的说：“你知不
: 知道，当你觉得被伤害的时候，你是把自己放在跟他等同甚至比他更低的位置了呢？你
: 不知道你的位置已经被神升高，不再任何人之下了么？”:)
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r*********1
发帖数: 294 | 30 牧师之类的也都是人，人在的地方就有争端，华人教会里面牧师为了争名夺利在信徒面
前打起来的，吵架的，你不会没见过吧
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我很希望我是错的, 这样我对这个牧师就不会太失望.牧师总觉得自己是真理吧? 把自
: 己放在一个道德很高的位置,到处教导别人,自己能做到吗? 做不到,就没有公信力. 我
: 觉得没有责任去这样的教会受教导.
: 所有人都只尊重身体力行的人.
: 如果牧师在指责别人之前,自己能做到不自私的话,我也接受. 但是敢问世界上有不自私
: 的人吗?
: 不知道这样的指责从何而来?
: 您还需要了解什么细节呢? 如果需要鉴别真伪,就没必要了.因为我不会没事花这个时间
: 在网上发帖.
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r**********9
发帖数: 239 | 31 说的是,挺好得. 真的是从上而下的, 由己推人的.
这是我觉得另一个原因, 我觉得教会中部分姐妹越来越接受牧师的某些观点, 但是有些
观点我不敢认同.
我一直在查证资料.又不知道能不能公开讨论?
因为不管我问什么问题,牧师就说"有罪".---有时候想当牧师也似乎很容易啊,别管什么
原因历史问题,反正一个词"人有罪", 就都解决了.你们不觉得这个理由很万能吗? 太有
意思了.
从。是故
也。故治
就跟随着
的，总是
采取这种
须先管理
【在 E*****l 的大作中提到】
: 做人就是做官，做官就是做人
: 【原文】
: 或谓孔子曰：“子奚不为政？”子曰：“《书》云：‘孝乎惟 孝，友于兄弟，施于有
: 政。’是亦为政，奚其为为政？”
: 【译文】
: 有人对孔子说：“您为什么不参与政治呢？”孔子说：“《尚 书》说：‘孝呀，孝顺父
: 母，友爱兄弟，把这种风气影响到政治上去。’这也就是参与政治了呀，为什么一定要做官才
: 算参与政治呢？”
: 【读解】
: 圣人的意思说的是齐家治国的道理：只要你做到了孝弟，而 且把这孝弟的精神普及运用
|
l******a
发帖数: 1047 | 32 呵呵。完全是MBA管理在教会运用也不行的，变成世俗化管理了。当然牧师传道执事具
备一些管理才能是最理想的。财务管理透明是很有必要的。我们也就把他们仰望在神的
手中，愿神加添智慧给他们来管理神的家吧。牧师的话你别放心上，豁达一些。你自己
做好你自己的事情，心甘乐意的奉献就好了。教会的权利应当是基督为元首，如果有人
自己上去坐错位置了，他们当为自己的行为负责。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 是啊,我也想到这是管理的问题. 牧师也需要激励别人,管理资金. 但是每个人方式不同
: ,
: 能做到透明公正是最好的,但是这样就会限制权利. 权利这种东西在教会也有吧? 牧师
: 也会喜欢吧?
: 记得一本Mayer书中提到这一点.
: 激励的方式, 可以用负罪控制的方法来管理, 也可以用鼓励正面的方法.我是觉得后一
: 种方法比较好.
: 就算用前面一种方法管理教会,也只能得到有限的人,没有思维没有自信的人.我觉得激
: 发出人好的本性是比较好的方式--我要做到这样.
: 老实说, 我觉得牧师需要接受mba教育,个人感觉管理手段方法都不专业和敬业.
|
r*********1
发帖数: 294 | 33 “与别人是无关的”这个强烈不能苟同啊。 盆子放在你面前，那多人看着，你好意思
放one 哆啦吗
【在 l******a 的大作中提到】
: 呵呵。完全是MBA管理在教会运用也不行的，变成世俗化管理了。当然牧师传道执事具
: 备一些管理才能是最理想的。财务管理透明是很有必要的。我们也就把他们仰望在神的
: 手中，愿神加添智慧给他们来管理神的家吧。牧师的话你别放心上，豁达一些。你自己
: 做好你自己的事情，心甘乐意的奉献就好了。教会的权利应当是基督为元首，如果有人
: 自己上去坐错位置了，他们当为自己的行为负责。
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r*********1
发帖数: 294 | 34 你们那里的教会有没有拉帮结派？好像一般都会
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢你. 那我转过去.
: 其实我愿意奉献的,但是我希望有正确的渠道和自愿的. 我奉献出去的是为神的事业,而
: 不是了某一个人的个人享受,不是欠了一辈子债要还的感觉.
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r*********1
发帖数: 294 | 35 孔老二怪不得被打倒，人民万岁。
施于有
，孝顺父
要做官才
普及运用
好作乱
贡献，这
【在 E*****l 的大作中提到】
: 做人就是做官，做官就是做人
: 【原文】
: 或谓孔子曰：“子奚不为政？”子曰：“《书》云：‘孝乎惟 孝，友于兄弟，施于有
: 政。’是亦为政，奚其为为政？”
: 【译文】
: 有人对孔子说：“您为什么不参与政治呢？”孔子说：“《尚 书》说：‘孝呀，孝顺父
: 母，友爱兄弟，把这种风气影响到政治上去。’这也就是参与政治了呀，为什么一定要做官才
: 算参与政治呢？”
: 【读解】
: 圣人的意思说的是齐家治国的道理：只要你做到了孝弟，而 且把这孝弟的精神普及运用
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r**********9
发帖数: 239 | 36 我是小p孩儿, 还没在教会混过多久, 很纯的, 很有理想的 :p
然后自己又喜欢琢磨, 我估计牧师就不喜欢琢磨的人,就喜欢乖乖听话的
【在 r*********1 的大作中提到】
: 牧师之类的也都是人，人在的地方就有争端，华人教会里面牧师为了争名夺利在信徒面
: 前打起来的，吵架的，你不会没见过吧
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l******a
发帖数: 1047 | 37 你不管问什么问题，牧师就说有罪？？能否提出一些问题让板上的弟兄姐妹看看。是不
是有罪就能解答的。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 说的是,挺好得. 真的是从上而下的, 由己推人的.
: 这是我觉得另一个原因, 我觉得教会中部分姐妹越来越接受牧师的某些观点, 但是有些
: 观点我不敢认同.
: 我一直在查证资料.又不知道能不能公开讨论?
: 因为不管我问什么问题,牧师就说"有罪".---有时候想当牧师也似乎很容易啊,别管什么
: 原因历史问题,反正一个词"人有罪", 就都解决了.你们不觉得这个理由很万能吗? 太有
: 意思了.
:
: 从。是故
: 也。故治
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r*********1
发帖数: 294 | 38 来米国这么多年，变态的华人教会还是不少地，不过也有真不错的，相处的很融洽，让
人温暖。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我是小p孩儿, 还没在教会混过多久, 很纯的, 很有理想的 :p
: 然后自己又喜欢琢磨, 我估计牧师就不喜欢琢磨的人,就喜欢乖乖听话的
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l******a
发帖数: 1047 | 39 是有，真的是很不好意思的事情。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 牧师之类的也都是人，人在的地方就有争端，华人教会里面牧师为了争名夺利在信徒面
: 前打起来的，吵架的，你不会没见过吧
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r**********9
发帖数: 239 | 40 有时候也觉得, 牧师"忽悠"也就这么两下子了, easy..."人有罪" 是万金油阿 |
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m****a
发帖数: 9485 | 41
很多教会“传盘子”收捐献的做法，本身就有问题。也有教会将捐款箱设置在教堂的后
面，让大家自己捐献，我觉得这种做法好的多。
还有的教会长老根本是不拿工资的，通读圣经，我觉得更符合第一世纪基督徒的描述。
保罗自己也有世俗的工作，不想给弟兄姐妹增加负担，也靠织渔网为生。
【在 r*********1 的大作中提到】
: “与别人是无关的”这个强烈不能苟同啊。 盆子放在你面前，那多人看着，你好意思
: 放one 哆啦吗
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r**********9
发帖数: 239 | 42 不知道有没有拉帮结派,我是自由派,被边缘化的那种
【在 r*********1 的大作中提到】
: 你们那里的教会有没有拉帮结派？好像一般都会
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l******a
发帖数: 1047 | 43 我指的与别人无关是指LZ奉献给神是自己与神的事情，钱的多少也是自己乐意，与别
人无关。 恩，我也不喜欢放个盆子到我面前的做法。教会都有奉献箱的。
【在 r*********1 的大作中提到】
: “与别人是无关的”这个强烈不能苟同啊。 盆子放在你面前，那多人看着，你好意思
: 放one 哆啦吗
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r**********9
发帖数: 239 | 44 恩,好的. 我要从抑郁中走出来, 至少自己人品还没糟糕到人人骂的地步,
第一次被人说自私, 还是心里有点惶恐的
【在 l******a 的大作中提到】
: 我指的与别人无关是指LZ奉献给神是自己与神的事情，钱的多少也是自己乐意，与别
: 人无关。 恩，我也不喜欢放个盆子到我面前的做法。教会都有奉献箱的。
:
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S*********o
发帖数: 1334 | 45 提摩太前书5:19 控告长老的呈子、非有两三个见证就不要收。
这里我们给你打个折扣，不管你要两三个见证人，但给出详情是应该的。像这种指责弟
兄姐妹的话，你不愿意详细地说清楚的话，最好不要讲。我看你已经花了太多时间发帖
了，你还是关了机做点自己高兴的事，然后再去读读神的话语。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我很希望我是错的, 这样我对这个牧师就不会太失望.牧师总觉得自己是真理吧? 把自
: 己放在一个道德很高的位置,到处教导别人,自己能做到吗? 做不到,就没有公信力. 我
: 觉得没有责任去这样的教会受教导.
: 所有人都只尊重身体力行的人.
: 如果牧师在指责别人之前,自己能做到不自私的话,我也接受. 但是敢问世界上有不自私
: 的人吗?
: 不知道这样的指责从何而来?
: 您还需要了解什么细节呢? 如果需要鉴别真伪,就没必要了.因为我不会没事花这个时间
: 在网上发帖.
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E*****l
发帖数: 2662 | 46 慎终追远，民德归厚矣
中国人啊，你的根在哪里
http://www.douban.com/group/topic/1242075/
【在 r*********1 的大作中提到】
: 孔老二怪不得被打倒，人民万岁。
:
: 施于有
: ，孝顺父
: 要做官才
: 普及运用
: 好作乱
: 贡献，这
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E*****l
发帖数: 2662 | 47 吾与点也
楼主有无间道之嫌
揭家丑要有度
【在 S*********o 的大作中提到】
: 提摩太前书5:19 控告长老的呈子、非有两三个见证就不要收。
: 这里我们给你打个折扣，不管你要两三个见证人，但给出详情是应该的。像这种指责弟
: 兄姐妹的话，你不愿意详细地说清楚的话，最好不要讲。我看你已经花了太多时间发帖
: 了，你还是关了机做点自己高兴的事，然后再去读读神的话语。
|
r**********9
发帖数: 239 | 48 好啊,其实和版上其他问题都差不多.当然我就是好奇,不是为了挑战牧师而问的.
1. 我问:为什么有时候好人有时候受害?坏人还能得逞?
牧师答: 因为人都有罪
2. 我问:为什么亚当的罪要后人来承担? 一个人偿还得不够吗?
牧师答: 因为我们都有罪.
3. 我问:......到现在为止在这件事上我看不出来我做错了什么?
牧师答: 你抱怨了,所以你错了
崩溃.....
【在 l******a 的大作中提到】
: 你不管问什么问题，牧师就说有罪？？能否提出一些问题让板上的弟兄姐妹看看。是不
: 是有罪就能解答的。
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r**********9
发帖数: 239 | 49 您怎么知道我不肯说清楚呢?我是问你你想知道什么呢?
请提问吧.
不要搞个圈套让我跳吗, 您的思维方式似乎有些固定
【在 S*********o 的大作中提到】
: 提摩太前书5:19 控告长老的呈子、非有两三个见证就不要收。
: 这里我们给你打个折扣，不管你要两三个见证人，但给出详情是应该的。像这种指责弟
: 兄姐妹的话，你不愿意详细地说清楚的话，最好不要讲。我看你已经花了太多时间发帖
: 了，你还是关了机做点自己高兴的事，然后再去读读神的话语。
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r**********9
发帖数: 239 | 50 我很感激和其他兄弟姐妹在这个版上的交流.我至今为止感觉还是挺高兴的.
感谢您关注我的帖子这么久, 也花费您太多时间看帖,我太不好意思了, 您没有这个义
务的,
请问,我有言论的自由吗?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 提摩太前书5:19 控告长老的呈子、非有两三个见证就不要收。
: 这里我们给你打个折扣，不管你要两三个见证人，但给出详情是应该的。像这种指责弟
: 兄姐妹的话，你不愿意详细地说清楚的话，最好不要讲。我看你已经花了太多时间发帖
: 了，你还是关了机做点自己高兴的事，然后再去读读神的话语。
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r**********9
发帖数: 239 | 51 我不是为了揭家丑的,而是为了要清楚怎么样做人,诚恳地希望能得到指点.
让我能理解这个世界, 不至于我自己那么失望, 用积极和乐观的心态.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 吾与点也
: 楼主有无间道之嫌
: 揭家丑要有度
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r*********1
发帖数: 294 | 52 所以牧师长老之类的也要提高自身的知识水平，即使真理在你手中，也要让人信服。我
一发笑中途头向神学院，毕业后做牧师，那口才可真是不干恭维。国内搞政工的，那才
是飞机上的暖壶，让人佩服
【在 r**********9 的大作中提到】
: 有时候也觉得, 牧师"忽悠"也就这么两下子了, easy..."人有罪" 是万金油阿
|
S*********o
发帖数: 1334 | 53 哥林多前书10:23 凡事都可行．但不都有益处。凡事都可行．但不都造就人。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我很感激和其他兄弟姐妹在这个版上的交流.我至今为止感觉还是挺高兴的.
: 感谢您关注我的帖子这么久, 也花费您太多时间看帖,我太不好意思了, 您没有这个义
: 务的,
: 请问,我有言论的自由吗?
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r*********1
发帖数: 294 | 54 教会长老不交税，对吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 很多教会“传盘子”收捐献的做法，本身就有问题。也有教会将捐款箱设置在教堂的后
: 面，让大家自己捐献，我觉得这种做法好的多。
: 还有的教会长老根本是不拿工资的，通读圣经，我觉得更符合第一世纪基督徒的描述。
: 保罗自己也有世俗的工作，不想给弟兄姐妹增加负担，也靠织渔网为生。
|
m****a
发帖数: 9485 | 55
这个我不知道，我不是长老。如果他有世俗工作，也应当交税。
【在 r*********1 的大作中提到】
: 教会长老不交税，对吗？
|
r**********9
发帖数: 239 | 56 每个人不会一辈子呆在一个地方,接触同一些人, 也许以后还会有人,甚至我很尊重的人
, 开始显露一些缺点的时候, 说出质疑的话的时候, 我不敢说我完美,我要勇敢一些,宽
容一些,更努力一些. 我现在还做不到,我会努力
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我不是为了揭家丑的,而是为了要清楚怎么样做人,诚恳地希望能得到指点.
: 让我能理解这个世界, 不至于我自己那么失望, 用积极和乐观的心态.
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r*********1
发帖数: 294 | 57 你这个也太心理黑暗
【在 E*****l 的大作中提到】
: 吾与点也
: 楼主有无间道之嫌
: 揭家丑要有度
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S*********o
发帖数: 1334 | 58 我看你对基督教的基本信仰还不很清楚，罪是指没有达到神的公义纯全的标准，什么是
神的标准呢？不妨读读马太福音5-7的登山宝训，再想想耶稣基督他如何为罪人而死，
这就是标准，我们确实都是有罪的，我也一样，说话很冲，我知道，希望以后说话能够
更有智慧一些。在耶稣基督里，我们应该悔改，也可以得胜。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 好啊,其实和版上其他问题都差不多.当然我就是好奇,不是为了挑战牧师而问的.
: 1. 我问:为什么有时候好人有时候受害?坏人还能得逞?
: 牧师答: 因为人都有罪
: 2. 我问:为什么亚当的罪要后人来承担? 一个人偿还得不够吗?
: 牧师答: 因为我们都有罪.
: 3. 我问:......到现在为止在这件事上我看不出来我做错了什么?
: 牧师答: 你抱怨了,所以你错了
: 崩溃.....
|
r********5
发帖数: 104 | 59 谢谢姊妹真诚的交通。很赞成libaijia姊妹说的，奉献是信徒和主之间的事。愿意分享
一下我对奉献的经历。在主大能的救恩临到之前，我相信每个人都很爱财，我当然不会
例外，我得救很长时间都没有奉献过，弟兄姊妹包括长老在内，从没有对我说过“你要
奉献”，我所去的主日聚会的地方，若不留心寻找，都不知道奉献箱在哪儿。直到有一
天，主来摸我的良心：“你岂不知你聚会所用的地方和你所座的椅子都是租来的么？你
白白的用这些东西，就是不义。”直到主摸着我心的这一天，我才开始奉献。
对于奉献（其实其他的事情也是同样的原则），我们信徒需要基督的平安在我们心里作
仲裁，只要我们心里有基督的平安，不必理会那些出自肉体的闲言碎语。愿意和姊妹分
享路加福音中主耶稣称赞穷寡妇的一段话，以共勉：
21:1 耶稣抬头观看，见财主把他们的礼物投在库里。
21:2 又见一个赤贫的寡妇，投了两个小钱，
21:3 就说，我实在告诉你们，这穷寡妇所投的，比众人更多；
21:4 因为他们都是从自己的富余中，把一些投在礼物中，但这寡妇是从自己的缺乏中
，把她一切养生的都投上了。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢你. 那我转过去.
: 其实我愿意奉献的,但是我希望有正确的渠道和自愿的. 我奉献出去的是为神的事业,而
: 不是了某一个人的个人享受,不是欠了一辈子债要还的感觉.
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l******a
发帖数: 1047 | 60 你是个爱思考的基督徒，很好。
这个牧师的回答讲实在的是有点雷。第2个问题神本是要赐福给始祖和他的后代，神造
人后说甚好。的确是人违背了神的命令，吃了生命树上的果子后，罪就进入了世界，进
入之后，没有人能逃脱罪的辖制。所以亚当的子孙都要承担罪进入世界的后果。 牧师
回答的很简洁。
第1个问题：在箴言书说神赐太阳给好人，也照歹人。因为神是爱，神爱世人，给好人
和坏人悔改的机会。 好人和坏人最后都要接受神公义的审判。
第3个问题：呵呵，需要更详细点吧，不是抱怨就是错了。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 好啊,其实和版上其他问题都差不多.当然我就是好奇,不是为了挑战牧师而问的.
: 1. 我问:为什么有时候好人有时候受害?坏人还能得逞?
: 牧师答: 因为人都有罪
: 2. 我问:为什么亚当的罪要后人来承担? 一个人偿还得不够吗?
: 牧师答: 因为我们都有罪.
: 3. 我问:......到现在为止在这件事上我看不出来我做错了什么?
: 牧师答: 你抱怨了,所以你错了
: 崩溃.....
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r*********1
发帖数: 294 | 61 你就吹吧，你现在不爱财吗？你有10K捐1000不算什么，别人有1000捐100很不容易的。
华人教会就是让你们这些虚伪的信徒搞砸的
【在 r********5 的大作中提到】
: 谢谢姊妹真诚的交通。很赞成libaijia姊妹说的，奉献是信徒和主之间的事。愿意分享
: 一下我对奉献的经历。在主大能的救恩临到之前，我相信每个人都很爱财，我当然不会
: 例外，我得救很长时间都没有奉献过，弟兄姊妹包括长老在内，从没有对我说过“你要
: 奉献”，我所去的主日聚会的地方，若不留心寻找，都不知道奉献箱在哪儿。直到有一
: 天，主来摸我的良心：“你岂不知你聚会所用的地方和你所座的椅子都是租来的么？你
: 白白的用这些东西，就是不义。”直到主摸着我心的这一天，我才开始奉献。
: 对于奉献（其实其他的事情也是同样的原则），我们信徒需要基督的平安在我们心里作
: 仲裁，只要我们心里有基督的平安，不必理会那些出自肉体的闲言碎语。愿意和姊妹分
: 享路加福音中主耶稣称赞穷寡妇的一段话，以共勉：
: 21:1 耶稣抬头观看，见财主把他们的礼物投在库里。
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w****r
发帖数: 17566 | 62 你去现在这个教会多久了？牧师很了解你的为人吗？你很了解牧师的为人吗？
除了牧师以外，有没有什么其他属灵的长辈你可以讨论心里的疑惑的？
你现在每周参加查经和祷告聚会的情况大概是怎样的？查经过程中有相关问题的自由讨
论吗？你觉得查经的带领人怎样？
那是个中国人教会还是说英文为母语的人为主的教会。教会的主要流派是什么？
先回答下这几个问题吧。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 每个人不会一辈子呆在一个地方,接触同一些人, 也许以后还会有人,甚至我很尊重的人
: , 开始显露一些缺点的时候, 说出质疑的话的时候, 我不敢说我完美,我要勇敢一些,宽
: 容一些,更努力一些. 我现在还做不到,我会努力
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m****a
发帖数: 9485 | 63
谢谢弟兄自己经历的分享。
【在 r********5 的大作中提到】
: 谢谢姊妹真诚的交通。很赞成libaijia姊妹说的，奉献是信徒和主之间的事。愿意分享
: 一下我对奉献的经历。在主大能的救恩临到之前，我相信每个人都很爱财，我当然不会
: 例外，我得救很长时间都没有奉献过，弟兄姊妹包括长老在内，从没有对我说过“你要
: 奉献”，我所去的主日聚会的地方，若不留心寻找，都不知道奉献箱在哪儿。直到有一
: 天，主来摸我的良心：“你岂不知你聚会所用的地方和你所座的椅子都是租来的么？你
: 白白的用这些东西，就是不义。”直到主摸着我心的这一天，我才开始奉献。
: 对于奉献（其实其他的事情也是同样的原则），我们信徒需要基督的平安在我们心里作
: 仲裁，只要我们心里有基督的平安，不必理会那些出自肉体的闲言碎语。愿意和姊妹分
: 享路加福音中主耶稣称赞穷寡妇的一段话，以共勉：
: 21:1 耶稣抬头观看，见财主把他们的礼物投在库里。
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r*********1
发帖数: 294 | 64 这些回答了，基本上有人就知道楼主是何放神圣了
【在 w****r 的大作中提到】
: 你去现在这个教会多久了？牧师很了解你的为人吗？你很了解牧师的为人吗？
: 除了牧师以外，有没有什么其他属灵的长辈你可以讨论心里的疑惑的？
: 你现在每周参加查经和祷告聚会的情况大概是怎样的？查经过程中有相关问题的自由讨
: 论吗？你觉得查经的带领人怎样？
: 那是个中国人教会还是说英文为母语的人为主的教会。教会的主要流派是什么？
: 先回答下这几个问题吧。
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r**********9
发帖数: 239 | 65 您能把话说明白点吗? 我不知道你想说啥? 您要提问也好,就提吧?
这是我不明白的另外一点, 一段圣经我都听过2个不同版本的解释了. 我不怀疑圣经,
只觉得有点人为解释的意思.
比如说那段主给3个人钱的故事. 牧师的解释就是把钱埋到地下的人就是不传福音的,就
是有罪;
但是另外一个人的解释就是主要我们活出我们生命中最精彩的地方,我们要珍惜主所给
我们的.
所以2个不同的牧师可以有不同的解释,正好反映他们自身的价值观人生观,
【在 S*********o 的大作中提到】
: 哥林多前书10:23 凡事都可行．但不都有益处。凡事都可行．但不都造就人。
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w****r
发帖数: 17566 | 66 赞分享
【在 r********5 的大作中提到】
: 谢谢姊妹真诚的交通。很赞成libaijia姊妹说的，奉献是信徒和主之间的事。愿意分享
: 一下我对奉献的经历。在主大能的救恩临到之前，我相信每个人都很爱财，我当然不会
: 例外，我得救很长时间都没有奉献过，弟兄姊妹包括长老在内，从没有对我说过“你要
: 奉献”，我所去的主日聚会的地方，若不留心寻找，都不知道奉献箱在哪儿。直到有一
: 天，主来摸我的良心：“你岂不知你聚会所用的地方和你所座的椅子都是租来的么？你
: 白白的用这些东西，就是不义。”直到主摸着我心的这一天，我才开始奉献。
: 对于奉献（其实其他的事情也是同样的原则），我们信徒需要基督的平安在我们心里作
: 仲裁，只要我们心里有基督的平安，不必理会那些出自肉体的闲言碎语。愿意和姊妹分
: 享路加福音中主耶稣称赞穷寡妇的一段话，以共勉：
: 21:1 耶稣抬头观看，见财主把他们的礼物投在库里。
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r*********1
发帖数: 294 | 67 我以前查经的时候，大家好像更热衷于之后的聊天，谈股票之类的很是热闹
【在 w****r 的大作中提到】
: 你去现在这个教会多久了？牧师很了解你的为人吗？你很了解牧师的为人吗？
: 除了牧师以外，有没有什么其他属灵的长辈你可以讨论心里的疑惑的？
: 你现在每周参加查经和祷告聚会的情况大概是怎样的？查经过程中有相关问题的自由讨
: 论吗？你觉得查经的带领人怎样？
: 那是个中国人教会还是说英文为母语的人为主的教会。教会的主要流派是什么？
: 先回答下这几个问题吧。
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r*********1
发帖数: 294 | 68 比如找对象这个问题上，你会发觉牧师们的回答扦插万别。有的牧师干脆建议不要谈恋
爱。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 您能把话说明白点吗? 我不知道你想说啥? 您要提问也好,就提吧?
: 这是我不明白的另外一点, 一段圣经我都听过2个不同版本的解释了. 我不怀疑圣经,
: 只觉得有点人为解释的意思.
: 比如说那段主给3个人钱的故事. 牧师的解释就是把钱埋到地下的人就是不传福音的,就
: 是有罪;
: 但是另外一个人的解释就是主要我们活出我们生命中最精彩的地方,我们要珍惜主所给
: 我们的.
: 所以2个不同的牧师可以有不同的解释,正好反映他们自身的价值观人生观,
|
w****r
发帖数: 17566 | 69 最后一个可以不必用回答。。问这几个问题的原因是LZ不愿意描述过多的心里困惑受扰
的事情的原因。。所以前面几个问题就是看看她们那个教会大概的属灵生活是怎样的
【在 r*********1 的大作中提到】
: 这些回答了，基本上有人就知道楼主是何放神圣了
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w****r
发帖数: 17566 | 70 哦。。我去过的都没这样的
【在 r*********1 的大作中提到】
: 我以前查经的时候，大家好像更热衷于之后的聊天，谈股票之类的很是热闹
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w****r
发帖数: 17566 | 71 你是来帮助LZ的吗？还是就是来打岔的
【在 r*********1 的大作中提到】
: 比如找对象这个问题上，你会发觉牧师们的回答扦插万别。有的牧师干脆建议不要谈恋
: 爱。
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r**********9
发帖数: 239 | 72 是,我一开始有很多问题,现在也有很多问题. 我有时候觉得反正也想不清楚,只能继续
学习吧.
我承认我们有罪.但是这个好想不能用来解决所有问题吧? 而且我希望我能讨论问题做
到对事不对人
就好像人吵架, 各打50大板.像个糊涂官阿.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我看你对基督教的基本信仰还不很清楚，罪是指没有达到神的公义纯全的标准，什么是
: 神的标准呢？不妨读读马太福音5-7的登山宝训，再想想耶稣基督他如何为罪人而死，
: 这就是标准，我们确实都是有罪的，我也一样，说话很冲，我知道，希望以后说话能够
: 更有智慧一些。在耶稣基督里，我们应该悔改，也可以得胜。
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r*********1
发帖数: 294 | 73 我在和楼主谈，你这才是打岔
【在 w****r 的大作中提到】
: 你是来帮助LZ的吗？还是就是来打岔的
|
w****r
发帖数: 17566 | 74 人家问捐钱的事，你给扯到谈恋爱结婚的事上面去了，不是打岔是啥
我至少还想了解下她那个教会的属灵状况是怎样的
【在 r*********1 的大作中提到】
: 我在和楼主谈，你这才是打岔
|
w****r
发帖数: 17566 | 75 那你对这段的理解是啥，这个埋钱的故事
【在 r**********9 的大作中提到】
: 您能把话说明白点吗? 我不知道你想说啥? 您要提问也好,就提吧?
: 这是我不明白的另外一点, 一段圣经我都听过2个不同版本的解释了. 我不怀疑圣经,
: 只觉得有点人为解释的意思.
: 比如说那段主给3个人钱的故事. 牧师的解释就是把钱埋到地下的人就是不传福音的,就
: 是有罪;
: 但是另外一个人的解释就是主要我们活出我们生命中最精彩的地方,我们要珍惜主所给
: 我们的.
: 所以2个不同的牧师可以有不同的解释,正好反映他们自身的价值观人生观,
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r*********1
发帖数: 294 | 76 你太不敬业了，看贴要仔细,灌水要小心。
打回重看
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/98971_0.html
【在 w****r 的大作中提到】
: 人家问捐钱的事，你给扯到谈恋爱结婚的事上面去了，不是打岔是啥
: 我至少还想了解下她那个教会的属灵状况是怎样的
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w****r
发帖数: 17566 | 77 给我看这个埋钱的故事做啥？我不是问了LZ她自己的理解是啥么？
这里面你有帮她回答问题么？
【在 r*********1 的大作中提到】
: 你太不敬业了，看贴要仔细,灌水要小心。
: 打回重看
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/98971_0.html
|
r**********9
发帖数: 239 | 78
【在 w****r 的大作中提到】
: 你去现在这个教会多久了？牧师很了解你的为人吗？你很了解牧师的为人吗？
: 除了牧师以外，有没有什么其他属灵的长辈你可以讨论心里的疑惑的？
: 你现在每周参加查经和祷告聚会的情况大概是怎样的？查经过程中有相关问题的自由讨
: 论吗？你觉得查经的带领人怎样？
: 那是个中国人教会还是说英文为母语的人为主的教会。教会的主要流派是什么？
: 先回答下这几个问题吧。
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r*********1
发帖数: 294 | 79 我已经回答了，你不能体会其中的妙处，怪不得别人
【在 w****r 的大作中提到】
: 给我看这个埋钱的故事做啥？我不是问了LZ她自己的理解是啥么？
: 这里面你有帮她回答问题么？
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r**********9
发帖数: 239 | 80 我不知道啊, 你说呢? 我只是在学习阿
【在 w****r 的大作中提到】
: 那你对这段的理解是啥，这个埋钱的故事
|
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r**********9
发帖数: 239 | 81 是, 感觉像毛主席语录, "书为我用"而已
【在 r*********1 的大作中提到】
: 我已经回答了，你不能体会其中的妙处，怪不得别人
|
w****r
发帖数: 17566 | 82 这就是我为什么问你这个问题的原因。我个人认为大的教会里面，牧师一个人根本不可
能对所有的教众都了解很多。一个人都不了解另一个人的时候，你跟他直来直去的说心
里话，有能指望得到多少有用的回复呢？
：--有. 昨天半夜,没好意思给别人打电话,所有人都睡觉了.但是当时很难受,就在这里发
：帖了.有些问题问过,他们说他们有时候心里也有争战和不理解的地方,但是没有明说,也
：许因为他们也是教会的人.教会外的熟悉我们俩个人的说,你有选择的自由,他见过这种
：用guilty方式的牧师很多了.
那你就多跟其他长辈TALK少跟牧师TALK呗。就跟在美国选课一样，一样的课不同的老师
教，有的老师方法性格适合你一些，有些老师人是很好但是方法性格不适合你。既然你
看不惯牧师的一些行为方式，干嘛非要一直粘着他，给自己心里添堵呢？
：---我说过有很多那里的兄弟姐妹非常的好,我对别人没有意见.
你没有回答你们每周查经和祷告聚会的状况和频率是怎样的。我之所以问这个问题的原
因是，如果一个有规律有效果的查经和祷告聚会能够长期坚持参加的话，虽然时不时的
会出现一些个人在属灵上的困惑，但是那里的长老，和其他教众的FELL |
w****r
发帖数: 17566 | 83 哇，你都知道毛主席语录讲了些啥？我都不知道唉～～
这年头小P孩里面知道语录的能有吗？如果如你所说你真的还是小P孩的话
【在 r**********9 的大作中提到】
: 是, 感觉像毛主席语录, "书为我用"而已
|
w****r
发帖数: 17566 | 84 嗯。。你多陪LZ玩玩。。我忙去了。。呵呵
【在 r*********1 的大作中提到】
: 我已经回答了，你不能体会其中的妙处，怪不得别人
|
S*********o
发帖数: 1334 | 85 你有什么罪啊？
认罪这个事不能笼而统之，要具体，不然就成形式主义了。你这个帖子从头到现在，我
没看出来你觉得自己有罪。你是不是觉得你的罪可能是，比如说，对海地人民关心不够
，但在跟牧师这件事上你一点错都没有？嘿嘿，这种认罪是越认越麻烦，没认罪以前还
觉得自己是个普通人，认了罪以后反而觉得自己挺有灵命的，比别人都强，其实都没到
点子上。就像最近的福音大会上讲员讲的，爱非洲难民容易，爱自己老婆难啊。 |
m****a
发帖数: 9485 | 86
埋钱的比喻呢，我谈谈我的理解好吧。
（马太福音25：14-30）首先三个仆人接受不同数量的钱财。有给的多的，有给的相对
少的。主人回来的时候，给的多的，挣回的钱也多，受到主人的夸奖，给的少的，挣的
也相应少，也得到主人的夸奖。就是那个给的最少的，本来应当本着奴隶的职责，多少
也赚一些，但是他却没有做。主人回来当然不高兴了。
这里的钱财不能说是传福音。你想，福音就一个，应当是一样多的钱财才对。这里似乎
赐给每个人的不同的钱财，我理解是指上帝赐给每个人不同的才能。有的基督徒能说，
有的能写，有的擅长服务，有的擅长宽慰安慰别人，有的有领导才能，有的愿意当助手
。虽然所赐能力有大有小，只要基督徒尽其所能的，发挥自己的属灵才能就好，主人回
来就有不同的奖励。如果自己的才能闲置，不为上帝所用，只为自己所用了，那么耶稣
回来审判的时候，情况就不是很好的了。
我这样理解，也结合了对其他寓言的学习，比如管家的理解。（路加福音12：42-48）
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我不知道啊, 你说呢? 我只是在学习阿
|
w***y
发帖数: 377 | 87 看了你的帖，我疑问很多，如下：
1. 你自己没什么钱，却常常捐钱，是自愿的还是迫于某种压力不得不捐？如果是前者
，那姐妹做的非常好，倾自己所有来爱主，但如果是后者，并不是出于你自己的心愿，
神不会喜悦。
2. 什么样的基督徒说你自私？捐钱这种隐秘性比较高的行为is kept between you
yourself and the treasurer of the church,别的基督徒怎么会知道？The treasurer
has got a big mouth? 正常情况下，不管你捐多捐少，TREASURER都会万分感谢你的。
3. 不能看表面，别人住大房子，可能一身是债，你住地下室，but debt free, 按照传
统观念不是更好？而且不同的人可能处在不同的stages of life, 可能他们以前有住地
下室或是连地下室都没得住的经历，但你不知道。
4. 教会里有不少的基督徒确实只爱给予lip service, 但真正的做给神看的基督徒是那
种头天说神保守你，第二天8点就出现在你门口要帮你干活的那种。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
|
s**********d
发帖数: 9 | 88 同意mm的解释。这是个属灵恩赐的比喻。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 埋钱的比喻呢，我谈谈我的理解好吧。
: （马太福音25：14-30）首先三个仆人接受不同数量的钱财。有给的多的，有给的相对
: 少的。主人回来的时候，给的多的，挣回的钱也多，受到主人的夸奖，给的少的，挣的
: 也相应少，也得到主人的夸奖。就是那个给的最少的，本来应当本着奴隶的职责，多少
: 也赚一些，但是他却没有做。主人回来当然不高兴了。
: 这里的钱财不能说是传福音。你想，福音就一个，应当是一样多的钱财才对。这里似乎
: 赐给每个人的不同的钱财，我理解是指上帝赐给每个人不同的才能。有的基督徒能说，
: 有的能写，有的擅长服务，有的擅长宽慰安慰别人，有的有领导才能，有的愿意当助手
: 。虽然所赐能力有大有小，只要基督徒尽其所能的，发挥自己的属灵才能就好，主人回
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r**********9
发帖数: 239 | 89 您有罪吗?您认罪吗?
如果您不认罪,就下地狱
如果您认罪,那您觉得自己还挺有灵命的,比别人都强?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你有什么罪啊？
: 认罪这个事不能笼而统之，要具体，不然就成形式主义了。你这个帖子从头到现在，我
: 没看出来你觉得自己有罪。你是不是觉得你的罪可能是，比如说，对海地人民关心不够
: ，但在跟牧师这件事上你一点错都没有？嘿嘿，这种认罪是越认越麻烦，没认罪以前还
: 觉得自己是个普通人，认了罪以后反而觉得自己挺有灵命的，比别人都强，其实都没到
: 点子上。就像最近的福音大会上讲员讲的，爱非洲难民容易，爱自己老婆难啊。
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w*******e
发帖数: 6802 | 90 faint！我也最讨厌被别人PUSH。
前途
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢你. 其实我也不求地位的高低,只是觉得没有被尊重.
: 这种push的方式,我觉得把我和很多人越推越远. 我宁愿去别的教会,但是又舍不得其他
: 在教会的朋友.很多其他朋友都非常的好.
: 结果这位长老牧师说:"你要是走了,就on your own" 我真的一分钱都没跟教会的人借过
: ,反而给别人经济的帮助.我真不知道她为什么要这么说? 好像我离开了,就道德败坏前途
: 黑暗.
|
|
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r**********9
发帖数: 239 | 91 1. 前者.
2. 牧师.不知道是金钱奉献的原因还是时间奉献的原因.反正就是奉献的不够,对我表示
不满.
3. 是.
4. 明白了.
treasurer
的。
【在 w***y 的大作中提到】
: 看了你的帖，我疑问很多，如下：
: 1. 你自己没什么钱，却常常捐钱，是自愿的还是迫于某种压力不得不捐？如果是前者
: ，那姐妹做的非常好，倾自己所有来爱主，但如果是后者，并不是出于你自己的心愿，
: 神不会喜悦。
: 2. 什么样的基督徒说你自私？捐钱这种隐秘性比较高的行为is kept between you
: yourself and the treasurer of the church,别的基督徒怎么会知道？The treasurer
: has got a big mouth? 正常情况下，不管你捐多捐少，TREASURER都会万分感谢你的。
: 3. 不能看表面，别人住大房子，可能一身是债，你住地下室，but debt free, 按照传
: 统观念不是更好？而且不同的人可能处在不同的stages of life, 可能他们以前有住地
: 下室或是连地下室都没得住的经历，但你不知道。
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w*******e
发帖数: 6802 | 92 对的，我也这么认为。在那里和DXJM交流这个话题，更合适。
原因嘛，你在基督版待久了。就会明白的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你是个爱思考的基督徒，很好。
: 这个牧师的回答讲实在的是有点雷。第2个问题神本是要赐福给始祖和他的后代，神造
: 人后说甚好。的确是人违背了神的命令，吃了生命树上的果子后，罪就进入了世界，进
: 入之后，没有人能逃脱罪的辖制。所以亚当的子孙都要承担罪进入世界的后果。 牧师
: 回答的很简洁。
: 第1个问题：在箴言书说神赐太阳给好人，也照歹人。因为神是爱，神爱世人，给好人
: 和坏人悔改的机会。 好人和坏人最后都要接受神公义的审判。
: 第3个问题：呵呵，需要更详细点吧，不是抱怨就是错了。
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r**********9
发帖数: 239 | 93 其实人生言论就像发这个帖子, 总有人怀疑, 有人支持, 有人同情, 有人指责, 有人看
客,有人好奇.
对于误解,我一直想做到可以彪悍的不管,可是我又不能完全不管.我希望神帮助我做到.
非常非常感激在这里帮我解惑安慰的兄弟姐妹,世界因为你们大大不同.希望你们生命中
有所有美好的东西,因为你们值得. 我很幸运. |
r**********9
发帖数: 239 | 94 谢谢你 :)
【在 w*******e 的大作中提到】
: 对的，我也这么认为。在那里和DXJM交流这个话题，更合适。
: 原因嘛，你在基督版待久了。就会明白的。
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w*******e
发帖数: 6802 | 95 姐妹，你的心情我能够理解。不过土豆弟兄话糙理不糙。
我和你分享一下我最近的一个类似经历啊。
我是个怀孕的准妈妈，前2天就是在这个版上，有人蓄意咒骂我肚子里的宝宝。我当时
非常气愤。不少姐妹给我写信安慰支持我。也有一个姐妹没有说什么安慰的话，却让我
不要嫉恨报复那个诅咒宝宝的人，提到左脸被打，还要把右脸伸过去的话。当时我在气头上，
一看到这个姐妹这样说，心里非常不痛快。可是这2天完全冷静下来，仔细想想她说的
也没有错。虽然有些严厉，不那么温柔，让我感到不舒服。但很多时候，我们追求的是真
理，而不是自己的感觉。你说对吗？
愿此时你的心情，比昨晚已经好了不少。^_^
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我很希望我是错的, 这样我对这个牧师就不会太失望.牧师总觉得自己是真理吧? 把自
: 己放在一个道德很高的位置,到处教导别人,自己能做到吗? 做不到,就没有公信力. 我
: 觉得没有责任去这样的教会受教导.
: 所有人都只尊重身体力行的人.
: 如果牧师在指责别人之前,自己能做到不自私的话,我也接受. 但是敢问世界上有不自私
: 的人吗?
: 不知道这样的指责从何而来?
: 您还需要了解什么细节呢? 如果需要鉴别真伪,就没必要了.因为我不会没事花这个时间
: 在网上发帖.
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w*******e
发帖数: 6802 | 96 再 faint一下，是直接说你自私吗？这个有论断别人的嫌疑。
圣经里不是说，不可以论断人吗?
【在 r**********9 的大作中提到】
: 恩,好的. 我要从抑郁中走出来, 至少自己人品还没糟糕到人人骂的地步,
: 第一次被人说自私, 还是心里有点惶恐的
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w*******e
发帖数: 6802 | 97 谢谢分享！
【在 r********5 的大作中提到】
: 谢谢姊妹真诚的交通。很赞成libaijia姊妹说的，奉献是信徒和主之间的事。愿意分享
: 一下我对奉献的经历。在主大能的救恩临到之前，我相信每个人都很爱财，我当然不会
: 例外，我得救很长时间都没有奉献过，弟兄姊妹包括长老在内，从没有对我说过“你要
: 奉献”，我所去的主日聚会的地方，若不留心寻找，都不知道奉献箱在哪儿。直到有一
: 天，主来摸我的良心：“你岂不知你聚会所用的地方和你所座的椅子都是租来的么？你
: 白白的用这些东西，就是不义。”直到主摸着我心的这一天，我才开始奉献。
: 对于奉献（其实其他的事情也是同样的原则），我们信徒需要基督的平安在我们心里作
: 仲裁，只要我们心里有基督的平安，不必理会那些出自肉体的闲言碎语。愿意和姊妹分
: 享路加福音中主耶稣称赞穷寡妇的一段话，以共勉：
: 21:1 耶稣抬头观看，见财主把他们的礼物投在库里。
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r**********9
发帖数: 239 | 98 真的很难做到阿...很佩服你能做到这一点.
上，
【在 w*******e 的大作中提到】
: 姐妹，你的心情我能够理解。不过土豆弟兄话糙理不糙。
: 我和你分享一下我最近的一个类似经历啊。
: 我是个怀孕的准妈妈，前2天就是在这个版上，有人蓄意咒骂我肚子里的宝宝。我当时
: 非常气愤。不少姐妹给我写信安慰支持我。也有一个姐妹没有说什么安慰的话，却让我
: 不要嫉恨报复那个诅咒宝宝的人，提到左脸被打，还要把右脸伸过去的话。当时我在气头上，
: 一看到这个姐妹这样说，心里非常不痛快。可是这2天完全冷静下来，仔细想想她说的
: 也没有错。虽然有些严厉，不那么温柔，让我感到不舒服。但很多时候，我们追求的是真
: 理，而不是自己的感觉。你说对吗？
: 愿此时你的心情，比昨晚已经好了不少。^_^
|
r*********1
发帖数: 294 | 99 入鲍鱼之肆，久闻而不知其臭；入幽兰之室，久而不闻其香
【在 w*******e 的大作中提到】
: 对的，我也这么认为。在那里和DXJM交流这个话题，更合适。
: 原因嘛，你在基督版待久了。就会明白的。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 100 理解。慢慢来。不知道你是不是和我一样，都是信主不久的小小羊？
如果是，我们小小羊，最初最难学的功课就是谦卑。
在主面前，谦卑，谦卑，再谦卑。
很多一开始不顺耳的话，慢慢想想，就会发现有道理了。
另外，关于你们教会的牧师。我觉得白兔说得很有道理啊。 |
|
|
r*********1
发帖数: 294 | 101 有一次教会里面两派争论，书信往来骂的话不是诅咒能比的。
顺便强烈谴责和鄙是“蓄意咒骂我肚子里的宝宝”的某人
还有，常时间上网对你非常不利
气头上，
是真
【在 w*******e 的大作中提到】
: 姐妹，你的心情我能够理解。不过土豆弟兄话糙理不糙。
: 我和你分享一下我最近的一个类似经历啊。
: 我是个怀孕的准妈妈，前2天就是在这个版上，有人蓄意咒骂我肚子里的宝宝。我当时
: 非常气愤。不少姐妹给我写信安慰支持我。也有一个姐妹没有说什么安慰的话，却让我
: 不要嫉恨报复那个诅咒宝宝的人，提到左脸被打，还要把右脸伸过去的话。当时我在气头上，
: 一看到这个姐妹这样说，心里非常不痛快。可是这2天完全冷静下来，仔细想想她说的
: 也没有错。虽然有些严厉，不那么温柔，让我感到不舒服。但很多时候，我们追求的是真
: 理，而不是自己的感觉。你说对吗？
: 愿此时你的心情，比昨晚已经好了不少。^_^
|
r*********1
发帖数: 294 | 102 她也就吹牛罢了
【在 r**********9 的大作中提到】
: 真的很难做到阿...很佩服你能做到这一点.
:
: 上，
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w*******e
发帖数: 6802 | 103 非常感谢您。愿神祝福您！^_^
【在 r*********1 的大作中提到】
: 有一次教会里面两派争论，书信往来骂的话不是诅咒能比的。
: 顺便强烈谴责和鄙是“蓄意咒骂我肚子里的宝宝”的某人
: 还有，常时间上网对你非常不利
:
: 气头上，
: 是真
|
w*******e
发帖数: 6802 | 104 呵呵，欢迎继续监督我！
【在 r*********1 的大作中提到】
: 她也就吹牛罢了
|
r**********9
发帖数: 239 | 105 是小小羊. 耳顺, 六十而耳顺... 希望我能提前进入这个境界
祝你有个好宝宝,多给你的宝宝一些祝福:) 把以前的补上,还要更多的祝福
因为还有其他的好姐妹兄弟阿--是可以学bible的人,不是仅仅社交,因为我说了我问题
很多的,很愿意讨论.所以一直犹豫.但是牧师的说教方式不会变,所以每次坐在那里都难
受.
【在 w*******e 的大作中提到】
: 理解。慢慢来。不知道你是不是和我一样，都是信主不久的小小羊？
: 如果是，我们小小羊，最初最难学的功课就是谦卑。
: 在主面前，谦卑，谦卑，再谦卑。
: 很多一开始不顺耳的话，慢慢想想，就会发现有道理了。
: 另外，关于你们教会的牧师。我觉得白兔说得很有道理啊。
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w*******e
发帖数: 6802 | 106 谢谢你的祝福！宝宝说，谢谢阿姨！呵呵。
嗯。可以理解你的感受。多祷告，为你自己，也为牧师多祷告！
读经祷告真的对我们很有帮助。
心里堵的时候，欢迎你也常来基督版冒泡泡，呵呵。
一个小经验哦。因为猪流感，我孕期大部分时间在家，不怎么出门。
有时候会很郁闷，就来这里和DXJM学习交流，跟着版上进度读读经，有时候
还凑个热闹讹诈几个包子。心情还蛮愉快的。呵呵。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 是小小羊. 耳顺, 六十而耳顺... 希望我能提前进入这个境界
: 祝你有个好宝宝,多给你的宝宝一些祝福:) 把以前的补上,还要更多的祝福
: 因为还有其他的好姐妹兄弟阿--是可以学bible的人,不是仅仅社交,因为我说了我问题
: 很多的,很愿意讨论.所以一直犹豫.但是牧师的说教方式不会变,所以每次坐在那里都难
: 受.
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s******r
发帖数: 1137 | 107 你没这么傻吧？不知道疾妒徒的厉害？
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
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s******r
发帖数: 1137 | 108 利己不损人是道德，
损人利己是公德
损人不利己是缺德
【在 w*****r 的大作中提到】
: 别太在意,其实自私是人的本性,自私是正常的不是罪. 损人利己才是罪过.
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p****y
发帖数: 23737 | 109 教会又没有强迫人捐钱，是你自己愿意捐的，有什么好怪人的，
人家住大房子也不是因为没捐钱，而是会赚钱。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
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p****y
发帖数: 23737 | 110
人性是不可靠的，牧师也是人，
每个人都为自己的言行钱财负责，不要指望他人，
没钱就不要为了满足自己爱“捐钱”的虚荣心捐钱，
上帝不需要钱财，人才需要。
【在 l******a 的大作中提到】
: OK，我理解你的想法。你给神奉献是你的事情，至于教会如何使用每一分信徒的钱，是
: 教会具体操作的事情，他们都要向神交帐，这个你不需要担心，也不需要心理不平衡。
: 这个是一分为二的。就像旧约11个支派要养活1个利未支派，每一个支派要奉献10分之
: 一给利未，这个是神的规定。在新约神也说了做工的得工价是应当的，神也同样要养活
: 传道人。
: 你不用把牧师的话都当圣旨，我从来不盲从牧师，传道人。有些话伤着你了，你和
: 神去说，为牧师和你祷告。
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w*****r
发帖数: 7106 | 111 LOL, 你这个木师可能香港的搞笑片看得很多.
【在 r**********9 的大作中提到】
: 好啊,其实和版上其他问题都差不多.当然我就是好奇,不是为了挑战牧师而问的.
: 1. 我问:为什么有时候好人有时候受害?坏人还能得逞?
: 牧师答: 因为人都有罪
: 2. 我问:为什么亚当的罪要后人来承担? 一个人偿还得不够吗?
: 牧师答: 因为我们都有罪.
: 3. 我问:......到现在为止在这件事上我看不出来我做错了什么?
: 牧师答: 你抱怨了,所以你错了
: 崩溃.....
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l*****y
发帖数: 9433 | 112 顺便强烈鄙视“ 恶毒疯子不生小孩没有女儿或者儿子和某某亲密关系去死”的始作俑者
【在 r*********1 的大作中提到】
: 有一次教会里面两派争论，书信往来骂的话不是诅咒能比的。
: 顺便强烈谴责和鄙是“蓄意咒骂我肚子里的宝宝”的某人
: 还有，常时间上网对你非常不利
:
: 气头上，
: 是真
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i******g
发帖数: 62 | 113 原来基督徒认为自己比别人高一等啊， 看来还不是人人平等。 这也就是为什么西方人
屠杀土著人还理所应当那个的根源了， 鄙视啊。 |
c****e
发帖数: 1464 | 114 牧师只是一份工作，谋生而已。
从事这个行业的人，决不代表他们比别人更接近god
他们只是谋生而已。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
|
e*****n
发帖数: 3129 | 115 就是
都是罪人
区别在于谁是罪魁
【在 c****e 的大作中提到】
: 牧师只是一份工作，谋生而已。
: 从事这个行业的人，决不代表他们比别人更接近god
: 他们只是谋生而已。
|
l******a
发帖数: 1047 | 116 MM也不能这么说。我相信LZ也不是为了虚荣心捐钱的，她就是有点看不惯吧。你说的
不错，上帝不需要钱。
【在 p****y 的大作中提到】
:
: 人性是不可靠的，牧师也是人，
: 每个人都为自己的言行钱财负责，不要指望他人，
: 没钱就不要为了满足自己爱“捐钱”的虚荣心捐钱，
: 上帝不需要钱财，人才需要。
|
r**********9
发帖数: 239 | 117 谢谢,我捐钱是cash. 不知道是不是用支票更好?
其实我想,教会和"世俗"没有我期望的那么远,不都是人在那里吗? 而且,仅仅从这个帖
子,和版上所有帖子,怀疑质疑的声音也有,所以也很正常. 因为我不可能让每个人完完
全全了解, 每个人也未必很了解自己.而且以前很"幼稚", 好和坏的界限没那么明显,也
许我们某些地方"好",某些地方"不好"
我是感激那些用善意的理解的人, 因为他们了解我不比版上其他人多. 我想他们的生活
应该也是积极的吧?:)
也感激质疑的人,因为这样我知道这是最正常不过的事,任何人任何事都无法避免.
【在 l******a 的大作中提到】
: MM也不能这么说。我相信LZ也不是为了虚荣心捐钱的，她就是有点看不惯吧。你说的
: 不错，上帝不需要钱。
|
s***m
发帖数: 1319 | 118 心态不错，鼓励一下
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢,我捐钱是cash. 不知道是不是用支票更好?
: 其实我想,教会和"世俗"没有我期望的那么远,不都是人在那里吗? 而且,仅仅从这个帖
: 子,和版上所有帖子,怀疑质疑的声音也有,所以也很正常. 因为我不可能让每个人完完
: 全全了解, 每个人也未必很了解自己.而且以前很"幼稚", 好和坏的界限没那么明显,也
: 许我们某些地方"好",某些地方"不好"
: 我是感激那些用善意的理解的人, 因为他们了解我不比版上其他人多. 我想他们的生活
: 应该也是积极的吧?:)
: 也感激质疑的人,因为这样我知道这是最正常不过的事,任何人任何事都无法避免.
|
y****a
发帖数: 243 | 119 好像是免税的。中国美国都这样
【在 r*********1 的大作中提到】
: 教会长老不交税，对吗？
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w*******e
发帖数: 6802 | 120 PAT PAT
上面的purityMM说话直了点，她不是基督徒，可能不太了解教会的情况。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢,我捐钱是cash. 不知道是不是用支票更好?
: 其实我想,教会和"世俗"没有我期望的那么远,不都是人在那里吗? 而且,仅仅从这个帖
: 子,和版上所有帖子,怀疑质疑的声音也有,所以也很正常. 因为我不可能让每个人完完
: 全全了解, 每个人也未必很了解自己.而且以前很"幼稚", 好和坏的界限没那么明显,也
: 许我们某些地方"好",某些地方"不好"
: 我是感激那些用善意的理解的人, 因为他们了解我不比版上其他人多. 我想他们的生活
: 应该也是积极的吧?:)
: 也感激质疑的人,因为这样我知道这是最正常不过的事,任何人任何事都无法避免.
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m*****g
发帖数: 1717 | 121 你去的那个教会比较差，赶快换一个。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
|
m*****g
发帖数: 1717 | 122 他又不是神，他没有资格论断你。
前途
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢你. 其实我也不求地位的高低,只是觉得没有被尊重.
: 这种push的方式,我觉得把我和很多人越推越远. 我宁愿去别的教会,但是又舍不得其他
: 在教会的朋友.很多其他朋友都非常的好.
: 结果这位长老牧师说:"你要是走了,就on your own" 我真的一分钱都没跟教会的人借过
: ,反而给别人经济的帮助.我真不知道她为什么要这么说? 好像我离开了,就道德败坏前途
: 黑暗.
|
l*****y
发帖数: 9433 | 123 忘了加上谴责了，八过谴责是用于人身上地，
俑者
【在 l*****y 的大作中提到】
: 顺便强烈鄙视“ 恶毒疯子不生小孩没有女儿或者儿子和某某亲密关系去死”的始作俑者
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j***w
发帖数: 5379 | |
o**1
发帖数: 6383 | 125 钱都是神造的.
【在 j***w 的大作中提到】
: 神为什么不变出很多钱，给教会和教徒呢？
|
j***w
发帖数: 5379 | 126 神为什么不把生命树早点儿砍掉呢？
【在 l******a 的大作中提到】
: 你是个爱思考的基督徒，很好。
: 这个牧师的回答讲实在的是有点雷。第2个问题神本是要赐福给始祖和他的后代，神造
: 人后说甚好。的确是人违背了神的命令，吃了生命树上的果子后，罪就进入了世界，进
: 入之后，没有人能逃脱罪的辖制。所以亚当的子孙都要承担罪进入世界的后果。 牧师
: 回答的很简洁。
: 第1个问题：在箴言书说神赐太阳给好人，也照歹人。因为神是爱，神爱世人，给好人
: 和坏人悔改的机会。 好人和坏人最后都要接受神公义的审判。
: 第3个问题：呵呵，需要更详细点吧，不是抱怨就是错了。
|
j***w
发帖数: 5379 | 127 钱是神造的; 都是钱闹的。
如果一个信教的道德水准还不如不信的，这又是为什么哪？
【在 o**1 的大作中提到】
: 钱都是神造的.
|
p****y
发帖数: 23737 | 128 抱歉，我用词大概强烈了点，有点误会。
我说的“虚荣心”不是世俗意义上的虚荣心，
而是满足自己“帮助他人、做好事的”心态/情绪。
有帮助他人的心态，做捐钱助人的善事是很好的，
人与人之间应该互相帮助，而有能力捐钱助人也是一种福气，
看到他人因自己而受益，我想大多数的心里是很高兴的。
重点是，我认为人在做这种的时候要理性，要量力而为，
而且，做完以后就完了，不要老记在心里，觉得自己有多好。
【在 l******a 的大作中提到】
: MM也不能这么说。我相信LZ也不是为了虚荣心捐钱的，她就是有点看不惯吧。你说的
: 不错，上帝不需要钱。
|
p****y
发帖数: 23737 | 129 捐钱要量力而为，也要知道有宗教信仰的人也是人，牧师也是人，基督徒也是人，
人无完人，大多有这样那样的缺点，某些有宗教信仰的人也可能比无神论者人品差。
既然你是基督徒，我想你不必太在意他人对你不公平的论断，最懂你明白你的是神，
最需要你交待是神，做人做事无愧于心就可以了。
胡言乱语一番，得罪之处请见谅。：）
【在 r**********9 的大作中提到】
: 谢谢,我捐钱是cash. 不知道是不是用支票更好?
: 其实我想,教会和"世俗"没有我期望的那么远,不都是人在那里吗? 而且,仅仅从这个帖
: 子,和版上所有帖子,怀疑质疑的声音也有,所以也很正常. 因为我不可能让每个人完完
: 全全了解, 每个人也未必很了解自己.而且以前很"幼稚", 好和坏的界限没那么明显,也
: 许我们某些地方"好",某些地方"不好"
: 我是感激那些用善意的理解的人, 因为他们了解我不比版上其他人多. 我想他们的生活
: 应该也是积极的吧?:)
: 也感激质疑的人,因为这样我知道这是最正常不过的事,任何人任何事都无法避免.
|
T********e
发帖数: 8631 | 130 Come on! It's just business. They have a product, market it and sell for a
profit. Now you are complaining that the CEO living in a mansion? Get
real! |
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d******s
发帖数: 1190 | 131 虽然不知道楼主是不是基督徒，给教会捐款的前提本身就是甘心乐意，既然楼主会常常
给教会捐钱应该是很有爱心的人。另外你捐钱也是因为神而捐的，不是为了得人的夸奖
，对吧？如果真的有什么误会心理不舒服可以当面跟他们沟通啊。在这里这样没头没尾
的发泄其实是不太理智的，因为我们都不真正了解事情的原委，你这样不免会误导大家
对基督信仰的认识的～
或许你心里真的很委屈不舒服，但是好好冷静下用理性的方法来解决这个问题是不是会
好一些呢？
登山宝训那段圣经里的一句话：不见一人，只见耶稣！
如果我们要是把眼睛盯着人看，是很容易的跌倒的。因为只有神才是完美的，我们人总
是软弱的。即便是基督徒也一样在成长中，我们都需要彼此的宽容和理解。其实都没有
多大点的事，好好沟通下就好了 。
楼主加油！～不要生气啦～呵呵
愿神祝福你！～ |
w*****n
发帖数: 385 | 132 我觉得我们奉献是因为这合乎神的心意，不是为了某个牧师或者某个教会。也许有的牧
者没有身体力行，没有做群羊的好牧人，但是自有基督去审判他。我们把目光放在基督
身上就不容易气馁了。
另外，奉献是神祝福我们的途径，主说施比受有福。也许奉献了偶尔会负收入，但是主
不会叫我们缺乏的。
“万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试试
我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。”
“亚伯因着信献祭与神，比该隐所献的更美”
神祝福你
【在 r**********9 的大作中提到】
: 我自己没什么钱,给教会常常捐钱 还被基督徒说自私, 他们自己可都住大房子. 搜刮我
: 等住地下室的穷人,还好意思说? 真是不明白!!
: 真不明白,当我最困难的时候,有的基督徒只会说神保守你, 但是有个非基却愿意真正的
: 帮助我.
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w*******e
发帖数: 6802 | 133 热烈欢迎老板斧视察本版。^_^
【在 w*****n 的大作中提到】
: 我觉得我们奉献是因为这合乎神的心意，不是为了某个牧师或者某个教会。也许有的牧
: 者没有身体力行，没有做群羊的好牧人，但是自有基督去审判他。我们把目光放在基督
: 身上就不容易气馁了。
: 另外，奉献是神祝福我们的途径，主说施比受有福。也许奉献了偶尔会负收入，但是主
: 不会叫我们缺乏的。
: “万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试试
: 我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。”
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: “亚伯因着信献祭与神，比该隐所献的更美”
: 神祝福你
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