z********o
发帖数: 18304 | 1 起因：对同样的“圣经”经文，基督徒们的“理解”和正常人的理解不一样。既然是对
语言文字的理解不一样，那么就应该请语言专家来裁判。JasonYang 表示他敢承诺接受
语言专家的裁判。
很好。我是不是可以理解为：你承诺你会接受语言专家的裁判？
那么，我们来看看我的分歧之一：
“圣经”经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
你的“理解”：
--------------------------------------------
--------------------------------------------
我的理解：
上面这节经文表明：你家主子完全是 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉，这绝不
是所谓的“预言”。
现在我们可以请语言专家来裁判了，并且你承诺你会接受语言专家的裁判，对吧？请你
明确一下：
1）上面对我们的分歧的描述是否准确？
2）你承诺接受语言专家的裁判。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 2 耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
-------------------------
本来不想分析这章节。因为只要会读中文字的就会明白它简明的意思。
这章节的意思是因为犹大君王和老百姓的堕落 （拜偶像 和滥杀无辜），上帝给了多次
的警告他们都不悔改；最后是他们要承受灭顶之灾的后果，这是他们自己选择的。
上帝把他们交给他们所结的仇敌手中。不再给予保护。
【19：9 我必使他们在【围困】窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉。。。
看清楚点。。上帝的意思是必使他们在被敌人围困而断粮而面对不堪设想的后果。。。
这不是鼓励吃人肉不要错解意思。 这是被敌人围困的consequence。
中国古代也不是如此吗？ 才会有 “易子而食”这句成语？
春秋攻战，围城时间长一点，里面的人断粮了，就会“易子而食”，即互相交换孩子吃
。鲁迅先生的小说《狂人日记》，说中国历史就是吃人的历史，从这个意义上说，不是
没有道理。 （baidu）
所以。。。。读圣经最重要的就是不要断章取义，读了一段就骂一段。你想骂至少也该
先读完整本圣经好好分析了之后再提出来。。。
Quote 1：
【易子而食】子,指儿女。原指春秋时宋国被围，城内粮尽，百姓不忍心杀自己的孩子
，俩家交换，你杀我们家的，我杀你们家的，作为自己的食物。后形容灾民极其悲惨的
生活。（http://baike.baidu.com/view/115345.htm百度百科）
Quote 2：
中国号称文明古国，自认文化最优。周边的民族，如果不被征服的话，只有向慕教化的
资格。但是，国人相食的历史，却跟文明史差不多长久。春秋以前的历史记录，过于简
单，不及提到这样事情，春秋以来稍微复杂一点的历史，就有这样的记载。春秋攻战，
围城时间长一点，里面的人断粮了，就会“易子而食”，即互相交换孩子吃。鲁迅先生
的小说《狂人日记》，说中国历史就是吃人的历史，从这个意义上说，不是没有道理。
以上经文，其实是有更详细的记载的。（推翻了某些人故意描黑扭曲经文的行为）。
列王纪下6章24（看清楚这是耶利米时代之前！）
“亚兰王便哈达聚集他的全军，上来【围困】撒玛利亚。 25 于是撒玛利亚被【围困】
，【有饥荒】，甚至一个驴头值银八十舍客勒，二升鸽子粪值银五舍客勒。 26 一日，
以色列王在城上经过，有一个妇人向他呼叫说，我主，我王阿。求你帮助。 27 王说，
耶和华不帮助你，我从何处帮助你。是从禾场，是从酒榨呢？ 28 王问妇人说，你有什
么苦处。她回答说，这妇人对我说，将你的儿子取来，我们今日可以吃，明日可以吃我
的儿子。 29 我们就【煮】了我的儿子吃了。次日我对她说，要将你的儿子取来，我们
可以吃。她却将她的儿子藏起来了。 30 王听见妇人的话，就撕裂衣服。（王在城上经
过）百姓看见王贴身穿着麻衣。”
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现在你们可以很明确的看到，【仇敌】的【围困】-》【有饥荒】-》再导致被围困的人
们失去理性。 |
X*t
发帖数: 1746 | 3 你和老七说的是一回事啊。
上帝的意思就是必使他们承担吃亲友的肉的后果啊。
逼人干坏事有很多种方法，不管是直接的还是间接的，只要有这个主观意愿就是恶的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: -------------------------
: 本来不想分析这章节。因为只要会读中文字的就会明白它简明的意思。
: 这章节的意思是因为犹大君王和老百姓的堕落 （拜偶像 和滥杀无辜），上帝给了多次
: 的警告他们都不悔改；最后是他们要承受灭顶之灾的后果，这是他们自己选择的。
: 上帝把他们交给他们所结的仇敌手中。不再给予保护。
: 【19：9 我必使他们在【围困】窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
|
z********o
发帖数: 18304 | 4
1）你的解释不符合“圣经”。中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚明明白白：你
家主子耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。
2）古代有吃自己儿女的肉的现象。对于造成这种惨状的罪魁祸首，我们予以最严厉的
谴责。
3）古代有吃自己儿女的肉的丑恶现象，不能说明你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自
己儿女的肉的行径就不邪恶了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: -------------------------
: 本来不想分析这章节。因为只要会读中文字的就会明白它简明的意思。
: 这章节的意思是因为犹大君王和老百姓的堕落 （拜偶像 和滥杀无辜），上帝给了多次
: 的警告他们都不悔改；最后是他们要承受灭顶之灾的后果，这是他们自己选择的。
: 上帝把他们交给他们所结的仇敌手中。不再给予保护。
: 【19：9 我必使他们在【围困】窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
|
J*******g
发帖数: 8775 | 5 snoppyfirst已经解释很多遍了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
【在 z********o 的大作中提到】
: 起因：对同样的“圣经”经文，基督徒们的“理解”和正常人的理解不一样。既然是对
: 语言文字的理解不一样，那么就应该请语言专家来裁判。JasonYang 表示他敢承诺接受
: 语言专家的裁判。
:
: 很好。我是不是可以理解为：你承诺你会接受语言专家的裁判？
: 那么，我们来看看我的分歧之一：
: “圣经”经文：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
|
z********o
发帖数: 18304 | 6
你的“解释”完全不符合“圣经”。中英文对照，“圣经”上下文清清楚楚明明白白：
你家主子耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉！！！睁大你的
基眼看清楚了：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
【在 J*******g 的大作中提到】
: snoppyfirst已经解释很多遍了。
: 看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
: 上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。
: ESV study bible
: Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
: the people of Judah will turn to cannibalism
: NET bible
: Jer
: 19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
: siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
|
z********o
发帖数: 18304 | 7 继续请 JasonYang 请你明确一下：
1）主帖对我们的分歧的描述是否准确？
2）你承诺接受语言专家的裁判。
如果你能明确以上两点，我就可以开始去找语言专家了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 8 继续请 JasonYang 请你明确一下：
1）主帖对我们的分歧的描述是否准确？
2）你承诺接受语言专家的裁判。
如果你能明确以上两点，我就可以开始去找语言专家了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 9 继续请 JasonYang 请你明确一下：
1）主帖对我们的分歧的描述是否准确？
2）你承诺接受语言专家的裁判。
如果你能明确以上两点，我就可以开始去找语言专家了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 10 继续请 JasonYang 请你明确一下：
1）主帖对我们的分歧的描述是否准确？
2）你承诺接受语言专家的裁判。
如果你能明确以上两点，我就可以开始去找语言专家了。 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 11 我们接受你提出的语言专家的裁判。
为了公证，
1）语言专家必须有联系方式，提供文凭证明。
2）你既然提出要语言专家，费用也由你来承担。我相信这点你是没问题。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 12 请看我的帖子：
如何读圣经
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
读圣经首先需要把翻译的问题解决，这点需要语言专家。你可以尽管请。study bible
已经是语言专家的研究成果了。你偏不信，那我没办法。
然后，还要根据各种背景理解圣经。等等方法已经在我的帖子里了。
反基的问题不完全是对圣经的理解，而是他们对待圣经的态度，圣经这么厚，反基通过
几句经文就可以得出“上帝是恶”的结论，这根本不是正常读书的方法。
每个人解读圣经都不可避免加入主观成分。你是怎么解释不通怎么解释，怎么解释能产
生矛盾，就怎么解释。哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。圣经上哪个
地方对现代社会最不实用，你就用哪。
这种态度是无法正确理解圣经的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请 JasonYang 请你明确一下：
: 1）主帖对我们的分歧的描述是否准确？
: 2）你承诺接受语言专家的裁判。
: 如果你能明确以上两点，我就可以开始去找语言专家了。
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b********h
发帖数: 2451 | 13 up
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我们接受你提出的语言专家的裁判。
: 为了公证，
: 1）语言专家必须有联系方式，提供文凭证明。
: 2）你既然提出要语言专家，费用也由你来承担。我相信这点你是没问题。
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z********o
发帖数: 18304 | 14
可不可以直接回答：
1）你是否同意主帖对我们的分歧的表述？
2）如果你同意主帖对我们的分歧的表述，你是否接受语言专家的裁判？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请看我的帖子：
: 如何读圣经
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
: 读圣经首先需要把翻译的问题解决，这点需要语言专家。你可以尽管请。study bible
: 已经是语言专家的研究成果了。你偏不信，那我没办法。
: 然后，还要根据各种背景理解圣经。等等方法已经在我的帖子里了。
: 反基的问题不完全是对圣经的理解，而是他们对待圣经的态度，圣经这么厚，反基通过
: 几句经文就可以得出“上帝是恶”的结论，这根本不是正常读书的方法。
: 每个人解读圣经都不可避免加入主观成分。你是怎么解释不通怎么解释，怎么解释能产
: 生矛盾，就怎么解释。哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。圣经上哪个
|
b********h
发帖数: 2451 | 15 已经很清楚了呀。愿意接受有资质公正的语言专家裁判，你找呀
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 可不可以直接回答：
: 1）你是否同意主帖对我们的分歧的表述？
: 2）如果你同意主帖对我们的分歧的表述，你是否接受语言专家的裁判？
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z********o
发帖数: 18304 | 16
弱智，没问你。你比杨解神无耻，所以我都懒得问你这个问题。
【在 b********h 的大作中提到】
: 已经很清楚了呀。愿意接受有资质公正的语言专家裁判，你找呀
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