l******t
发帖数: 490 | 1 總是在評判上帝有沒有做錯事，基督徒有沒有做錯事，卻忽略了追尋基督是一個求真的
過程(有沒有神，神是什麼樣的神，耶穌是不是神)。打兩個比方:
一: 我可以證明數學是假的，因爲我們無法用數學計算出彩票下次開什麽，沒用，太假
了。(對應說明:用自己的標準定義“好”，然後說神“不好”，因此是假的)
二: 我可以證明數學是假的，在數學專業可以很輕易地抓出一堆能力弱的學生，他們做
的作業一塌糊塗，所以數學根本就是假的。(對應說明: 基督徒也不見得是好人，所以
基督是假的) |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 版面不少无神论，貌似
【在 l******t 的大作中提到】
: 總是在評判上帝有沒有做錯事，基督徒有沒有做錯事，卻忽略了追尋基督是一個求真的
: 過程(有沒有神，神是什麼樣的神，耶穌是不是神)。打兩個比方:
: 一: 我可以證明數學是假的，因爲我們無法用數學計算出彩票下次開什麽，沒用，太假
: 了。(對應說明:用自己的標準定義“好”，然後說神“不好”，因此是假的)
: 二: 我可以證明數學是假的，在數學專業可以很輕易地抓出一堆能力弱的學生，他們做
: 的作業一塌糊塗，所以數學根本就是假的。(對應說明: 基督徒也不見得是好人，所以
: 基督是假的)
|
l******t
发帖数: 490 | 3 但是無神論也不能隨便叫，畢竟是“論”，需要有一定的論述基礎來表明“無神”這一
斷言吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 版面不少无神论，貌似
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4
老實說，沒看到有基督徒認真去探討有沒有神的， 其他兩問題也差不多。
這是基督徒批評進化論的常見方式。
你的例子不說明數學是假的，但是應該可以說明這個數學教育不成功。 至少可以否證
那些學生的老師自己吹他教的就會好。
追尋基督是追求信的過程， 不是求真的過程。
【在 l******t 的大作中提到】
: 總是在評判上帝有沒有做錯事，基督徒有沒有做錯事，卻忽略了追尋基督是一個求真的
: 過程(有沒有神，神是什麼樣的神，耶穌是不是神)。打兩個比方:
: 一: 我可以證明數學是假的，因爲我們無法用數學計算出彩票下次開什麽，沒用，太假
: 了。(對應說明:用自己的標準定義“好”，然後說神“不好”，因此是假的)
: 二: 我可以證明數學是假的，在數學專業可以很輕易地抓出一堆能力弱的學生，他們做
: 的作業一塌糊塗，所以數學根本就是假的。(對應說明: 基督徒也不見得是好人，所以
: 基督是假的)
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
無神論（atheism) 其實翻譯得不好， theism 是主張有 personal god 存在，
a-theism 是對照的， “a" 字首是缺乏的意思， atheism 意思是缺乏 theism，
沒什麼論不論的。
你相信牛魔王存在嗎？ 不相信的話你就是『無牛魔王論』者， 你不必有啥論。
【在 l******t 的大作中提到】
: 但是無神論也不能隨便叫，畢竟是“論”，需要有一定的論述基礎來表明“無神”這一
: 斷言吧。
|
l******t
发帖数: 490 | 6 以我自己來說，我追尋基督確實是追尋真理的過程，當然每個人找基督的初始目的可能
很不同，像福音書裡的很多人很可能只是想治病，但當完全接受基督的時候就是完全信
靠了。以我自己爲例，我是先決定接受然後再求主增加我的信心的。其實和學數學類似
，比如學微積分，總是先看到微積分的“大能”，相信它可以解決一些高級的題目，才
開始慢慢學的，且越學越了解。和上帝不同的是，微積分總有一天被我學完，這時候是
”完全了解”，不再需要“信心”了，而由於神是無窮的，所以始終需要信心。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 無神論（atheism) 其實翻譯得不好， theism 是主張有 personal god 存在，
: a-theism 是對照的， “a" 字首是缺乏的意思， atheism 意思是缺乏 theism，
: 沒什麼論不論的。
: 你相信牛魔王存在嗎？ 不相信的話你就是『無牛魔王論』者， 你不必有啥論。
|
l******t
发帖数: 490 | 7 好吧 那只能說這個中文不能表達的很好
所以一般來說的無神論，是只停留在無神的claim上而沒有argument的?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 無神論（atheism) 其實翻譯得不好， theism 是主張有 personal god 存在，
: a-theism 是對照的， “a" 字首是缺乏的意思， atheism 意思是缺乏 theism，
: 沒什麼論不論的。
: 你相信牛魔王存在嗎？ 不相信的話你就是『無牛魔王論』者， 你不必有啥論。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 8 Eloihim 曾说过，他反对一切宗教，应该就是无神论把。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 版面不少无神论，貌似
|
J*******g
发帖数: 8775 | 9 基督徒大多都已经经历了神迹，有自己的见证，还讨论这个不是很无聊。
跟你们反基说也没用，版上明显的神迹你们都视而不见。
你们把所有都归于概率，当然也无可厚非。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 無神論（atheism) 其實翻譯得不好， theism 是主張有 personal god 存在，
: a-theism 是對照的， “a" 字首是缺乏的意思， atheism 意思是缺乏 theism，
: 沒什麼論不論的。
: 你相信牛魔王存在嗎？ 不相信的話你就是『無牛魔王論』者， 你不必有啥論。
|
z********o
发帖数: 18304 | 10 不要扯那些废话。你明确一下吧：
1）“圣经”“新约”的教导，基督徒们是否应该遵守？
2）按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，你家主
子的牛皮吹破了没有？ |
|
|
l******t
发帖数: 490 | 11 對版上神蹟的描述我懷疑大過相信。不知閣下是如何定義神蹟的? 是否所有意想不到的
事或者巧合或者不能解釋的事都算神蹟?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒大多都已经经历了神迹，有自己的见证，还讨论这个不是很无聊。
: 跟你们反基说也没用，版上明显的神迹你们都视而不见。
: 你们把所有都归于概率，当然也无可厚非。
|
b*****d
发帖数: 7166 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 13 他盖了个楼，然后说这么高的楼是神迹什么的
【在 b*****d 的大作中提到】
: 版上明显的神迹?
|
l******t
发帖数: 490 | 14 1. 順服神是應當的
2. 明知所應許的實現不了，叫做吹牛皮; 應許以爲自己實現的了實際失敗，叫做不自
量力; 所應許的必造就者只有神能做到。"信的人手按病人，病人就必好了"，的確很神
奇。。不過只要是神允許的有什麽做不成呢？
【在 z********o 的大作中提到】
: 不要扯那些废话。你明确一下吧：
: 1）“圣经”“新约”的教导，基督徒们是否应该遵守？
: 2）按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，你家主
: 子的牛皮吹破了没有？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 15 是巧合？
【在 l******t 的大作中提到】
: 對版上神蹟的描述我懷疑大過相信。不知閣下是如何定義神蹟的? 是否所有意想不到的
: 事或者巧合或者不能解釋的事都算神蹟?
|
z********o
发帖数: 18304 | 16
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
哈哈哈！你家“全知全能”的主子既然敢吹出“信的人”“手按病人，病人就必好了”
，为什么兑现不了呢？现在全世界能不能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的基
督徒出来？
【在 l******t 的大作中提到】
: 1. 順服神是應當的
: 2. 明知所應許的實現不了，叫做吹牛皮; 應許以爲自己實現的了實際失敗，叫做不自
: 量力; 所應許的必造就者只有神能做到。"信的人手按病人，病人就必好了"，的確很神
: 奇。。不過只要是神允許的有什麽做不成呢？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 17 我认为神迹的目的通常至少是让当事人知道神是存在的（，也可能会有实际的应用，比
如治病，救人等）。所以其他人不信是很正常的，因为其他人没有这个体验。
我相信上帝用各种神迹来开启人们的心灵。(Calling and regeneration.)
重点不是这个神迹神不神，有多神，而是对当事人起没起作用。
对于容易信的人，可能一件小概率事件，就让他信了上帝。对于不轻信的人，上帝可能
要给他显一个很神的神迹。
神迹是什么呢？我们今天活在这个世界上，就是神迹。因为神创造了一切。
【在 l******t 的大作中提到】
: 對版上神蹟的描述我懷疑大過相信。不知閣下是如何定義神蹟的? 是否所有意想不到的
: 事或者巧合或者不能解釋的事都算神蹟?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为神迹的目的通常至少是让当事人知道神是存在的（，也可能会有实际的应用，比
: 如治病，救人等）。所以其他人不信是很正常的，因为其他人没有这个体验。
: 我相信上帝用各种神迹来开启人们的心灵。(Calling and regeneration.)
: 重点不是这个神迹神不神，有多神，而是对当事人起没起作用。
: 对于容易信的人，可能一件小概率事件，就让他信了上帝。对于不轻信的人，上帝可能
: 要给他显一个很神的神迹。
: 神迹是什么呢？我们今天活在这个世界上，就是神迹。因为神创造了一切。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 19 里面没有神，这图说的必然不是基督教。
【在 l*****a 的大作中提到】
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 里面有你的圣经，lol,真有意思
【在 J*******g 的大作中提到】
: 里面没有神，这图说的必然不是基督教。
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 21 圣经不是神。谢谢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 里面有你的圣经，lol,真有意思
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 圣经是你的神的话么？有错误没？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经不是神。谢谢。
|
l******t
发帖数: 490 | 23 不得不說這圖挺幼稚的。。連最普通的哲學問題都好像沒思考過一般(或者假裝沒思考
過)。比如: 人是如何獲得知識的?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 里面没有神，这图说的必然不是基督教。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 24 上帝派Jonah去Nineveh，告诉那的人，如果他们不改邪归正，上帝就会惩罚他们。
请问他们有圣经么？
上帝给他们神迹了么？
他们信了么？
所以我相信上帝可以给没接触圣经的人施神迹。
也许以后，这些人接触了圣经，就信了上帝。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 里面有你的圣经，lol,真有意思
|
b*****d
发帖数: 7166 | 25 哈哈，他那几个宝贝高层公厕都是他自己盖的，这只能算人造神迹。
真正的神迹是一夜之间，一栋高楼不翼而飞。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他盖了个楼，然后说这么高的楼是神迹什么的
|
G******e
发帖数: 9567 | 26 你是怎么知道“ 上帝派Jonah去Nineveh，告诉那的人，如果他们不改邪归正，上帝就
会惩罚他们”，这件事的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝派Jonah去Nineveh，告诉那的人，如果他们不改邪归正，上帝就会惩罚他们。
: 请问他们有圣经么？
: 上帝给他们神迹了么？
: 他们信了么？
: 所以我相信上帝可以给没接触圣经的人施神迹。
: 也许以后，这些人接触了圣经，就信了上帝。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 从圣经上获得的，lol
【在 l******t 的大作中提到】
: 不得不說這圖挺幼稚的。。連最普通的哲學問題都好像沒思考過一般(或者假裝沒思考
: 過)。比如: 人是如何獲得知識的?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28
【在 b*****d 的大作中提到】
: 哈哈，他那几个宝贝高层公厕都是他自己盖的，这只能算人造神迹。
: 真正的神迹是一夜之间，一栋高楼不翼而飞。
|
l******t
发帖数: 490 | 29 這的確是很多人的理解，但聖經是沒這樣說吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
|
l******t
发帖数: 490 | 30 哇塞你進步神速 lol -_-
【在 l*****a 的大作中提到】
: 从圣经上获得的，lol
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 31
那個 245 神跡？ 你要不要調查一下有幾個基督徒認為那是神蹟？
你有點像樣說得出口的神蹟就說說。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒大多都已经经历了神迹，有自己的见证，还讨论这个不是很无聊。
: 跟你们反基说也没用，版上明显的神迹你们都视而不见。
: 你们把所有都归于概率，当然也无可厚非。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 32 最早我看他拼命顶自己的帖子还以为他是找工作或是办绿卡要用，还帮他增加了些引用
数。没想到他是要自己盖楼然后说这是神迹。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他盖了个楼，然后说这么高的楼是神迹什么的
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33
那麼你找到什麼證據嗎？ 要不要分享一下？
【在 l******t 的大作中提到】
: 以我自己來說，我追尋基督確實是追尋真理的過程，當然每個人找基督的初始目的可能
: 很不同，像福音書裡的很多人很可能只是想治病，但當完全接受基督的時候就是完全信
: 靠了。以我自己爲例，我是先決定接受然後再求主增加我的信心的。其實和學數學類似
: ，比如學微積分，總是先看到微積分的“大能”，相信它可以解決一些高級的題目，才
: 開始慢慢學的，且越學越了解。和上帝不同的是，微積分總有一天被我學完，這時候是
: ”完全了解”，不再需要“信心”了，而由於神是無窮的，所以始終需要信心。
|
G******e
发帖数: 9567 | 34 是他的神命令他做的，他也没办法，他自己的自由意志要为此负责任。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 最早我看他拼命顶自己的帖子还以为他是找工作或是办绿卡要用，还帮他增加了些引用
: 数。没想到他是要自己盖楼然后说这是神迹。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 請問這些事情發生過的證據是什麼？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝派Jonah去Nineveh，告诉那的人，如果他们不改邪归正，上帝就会惩罚他们。
: 请问他们有圣经么？
: 上帝给他们神迹了么？
: 他们信了么？
: 所以我相信上帝可以给没接触圣经的人施神迹。
: 也许以后，这些人接触了圣经，就信了上帝。
|
l******t
发帖数: 490 | 36 可以看看福音書和剛分享的視頻(CS Lewis)
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問這些事情發生過的證據是什麼？
|
b*****d
发帖数: 7166 | 37 你属于那种先信后理解的基督徒？这类似先用微积分的公式后理解公式的证明。不是正
常的学习方法。
这个原来也有人教我这样，还以身作则讲自己的改变。但那通常是遇到重大困难，变故
的人。在你信之前发生了什么？信之后经历了什么神迹？
【在 l******t 的大作中提到】
: 以我自己來說，我追尋基督確實是追尋真理的過程，當然每個人找基督的初始目的可能
: 很不同，像福音書裡的很多人很可能只是想治病，但當完全接受基督的時候就是完全信
: 靠了。以我自己爲例，我是先決定接受然後再求主增加我的信心的。其實和學數學類似
: ，比如學微積分，總是先看到微積分的“大能”，相信它可以解決一些高級的題目，才
: 開始慢慢學的，且越學越了解。和上帝不同的是，微積分總有一天被我學完，這時候是
: ”完全了解”，不再需要“信心”了，而由於神是無窮的，所以始終需要信心。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 38 基督徒见证了神迹-》假的。
其他-》神不存在。
反基的bias的更严重。
【在 l*****a 的大作中提到】
|
G******e
发帖数: 9567 | 39 用圣经证圣经故事？Lewis 算什么证据？
福音书有好几段都是后人加的
【在 l******t 的大作中提到】
: 可以看看福音書和剛分享的視頻(CS Lewis)
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40
請問福音書說的是正確的證據在哪裡？
【在 l******t 的大作中提到】
: 可以看看福音書和剛分享的視頻(CS Lewis)
|
|
|
b*****d
发帖数: 7166 | 41 讲讲你经历的神迹吧。
不过如果你的神迹其他宗教也有的话，你怎么证明是神迹？其他宗教的神迹是假的？你
的神对拜偶像假神的人也施了神迹？假神也能施神迹？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒见证了神迹-》假的。
: 其他-》神不存在。
: 反基的bias的更严重。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 42
你要人家相信 245 神蹟，太強人所難了嗎？
你也毫無問題的認為濕婆不存在， 有問題嗎？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒见证了神迹-》假的。
: 其他-》神不存在。
: 反基的bias的更严重。
|
l******t
发帖数: 490 | 43 其實信和理解是相輔相成的，一開始都是小信(會軟弱)，和溊斫不能很好地辯護)
微積分的正常學習方法就是先建立某種直觀，大概相信可行性，然後再進入技術細節吧。
對我來說，我信的歷程裡面知識和變故兩種因素都有，一來我本身比較熱衷求真(說的
不好聽是較真。。)，二來那些變故讓自己切身感受到人的愛的確很有限，而神的愛一
直擺在那，就接受了。後者總有些奧秘的味道，因爲人爲何會踏出信心的第一步，也是
難以理解的(心理學可能可以提供很多臆測)
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你属于那种先信后理解的基督徒？这类似先用微积分的公式后理解公式的证明。不是正
: 常的学习方法。
: 这个原来也有人教我这样，还以身作则讲自己的改变。但那通常是遇到重大困难，变故
: 的人。在你信之前发生了什么？信之后经历了什么神迹？
|
z********o
发帖数: 18304 | 44 楼主，不要回避问题：
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
哈哈哈！你家“全知全能”的主子既然敢吹出“信的人”“手按病人，病人就必好了”
，为什么兑现不了呢？现在全世界能不能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的基
督徒出来？
【在 l******t 的大作中提到】
: 1. 順服神是應當的
: 2. 明知所應許的實現不了，叫做吹牛皮; 應許以爲自己實現的了實際失敗，叫做不自
: 量力; 所應許的必造就者只有神能做到。"信的人手按病人，病人就必好了"，的確很神
: 奇。。不過只要是神允許的有什麽做不成呢？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 45 反基的思考。
反基的思维图里连一个圈都没有，自己认为自己是对的。
基督徒自己还见证了神迹。
别人不信不要紧，自己信最重要。
基督徒的任务首先是坚定自己的信仰，去除自身的罪，抵御撒旦的诱惑。
基督徒的思维图里有： 人《--神迹。而且神迹很可能发生在这个人接触基督教之前。
【在 l*****a 的大作中提到】
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46 你覺得你信的過程用的方法可以讓你比較接近真理嗎？
同樣的方法曾經發現過客觀的真理嗎？
地辯護)
吧。
【在 l******t 的大作中提到】
: 其實信和理解是相輔相成的，一開始都是小信(會軟弱)，和溊斫不能很好地辯護)
: 微積分的正常學習方法就是先建立某種直觀，大概相信可行性，然後再進入技術細節吧。
: 對我來說，我信的歷程裡面知識和變故兩種因素都有，一來我本身比較熱衷求真(說的
: 不好聽是較真。。)，二來那些變故讓自己切身感受到人的愛的確很有限，而神的愛一
: 直擺在那，就接受了。後者總有些奧秘的味道，因爲人爲何會踏出信心的第一步，也是
: 難以理解的(心理學可能可以提供很多臆測)
|
l******t
发帖数: 490 | 47 我有點confused, 你現在懷疑哪一點? 聖經保存程度? 有沒有耶穌其人? 還是耶穌是不
是神?
lewis和福音書比較清楚地在不懷疑耶穌真人存在性和福音書傳抄大體正確的前提下表
明了耶穌要麼是偉大的神要麼是偉大的騙子(騙門徒去死?)或瘋子(自己被釘死)
【在 G******e 的大作中提到】
: 用圣经证圣经故事？Lewis 算什么证据？
: 福音书有好几段都是后人加的
|
J*******g
发帖数: 8775 | 48 但是基督徒信自己的神，不信别的神，不关别人的事啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你覺得你信的過程用的方法可以讓你比較接近真理嗎？
: 同樣的方法曾經發現過客觀的真理嗎？
:
: 地辯護)
: 吧。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49
這裡講的是思考方式， 你不需理由去不信別的神，這不是 bias,
我們也不需理由不去信你的神，也不是 bias。
除非你有客觀證據， 當然你沒有。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 但是基督徒信自己的神，不信别的神，不关别人的事啊。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 50 谢谢。
我原来团契里有两个女生都是刚出国，第一次进教堂听牧师讲道就泪流满面地信了。连
圣经都还没摸过。不过她们完全不较真，或者可以说对圣经上的东西完全不思考。我觉
得她们没有求真的习惯，只是一味的信。连一些明显很烂的传道人都信。
吧。
【在 l******t 的大作中提到】
: 其實信和理解是相輔相成的，一開始都是小信(會軟弱)，和溊斫不能很好地辯護)
: 微積分的正常學習方法就是先建立某種直觀，大概相信可行性，然後再進入技術細節吧。
: 對我來說，我信的歷程裡面知識和變故兩種因素都有，一來我本身比較熱衷求真(說的
: 不好聽是較真。。)，二來那些變故讓自己切身感受到人的愛的確很有限，而神的愛一
: 直擺在那，就接受了。後者總有些奧秘的味道，因爲人爲何會踏出信心的第一步，也是
: 難以理解的(心理學可能可以提供很多臆測)
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 51 上帝对人的calling和regeneration可以发生的很快。
人们对福音的接受可能就像小孩子一样不怀疑，一听就接受了。
这些都是因人而异。
随着他们对神的了解的深入，他们的信仰应该会变得成熟。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 谢谢。
: 我原来团契里有两个女生都是刚出国，第一次进教堂听牧师讲道就泪流满面地信了。连
: 圣经都还没摸过。不过她们完全不较真，或者可以说对圣经上的东西完全不思考。我觉
: 得她们没有求真的习惯，只是一味的信。连一些明显很烂的传道人都信。
:
: 吧。
|
l******t
发帖数: 490 | 52 在懷疑福音書正確性之前可以先停下來思考下兩點:
1. 爲何我們偏要懷疑福音書? 同時期或更早期也有很多書我們並沒太多懷疑。其中原
因可能是因爲書中講的事蹟過於powerful且有驚人的神蹟，因此我們很急迫地想知道福
音書到底是故事書還是事實記錄。
2. 假如是假的，那作者們必然明知是假的而違背良心寫作。爲何那幫人要寫呢? 似乎
這更難解釋。那些信徒們簡稱耶穌是基督且從死裡復活，若不是因爲堅持真理的話其實
沒啥好下場。
關於福音書的真實性，我自己也不是做考古研究的，不過的確有學者把福音書和其他經
典的書比較過，發現福音書其實比其他書(比如主前的柏拉圖，亞里士多德，主後的塔
西圖的著作)還要可靠。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這裡講的是思考方式， 你不需理由去不信別的神，這不是 bias,
: 我們也不需理由不去信你的神，也不是 bias。
: 除非你有客觀證據， 當然你沒有。
|
l******t
发帖数: 490 | 53 那她們信之後還是會遇到比較多的挑戰，思考是很重要的，所門的陡嬉簧蟻砭褪乔笾腔
邸！br />
【在 b*****d 的大作中提到】
: 谢谢。
: 我原来团契里有两个女生都是刚出国，第一次进教堂听牧师讲道就泪流满面地信了。连
: 圣经都还没摸过。不过她们完全不较真，或者可以说对圣经上的东西完全不思考。我觉
: 得她们没有求真的习惯，只是一味的信。连一些明显很烂的传道人都信。
:
: 吧。
|
G******e
发帖数: 9567 | 54 既然福音书这么可靠，那你能不能根据里面的“史实”说一下耶稣生于何年，死于何年
，在世上活了多少年。
【在 l******t 的大作中提到】
: 在懷疑福音書正確性之前可以先停下來思考下兩點:
: 1. 爲何我們偏要懷疑福音書? 同時期或更早期也有很多書我們並沒太多懷疑。其中原
: 因可能是因爲書中講的事蹟過於powerful且有驚人的神蹟，因此我們很急迫地想知道福
: 音書到底是故事書還是事實記錄。
: 2. 假如是假的，那作者們必然明知是假的而違背良心寫作。爲何那幫人要寫呢? 似乎
: 這更難解釋。那些信徒們簡稱耶穌是基督且從死裡復活，若不是因爲堅持真理的話其實
: 沒啥好下場。
: 關於福音書的真實性，我自己也不是做考古研究的，不過的確有學者把福音書和其他經
: 典的書比較過，發現福音書其實比其他書(比如主前的柏拉圖，亞里士多德，主後的塔
: 西圖的著作)還要可靠。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 55
我們都一樣的懷疑，尤其是宣稱有超自然現象的。
1. 他們未必知道是假的， 四福音都不是目擊證人寫的，馬可福音作者很可能根本沒到過
巴勒斯坦。 以訛傳訛是經常發生的。
2. 其實也不難解釋， 鎮壓再強也會有FLG, 你也可以說太平天國的是相信洪秀全是天
兄，
也是因為堅持真理。
3. 他們未必確定一定沒好下場。 摩門教主 Joe Smith 最後被亂槍打死，不能證明他
信的就是真理。
沒猜錯的話，基督徒做的比較。
【在 l******t 的大作中提到】
: 在懷疑福音書正確性之前可以先停下來思考下兩點:
: 1. 爲何我們偏要懷疑福音書? 同時期或更早期也有很多書我們並沒太多懷疑。其中原
: 因可能是因爲書中講的事蹟過於powerful且有驚人的神蹟，因此我們很急迫地想知道福
: 音書到底是故事書還是事實記錄。
: 2. 假如是假的，那作者們必然明知是假的而違背良心寫作。爲何那幫人要寫呢? 似乎
: 這更難解釋。那些信徒們簡稱耶穌是基督且從死裡復活，若不是因爲堅持真理的話其實
: 沒啥好下場。
: 關於福音書的真實性，我自己也不是做考古研究的，不過的確有學者把福音書和其他經
: 典的書比較過，發現福音書其實比其他書(比如主前的柏拉圖，亞里士多德，主後的塔
: 西圖的著作)還要可靠。
|
l******t
发帖数: 490 | 56 按手除病那段，參考
http://hi.baidu.com/640510/item/e13ede652ee5cf0fa0cf0f66
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，不要回避问题：
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 哈哈哈！你家“全知全能”的主子既然敢吹出“信的人”“手按病人，病人就必好了”
: ，为什么兑现不了呢？现在全世界能不能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的基
: 督徒出来？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 57
Jason 都承認那段是偽造的， 你還不放棄？
【在 l******t 的大作中提到】
: 按手除病那段，參考
: http://hi.baidu.com/640510/item/e13ede652ee5cf0fa0cf0f66
|
J*******g
发帖数: 8775 | 58 为什么说约翰福音不是约翰写的呢？
虽然严格说来是佚名，但有很多证据说明可能是约翰写的。你们怀疑可以，但说的那么
肯定就不对了。
基督徒的比较怎么了？
到過
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Jason 都承認那段是偽造的， 你還不放棄？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 59
公元90年以後成書的， 你算算是門徒的話都幾歲了？
跟摩門教講摩們經多正確一樣。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 为什么说约翰福音不是约翰写的呢？
: 虽然严格说来是佚名，但有很多证据说明可能是约翰写的。你们怀疑可以，但说的那么
: 肯定就不对了。
: 基督徒的比较怎么了？
:
: 到過
|
l*****a
发帖数: 38403 | 60 看不懂你在讲什么
【在 l******t 的大作中提到】
: 這的確是很多人的理解，但聖經是沒這樣說吧。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 61 你帮了他他不会感谢你，会虔诚的感谢神，因为那是他的神让你帮滴，也就是神迹，所
以神是真存在滴
哈哈，滑稽十足
【在 b*****d 的大作中提到】
: 最早我看他拼命顶自己的帖子还以为他是找工作或是办绿卡要用，还帮他增加了些引用
: 数。没想到他是要自己盖楼然后说这是神迹。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 62 The most likely date of writing is the period between a.d. 70 (the date of
the destruction of the temple) and a.d. 100 (the end of John’s lifetime),
but there is not enough evidence to be much more precise.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 公元90年以後成書的， 你算算是門徒的話都幾歲了？
: 跟摩門教講摩們經多正確一樣。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 63
請問這樣判斷的理由是什麼？
【在 J*******g 的大作中提到】
: The most likely date of writing is the period between a.d. 70 (the date of
: the destruction of the temple) and a.d. 100 (the end of John’s lifetime),
: but there is not enough evidence to be much more precise.
|
z********o
发帖数: 18304 | 64
这个“解释”是很弱智的。
先看“圣经”：
15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的）
16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
18 手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
15节的“你们”不是17节和8节的主语。到第17节，主语已经变成“信的人”了。按照
你家主子的牛皮，每一个“信的人”都能“手按病人，病人就必好了”。
不要拿这些自欺欺人的“解释”出来欺骗你自己。我很怀疑你根本没有读你给出的那个
连接里的东西。
【在 l******t 的大作中提到】
: 按手除病那段，參考
: http://hi.baidu.com/640510/item/e13ede652ee5cf0fa0cf0f66
|
z********o
发帖数: 18304 | 65 继续追问：
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 l******t 的大作中提到】
: 1. 順服神是應當的
: 2. 明知所應許的實現不了，叫做吹牛皮; 應許以爲自己實現的了實際失敗，叫做不自
: 量力; 所應許的必造就者只有神能做到。"信的人手按病人，病人就必好了"，的確很神
: 奇。。不過只要是神允許的有什麽做不成呢？
|
l******t
发帖数: 490 | 66 所以你傾向於說四福音是假的，以及使徒全部都是信得太入迷了? 他們有的最初也不信
耶穌復活，偏要等到耶穌顯現在他們面前才信，那他們是不是見到耶穌的替身了?
或者用反證法: 若耶穌沒有復活，那他的尸首是如何被移走了，移走的目的又是什麽。
。
我們對於歷史事件的確能製造很多如果，對於兩千年前的事尤爲如此，不過以當時的條
件來說對於耶穌的記載已經很豐富了，若要懷疑的話，這其中不然有很大的騙局，尚待
大家捅破。
但是有一點小提醒: 抵擋基督的人不少，就連 親眼目睹神蹟 的人也有可能不信他 -_-
翻一下路加福音 6:6-11， 耶穌在安息日施行神蹟把某人的手治好了，但文士和法利
賽人看到之後什麽反應? 他們只盯著耶穌在安息日"工作"這一點，想以此處治耶穌; 他
們爲何想整死耶穌? 無他，耶穌來之前大家都視文士和法利賽人爲宗教權威人士，自從
這耶穌一來，權威都跑到耶穌那裡了，心裡不爽，而且此人還自稱神，罪大惡極了。可
是他們卻忘了能行神蹟意味著什麽，他們就是完全屏蔽了耶穌是神的可能性，在這個封
閉系統裡推理，和"疑鄰竊斧"的故事差不多，事先假設這人偷了斧頭(不是神)，最後得
出這人是小偷(冒稱神)的結論，何嘗不是循環論證呢。
我之所以討論這麼多，除了爲了自己的信仰得以辨明之外，其實也是想警醒----聖經上
表達過很多次類似的意思，就是了解基督信仰是有風險的，如果了解了之後反倒拒絕的
更厲害，就等同於主動遠離神，更不用說永生了。反正就算你堅持沒有神，嘗試從相信
的角度了解一下也不是什麽壞事。
人的種種罪的源頭，其實就是創世紀裡夏娃和亞當吃了上帝明白地說過不允許吃的，僅
此而已。你可能會覺得這沒什麼，吃了個果子而已，但這一點小的命令不守，確實就打
開了"潘多拉的盒子"，以後會繼續犯更大得罪。(人類罪性的發展詳見創世記)
另外，耶穌是無罪而死的(彼拉多並未成功定他的罪)，joe smith犯罪進監獄被打死這
種完全無法相比。洪秀全就更搞笑了，想受洗卻沒通過信仰考試。。倒是可以用來研究
下騙子的特點，和耶穌有哪些區別。畢竟假鬼是容易捅破的騙局，真神卻是難以證明的
奧秘。
到過
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請問這樣判斷的理由是什麼？
|
l******t
发帖数: 490 | 67 你看了就明白我的觀點了。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請問這樣判斷的理由是什麼？
|
l******t
发帖数: 490 | 68 新約那裡要求我這樣做了? 我連那膏都沒見過呢。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
|
l******t
发帖数: 490 | 69 我沒看就不會給你看了，但你明顯看錯重點了。。我總結一下吧
一，使徒自己也有病，他們爲何不用神蹟救自己? 故明顯是我們對經文解讀錯誤。
二，"必有神蹟隨著他們"，他們不是"每一個人"，而是他們當中必有神蹟出現
三，這些神蹟並非固定一種，可以有很多種形式。神蹟的出現不是爲了救人的肉體，而
是爲了傳福音。
四，唐自己見過神蹟(這個就不是我能用邏輯驗證的)
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 70
我看了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 你看了就明白我的觀點了。。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 71
根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
么就是骗子。没有例外。大多数基督徒们属于前面两类，他们其实也是基督教这个邪教
的受害者。你至少是没认真读过“圣经”。
看旧帖：
拍案惊奇！生病了怎么办？
对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
大家说是吧？
========================================================
补充：有基们狡辩说，因为古时候油有被作为药物使用的历史，所以“抹油”=“用药
”。
反驳：
有些油可以作为药用，不等于抹油就代表用药。
退一万步说，“抹油”代表用药，那也是找教会的老年人来给你“用药”。
而且，根据“圣经”，真正治病的是你家“全知全能”的主子，而不是抹的那个油。所
以，“油”是否有药用价值和我们讨论的问题其实根本没有关系。
综上所述，“抹油”并不治病，“抹油”是你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新
约”启示出来的一条简单的要求而已！这和油是否有药物作用毫无关系。
感慨：基们“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来这么一条要求：基们生
病的时候要找教会的老年人来抹油/祷告。如此简单/如此容易做到的“圣经”“新约”
的教导，基们都要找出种种借口拒不遵守。基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动
上却把“圣经”的教导当成一个P放了，当真叫人不得不鄙视基们。
【在 l******t 的大作中提到】
: 新約那裡要求我這樣做了? 我連那膏都沒見過呢。
|
l******t
发帖数: 490 | 72 嗯，我不清楚那段有什麽僞造的
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我看了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 73 因为他们认为你的神是个骗子呗，话说你的神和信徒们到处招摇的旅费是谁出的？
_-
【在 l******t 的大作中提到】
: 所以你傾向於說四福音是假的，以及使徒全部都是信得太入迷了? 他們有的最初也不信
: 耶穌復活，偏要等到耶穌顯現在他們面前才信，那他們是不是見到耶穌的替身了?
: 或者用反證法: 若耶穌沒有復活，那他的尸首是如何被移走了，移走的目的又是什麽。
: 。
: 我們對於歷史事件的確能製造很多如果，對於兩千年前的事尤爲如此，不過以當時的條
: 件來說對於耶穌的記載已經很豐富了，若要懷疑的話，這其中不然有很大的騙局，尚待
: 大家捅破。
: 但是有一點小提醒: 抵擋基督的人不少，就連 親眼目睹神蹟 的人也有可能不信他 -_-
: 翻一下路加福音 6:6-11， 耶穌在安息日施行神蹟把某人的手治好了，但文士和法利
: 賽人看到之後什麽反應? 他們只盯著耶穌在安息日"工作"這一點，想以此處治耶穌; 他
|
z********o
发帖数: 18304 | 74
因为你家主子耶稣是骗人的。使徒们也是骗子。
就算不是“每一个人”，既然叫“随着”，十个人里面总的有一个吧？或者一百个人里
面总的有一个吧？要不怎么叫“随着”？现在全世界能不能找出一个能“手按病人，病
人就必好了”的基出来？全世界连一个都找不出来，你还好意思叫“随着”吗？
好几种又如何？如今全世界你找不出来一个能“手按病人，病人就必好了”的基出来的
话，你还好意思说你家主子的牛皮没吹破吗？
牧师们是职业骗子。说话没有任何可信度。
【在 l******t 的大作中提到】
: 我沒看就不會給你看了，但你明顯看錯重點了。。我總結一下吧
: 一，使徒自己也有病，他們爲何不用神蹟救自己? 故明顯是我們對經文解讀錯誤。
: 二，"必有神蹟隨著他們"，他們不是"每一個人"，而是他們當中必有神蹟出現
: 三，這些神蹟並非固定一種，可以有很多種形式。神蹟的出現不是爲了救人的肉體，而
: 是爲了傳福音。
: 四，唐自己見過神蹟(這個就不是我能用邏輯驗證的)
|
l******t
发帖数: 490 | 75 你把新約聖經簡單地看做律法主義了吧，我沒看出我一定要這樣做才能得救的道理。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 因为你家主子耶稣是骗人的。使徒们也是骗子。
: 就算不是“每一个人”，既然叫“随着”，十个人里面总的有一个吧？或者一百个人里
: 面总的有一个吧？要不怎么叫“随着”？现在全世界能不能找出一个能“手按病人，病
: 人就必好了”的基出来？全世界连一个都找不出来，你还好意思叫“随着”吗？
: 好几种又如何？如今全世界你找不出来一个能“手按病人，病人就必好了”的基出来的
: 话，你还好意思说你家主子的牛皮没吹破吗？
: 牧师们是职业骗子。说话没有任何可信度。
|
l******t
发帖数: 490 | 76 嗯，若只有你最真誠，
改信 zhaowendao 也行。。
核心問題就是，
爲啥一定要認定耶穌或某人是騙子? 祂騙走啥了?我好奇。其實祂沒騙走啥，反倒給人
真生命。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 因为你家主子耶稣是骗人的。使徒们也是骗子。
: 就算不是“每一个人”，既然叫“随着”，十个人里面总的有一个吧？或者一百个人里
: 面总的有一个吧？要不怎么叫“随着”？现在全世界能不能找出一个能“手按病人，病
: 人就必好了”的基出来？全世界连一个都找不出来，你还好意思叫“随着”吗？
: 好几种又如何？如今全世界你找不出来一个能“手按病人，病人就必好了”的基出来的
: 话，你还好意思说你家主子的牛皮没吹破吗？
: 牧师们是职业骗子。说话没有任何可信度。
|
z********o
发帖数: 18304 | 77
你的智慧高还是你家主子的智慧高？如果没必要，你家“全知全能”的主子为什么要通
过“圣经”“新约”其实出这样的教导出来？
你如此有限的智慧可以判断你家“全知全能”的主子的教导不用遵守吗？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你把新約聖經簡單地看做律法主義了吧，我沒看出我一定要這樣做才能得救的道理。
|
z********o
发帖数: 18304 | 78 抛开77楼的反驳不说，请思考：
我们都看过这样的情节：热恋中的男女双方，有时候女方会提出一些看起来很不合理的
要求，比如深更半夜天寒地冻的时候要男方出去给她买什么吃的东西。。。。。。，这
样的情节我就不多说了。就一句话：女方真的只是为了吃那点东西吗？
基们“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来一条明确的要求：基们生病的
时候要请人来抹油/祷告。同时“圣经”上下文又说得很清楚，真正治病的是基们“全
知全能”的主子，而不是抹的那个“油”。因此抹的那个“油”有没有药用价值是一个
完全不相干的问题。
既然真正治病的是基们“全知全能”的主子，而不是抹的那个“油”，那么基们的主子
为什么还要求基们生病的时候要请人来抹油/祷告？
看“圣经”：
约翰福音 14:15 你们若爱我，就必遵守我的命令。
约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
基们要扪心自问：你们真的爱你们家主子吗？？？？？？
如果真的爱你们家主子的话，为什么抹油/祷告这么简单这么容易做到的“圣经”教导
你们都不遵守？想想你们家主子启示出来的话：“你们若爱我，就必遵守我的命令”！
！！
有个基督徒说，“十诫”“爱人如己”这些要求都还没做到，所以先不管生病了抹油这
样的要求了。
好比学数学，先要学加减乘除，然后学初等代数，慢慢才到微积分。遵守“圣经”教导
也是一个道理，应该从简单的容易做到的开始：生病了找人来抹油/祷告！！！ |
l**********n
发帖数: 675 | 79 反基们常把神迹的重点放在那些颠覆常识、惊天动地、吸引眼球的事上，认为这才是神
迹。但神的作为更多的是在人身上做工，祂的目的是要得到人，改变人心。俗话说江山
易改，本性难移；但神的大能就在于祂能改变人的天然个性。举例来说，夫妻如果都真
正爱主，就能减少吵架的次数，彼此更能宽容、和谐。脾气急的能变温柔，小气的能变
宽容等等。这样的见证在我们弟兄姊妹中间比比皆是。这就是神迹。
反基们，神的话对人，对生命是有特效的。而这样的见证一定要通过与人交往，信靠主
，生活中经历主才能得到的。像你们在这里天天纸上谈兵，很难讨论出让你们信的凭据。
请记住没有经历生活波折的人，自然体会不到复活生命的实际，写不出传世名作。天天
泡在论坛上的人，也只有玩文字游戏，做井底之蛙。 |
l******t
发帖数: 490 | 80 btw, 我不用主子這個稱謂。。是不是你們用慣了。好像爲奴爲婢才使用。
陡娴男问讲皇亲钪匾摹Ｅf約當年還必須在聖殿敬拜呢，如今神住在心裡，只要用心
敬拜陡妗]有用心的話，多少膏都沒用吧.
或者說說你爲何這麽有興致説基督教是邪教? 這可是很大的指控，不應只在本版解決，
事關上千萬上億人的幸福; 若還包括以後"誤信"基督教的人，那可能上百億。去吧，願
你做世界的真正"救世主"，使大家都明白基督教是你說的"邪教"。邪教危害甚大，遲一
分一秒都有可能多數萬人受害。難道你就沒有惻隱之心，努力救大家? 你的傳播力度理
應比傳福音的人更強大，不然會被"邪教"淹沒的。
或者其實你只是文字上隨便說說，堅持無神死不悔改。那其實也很容易，裝作一塊石頭
便是。
不難看出有些反基還算比較有找馊鏓君，但有些很令人失望，在網上高舉"基督教是邪
教"的大旗卻容忍基督教繼續在現實世界"放肆"。。。
好了，吐槽完畢。。 其實你們對聖經經文這麼熟，若只用來斷章取義太浪費了，倒不
如從真理的角度來看。說實話，對於追求真理，我是一刻都不願意浪費，今日發的讀的
這些貼若有助於我自己尋道，自然是好事。也希望反基不要爲反而反(正如我也從來不
爲信而信)。
【在 z********o 的大作中提到】
: 抛开77楼的反驳不说，请思考：
: 我们都看过这样的情节：热恋中的男女双方，有时候女方会提出一些看起来很不合理的
: 要求，比如深更半夜天寒地冻的时候要男方出去给她买什么吃的东西。。。。。。，这
: 样的情节我就不多说了。就一句话：女方真的只是为了吃那点东西吗？
: 基们“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来一条明确的要求：基们生病的
: 时候要请人来抹油/祷告。同时“圣经”上下文又说得很清楚，真正治病的是基们“全
: 知全能”的主子，而不是抹的那个“油”。因此抹的那个“油”有没有药用价值是一个
: 完全不相干的问题。
: 既然真正治病的是基们“全知全能”的主子，而不是抹的那个“油”，那么基们的主子
: 为什么还要求基们生病的时候要请人来抹油/祷告？
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 81 我還是不明白， 信基督教和追求真理有什麼關係， 你可不可以說說？
【在 l******t 的大作中提到】
: btw, 我不用主子這個稱謂。。是不是你們用慣了。好像爲奴爲婢才使用。
: 陡娴男问讲皇亲钪匾摹Ｅf約當年還必須在聖殿敬拜呢，如今神住在心裡，只要用心
: 敬拜陡妗]有用心的話，多少膏都沒用吧.
: 或者說說你爲何這麽有興致説基督教是邪教? 這可是很大的指控，不應只在本版解決，
: 事關上千萬上億人的幸福; 若還包括以後"誤信"基督教的人，那可能上百億。去吧，願
: 你做世界的真正"救世主"，使大家都明白基督教是你說的"邪教"。邪教危害甚大，遲一
: 分一秒都有可能多數萬人受害。難道你就沒有惻隱之心，努力救大家? 你的傳播力度理
: 應比傳福音的人更強大，不然會被"邪教"淹沒的。
: 或者其實你只是文字上隨便說說，堅持無神死不悔改。那其實也很容易，裝作一塊石頭
: 便是。
|
l******t
发帖数: 490 | 82 其實這關係再簡單不過了，假如信基督教只是 preference，你也不用來爭辯什麽對與
錯，畢竟只是個人喜好而已，好比聽爵士樂和踢足球，no big deal...
但耶穌親自說，祂是道路、真理、生命; 還沒有亞伯拉罕就有了祂。
即使放在信仰比較的層面，這種強度的直接啓示也是僅有的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我還是不明白， 信基督教和追求真理有什麼關係， 你可不可以說說？
|
l******t
发帖数: 490 | 83 另外，追尋真理的過程中，多半會碰到如下問題:
我從哪裡來? (當然不是在說母腹)
在世上有無/有何目的?
萬物的來源是什麽?
其實東西方一直都不乏追尋真理的宗教哲學，但要和偶像崇拜區分開來。後者是主要不
是思考真理的問題，而只是想解決日常需要的超自然嘗試，覺得什麽有用就拜什麽，沒
用就擱一邊去。。。這就不是追尋真理了
【在 l******t 的大作中提到】
: 其實這關係再簡單不過了，假如信基督教只是 preference，你也不用來爭辯什麽對與
: 錯，畢竟只是個人喜好而已，好比聽爵士樂和踢足球，no big deal...
: 但耶穌親自說，祂是道路、真理、生命; 還沒有亞伯拉罕就有了祂。
: 即使放在信仰比較的層面，這種強度的直接啓示也是僅有的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 84 那麼有什麼證據支持耶穌說的呢？
給你看張 poster
【在 l******t 的大作中提到】
: 其實這關係再簡單不過了，假如信基督教只是 preference，你也不用來爭辯什麽對與
: 錯，畢竟只是個人喜好而已，好比聽爵士樂和踢足球，no big deal...
: 但耶穌親自說，祂是道路、真理、生命; 還沒有亞伯拉罕就有了祂。
: 即使放在信仰比較的層面，這種強度的直接啓示也是僅有的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 85
拜耶穌和你說的偶像崇拜差別在哪裡？
追尋真理和信耶穌之間的關係是什麼？
【在 l******t 的大作中提到】
: 另外，追尋真理的過程中，多半會碰到如下問題:
: 我從哪裡來? (當然不是在說母腹)
: 在世上有無/有何目的?
: 萬物的來源是什麽?
: 其實東西方一直都不乏追尋真理的宗教哲學，但要和偶像崇拜區分開來。後者是主要不
: 是思考真理的問題，而只是想解決日常需要的超自然嘗試，覺得什麽有用就拜什麽，沒
: 用就擱一邊去。。。這就不是追尋真理了
|
z********o
发帖数: 18304 | 86
耶稣或者的时候靠着吹牛皮骗吃骗喝。牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法了。
耶稣被正法之后，他的谎言继续骗取基督徒们的良知和理性。
继续追问：
就算不是“每一个人”，既然叫“随着”，十个人里面总的有一个吧？或者一百个人里
面总的有一个吧？要不怎么叫“随着”？现在全世界能不能找出一个能“手按病人，病
人就必好了”的基出来？全世界连一个都找不出来，你还好意思叫“随着”吗？
好几种又如何？如今全世界你找不出来一个能“手按病人，病人就必好了”的基出来的
话，你还好意思说你家主子的牛皮没吹破吗？
【在 l******t 的大作中提到】
: 另外，追尋真理的過程中，多半會碰到如下問題:
: 我從哪裡來? (當然不是在說母腹)
: 在世上有無/有何目的?
: 萬物的來源是什麽?
: 其實東西方一直都不乏追尋真理的宗教哲學，但要和偶像崇拜區分開來。後者是主要不
: 是思考真理的問題，而只是想解決日常需要的超自然嘗試，覺得什麽有用就拜什麽，沒
: 用就擱一邊去。。。這就不是追尋真理了
|
z********o
发帖数: 18304 | 87 问题的关键不是“神迹”，问题的关键是你家主子吹了牛皮却兑现不了！！！！！！
至于人的脾气的改变，哪个宗教没有让人变好的例子？
据。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 反基们常把神迹的重点放在那些颠覆常识、惊天动地、吸引眼球的事上，认为这才是神
: 迹。但神的作为更多的是在人身上做工，祂的目的是要得到人，改变人心。俗话说江山
: 易改，本性难移；但神的大能就在于祂能改变人的天然个性。举例来说，夫妻如果都真
: 正爱主，就能减少吵架的次数，彼此更能宽容、和谐。脾气急的能变温柔，小气的能变
: 宽容等等。这样的见证在我们弟兄姊妹中间比比皆是。这就是神迹。
: 反基们，神的话对人，对生命是有特效的。而这样的见证一定要通过与人交往，信靠主
: ，生活中经历主才能得到的。像你们在这里天天纸上谈兵，很难讨论出让你们信的凭据。
: 请记住没有经历生活波折的人，自然体会不到复活生命的实际，写不出传世名作。天天
: 泡在论坛上的人，也只有玩文字游戏，做井底之蛙。
|
z********o
发帖数: 18304 | 88
我曾经怀着虔诚的追求真理的信学习“圣经”。在信和不信之间我挣扎了九年。这期间
大量阅读思考以及和牧师们讨论。对于追求真理，我也一刻都不愿意浪费。但是，基督
教是骗人的，基督教是邪教，基督教不是真理！
继续追问：
你的智慧高还是你家主子的智慧高？如果没必要，你家“全知全能”的主子为什么要通
过“圣经”“新约”其实出这样的教导出来？
你如此有限的智慧可以判断你家“全知全能”的主子的教导不用遵守吗？
抛开前面的质疑不说，请思考：
我们都看过这样的情节：热恋中的男女双方，有时候女方会提出一些看起来很不合理的
要求，比如深更半夜天寒地冻的时候要男方出去给她买什么吃的东西。。。。。。，这
样的情节我就不多说了。就一句话：女方真的只是为了吃那点东西吗？
基们“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来一条明确的要求：基们生病的
时候要请人来抹油/祷告。同时“圣经”上下文又说得很清楚，真正治病的是基们“全
知全能”的主子，而不是抹的那个“油”。因此抹的那个“油”有没有药用价值是一个
完全不相干的问题。
既然真正治病的是基们“全知全能”的主子，而不是抹的那个“油”，那么基们的主子
为什么还要求基们生病的时候要请人来抹油/祷告？
看“圣经”：
约翰福音 14:15 你们若爱我，就必遵守我的命令。
约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
基们要扪心自问：你们真的爱你们家主子吗？？？？？？
如果真的爱你们家主子的话，为什么抹油/祷告这么简单这么容易做到的“圣经”教导
你们都不遵守？想想你们家主子启示出来的话：“你们若爱我，就必遵守我的命令”！
！！
有个基督徒说，“十诫”“爱人如己”这些要求都还没做到，所以先不管生病了抹油这
样的要求了。
好比学数学，先要学加减乘除，然后学初等代数，慢慢才到微积分。遵守“圣经”教导
也是一个道理，应该从简单的容易做到的开始：生病了找人来抹油/祷告！！！
【在 l******t 的大作中提到】
: 另外，追尋真理的過程中，多半會碰到如下問題:
: 我從哪裡來? (當然不是在說母腹)
: 在世上有無/有何目的?
: 萬物的來源是什麽?
: 其實東西方一直都不乏追尋真理的宗教哲學，但要和偶像崇拜區分開來。後者是主要不
: 是思考真理的問題，而只是想解決日常需要的超自然嘗試，覺得什麽有用就拜什麽，沒
: 用就擱一邊去。。。這就不是追尋真理了
|
S**C
发帖数: 2964 | 89 反击的目的就是要确保把鸡关到笼子，不要象穆们在外面游荡吓人。
【在 l******t 的大作中提到】
: 總是在評判上帝有沒有做錯事，基督徒有沒有做錯事，卻忽略了追尋基督是一個求真的
: 過程(有沒有神，神是什麼樣的神，耶穌是不是神)。打兩個比方:
: 一: 我可以證明數學是假的，因爲我們無法用數學計算出彩票下次開什麽，沒用，太假
: 了。(對應說明:用自己的標準定義“好”，然後說神“不好”，因此是假的)
: 二: 我可以證明數學是假的，在數學專業可以很輕易地抓出一堆能力弱的學生，他們做
: 的作業一塌糊塗，所以數學根本就是假的。(對應說明: 基督徒也不見得是好人，所以
: 基督是假的)
|
l******t
发帖数: 490 | 90 你是比我先尋道的，所以不管年歲多少你也屬於我的前輩了。不過在追尋真理的路上，
有些基督徒不負責任地說類似“連十戒都沒守好，探討什麽膏不膏的”這樣的話，純屬
逃避問題。你提出的argument，顯然是在說從新約能不能/怎樣derive出行爲標準的問
題。說句實話，如果哪天確定了這是新約明確要求我去做的事情，我是會想辦法去做的
，但我也知道如果我無能爲力，我只要相信基督，祂已原諒我的過犯。。
所以目前的問題不是生病膏不膏，而是有沒有根據說新約裡無論誰對哪個人說的哪句話
都能apply到今天我們每個人身上，若不是，從何判斷哪些應該apply。我感覺這是信徒
的功課了，而不是信不信的依據。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我曾经怀着虔诚的追求真理的信学习“圣经”。在信和不信之间我挣扎了九年。这期间
: 大量阅读思考以及和牧师们讨论。对于追求真理，我也一刻都不愿意浪费。但是，基督
: 教是骗人的，基督教是邪教，基督教不是真理！
: 继续追问：
: 你的智慧高还是你家主子的智慧高？如果没必要，你家“全知全能”的主子为什么要通
: 过“圣经”“新约”其实出这样的教导出来？
: 你如此有限的智慧可以判断你家“全知全能”的主子的教导不用遵守吗？
: 抛开前面的质疑不说，请思考：
: 我们都看过这样的情节：热恋中的男女双方，有时候女方会提出一些看起来很不合理的
|
|
|
l******t
发帖数: 490 | 91 雞被關到籠子里面，還是雞，但無限的神被限制在籠子，也就不是我信的那位神了。。
我信籠子里的做什麽呢。
【在 S**C 的大作中提到】
: 反击的目的就是要确保把鸡关到笼子，不要象穆们在外面游荡吓人。
|
z********o
发帖数: 18304 | 92
哈哈哈！好奇怪的论调。怎么，你认为你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”
启示出来的某些教导对你不适用？
想象一下你是亚伯拉罕，你家主子启示你烧死自己的儿子，你一定会像现在这样找出种
种借口。是不是？
你应该无条件地顺服你家主子！
【在 l******t 的大作中提到】
: 雞被關到籠子里面，還是雞，但無限的神被限制在籠子，也就不是我信的那位神了。。
: 我信籠子里的做什麽呢。
|
z********o
发帖数: 18304 | 93
你想啊：你家主子启示基们生病了找人来抹油/祷告，出于信心的祷告，你家“全知全
能”的主子就会把病治好。你不但省了去看医生的时间，还省了钱。这是你家主子的美
意啊！
【在 l******t 的大作中提到】
: 雞被關到籠子里面，還是雞，但無限的神被限制在籠子，也就不是我信的那位神了。。
: 我信籠子里的做什麽呢。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 94 你是极端反基，你的理解不是基督徒对基督教的圣经和神的理解。
说的这些问题在基督教里根本不存在。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你想啊：你家主子启示基们生病了找人来抹油/祷告，出于信心的祷告，你家“全知全
: 能”的主子就会把病治好。你不但省了去看医生的时间，还省了钱。这是你家主子的美
: 意啊！
|
z********o
发帖数: 18304 | 95
做基督徒一定要像你这么不要脸么？
白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！你怎么“理解”？要点脸皮行不行？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你是极端反基，你的理解不是基督徒对基督教的圣经和神的理解。
: 说的这些问题在基督教里根本不存在。
|
l******t
发帖数: 490 | 96 我從新約學習了信望愛，生病了牧師長老替我們祈禱就是信望愛表現吧，至於膏不膏的
問題，首先影響不了信心(哪天牧師替我祈禱如果用油膏也no big deal...
.) 其次從語法上看你引用的那段話裡面 用油膏膏 和 祈禱 基本上是平行的，可能在
那個年代有使用油膏的習俗。
至於上帝叫亞伯拉罕殺子獻祭的例子，不要隨便舉，因爲這是極大的試探。。。亞伯拉
罕當時很掙扎，畢竟這是他最愛，上帝叫他去殺，他不明白，但他勝過了這些，還是毅
然歸順主。你看最後結局是什麼。神有沒有讓人失望? 反倒人常常讓神失望, 但神已經
原諒。唉。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 做基督徒一定要像你这么不要脸么？
: 白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！你怎么“理解”？要点脸皮行不行？
|
l******t
发帖数: 490 | 97 你這是已經是魔鬼的論調! 當年耶穌在山上魔鬼是怎樣試探的，你這番話簡直九成像。
不要追隨魔鬼。。。回來吧，神始終愛你。請讀一下這兩段:
詩篇 91
路加福音 4:1-13
願神幫助你!
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 做基督徒一定要像你这么不要脸么？
: 白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！你怎么“理解”？要点脸皮行不行？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 98 你理解圣经的角度是极端的。所以对圣经的理解很成问题。
你是比fundamentalist还fundamental.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 做基督徒一定要像你这么不要脸么？
: 白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！你怎么“理解”？要点脸皮行不行？
|
z********o
发帖数: 18304 | 99 问题是：你家主子通过“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/
祷告，你有什么理由不遵守？你把你家主子的教导当成什么了？是你的智慧高还是你家
主子的智慧高？你凭什么判断你家主子这个要求对你不适用？
【在 l******t 的大作中提到】
: 我從新約學習了信望愛，生病了牧師長老替我們祈禱就是信望愛表現吧，至於膏不膏的
: 問題，首先影響不了信心(哪天牧師替我祈禱如果用油膏也no big deal...
: .) 其次從語法上看你引用的那段話裡面 用油膏膏 和 祈禱 基本上是平行的，可能在
: 那個年代有使用油膏的習俗。
: 至於上帝叫亞伯拉罕殺子獻祭的例子，不要隨便舉，因爲這是極大的試探。。。亞伯拉
: 罕當時很掙扎，畢竟這是他最愛，上帝叫他去殺，他不明白，但他勝過了這些，還是毅
: 然歸順主。你看最後結局是什麼。神有沒有讓人失望? 反倒人常常讓神失望, 但神已經
: 原諒。唉。
|
z********o
发帖数: 18304 | 100
白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！我怎么“极端”了？
白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！你怎么“理解”？
尼玛！有道理就讲出来嘛！！！！！！
尼玛！有道理就讲出来嘛！！！！！！
尼玛！有道理就讲出来嘛！！！！！！
你光是喊口号有什么意思？？？？？？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你理解圣经的角度是极端的。所以对圣经的理解很成问题。
: 你是比fundamentalist还fundamental.
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 101
基督徒们讲“爱”，就如同婊子讲“贞洁”一样可笑。请回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 l******t 的大作中提到】
: 我從新約學習了信望愛，生病了牧師長老替我們祈禱就是信望愛表現吧，至於膏不膏的
: 問題，首先影響不了信心(哪天牧師替我祈禱如果用油膏也no big deal...
: .) 其次從語法上看你引用的那段話裡面 用油膏膏 和 祈禱 基本上是平行的，可能在
: 那個年代有使用油膏的習俗。
: 至於上帝叫亞伯拉罕殺子獻祭的例子，不要隨便舉，因爲這是極大的試探。。。亞伯拉
: 罕當時很掙扎，畢竟這是他最愛，上帝叫他去殺，他不明白，但他勝過了這些，還是毅
: 然歸順主。你看最後結局是什麼。神有沒有讓人失望? 反倒人常常讓神失望, 但神已經
: 原諒。唉。
|
l******t
发帖数: 490 | 102 循其本好了。如果你問我有什麽理由不遵守神的話語，答案絕對是”沒理由”。我憑祂
賜的身、心、意去順服祂。無論身、心、意，都不完美，如果我做的好，當然感謝神;
如果我做不好，也求神幫助我改進。
以這個膏油爲例，你這樣一問我我只能說我不知道，我尚未讀完聖經說的每個細節，更
不要說理解每個細節了。我也必定努力搞清楚問題的答案。不是爲了好奇也不是爲了堵
住你的嘴; 這于神也無益。我只是盡本分而已。
【在 z********o 的大作中提到】
: 问题是：你家主子通过“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/
: 祷告，你有什么理由不遵守？你把你家主子的教导当成什么了？是你的智慧高还是你家
: 主子的智慧高？你凭什么判断你家主子这个要求对你不适用？
|
d******r
发帖数: 5008 | 103 其实是那个卖矛和盾的人，不明白围观的笑话他什么。
【在 l******t 的大作中提到】
: 總是在評判上帝有沒有做錯事，基督徒有沒有做錯事，卻忽略了追尋基督是一個求真的
: 過程(有沒有神，神是什麼樣的神，耶穌是不是神)。打兩個比方:
: 一: 我可以證明數學是假的，因爲我們無法用數學計算出彩票下次開什麽，沒用，太假
: 了。(對應說明:用自己的標準定義“好”，然後說神“不好”，因此是假的)
: 二: 我可以證明數學是假的，在數學專業可以很輕易地抓出一堆能力弱的學生，他們做
: 的作業一塌糊塗，所以數學根本就是假的。(對應說明: 基督徒也不見得是好人，所以
: 基督是假的)
|
l******t
发帖数: 490 | 104 我告訴你真相吧，不用引用聖經，我們都明明白白地看到我們的世界，一天死多少人?
多少不義之事發生? 我們得承認世間這些陰暗的事情並沒有多“好”，但至高的神存在
，這一切都是他定意之中發生。這樣是不是很符合你心意呢？
但世界本來沒這麼不好，如果可以回到伊甸園我們還是很嚮往，不是嗎? 人怎能反倒把
不幸歸咎于神?我們本來由肉體而生，指向死亡，若不是單靠耶穌，請問如何得救?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基督徒们讲“爱”，就如同婊子讲“贞洁”一样可笑。请回答：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 105
中英文对照，上下文清清楚楚，你有哪点不理解？你是真的不理解还是在找借口？
你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，你没有把“圣经”每个细节都搞清楚
之前你都不打算遵守吗？请你明确一下。
【在 l******t 的大作中提到】
: 我告訴你真相吧，不用引用聖經，我們都明明白白地看到我們的世界，一天死多少人?
: 多少不義之事發生? 我們得承認世間這些陰暗的事情並沒有多“好”，但至高的神存在
: ，這一切都是他定意之中發生。這樣是不是很符合你心意呢？
: 但世界本來沒這麼不好，如果可以回到伊甸園我們還是很嚮往，不是嗎? 人怎能反倒把
: 不幸歸咎于神?我們本來由肉體而生，指向死亡，若不是單靠耶穌，請問如何得救?
|
o**1
发帖数: 6383 | 106 圣经说没有上帝批准，一片树叶都掉不下来。哪些不义的事发生了难道不需要批准？
如何得救？修佛可以得救。修道也可以。
?
【在 l******t 的大作中提到】
: 我告訴你真相吧，不用引用聖經，我們都明明白白地看到我們的世界，一天死多少人?
: 多少不義之事發生? 我們得承認世間這些陰暗的事情並沒有多“好”，但至高的神存在
: ，這一切都是他定意之中發生。這樣是不是很符合你心意呢？
: 但世界本來沒這麼不好，如果可以回到伊甸園我們還是很嚮往，不是嗎? 人怎能反倒把
: 不幸歸咎于神?我們本來由肉體而生，指向死亡，若不是單靠耶穌，請問如何得救?
|
z********o
发帖数: 18304 | 107
好奇地问一下：你真的向往整天在伊甸园里光着屁股到处玩耍的日子吗？
【在 l******t 的大作中提到】
: 我告訴你真相吧，不用引用聖經，我們都明明白白地看到我們的世界，一天死多少人?
: 多少不義之事發生? 我們得承認世間這些陰暗的事情並沒有多“好”，但至高的神存在
: ，這一切都是他定意之中發生。這樣是不是很符合你心意呢？
: 但世界本來沒這麼不好，如果可以回到伊甸園我們還是很嚮往，不是嗎? 人怎能反倒把
: 不幸歸咎于神?我們本來由肉體而生，指向死亡，若不是單靠耶穌，請問如何得救?
|
z********o
发帖数: 18304 | 108
?
哈哈哈！的确，这个世界有很多阴暗的事情。但是基督徒们说这都是“罪”造成的，把
你家主子撇清了。
而我现在追问的是按照“圣经”描写明明白白是你家主子干的事情！请不要回避问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 l******t 的大作中提到】
: 我告訴你真相吧，不用引用聖經，我們都明明白白地看到我們的世界，一天死多少人?
: 多少不義之事發生? 我們得承認世間這些陰暗的事情並沒有多“好”，但至高的神存在
: ，這一切都是他定意之中發生。這樣是不是很符合你心意呢？
: 但世界本來沒這麼不好，如果可以回到伊甸園我們還是很嚮往，不是嗎? 人怎能反倒把
: 不幸歸咎于神?我們本來由肉體而生，指向死亡，若不是單靠耶穌，請問如何得救?
|
l******t
发帖数: 490 | 109 沒有上帝批准，一片樹葉都掉不下來，完全同意。
耶穌說: 我就是生命的糧。到我這里來的，必定不餓; 信我的，必定不渴。只是我對你
們說過，你們已經看見我，還是不信。.... 我父的意思是叫一切見子而信的人得永生
，而且在末日我叫他復活。
修佛得救的斷言我倒沒有在佛教的书里看過; 修道得救又是怎麼說?
【在 o**1 的大作中提到】
: 圣经说没有上帝批准，一片树叶都掉不下来。哪些不义的事发生了难道不需要批准？
: 如何得救？修佛可以得救。修道也可以。
:
: ?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 110 不是玩耍，是看管园林牲畜，而且是非不分，这个最可怕
【在 z********o 的大作中提到】
:
: ?
: 哈哈哈！的确，这个世界有很多阴暗的事情。但是基督徒们说这都是“罪”造成的，把
: 你家主子撇清了。
: 而我现在追问的是按照“圣经”描写明明白白是你家主子干的事情！请不要回避问题：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
|
|
l******t
发帖数: 490 | 111 你倒是能扭曲。。 嚮往的是遠離罪性，得和神在一起的日子。而耶穌說不僅可以，而
且還是永永遠遠不犯罪，永永遠遠和神在一起。這比伊甸園好多了。這伊甸園倒有點像
佛教對天道的理解: 可以爽很長一段時間但有一天會墮落。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: ?
: 哈哈哈！的确，这个世界有很多阴暗的事情。但是基督徒们说这都是“罪”造成的，把
: 你家主子撇清了。
: 而我现在追问的是按照“圣经”描写明明白白是你家主子干的事情！请不要回避问题：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 112 你是极端反基，你的理解不是基督徒对基督教的圣经和神的理解。
说的这些问题在基督教里根本不存在。
你反的所谓的“基督教”，“上帝”，和“神”，跟现实中的基督教无关。
从基督教角度讲，你对圣经的理解是歪曲的。请看各个基督徒如何从基督教的角度，回
答了你的问题：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
还有其他人的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
你自己想怎么读圣经我不在乎。但我建议你用我的方法读，
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你的极端反基的观点，是无法立足的：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
【在 z********o 的大作中提到】
:
: ?
: 哈哈哈！的确，这个世界有很多阴暗的事情。但是基督徒们说这都是“罪”造成的，把
: 你家主子撇清了。
: 而我现在追问的是按照“圣经”描写明明白白是你家主子干的事情！请不要回避问题：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 113 转轮子边上站着去
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你是极端反基，你的理解不是基督徒对基督教的圣经和神的理解。
: 说的这些问题在基督教里根本不存在。
: 你反的所谓的“基督教”，“上帝”，和“神”，跟现实中的基督教无关。
: 从基督教角度讲，你对圣经的理解是歪曲的。请看各个基督徒如何从基督教的角度，回
: 答了你的问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 还有其他人的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: 你自己想怎么读圣经我不在乎。但我建议你用我的方法读，
|
o**1
发帖数: 6383 | 114 也就是说，不义的事也事上帝批准的？你同意？
修佛修道得永生呀，不轮回呀，极乐世界呀。
又不是只有基督教许诺这些东西。
【在 l******t 的大作中提到】
: 沒有上帝批准，一片樹葉都掉不下來，完全同意。
: 耶穌說: 我就是生命的糧。到我這里來的，必定不餓; 信我的，必定不渴。只是我對你
: 們說過，你們已經看見我，還是不信。.... 我父的意思是叫一切見子而信的人得永生
: ，而且在末日我叫他復活。
: 修佛得救的斷言我倒沒有在佛教的书里看過; 修道得救又是怎麼說?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 115 什么时候说的你们上了天堂就不会“犯罪”了？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你倒是能扭曲。。 嚮往的是遠離罪性，得和神在一起的日子。而耶穌說不僅可以，而
: 且還是永永遠遠不犯罪，永永遠遠和神在一起。這比伊甸園好多了。這伊甸園倒有點像
: 佛教對天道的理解: 可以爽很長一段時間但有一天會墮落。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 116 你们极端反基用你的话说：你们极端反基转的也是你们极端反基的轮子。
我作为基督徒，只是让大家看的清楚一点。
不要误把你们的观点跟基督徒的观点搞混了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 转轮子边上站着去
|
l******t
发帖数: 490 | 117 罪本來就是背離神的意思啊。都永遠一起了還怎麽犯罪? 這個天堂的情況是不是可以看
看啓示錄?我還沒看
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么时候说的你们上了天堂就不会“犯罪”了？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 118 当初亚当夏娃当农奴的时候他们不是在一起的？另外你把传说中的撒旦忘了？
启示录里基本都是怎么杀人，捎带着点天堂里珠光宝气的描写，我很好奇当初写下启示
录的人的精神状态
【在 l******t 的大作中提到】
: 罪本來就是背離神的意思啊。都永遠一起了還怎麽犯罪? 這個天堂的情況是不是可以看
: 看啓示錄?我還沒看
|
l******t
发帖数: 490 | 119 是在一起但沒有永遠
撒旦到時候又不上天堂。。怕啥? 你想表達啥呢。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当初亚当夏娃当农奴的时候他们不是在一起的？另外你把传说中的撒旦忘了？
: 启示录里基本都是怎么杀人，捎带着点天堂里珠光宝气的描写，我很好奇当初写下启示
: 录的人的精神状态
|
l*****a
发帖数: 38403 | 120 没有永远是为啥阿？在一起了还能“犯罪”对不？
据你们说，撒旦是个天使，话说你怕撒旦么？
【在 l******t 的大作中提到】
: 是在一起但沒有永遠
: 撒旦到時候又不上天堂。。怕啥? 你想表達啥呢。。
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 121 基督教不认为亚当夏娃是农奴，而认为犯罪前，世界是美好的。
启示录是对未来的预言，由于上帝对恶的厌恶，和他的正直的特性，他的审判也是有法
必依，执法必严的，所以基督徒才要叫人悔过，以减少末日审判的痛苦。
你说的都是你这个极端反基的观点。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当初亚当夏娃当农奴的时候他们不是在一起的？另外你把传说中的撒旦忘了？
: 启示录里基本都是怎么杀人，捎带着点天堂里珠光宝气的描写，我很好奇当初写下启示
: 录的人的精神状态
|
l******t
发帖数: 490 | 122 爲啥? 聖經不是寫的很明白麽，你不可能沒讀過創世記。
撒旦可怕，但基督哥罩著就不用怕了啊。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没有永远是为啥阿？在一起了还能“犯罪”对不？
: 据你们说，撒旦是个天使，话说你怕撒旦么？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 123
你要是每次都帶這句， 你就不要抱怨別人說你
是極端迷信的觀點。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督教不认为亚当夏娃是农奴，而认为犯罪前，世界是美好的。
: 启示录是对未来的预言，由于上帝对恶的厌恶，和他的正直的特性，他的审判也是有法
: 必依，执法必严的，所以基督徒才要叫人悔过，以减少末日审判的痛苦。
: 你说的都是你这个极端反基的观点。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 124 没看懂你想说什么，为啥撒旦可怕啊？你见过？
【在 l******t 的大作中提到】
: 爲啥? 聖經不是寫的很明白麽，你不可能沒讀過創世記。
: 撒旦可怕，但基督哥罩著就不用怕了啊。。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 125 请问这句话有错么？
你们可以加这句。
但是记住那也是你们反基的观点。
我只想让大家清楚，哪个立场是谁的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你要是每次都帶這句， 你就不要抱怨別人說你
: 是極端迷信的觀點。
|
l******t
发帖数: 490 | 126 這倒是同意。。想到當年祭司長和文士質問耶穌是誰給祂的權柄，被耶穌反問他們 約
翰施的洗是從天上來還是人間來，祭司長和文士不敢回答，說不知道。於是耶穌也不告
訴他們祂仗著什麽權柄。見路20:1-8.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你要是每次都帶這句， 你就不要抱怨別人說你
: 是極端迷信的觀點。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 127
有錯。 憑什麼她是極端？
你以為觀眾的理解能力有那麼差是嗎？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请问这句话有错么？
: 你们可以加这句。
: 但是记住那也是你们反基的观点。
: 我只想让大家清楚，哪个立场是谁的。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 128 因为她认为“基督教是邪教”，我已经详细驳斥了。从而说明，有这种观点的反基就是
极端的。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
难道你也有这种观点？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有錯。 憑什麼她是極端？
: 你以為觀眾的理解能力有那麼差是嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 129 我認為是不是邪教要看定義。
不過你沒拿出理由駁斥啊！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为她认为“基督教是邪教”，我已经详细驳斥了。从而说明，有这种观点的反基就是
: 极端的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
: 难道你也有这种观点？
|
z********o
发帖数: 18304 | 130
哪里“扭曲”了？
按照“圣经”，亚当夏娃在伊甸园里的日子是不是整天光着屁股到处玩耍？你说你向往
伊甸园的日子，自然只能说明你向往整天光着屁股到处玩耍的日子。
【在 l******t 的大作中提到】
: 你倒是能扭曲。。 嚮往的是遠離罪性，得和神在一起的日子。而耶穌說不僅可以，而
: 且還是永永遠遠不犯罪，永永遠遠和神在一起。這比伊甸園好多了。這伊甸園倒有點像
: 佛教對天道的理解: 可以爽很長一段時間但有一天會墮落。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 131
你想要远离“罪性”，很好啊！
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你为什么不遵守？
你对你家主子有怀疑/不顺服，这是不是“罪性”的体现？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你倒是能扭曲。。 嚮往的是遠離罪性，得和神在一起的日子。而耶穌說不僅可以，而
: 且還是永永遠遠不犯罪，永永遠遠和神在一起。這比伊甸園好多了。這伊甸園倒有點像
: 佛教對天道的理解: 可以爽很長一段時間但有一天會墮落。
|
z********o
发帖数: 18304 | 132 你那些早就被批驳的体无完肤的东西，你还好意思拿出来？你咋就没有一点廉耻之心呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你是极端反基，你的理解不是基督徒对基督教的圣经和神的理解。
: 说的这些问题在基督教里根本不存在。
: 你反的所谓的“基督教”，“上帝”，和“神”，跟现实中的基督教无关。
: 从基督教角度讲，你对圣经的理解是歪曲的。请看各个基督徒如何从基督教的角度，回
: 答了你的问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 还有其他人的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: 你自己想怎么读圣经我不在乎。但我建议你用我的方法读，
|
J*******g
发帖数: 8775 | 133 你点进去看看，你是批驳了，但是没驳倒。
呢？
【在 z********o 的大作中提到】
: 你那些早就被批驳的体无完肤的东西，你还好意思拿出来？你咋就没有一点廉耻之心呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 134
没有驳倒？要点脸皮行不行？对你的追问你都假装看不见。
我也真是觉得不可思议：好好的人成了基督徒之后怎么都会变得那么无耻！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你点进去看看，你是批驳了，但是没驳倒。
:
: 呢？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 135 你没必要要把跟你观点不同的人说成无耻，
大家都有各自的理由嘛。没必要说服对方。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没有驳倒？要点脸皮行不行？对你的追问你都假装看不见。
: 我也真是觉得不可思议：好好的人成了基督徒之后怎么都会变得那么无耻！
|
z********o
发帖数: 18304 | 136
决不仅仅是观点不同的问题。你的“解释”被驳倒了，你不承认，面对我们的追问，你
只能左躲右闪。如果你真有礼，为什么不回答问题？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你没必要要把跟你观点不同的人说成无耻，
: 大家都有各自的理由嘛。没必要说服对方。
|
v****e
发帖数: 360 | 137 直观很多时候是不可靠的。微积分这套理论之所以work，不是因为符合人的直观，而是
有完整严密的逻辑推导的（当然是在一定的公理假设下）。事实上，从微积分的知识可
以得到很多反直观的结果，例如存在连续却处处不可导的函数，可以填满正方形的连续
曲线等。这些结果虽然反直观，但是由于是严密推导得到的结果，所以我们才相信。
你所说的“直观=>大概相信=>细节=>全信”的认识过程（如果我没总结错的话）虽然无
可厚非，但其实最关键的还是“细节”经不经得起推敲，而非“直观”。就像我上面说
的，直观往往会出错的，个人的经验也常常会出错。不在细节和逻辑的严密性上面下功
夫，算不上是求真的过程。
地辯護)
吧。
【在 l******t 的大作中提到】
: 其實信和理解是相輔相成的，一開始都是小信(會軟弱)，和溊斫不能很好地辯護)
: 微積分的正常學習方法就是先建立某種直觀，大概相信可行性，然後再進入技術細節吧。
: 對我來說，我信的歷程裡面知識和變故兩種因素都有，一來我本身比較熱衷求真(說的
: 不好聽是較真。。)，二來那些變故讓自己切身感受到人的愛的確很有限，而神的愛一
: 直擺在那，就接受了。後者總有些奧秘的味道，因爲人爲何會踏出信心的第一步，也是
: 難以理解的(心理學可能可以提供很多臆測)
|
J*******g
发帖数: 8775 | 138 如果可以严密证明，那就不需要信仰了。世界就统一了。
证明不了的原因，我估计是神是无法用人的思维理解或证明的。
【在 v****e 的大作中提到】
: 直观很多时候是不可靠的。微积分这套理论之所以work，不是因为符合人的直观，而是
: 有完整严密的逻辑推导的（当然是在一定的公理假设下）。事实上，从微积分的知识可
: 以得到很多反直观的结果，例如存在连续却处处不可导的函数，可以填满正方形的连续
: 曲线等。这些结果虽然反直观，但是由于是严密推导得到的结果，所以我们才相信。
: 你所说的“直观=>大概相信=>细节=>全信”的认识过程（如果我没总结错的话）虽然无
: 可厚非，但其实最关键的还是“细节”经不经得起推敲，而非“直观”。就像我上面说
: 的，直观往往会出错的，个人的经验也常常会出错。不在细节和逻辑的严密性上面下功
: 夫，算不上是求真的过程。
:
: 地辯護)
|
z********o
发帖数: 18304 | 139
有些东西无法严格证明，但是很多东西是可以严格证明的。比如说，你家主子耶和华/
耶稣不存在，这是可以证明的。请思考：（以你的弱智，你恐怕已经不会思考了。）
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果可以严密证明，那就不需要信仰了。世界就统一了。
: 证明不了的原因，我估计是神是无法用人的思维理解或证明的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 140 真是道貌岸然，不过你好像一直在用形容词和名词来形容和你意见不同的人，这双重标
准真是太基督徒了，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你没必要要把跟你观点不同的人说成无耻，
: 大家都有各自的理由嘛。没必要说服对方。
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 141 你们就不同了，你们是极端反基，这么说是有理由的。你们竟然把基督教说成是邪教。
这就是太极端了。我看过很多反基与基督徒辩论，从来没看到有人把基督教说成是邪教。
你们的荒谬的“基督教是邪教”的观点，我已经详细批驳了。我用了你从wiki上找出的
邪教判定准则，一条条的列举说明你们的说法不成立。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 真是道貌岸然，不过你好像一直在用形容词和名词来形容和你意见不同的人，这双重标
: 准真是太基督徒了，lol
|
z********o
发帖数: 18304 | 142 基督教扭曲人性，使得基督徒们出卖了人类最基本的道德底线，基督教毫无疑问是个邪
教。
教。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你们就不同了，你们是极端反基，这么说是有理由的。你们竟然把基督教说成是邪教。
: 这就是太极端了。我看过很多反基与基督徒辩论，从来没看到有人把基督教说成是邪教。
: 你们的荒谬的“基督教是邪教”的观点，我已经详细批驳了。我用了你从wiki上找出的
: 邪教判定准则，一条条的列举说明你们的说法不成立。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
|
l*****a
发帖数: 38403 | 143 你的垃圾链接没人看
教。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你们就不同了，你们是极端反基，这么说是有理由的。你们竟然把基督教说成是邪教。
: 这就是太极端了。我看过很多反基与基督徒辩论，从来没看到有人把基督教说成是邪教。
: 你们的荒谬的“基督教是邪教”的观点，我已经详细批驳了。我用了你从wiki上找出的
: 邪教判定准则，一条条的列举说明你们的说法不成立。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
|
z********o
发帖数: 18304 | 144
你想要远离“罪性”，很好啊！
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你为什么不遵守？
你对你家主子有怀疑/不顺服，这是不是“罪性”的体现？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你倒是能扭曲。。 嚮往的是遠離罪性，得和神在一起的日子。而耶穌說不僅可以，而
: 且還是永永遠遠不犯罪，永永遠遠和神在一起。這比伊甸園好多了。這伊甸園倒有點像
: 佛教對天道的理解: 可以爽很長一段時間但有一天會墮落。
|
l******t
发帖数: 490 | 145 第一條，我還不懂，懂了之後才能說的上遵守與否。
第二條，顯然不順服神就是罪了，幾乎是同義詞。而罪性就是犯罪的傾向，每個罪人都
有。
守？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你想要远离“罪性”，很好啊！
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你为什么不遵守？
: 你对你家主子有怀疑/不顺服，这是不是“罪性”的体现？
|
z********o
发帖数: 18304 | 146
白纸黑字上下文清清楚楚的经文，你哪里不懂？
难道“圣经”所有教导你都要等你把“圣经”每个细节都搞清楚才遵守？
要点脸皮行不行？
【在 l******t 的大作中提到】
: 第一條，我還不懂，懂了之後才能說的上遵守與否。
: 第二條，顯然不順服神就是罪了，幾乎是同義詞。而罪性就是犯罪的傾向，每個罪人都
: 有。
:
: 守？
|
v****e
发帖数: 360 | 147 我没有说要证明神的存在什么的，而是说明人靠直观和经验得到的“知识”并不见得是
可靠的，反而有些不符合人的直观和经验的知识是可靠的。楼主不是说自己是个较真的
求真的人吗，既然是求真而不是求信，就不能太依靠自己的直观和经验吧
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果可以严密证明，那就不需要信仰了。世界就统一了。
: 证明不了的原因，我估计是神是无法用人的思维理解或证明的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 148 啥叫犯罪？ 杀人算不算？抢劫算不算?
【在 l******t 的大作中提到】
: 第一條，我還不懂，懂了之後才能說的上遵守與否。
: 第二條，顯然不順服神就是罪了，幾乎是同義詞。而罪性就是犯罪的傾向，每個罪人都
: 有。
:
: 守？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 149 wiki上的定义怎么样？我已经从那个定义说明了。
你还是好好看看我的帖子吧。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我認為是不是邪教要看定義。
: 不過你沒拿出理由駁斥啊！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 150 转轮子后遗症，你的宝贝链接没什么人认真会看
【在 J*******g 的大作中提到】
: wiki上的定义怎么样？我已经从那个定义说明了。
: 你还是好好看看我的帖子吧。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 151 邪教的定义是你转的，我都回了，你们要是有理，怎么不从邪教定义反驳了？
你们极端反基才是没底气的转轮子呢。看看zhaowendao吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 转轮子后遗症，你的宝贝链接没什么人认真会看
|
z********o
发帖数: 18304 | 152 继续追问：
白纸黑字上下文清清楚楚的经文，你哪里不懂？
难道“圣经”所有教导你都要等你把“圣经”每个细节都搞清楚才遵守？
要点脸皮行不行？
【在 l******t 的大作中提到】
: 第一條，我還不懂，懂了之後才能說的上遵守與否。
: 第二條，顯然不順服神就是罪了，幾乎是同義詞。而罪性就是犯罪的傾向，每個罪人都
: 有。
:
: 守？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 153 你的定义不是我的定义作不得准
-杨解神
p.s.你的垃圾链接我没兴趣看，谢谢
【在 J*******g 的大作中提到】
: 邪教的定义是你转的，我都回了，你们要是有理，怎么不从邪教定义反驳了？
: 你们极端反基才是没底气的转轮子呢。看看zhaowendao吧。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 154 如果，就是说理论上，神让你杀人（像在圣经里那样）你是否顺服？
【在 l******t 的大作中提到】
: 第一條，我還不懂，懂了之後才能說的上遵守與否。
: 第二條，顯然不順服神就是罪了，幾乎是同義詞。而罪性就是犯罪的傾向，每個罪人都
: 有。
:
: 守？
|
