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发帖数: 61 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 16:33:53 2011, 美东) 提到:
问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
这样就不是把标准建立在人的逻辑推理，或者感觉经验上面，而是建立在神的要求上面
；不会是飘逸不定，或者依靠调查统计，而是在圣经里的确切记载。
正确的回答是：因为基督徒瞩目耶稣，以神的要求作为自己为人处世的最高标准。
这样的问题和回答，彻底根除了一些以片面统计，误解偏见为基础的观点，也使那些意
图浑水摸鱼的人无从着手。
这个道德标准告诉基督徒，我们有生之年的每一天都必须向着它努力；同时，也提醒我
们我们现在的所作所为还不够，都或多或少存在差距。
相对的比较，我们甚至还不如一些道德高尚的非基朋友。
但是我们和非基的本质区别在于，我们有最高道德标准作为我们的目标，而且这个目标
一定达到。而非基却没有这个目标。
这样，基督徒即使做得很好了，也依然达不到最高标准，所以需要继续努力；做的不好
的，做到好基督徒的样子是第一步，然后再向前走。
而非基，由于没有这样的最高标准，已经做得好的，就失去了目标，甚至一览众山小，
高处不胜寒，逐渐退了回去；本来就做得不好的，也以为标准就是那样，甚至瞄准了更
低的标准，继续下降。所以雷锋永远是曲高和寡。
所以，根本的差别在于瞩目神还是瞩目人。瞩目神，必定不断改进，最后归向神，与神
同在。
瞩目人，必定不断堕落，搭上亚当堕落以后沉沦的快车，最后归向地狱，与撒旦同在。
因此，归根到底，我们讨论道德，根本着眼点不是道德的现状，而是道德标准或者说将
来。道德的现状是一个相对的问题，尤其在人看来是不能准确的。只有神知道准确情况
。神的标准，道德的衡量是信神爱神，从这一点看，哪怕一个最初级的基督徒也远高
于非基。
不过，如果这样说，等于是让非基朋友保持沉默，因为他们达不到这个最低标准。所以
我用另一个方法提出这个问题，看看各自的标准是什么，请非基朋友思考。当然，
弟兄姊妹也有很大思考的余地：既然我们的高标准在那里，我们的差距是什么？是否太
大了？
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humanoid (landlord) 于 (Fri Oct 21 16:40:25 2011, 美东) 提到:
确实是差距很大，唯靠基督怜悯和恩典。
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Fri Oct 21 16:43:58 2011, 美东) 提到:
其实借着非基的攻击和谩骂，基督徒更高的道德标准是显而易见的。感谢神～
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Eloihim (真神) 于 (Fri Oct 21 16:45:59 2011, 美东) 提到:
其實一般非基也不是那麼在乎基的道德標準，比較在乎
基實際做了什麼。
不過，會歌頌途程殺應的，道德標準先天就不一樣了。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 16:46:59 2011, 美东) 提到:
弟兄说的不错，事实就是如此。不过我们的标准更高，是在神那里，而不是在非基那里
。所以我们也不要忽略这个事实：我们的差距更大。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 16:50:12 2011, 美东) 提到:
我想你这是在谈不同的道德标准了。在这个问题上，是没有什么妥协的余地的，和基督
徒比，非基不以神的标准为标准，已经失去了道德的基础，把自己至于无法比较的境地。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 16:51:09 2011, 美东) 提到:
Amen!
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Fri Oct 21 16:51:43 2011, 美东) 提到:
是的，标准是高的，努力朝着标杆直跑。这又让我想起了标杆人生那本书。
非基的逻辑很有意思，看着基督徒有时所行的跟标准有差距，就质疑标准，攻击制定标
准的神，而看不到达不到标准的共性，这个共性是基与非基都有的，那就是罪性。
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xuxux (巫幽巫幽巫) 于 (Fri Oct 21 16:54:30 2011, 美东) 提到:
所长你除了喊口号， 能不能把你说的最高的道德标准一一列出来一下。让大家开开眼
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:01:53 2011, 美东) 提到:
是的，这里涉及另一个重大神学问题：只有认识了神，才能认识人，只有认识了神的圣
洁；才能认识人的罪性。
这句话还好理解一些，另一个观点更难一些：只有认识了人，才能认识神。
我自己的观点：不管是认识神还是认识人的加深；都有利于进一步加深认识人和神。
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Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Fri Oct 21 17:05:27 2011, 美东) 提到:
Personal life and family
At 30, I took my stand; (三十而立)
At 40, I no longer had doubts; (四十不惑)
At 50, I knew the will of the heavens; (五十而知天命)
At 60, my ear was attuned; (六十而耳順)
At 70, I follow all the desires of my heart without breaking any rule. (七十
而從心欲)
Analects, translation by James Legge)
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imrobot (God is love!) 于 (Fri Oct 21 17:15:24 2011, 美东) 提到:
据观察，摩门和耶证的道德比一般正统基督教派的高
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:16:34 2011, 美东) 提到:
不知道孔老夫子这是做到了，还是标准。看中文看不出来，看英文似乎是做到了。我不
认为真的做到了。即使做到了，七十以后呢？难道就自然进入永恒了？
当然，我也同意孔子确实高人一等，虽然还达不到老子的高度。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:18:22 2011, 美东) 提到:
弟兄这个说法似乎既不符合圣经也没有科学根据。
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Fri Oct 21 17:18:56 2011, 美东) 提到:
弟兄：基督徒的道德标准是神定的，难道你是在异教异端所信的跟神之间比较么？
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imrobot (God is love!) 于 (Fri Oct 21 17:23:24 2011, 美东) 提到:
只不过是亲身观察的结论，当然每个人看法不同，个人不认为圣经是解决道德问题的经。
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imrobot (God is love!) 于 (Fri Oct 21 17:24:39 2011, 美东) 提到:
道德高的高僧能得救么？杀人后死刑前受洗的人道德高么？
得救和道德是两回事，基督教不代表道德高。
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Fri Oct 21 17:30:14 2011, 美东) 提到:
你认为如果抛弃了神的标准就能空谈得救么?
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:31:23 2011, 美东) 提到:
道德标准有属神不属神之分，十诫和两大诫命弟兄认为和得救有没有关系？如果有，是
什么关系？如果没有，为什么？还有十诫和两大诫命高不高?
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imrobot (God is love!) 于 (Fri Oct 21 17:32:35 2011, 美东) 提到:
基督徒代表道德么？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:34:39 2011, 美东) 提到:
可能弟兄没有认识什么是道德。道德是人的信仰和行为准则，基督教的道德是基督徒的
信仰和生活准则，都是来自圣经。怎么会和圣经没有关系？
经。
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Fri Oct 21 17:35:39 2011, 美东) 提到:
呵呵，这里说的道德标准是神定的，是基督给基督徒的。你怎么总是说基督徒定的什么
标准？
难得有人也老E化了。
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imrobot (God is love!) 于 (Fri Oct 21 17:37:24 2011, 美东) 提到:
道德的定义就是信神或信圣经？
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Fri Oct 21 17:38:52 2011, 美东) 提到:
是的。基督徒的道德准则就是圣经定的。
也是为什么罪人需要成圣。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:39:33 2011, 美东) 提到:
弟兄怎么看呀？
我的回答：基督徒现在应该，将来必定体现神为人设立的道德准则。
说明一下：什么是道德准则？
道德准则就是人在各种情况下应该做什么，以便正确履行自己的职责。所以一切正确的
道德准则都在圣经里。
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Fri Oct 21 17:41:14 2011, 美东) 提到:
轮子们的道德是轮子们的信仰和生活准则，都是来自李大法师的指引。
所以轮子们的道德标准在他们眼里比所有非轮子都高。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:41:32 2011, 美东) 提到:
不仅如此，但是这是基础和根本。
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imrobot (God is love!) 于 (Fri Oct 21 17:41:59 2011, 美东) 提到:
你说的道德定义是圣经，那么无神论的道德定义可能是马列，自然会有分歧，原来说的
不是一码事，俺以为一般指的道德就是日常伦理什么的吧。
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Fri Oct 21 17:44:37 2011, 美东) 提到:
没有神的道德就是伪道德。。。
你白来这里混了。。。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:45:45 2011, 美东) 提到:
冰火兄什么时候成了轮子的代言人了？
不过你说的也对，他们确实如此，非基也有非基的基础。
但是这只是表象。瞩目不同，结局也不同，这就要自己负责了。
我们这里只是说明真相，路还是要自己走。
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leonana (leonany) 于 (Fri Oct 21 17:46:06 2011, 美东) 提到:
所长要是不耍宝也就不是所长了
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Fri Oct 21 17:47:11 2011, 美东) 提到:
是的，真相就是李大法师才是出路，你信错了。
不过路还是要你自己走。
你自己对自己的错误选择负责就是了。
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imrobot (God is love!) 于 (Fri Oct 21 17:51:10 2011, 美东) 提到:
不信基督的就是没有道德的标准
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Fri Oct 21 17:51:20 2011, 美东) 提到:
你先信了再传，呵呵。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:55:06 2011, 美东) 提到:
实际还是差不多。道德有道德原则和道德实践。衡量道德实践要根据道德原则，所以二
者不能截然分开。
但是道德实践具有很大的相对性，我们很难分清谁绝对高低，比如弟兄说的摩门和耶证
，怎样比？基督教有了两千年历史，怎么取样？
所以我主贴说实际是比道德标准，而这个标准是从神而来。非基的标准基本上是罪人的
被污损的标准，所以和神的标准是没法比的。摩门的标准绝大部分是从圣经以外的三本
书而来，还不算他们其他领导人物的新东西，所以也是和非基一样。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 17:58:09 2011, 美东) 提到:
邯郸学步可不是冰火兄的水准呀。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Fri Oct 21 18:08:35 2011, 美东) 提到:
沙鹰涂成的标准是很高哈。
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leonana (leonany) 于 (Fri Oct 21 19:56:58 2011, 美东) 提到:
有时间在这里胡扯还不如把基督徒的道德标准具体列出来比比， 如果你真的知道的话
。。。
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akju (金斗爸) 于 (Fri Oct 21 20:39:42 2011, 美东) 提到:
佛家的道德标准（比如五戒）在我看来，就不比基督教的道德标准（比如十诫）低。尤
其不杀生这一条是比基督教更高的标准
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Sat Oct 22 12:20:03 2011, 美东) 提到:
基督教的不可杀人是连“恨人”就是杀人了。
不杀动物根本也没有任何依据，圣经中已经明确赐果蔬动物给人做事物了。其它宗教没
有系统的论述。
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Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Sat Oct 22 12:22:24 2011, 美东) 提到:
how many persons have you killed so far?
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Sat Oct 22 12:25:22 2011, 美东) 提到:
你觉得我会回答试探人心的问题么?
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sat Oct 22 12:41:05 2011, 美东) 提到:
如果朋友愿意认真比较的话，先比较一下最根本的前四诫以及最大诫命的爱神诫命吧。
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Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Sat Oct 22 12:42:59 2011, 美东) 提到:
仁者爱人
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renjie1967 (任大先生) 于 (Sat Oct 22 17:27:31 2011, 美东) 提到:
质疑：一人娶五十几个老婆，这道德还真不是一般的“高”。 |
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