j*******7
发帖数: 6300 | 1 上帝为什么会"滥杀无辜"?
李更
（转自“国度网” http://forum.ccim.org/index.php）
方舟子在其所有的反基文章中，使用得最多的武器就是列举上帝滥杀无辜的例子，
来证明上帝残暴恶毒凶狠。这些例子，被一些敌视基督教的人大量反复地在网上引用，
成为他们手中反对阻止基督教信仰传播的有力武器。由于这些例子出自圣经，真实可信
，具有很强的说服力，因此，迷惑了相当一部分对基督教缺乏深入了解的民众。久而久
之，上帝残暴凶狠的印象开始留在一些人心中，成为一堵阻挡他们信靠上帝的高墙。
近日，国度网论坛上有一个接触基督教七年的朋友提出了“旧约中埃及十灾的善恶
公正问题”。他表示对上帝杀死所有头生包括部分婴儿的行为感到不解，认为这种行为
和上帝仁慈公义的形象不相适应。很显然，这个问题困扰了他，使得他虽然读过数遍圣
经，接触基督教长达七年之久，但仍然不能下定决心接受基督教信仰。而且不仅于此，
他言谈中似乎还流露出已经放弃努力的意思。
看了这个帖子，我感到非常遗憾。这个朋友为了解答心中的疑问，肯定作出过很多
努力，肯定也多方寻求过答案。可是，为什么得不到满意的答复呢？我读了这个帖子后
面的跟帖，还读了金圣易关于几乎相同问题的解释及后面的大部分跟帖。我发现，从世
俗的角度来理解，这些解释确实不是很有说服力。基督教中有一个著名的观点：先信后
理解。看来言之有理。不信的态度，确实极大地妨碍了人们去理解圣经中的故事和真理。
不过，从我个人的角度来看，我认为信徒们的解释也不是完全没有问题。信徒们为
什么在解释这个问题时显得有些乏力和底气不足呢？我认为主要有下面三个原因：
一，把上帝描述成了只有仁爱没有愤怒的神。我在很多文章和论坛里都会反反复复
看到这样一个观点：因为神照自己的形象创造了人，所以神爱世人。需要注意的是，很
多基督徒把这个“世人”，理解成了所有的人。于是，一些非信徒发现了其中的漏洞，
就会问：既然神爱所有的人，那么他怎么会杀人呢？这个问题，对于那些认为神爱所有
人的基督徒来说，成为一个无法回答的问题。因为，他们的观点和神的行为是矛盾的，
没有办法解释神的行为；
二，所有的基督徒都承认，人的理性有限，我们无法理解神的所有行为。这个观点
本来是正确的，是基督徒在神的教导下学会的谦卑。可是，真理往前再跨一步就有可能
变成谬误。神的不可知性如果被夸大了，我们的神在众人眼里就变成一个无法理解的神
，无法交流和沟通的神。这样的形象，完全不同于我们心中仁慈，公义，亲切，信实的
神的形象，是对上帝形象的一种善意歪曲。由于这个观点有利于搪塞那些无法回答的问
题，所以，一些基督徒常常抛出这个答案去对付“疑难杂症”。但是，那些“理性”的
非信徒们不太接受这个道理，这不是他们所希望知道的前因后果，所以，很难被说服；
三，基督徒还有一种方法来面对那些难题，就是以时空情景的巨大变化，以及资料
不详尽完整来给出不能正面回答的理由。但是，非信徒们仍然不接受这种解释。因为，
这不是理由。如果这个理由成立的话，圣经这部古老典籍的可信性就要受到质疑，圣经
中上帝话语的永恒性就要受到质疑，圣经的生命力就要受到质疑。所以，这个解释还是
不能让非信徒们满意。
由于受到上述三方面因素的影响或者说制约，基督徒在回答诸如“上帝为什么会滥
杀无辜？”这样的问题时，就有些理不直气不壮，就有些心有余力不足，就有些躲闪其
辞。所以，我认为很有必要审视一下上述观点是否正确无误。
首先，我们来看看上帝是否爱所有的人。基督徒认为上帝爱每一个人的理由是：人
是上帝按照自己的形象造出来的。由于人有上帝的形象，所以上帝不可能不爱人。这个
理由在亚当夏娃被逐出伊甸园以前是成立的，是毫无疑问的。可是，在亚当夏娃悖逆上
帝被逐出乐园后，情况就发生了很大的变化。上帝对亚当夏娃及其后代的感情就不再是
单纯的爱了，而是仁爱中有愤怒，愤怒中有仁爱。上帝的仁爱体现在他拯救挪亚一家，
拯救亚伯拉罕及其后人，及至最后拯救所有信靠他的人。上帝的愤怒体现在驱逐了他最
爱的亚当夏娃，让人类承受疾病衰老死亡等各种各样的痛苦，以及让无数的人堕入可怕
恐怖的地狱。上帝对那些最终沉沦到地狱中的人是没有爱的，只有厌恶愤怒和惩罚。
其次，再来看看基督徒对人类的理性应该抱一种什么样的态度。“人类的理性非常
有限”这个观点，在基督徒中是有共识的。没有一个基督徒会狂妄地认为人类可以理解
所有的事物。但是，这并不表示我们不需要努力运用上帝赐予我们的智慧去尽可能地理
解上帝的旨意。在宇宙万物中，上帝最喜爱人类的一个理由就是，人类有心灵和智慧，
可以和上帝交流沟通。圣经这部伟大的典籍，是上帝按照人类的理解能力书写的，是上
帝对人类理性给予充分信任的确凿证据。人类只要不滥用理性，只要能够始终在上帝的
启示下去规划理性，那么，理性不仅不可怕，反而是极其宝贵的东西。在基督文明中，
理性在政治，经济，哲学，科学，文学，艺术等方面结出了丰硕的果实，其成就举世瞩
目，无与伦比。这个事实清楚表明，人类的理性和智慧在基督文明中可以得到最大限度
的发展。在理解和阅读圣经的过程中，我认为也应该有同样的态度，那就是尽我所能去
理解。自己理解不了，就去学习别人的理解。别人也没有理解，那就等待。我始终相信
，上帝在圣经中向人类启示的全部真理，最终都会被人类理解。今天之所以还有未能明
晓之处，不是因为人类的理解力不够，而是因为时间未到，情势还不明朗。基于这个认
识，我觉得基督徒在面对一些难题时，应该努力去思考学习和讨论。实在不行，就把责
任归于自己，而不要轻易推让给神。这样，既表现了基督徒的谦卑，又给那些提出问题
的人留下了一个继续寻求答案的空间。人们在充分发挥自己的理性能量时，要注意把握
一个度，那就是不要去猜度上帝没有说过的话和没有做过的事。很多人喜欢这样提问，
上帝为什么不这样，为什么不那样。这样提问的人，显然没有摆正自己的位置，错误地
把自己当成了比上帝更有智慧的人。我认为这个界限是不可逾越的，是基督徒的一个禁
区。除此以外，在有充分证据的情况下，基督徒完全可以大胆提出自己的意见来供大家
讨论和交流。不要怕出错，不要怕出丑。只要态度是真诚善意的，就应该得到大家的鼓
励。
最后，谈谈资料不全以及由于年代久远造成的理解困难的问题。圣经不是一本普通
的典籍，它是先知们在神的启示下完成的。书中蕴涵着神的智慧和大能。它对于人和世
界的看法，完整清晰，永不过时。它把神认为应该告诉人类的事情，一件不少，一句不
漏，在人的理解能力之下清楚呈现出来。所以，不能抱怨圣经中提供的资料不够翔实，
更不能以为年代久远会影响人们对圣经的解读。近几百年来，考古工作人员发现了很多
圣经时代的遗迹。这些发现，并没有对圣经中讲述的事情作更多的补充和说明，仅仅是
起到一个旁证的作用。一次又一次的发现，不过是一而再，再而三地证明了圣经的真实
可靠性。所以，我们既不应该顾虑年代久远会增加我们解读的困难，也不要寄希望于随
着人们对过去年代认识能力的加强，会有助于我们解读圣经。圣经中确实有一些疑问，
让无数的神学家和信徒百思而不得其解。不过不用急，我认为我们现在回答不了那些疑
问，不是因为理解能力不够，或者资料不齐备，唯一的原因仅仅是时机未到。世界在不
断发展，新的面貌在不断呈现，历史的走向始终在上帝的把握之中。我深信总有一天，
圣经中的所有疑问都会烟消云散，所有的答案都会一一浮出水面。
厘清上述问题后，我认为有助于回答诸如上帝为什么会“滥杀无辜”这样的问题。
在圣经里，在所有上帝亲自击杀人类的例子中，从数量上和规模上，从惨烈的程度上都
没有超过“击杀埃及头生的”这个例子。所以在本文中，我仅就这个例子来说明我对神
的这一“残暴”行为的理解。我是从如下方面来理解上帝的这个行为的：
一，让摩西带着以色列人离开埃及去到流着奶与蜜的迦南地，是上帝拯救以色列人
计划的第一步，也是上帝救赎整个人类的庞大工程的开端。这一步能否成功迈出去，至
关重大。可以毫不夸张地说，它确实关系到全人类的福祉。所以，实施这么重大的行动
必定付出一定的代价。回首历史，我们不难发现这样一个规律，人类在追求自由光明幸
福的过程中，每前进一步都会不可避免地付出巨大的代价。这是一个法则，是上帝制定
的法则，任何国家民族个人都不能幸免；
二，上帝“击杀埃及头生的”实属无奈之举。上帝一共给埃及降下十灾，直至最后
一灾才取人性命。为什么会这样呢？这与埃及法老及其统治阶层顽固刚硬，拒不悔改有
关。当时，所有以色列人都是官府的奴仆。干的是最苦最累的事，过的是最穷最苦的日
子。他们是廉价劳动力，是最好使用的工具，是巨大的财富。在这样的背景下，要和平
带出以色列人是根本不可能的。于是，上帝开始了对埃及人的惩罚。上帝从降下第一灾
开始，就希望埃及人能尽快改变态度，同意释放那些奴隶。这样，埃及人就不用承受更
多更大的惩罚。可是，埃及人太顽梗不化，拒不放弃那些财产。所以，才导致一个接一
个的灾难降临到他们身上。直至第十灾，神最终夺取了所有埃及人头生的孩子，法老才
终于明白此事不可抗拒，必须顺从。所以，如果人们把整件事情联系起来看，应该更能
够理解神的作法。实际上，神极不情愿作出这样残忍的事，因此承诺埃及人，今后将再
不降下这样大的灾难。他这样说：“埃及遍地必有大哀号，从前没有这样的，后来也必
没有”[出11--6]；
三，上帝取走埃及人头生的生命，从人的角度看是最大的伤害，是无以复加的伤害
，但在神那里则不是。神对人的最终审判，不是结束人的生命，而是对永生生命的区别
对待。在旧约时代，神按照人在公义方面的态度和行为，决定什么样的人进天国，什么
样的人下地狱。这是一锤定音的审判，是永远无法改变的审判，是最后的审判。所以要
到那个时候，人作为被审判者才会真正明白上帝喜爱谁和憎恶谁。在被杀害的埃及人中
，可能有没犯过任何过错的婴孩，也可能有行为正直公义的人，我相信，仁慈公义的上
帝一定会以公平的方式区别对待他们，让他们为成就上帝计划付出的生命代价得到丰厚
的回报；
四，上帝击杀所有埃及人头生的，并让以色列人取走埃及家庭的金银器具和衣服，
还有一个重要的用意，就是要向埃及地所有以色列人证明自己是神，是爱护他们和帮助
他们的神，并用这样的方法逼迫以色列人离开埃及。当时有很多以色列人不愿意离开埃
及，但是，在神杀死所有埃及头生的并让以色列人取走他们的财物后，埃及人和以色列
人之间已经结下不共戴天之仇，这时候，再继续留在埃及显然不可能了，因此，迅速离
开埃及就成为所有以色列人共同的唯一的选择。这样，神交给摩西的，让他带领以色列
人去迦南的艰巨任务就有了完成的可能；
五，最后我想说明的是，对待爱和惩罚，神与人有很大的不同，有的时候，我们确
实不一定能马上明白神的心意。拿以色列这个民族来说，它是神的选民，是神的最爱。
可是，这个民族所承受的灾难，所受到的惩罚，是任何民族无法相比的。可以毫不夸张
地说，这个民族是在极其严厉的打骂中成长起来的。如果只看他们的历史，那么，所看
到的全是痛苦，灾难和惩罚。可是今天，人们不无钦佩地看到，这个民族已经在许多方
面站在了世界之颠，是一个当之无愧的优秀伟大民族。上帝对他们的爱，上帝的用心，
此时清楚无误的显现出来。想想三千年前的那一群微不足道的，低贱的奴仆，再看看今
天他们取得的巨大成就，怎能不感叹上帝的智慧和大能。神对埃及人的惩罚，也可以从
这个角度来看。谁敢断言，在神的惩罚行为中，就一定没有神对埃及人的美意呢？神对
人的态度也与此相似。享有荣华富贵的人，表面看来是受到了上天的奖赏，但其实不一
定，很有可能并非如此；忍受贫贱清寒的人，表面看来是受到了上天的惩罚，但其实也
不一定，很有可能恰恰相反。所以，绝对不能以世俗的标准来衡量神。
今天，圣经传到了中国，这是我们极大的幸运。通过圣经这座桥梁，我们可以很好地了
解神，认识神，可以和神交流沟通，从而最大限度的减少我们对神的误会。
虽然圣经中有一些世人一时无法理解的事情。比如，其中一件典型的事是，有四十
二个小孩，因为辱骂嘲笑先知以利沙，被上帝指派的两头狗熊撕成了碎片。这样的事情
，和普通人的常识和善恶观严重冲突，很难被他们一下子接受和理解。但是，只要世人
能打破旧有的思维框框，尤其是努力先获得宝贵的信仰，那么，通过认真的思考，假以
时日，一定会慢慢明白神的所作所为。
http://godoor.net/jidianlinks/shj/lg-sdsr.htm
|
E*****m
发帖数: 25615 | 2 法老剛硬是神弄的， 就算不是， 殺小孩算什麼？
能接受這種邪教，人得多扭曲才行嗎？ |
z********o
发帖数: 18304 | 3
“埃及法老及其统治阶层顽固刚硬”，耶和华/耶稣就屠杀婴儿？可见耶和华/耶稣是个
什么玩艺儿！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝为什么会"滥杀无辜"?
: 李更
: （转自“国度网” http://forum.ccim.org/index.php）
:
: 方舟子在其所有的反基文章中，使用得最多的武器就是列举上帝滥杀无辜的例子，
: 来证明上帝残暴恶毒凶狠。这些例子，被一些敌视基督教的人大量反复地在网上引用，
: 成为他们手中反对阻止基督教信仰传播的有力武器。由于这些例子出自圣经，真实可信
: ，具有很强的说服力，因此，迷惑了相当一部分对基督教缺乏深入了解的民众。久而久
: 之，上帝残暴凶狠的印象开始留在一些人心中，成为一堵阻挡他们信靠上帝的高墙。
: 近日，国度网论坛上有一个接触基督教七年的朋友提出了“旧约中埃及十灾的善恶
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z********o
发帖数: 18304 | 4
哈哈哈！笑死人了！以色利人从埃及出走的路上，看看以色列人自己是怎么说的：
出埃及记
16:2 以色列全会众在旷野向摩西，亚伦发怨言，
16:3 说，巴不得我们早死在埃及地，耶和华的手下，那时我们坐在肉锅旁边，吃得饱
足。你们将我们领出来，到这旷野，是要叫这全会众都饿死啊。
以色列人在埃及“坐在肉锅旁边，吃得饱足”，这样的日子居然成了“最穷最苦的日子
”？
尼玛！基督徒们的不要脸，我已经无话可说了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝为什么会"滥杀无辜"?
: 李更
: （转自“国度网” http://forum.ccim.org/index.php）
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: 方舟子在其所有的反基文章中，使用得最多的武器就是列举上帝滥杀无辜的例子，
: 来证明上帝残暴恶毒凶狠。这些例子，被一些敌视基督教的人大量反复地在网上引用，
: 成为他们手中反对阻止基督教信仰传播的有力武器。由于这些例子出自圣经，真实可信
: ，具有很强的说服力，因此，迷惑了相当一部分对基督教缺乏深入了解的民众。久而久
: 之，上帝残暴凶狠的印象开始留在一些人心中，成为一堵阻挡他们信靠上帝的高墙。
: 近日，国度网论坛上有一个接触基督教七年的朋友提出了“旧约中埃及十灾的善恶
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z********o
发帖数: 18304 | 5
大家看看，基督徒们的人性被扭曲成什么样子了？
列王纪下
2:23 以利沙从那里上伯特利去，正上去的时候，有些童子从城里出来，戏笑他说，秃
头的上去吧。秃头的上去吧。
2:24 他回头看见，就奉耶和华的名咒诅他们。于是有两个母熊从林中出来，撕裂他们
中间四十二个童子。
小孩子不懂事，嘲笑了一下秃头，基们的主子耶和华/耶稣就派狗熊把四十二个小孩撕
成碎片。从这一点看，基督教的“上帝”耶和华/耶稣无疑是一个邪恶到极点的下流胚
了。但是，基督徒们却要“打破旧有的思维框框”，“努力先获得宝贵的信仰”，高声
赞美基们主子的这些暴行。邪教害人，竟然严重到这种地步了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝为什么会"滥杀无辜"?
: 李更
: （转自“国度网” http://forum.ccim.org/index.php）
:
: 方舟子在其所有的反基文章中，使用得最多的武器就是列举上帝滥杀无辜的例子，
: 来证明上帝残暴恶毒凶狠。这些例子，被一些敌视基督教的人大量反复地在网上引用，
: 成为他们手中反对阻止基督教信仰传播的有力武器。由于这些例子出自圣经，真实可信
: ，具有很强的说服力，因此，迷惑了相当一部分对基督教缺乏深入了解的民众。久而久
: 之，上帝残暴凶狠的印象开始留在一些人心中，成为一堵阻挡他们信靠上帝的高墙。
: 近日，国度网论坛上有一个接触基督教七年的朋友提出了“旧约中埃及十灾的善恶
|
z********o
发帖数: 18304 | 6 这些垃圾一样的“文章”，楼主转发之前真的认真读过吗？ |
z********o
发帖数: 18304 | 7 楼主转这种这个帖子，充分证明了楼主的智商是何等的低下。
还好意思自称是门萨会员。 |
e***y
发帖数: 1152 | |
z********o
发帖数: 18304 | 9
虽然这一点上你们大法和基督教一样，不过你们大法还是比基督教好不少。至少你们大
法没有为屠杀婴儿这样的邪恶行径辩护。
【在 e***y 的大作中提到】
: 我们法轮大法有个观点，就是先信后理解。
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 按照求道人的信仰，神没有滥杀，那些是以色列人对神的错误认识。所以圣经是真实的
。这些错误记载能帮助人认识神。
所以圣经是真实的。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 11
LOL
【在 G******e 的大作中提到】
: 按照求道人的信仰，神没有滥杀，那些是以色列人对神的错误认识。所以圣经是真实的
: 。这些错误记载能帮助人认识神。
: 所以圣经是真实的。
|
z********o
发帖数: 18304 | |
m***n
发帖数: 12188 | 13 剛開始接觸聖經的時候，好像在親戚家裏看到一本聖經故事之類。自然就理解為神濫殺
無辜，比如埃及嬰兒，還有很多以色列人。
後來接觸多了，理解深了。才明白，神就是愛，神是生命之源，神從來沒有，也不會濫
殺無辜。 |
z********o
发帖数: 18304 | 14
不要光是喊口号嘛！按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，那些被你家主
子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
【在 m***n 的大作中提到】
: 剛開始接觸聖經的時候，好像在親戚家裏看到一本聖經故事之類。自然就理解為神濫殺
: 無辜，比如埃及嬰兒，還有很多以色列人。
: 後來接觸多了，理解深了。才明白，神就是愛，神是生命之源，神從來沒有，也不會濫
: 殺無辜。
|
m***n
发帖数: 12188 | 15 一言以蔽之，思無邪
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要光是喊口号嘛！按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，那些被你家主
: 子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 思无邪奏是认为被自己的主人宰的婴儿们是有辜的么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 一言以蔽之，思無邪
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
不懂。请你直接解释一下：按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，那些被
你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
【在 m***n 的大作中提到】
: 一言以蔽之，思無邪
|
S**********3
发帖数: 188 | 18 按照圣经里对“罪”的定义，所有人都犯了罪，所以每个人的结局都是“死”（永死）
，婴儿和很多所谓的大善人也不例外... 对于一个相信圣经的人来说，永死比今世的死
要可怕的多，如果可以被救脱离永死，今世的寿命就没有那么重要了，这也是为什么那
么多基督徒英勇赴死，而不顾惜自己的生命~ 这篇长贴里面也提到了，神会用公义的方
式补偿似乎受损失的人...也许将来的某一天，在地上长寿却要堕入地狱的人反而要羡
慕那些虽然在地上受苦（或者短命）却有机会进入天堂的人，见财主和拉撒路的故事~
另外对于充满怜悯心的各位，我们没有办法监察人心，你知道一个孩子长大了以后会是
希特勒还是甘地么？如果你100%知道一个孩子长大了是希特勒，而且会将包括你子孙在
内的几百万人进行屠戮，你会怎么对待这个孩子？ |
G******e
发帖数: 9567 | 19
耶和华知道每个孩子长大了就会成为希特勒，所以把他们杀了？
【在 S**********3 的大作中提到】
: 按照圣经里对“罪”的定义，所有人都犯了罪，所以每个人的结局都是“死”（永死）
: ，婴儿和很多所谓的大善人也不例外... 对于一个相信圣经的人来说，永死比今世的死
: 要可怕的多，如果可以被救脱离永死，今世的寿命就没有那么重要了，这也是为什么那
: 么多基督徒英勇赴死，而不顾惜自己的生命~ 这篇长贴里面也提到了，神会用公义的方
: 式补偿似乎受损失的人...也许将来的某一天，在地上长寿却要堕入地狱的人反而要羡
: 慕那些虽然在地上受苦（或者短命）却有机会进入天堂的人，见财主和拉撒路的故事~
: 另外对于充满怜悯心的各位，我们没有办法监察人心，你知道一个孩子长大了以后会是
: 希特勒还是甘地么？如果你100%知道一个孩子长大了是希特勒，而且会将包括你子孙在
: 内的几百万人进行屠戮，你会怎么对待这个孩子？
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z********o
发帖数: 18304 | 20
如果你家主子是因为人一生下来就有的“罪”而屠杀那些婴儿的话，那么，你家主子为
什么不杀比的婴儿呢？同样的“罪”却不一样的惩罚，这叫什么“公义”？
补偿？为什么要补偿？难道你认为你家“全知全能”的主子做错了？请你务必明确一下
。
【在 S**********3 的大作中提到】
: 按照圣经里对“罪”的定义，所有人都犯了罪，所以每个人的结局都是“死”（永死）
: ，婴儿和很多所谓的大善人也不例外... 对于一个相信圣经的人来说，永死比今世的死
: 要可怕的多，如果可以被救脱离永死，今世的寿命就没有那么重要了，这也是为什么那
: 么多基督徒英勇赴死，而不顾惜自己的生命~ 这篇长贴里面也提到了，神会用公义的方
: 式补偿似乎受损失的人...也许将来的某一天，在地上长寿却要堕入地狱的人反而要羡
: 慕那些虽然在地上受苦（或者短命）却有机会进入天堂的人，见财主和拉撒路的故事~
: 另外对于充满怜悯心的各位，我们没有办法监察人心，你知道一个孩子长大了以后会是
: 希特勒还是甘地么？如果你100%知道一个孩子长大了是希特勒，而且会将包括你子孙在
: 内的几百万人进行屠戮，你会怎么对待这个孩子？
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S**********3
发帖数: 188 | 21 我没这么说啊，哪个孩子长大会成为什么样我们怎么知道呢？人靠自己所能知道了解的
太有限了，时间对人类是不能逾越的鸿沟，我们连自己将来会怎样都不知道，又怎能知
道别人呢？更何况神做事的奇妙，我们岂能测透呢？我们所做的经常是根据片面的信息
做出自己的推断，这些推断经常是经不住时间的考验的，对于人的判断都经常犯错，更
何况对于神的事情呢？
不过神知道万人的心，只是他爱每一个人，所以甚至给罪人有自由去选择做对的或者错
的事情，只是最后每个人要对自己的选择负责就是了~ 犹大在卖主之前主还给他洗脚，
给他机会悔改，他自己选择去做错事而已... |
G******e
发帖数: 9567 | 22
神知道万人的心，所以知道那些婴儿长大后会成为希特勒那样的人，所以将这些婴儿杀
了。
他爱每一个人，甚至给罪人有自由去选择做对的或者错的事情，所以让希特勒长大成人
，大批屠杀自己的选民。
【在 S**********3 的大作中提到】
: 我没这么说啊，哪个孩子长大会成为什么样我们怎么知道呢？人靠自己所能知道了解的
: 太有限了，时间对人类是不能逾越的鸿沟，我们连自己将来会怎样都不知道，又怎能知
: 道别人呢？更何况神做事的奇妙，我们岂能测透呢？我们所做的经常是根据片面的信息
: 做出自己的推断，这些推断经常是经不住时间的考验的，对于人的判断都经常犯错，更
: 何况对于神的事情呢？
: 不过神知道万人的心，只是他爱每一个人，所以甚至给罪人有自由去选择做对的或者错
: 的事情，只是最后每个人要对自己的选择负责就是了~ 犹大在卖主之前主还给他洗脚，
: 给他机会悔改，他自己选择去做错事而已...
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z********o
发帖数: 18304 | 23
你这里暗示的是：你家“全知全能”的主子预先看到了那些被你家主子屠杀的婴儿们将
来是坏人，所以提前把那些婴儿杀了，你是这个意思吗？
这个说法同样说不过去。如果是这样，那么，你家主子为什么不在希特勒还是婴儿的时
候就把希特勒杀死呢？还有别的很多罪大恶极的人，你家主子为什么不在这些坏人还是
婴儿的时候就把他们杀死呢？
可见你的“解释”是站不住脚的。
【在 S**********3 的大作中提到】
: 我没这么说啊，哪个孩子长大会成为什么样我们怎么知道呢？人靠自己所能知道了解的
: 太有限了，时间对人类是不能逾越的鸿沟，我们连自己将来会怎样都不知道，又怎能知
: 道别人呢？更何况神做事的奇妙，我们岂能测透呢？我们所做的经常是根据片面的信息
: 做出自己的推断，这些推断经常是经不住时间的考验的，对于人的判断都经常犯错，更
: 何况对于神的事情呢？
: 不过神知道万人的心，只是他爱每一个人，所以甚至给罪人有自由去选择做对的或者错
: 的事情，只是最后每个人要对自己的选择负责就是了~ 犹大在卖主之前主还给他洗脚，
: 给他机会悔改，他自己选择去做错事而已...
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z********o
发帖数: 18304 | 24
请问：你家主子给那些被你家主子屠杀的婴儿们选择的自由了吗？
醒醒吧！基督教是邪恶的，不要自欺欺人了。
【在 S**********3 的大作中提到】
: 我没这么说啊，哪个孩子长大会成为什么样我们怎么知道呢？人靠自己所能知道了解的
: 太有限了，时间对人类是不能逾越的鸿沟，我们连自己将来会怎样都不知道，又怎能知
: 道别人呢？更何况神做事的奇妙，我们岂能测透呢？我们所做的经常是根据片面的信息
: 做出自己的推断，这些推断经常是经不住时间的考验的，对于人的判断都经常犯错，更
: 何况对于神的事情呢？
: 不过神知道万人的心，只是他爱每一个人，所以甚至给罪人有自由去选择做对的或者错
: 的事情，只是最后每个人要对自己的选择负责就是了~ 犹大在卖主之前主还给他洗脚，
: 给他机会悔改，他自己选择去做错事而已...
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S**********3
发帖数: 188 | 25 那么多帖子不知道回哪条好了，zhaowendao来一个一个问题问吧，慢慢讨论~
基督教如果是邪恶的哪有那么多人信主？一个邪恶的宗教怎么会产生那么多鼓励爱的教
会，会有那么多人从这个信仰里得到生活的力量去积极的生活，去关怀周围的人。你找
一个比较正规的教会去看看就知道了，那么多人在里面，各种文化背景各种教育程度，
都能够认同一个信仰，你觉得他们都是不清醒的么？
人生不是一场辩论，这里的讨论也不会有输赢，如果这个信仰曾经伤害过你，你可以私
信我你的经历，我会为你祷告。不然，只是按照“逻辑”来坚持自己的意见（这里偏见
更为合适），恐怕你不能帮助到任何人，对自己的人生也没有什么积极的作用... |
z********o
发帖数: 18304 | 26
很简单，人性的弱点：贪婪和恐惧。对“永生”的贪婪和对“死亡”的恐惧，使得很多
基督徒们为了“永生”的画饼出卖良知和理性。况且，邪教一般也不会高喊“我是邪教
”，总是会温情脉脉地用“爱”啊“善”啊这些来装扮自己。不少基督徒是被欺骗了。
基督教是邪恶的，我论证清楚了。你的“解释”，我前面反驳了。我的反驳是不是让你
无话可说了？如果你还有什么道理，请讲出来。
另外，你还有良心吗？能不能请你摸着良心回答下面的问题？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 S**********3 的大作中提到】
: 那么多帖子不知道回哪条好了，zhaowendao来一个一个问题问吧，慢慢讨论~
: 基督教如果是邪恶的哪有那么多人信主？一个邪恶的宗教怎么会产生那么多鼓励爱的教
: 会，会有那么多人从这个信仰里得到生活的力量去积极的生活，去关怀周围的人。你找
: 一个比较正规的教会去看看就知道了，那么多人在里面，各种文化背景各种教育程度，
: 都能够认同一个信仰，你觉得他们都是不清醒的么？
: 人生不是一场辩论，这里的讨论也不会有输赢，如果这个信仰曾经伤害过你，你可以私
: 信我你的经历，我会为你祷告。不然，只是按照“逻辑”来坚持自己的意见（这里偏见
: 更为合适），恐怕你不能帮助到任何人，对自己的人生也没有什么积极的作用...
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z********o
发帖数: 18304 | 27
没有基督徒伤害过我。我反基，没有任何个人恩怨，完全是出于我的良知和社会责任感
真诚地反基。
我和你的区别在于：我比你严谨认真，也比你善于思考。你可能根本没有认真读过“圣
经”。比如，你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉这样的经文，你以前没读过
吧？而我，在信和不信之间徘徊挣扎的九年间认认真真阅读“圣经”和大量资料。我反
基，是因为我深刻认识到了基督教的邪恶本质。
【在 S**********3 的大作中提到】
: 那么多帖子不知道回哪条好了，zhaowendao来一个一个问题问吧，慢慢讨论~
: 基督教如果是邪恶的哪有那么多人信主？一个邪恶的宗教怎么会产生那么多鼓励爱的教
: 会，会有那么多人从这个信仰里得到生活的力量去积极的生活，去关怀周围的人。你找
: 一个比较正规的教会去看看就知道了，那么多人在里面，各种文化背景各种教育程度，
: 都能够认同一个信仰，你觉得他们都是不清醒的么？
: 人生不是一场辩论，这里的讨论也不会有输赢，如果这个信仰曾经伤害过你，你可以私
: 信我你的经历，我会为你祷告。不然，只是按照“逻辑”来坚持自己的意见（这里偏见
: 更为合适），恐怕你不能帮助到任何人，对自己的人生也没有什么积极的作用...
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z********o
发帖数: 18304 | 28
我在 20楼/23楼/24楼 对你的反驳你看见了吗？请正面回应。
【在 S**********3 的大作中提到】
: 那么多帖子不知道回哪条好了，zhaowendao来一个一个问题问吧，慢慢讨论~
: 基督教如果是邪恶的哪有那么多人信主？一个邪恶的宗教怎么会产生那么多鼓励爱的教
: 会，会有那么多人从这个信仰里得到生活的力量去积极的生活，去关怀周围的人。你找
: 一个比较正规的教会去看看就知道了，那么多人在里面，各种文化背景各种教育程度，
: 都能够认同一个信仰，你觉得他们都是不清醒的么？
: 人生不是一场辩论，这里的讨论也不会有输赢，如果这个信仰曾经伤害过你，你可以私
: 信我你的经历，我会为你祷告。不然，只是按照“逻辑”来坚持自己的意见（这里偏见
: 更为合适），恐怕你不能帮助到任何人，对自己的人生也没有什么积极的作用...
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S**********3
发帖数: 188 | 29 zhaowendao, 一个问题一个问题的来吧，你一下问这么多，我想跟你讨论也无从下手...
还有，如果你已经坚信“我和你的区别在于：我比你严谨认真，也比你善于思考。”
那任何的论证都没有意义了，因为你已经认定你说的比我说的要“严谨”，那只要我们
观点不一样，你一定认为你是对的... |
z********o
发帖数: 18304 | 30
...
是对是错，大家摆事实讲道理嘛。我说那个话，也是要回应你自己的那些毫无意义的猜
测。
这些没有意义的话，就少说点吧。
请直接回答 20楼/23楼/24楼。
【在 S**********3 的大作中提到】
: zhaowendao, 一个问题一个问题的来吧，你一下问这么多，我想跟你讨论也无从下手...
: 还有，如果你已经坚信“我和你的区别在于：我比你严谨认真，也比你善于思考。”
: 那任何的论证都没有意义了，因为你已经认定你说的比我说的要“严谨”，那只要我们
: 观点不一样，你一定认为你是对的...
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S**********3
发帖数: 188 | 31 太多了，来不及回复，就先说20楼吧，其他的以后有空再谈...
你也说了，我这些是猜测，的确，神做事情绝大多数我们都不知道原因和动机，因为我
们人类太有限了，有时候自己做的事情自己不仔细分析一下都不知道自己内心深处的动
机，分析别人的动机也大多是靠推测，即使是最优秀的心理学家恐怕也不敢保证自己的
推测一定正确...这里推测神做事的原因和动机就更是难上加难了，除非自信到一定程
度，一般人都不敢做出判断，所以要么是有从神而来清楚的指引，要不然就只能靠对于
整本圣经的综合理解来推测了... 我想我们两个都是基于后者，主要是靠推测或者靠猜
的，毕竟我们对于圣经的理解都很有限（跟神学生或者神学教授比较），如果你觉得你
对圣经里的神学有着非常深刻的理解，这里我是指有专业的学术水平而不是那种民科的
理解，那我想以你对于反基督的热情，你大可以在专业的神学期刊上发表专注，用严谨
的逻辑和推理来论述基督教是邪教，而且我相信会有很多刊物愿意发表你的文章（前提
是逻辑正确论证有根有据），毕竟有不少神学院的教授自己并不是基督徒，有些人也不
相信基督信仰，他们肯定很乐意把你的发现发表出来，这对于当今世界肯定是一大震撼
：三大宗教之一的基督信仰居然可以被严谨的论证证明为邪教...
如果你做不到这点，恐怕你对圣经的理解也还是比较有限的，至少不是专业水平，基于
这样的假设，我觉得咱们也就是半斤八两，都是半瓶子醋而已，那就可以讨论一下具体
的问题了~
回到20楼，什么叫做"公义"，这里有一个很好的总结，你可以看看
http://www.cclw.net/coach/xtsx/system/st14.htm
神是否“公义”不是我说了算，不是你说了算，甚至不是全人类投票说了算，造物的神
难道可以被受造物判断吗？就像有的孩子不懂事，质问家长，“谁给你权力那么自私不
经我允许把我带到这个苦难的世界上来的？！” 对于这种让人哭笑不得的问题一般人
该怎么回答呢？
太晚了，下面的就是戏谈了，改天有空仔细聊，“补偿”就是一个客套谦虚的说法，神
难道真需要“补偿”我们么？做爹娘的因为只生了一个孩子所以要补偿没有生出来的第
二个孩子么？或者说需要补偿生出来的第一个孩子因为他们把这个孩子带到了这个“苦
难”的世界上来了么？或者因为没有给孩子过满月的生日所以等将来孩子长大了就一定
要买份大礼送给孩子做补偿么？
神根本不欠我们的，生命都是他给的，活长活短还不都是他说了算么？因为有人比自己
活的长就说赐生命的神不“公义”么? 这样恐怕不行啊...
如果你觉得我话说的难听不要生气，改天心平气和的慢慢聊~ |
z********o
发帖数: 18304 | 32
你前面的很多话都是不相干的废话，我就不回应了。
什么是你家主子的“公义”？请你用自己的语言阐述，或者摘录你认为有道理的段落。
如果你只是给个连接，我费时间批驳之后，你还可以给出无数的连接。
前面引用的这一段算是针对我的问题的回答。你混淆了“主权”和“道德”这两个概念
！“主权”和“道德”是两回事：
举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
【在 S**********3 的大作中提到】
: 太多了，来不及回复，就先说20楼吧，其他的以后有空再谈...
: 你也说了，我这些是猜测，的确，神做事情绝大多数我们都不知道原因和动机，因为我
: 们人类太有限了，有时候自己做的事情自己不仔细分析一下都不知道自己内心深处的动
: 机，分析别人的动机也大多是靠推测，即使是最优秀的心理学家恐怕也不敢保证自己的
: 推测一定正确...这里推测神做事的原因和动机就更是难上加难了，除非自信到一定程
: 度，一般人都不敢做出判断，所以要么是有从神而来清楚的指引，要不然就只能靠对于
: 整本圣经的综合理解来推测了... 我想我们两个都是基于后者，主要是靠推测或者靠猜
: 的，毕竟我们对于圣经的理解都很有限（跟神学生或者神学教授比较），如果你觉得你
: 对圣经里的神学有着非常深刻的理解，这里我是指有专业的学术水平而不是那种民科的
: 理解，那我想以你对于反基督的热情，你大可以在专业的神学期刊上发表专注，用严谨
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c****p
发帖数: 6474 | 33 这段话说白了就是：
我们都是上帝造的，上帝怎么对我们我们都得受着，他造我们就是为了折磨我们，
我们能做的顶多就是好好表现争取个宽大处理。
这和皇上管手底下的太监TMD有什么区别。
【在 S**********3 的大作中提到】
: 太多了，来不及回复，就先说20楼吧，其他的以后有空再谈...
: 你也说了，我这些是猜测，的确，神做事情绝大多数我们都不知道原因和动机，因为我
: 们人类太有限了，有时候自己做的事情自己不仔细分析一下都不知道自己内心深处的动
: 机，分析别人的动机也大多是靠推测，即使是最优秀的心理学家恐怕也不敢保证自己的
: 推测一定正确...这里推测神做事的原因和动机就更是难上加难了，除非自信到一定程
: 度，一般人都不敢做出判断，所以要么是有从神而来清楚的指引，要不然就只能靠对于
: 整本圣经的综合理解来推测了... 我想我们两个都是基于后者，主要是靠推测或者靠猜
: 的，毕竟我们对于圣经的理解都很有限（跟神学生或者神学教授比较），如果你觉得你
: 对圣经里的神学有着非常深刻的理解，这里我是指有专业的学术水平而不是那种民科的
: 理解，那我想以你对于反基督的热情，你大可以在专业的神学期刊上发表专注，用严谨
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w*********r
发帖数: 3382 | 34 区别大了，皇上是现实存在的，上帝只存在于基脑子里
【在 c****p 的大作中提到】
: 这段话说白了就是：
: 我们都是上帝造的，上帝怎么对我们我们都得受着，他造我们就是为了折磨我们，
: 我们能做的顶多就是好好表现争取个宽大处理。
: 这和皇上管手底下的太监TMD有什么区别。
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S**********3
发帖数: 188 | 35 chenpp:
"我们都是上帝造的，上帝怎么对我们我们都得受着，他造我们就是为了折磨我们"
三个短句，
第一个是对的，“我们都是上帝造的”
第二个就似是而非了，“上帝怎么对我们我们都得受着”，他给你选择的自由了，你现
在做个好人也可以做个坏人，你可以住在美国也可以住在中国，你可以成为基督徒也可
以不相信神的存在，甚至你可以随便骂他他也没怎么着你吧...
第三个就完全是你自己说的了，我从我的话里完全看不出这一点，不要通过“这段话说
白了就是：” 这种论述把你的观点说的似乎是我的观点... 如果“他造我们就是为了
折磨我们”，那你现在生活在折磨中么？如果生活有困难的话你告诉我，我看看怎么联
系教会或者其他朋友能不能帮到你。如果你活的还不错，那就不要用“他造我们就是为
了折磨我们”这种极端的论述了，你自己就是个反例... |
S**********3
发帖数: 188 | 36 zhaowendao:
1. 我觉得那个链接里总结的很好啊，你不用全部批驳，随便找一点批驳就好了~
2. 刚才在说“公义”， 怎么扯到“主权”和“道德”了... 这两个词圣经里都没有唉
，拿圣经外面的概念去诠释里面的概念很容易产生混淆，最后咱们俩说着说着就容易说
成不同的事情了... 我想你说的“道德”可能是想指圣经里的“良善”？还是你其实想
对应其他的词？ |
z********o
发帖数: 18304 | 37
请你摘录一下你认为很有道理的段落，很难吗？这其实是要你自己思考。
我引用得那一段你的话，其实说得就是“主权”。你自己都没意识到吗？
我用的概念，都是正常人使用的语言的概念。不清楚的话，麻烦你查字典。
到现在为止，你认为你回答了我的质疑了吗？你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿怎么就是
“公义”的了？能不能请你用自己的语言给大家阐述一下？
【在 S**********3 的大作中提到】
: zhaowendao:
: 1. 我觉得那个链接里总结的很好啊，你不用全部批驳，随便找一点批驳就好了~
: 2. 刚才在说“公义”， 怎么扯到“主权”和“道德”了... 这两个词圣经里都没有唉
: ，拿圣经外面的概念去诠释里面的概念很容易产生混淆，最后咱们俩说着说着就容易说
: 成不同的事情了... 我想你说的“道德”可能是想指圣经里的“良善”？还是你其实想
: 对应其他的词？
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c*******t
发帖数: 59 | 38 说白了，圣经的旧约也就是以色列人的一部神话传说，跟我们那个西游记，或者女娲补
天，盘古开天地其实差不多。为什么非要将圣经当成真理来顶礼膜拜？把它当真理，那
就只能说大部分基督徒在这一点上比较弱智。其实很多高明的基督徒只信基督里面真善
美好的东西，并不抱残守缺！
还是中国古话说得好：信则有，不信则无。 你信你的基督，何苦强加于人呢？ |
d******r
发帖数: 5008 | 39 上帝欺软怕硬， 干不过撒旦， 连铁车都搞不过， 他不杀无辜的妇孺还能杀谁呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝为什么会"滥杀无辜"?
: 李更
: （转自“国度网” http://forum.ccim.org/index.php）
:
: 方舟子在其所有的反基文章中，使用得最多的武器就是列举上帝滥杀无辜的例子，
: 来证明上帝残暴恶毒凶狠。这些例子，被一些敌视基督教的人大量反复地在网上引用，
: 成为他们手中反对阻止基督教信仰传播的有力武器。由于这些例子出自圣经，真实可信
: ，具有很强的说服力，因此，迷惑了相当一部分对基督教缺乏深入了解的民众。久而久
: 之，上帝残暴凶狠的印象开始留在一些人心中，成为一堵阻挡他们信靠上帝的高墙。
: 近日，国度网论坛上有一个接触基督教七年的朋友提出了“旧约中埃及十灾的善恶
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 还有一点不同的是太监大多是以做太监为耻的，不会跑到全世界要求所有人都做他主子
的太监，不然就诅咒你和你祖宗十八代下地狱
【在 w*********r 的大作中提到】
: 区别大了，皇上是现实存在的，上帝只存在于基脑子里
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 “我们都是上帝造的”有证据没?
【在 S**********3 的大作中提到】
: chenpp:
: "我们都是上帝造的，上帝怎么对我们我们都得受着，他造我们就是为了折磨我们"
: 三个短句，
: 第一个是对的，“我们都是上帝造的”
: 第二个就似是而非了，“上帝怎么对我们我们都得受着”，他给你选择的自由了，你现
: 在做个好人也可以做个坏人，你可以住在美国也可以住在中国，你可以成为基督徒也可
: 以不相信神的存在，甚至你可以随便骂他他也没怎么着你吧...
: 第三个就完全是你自己说的了，我从我的话里完全看不出这一点，不要通过“这段话说
: 白了就是：” 这种论述把你的观点说的似乎是我的观点... 如果“他造我们就是为了
: 折磨我们”，那你现在生活在折磨中么？如果生活有困难的话你告诉我，我看看怎么联
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