B*********e
发帖数: 254 | 1 被选中的儿童的父母不管怎么不情愿，还是要把孩子献出去。
反之，现在不少人同意脑死亡。更有很多人认同安乐死，觉得安乐死是道德的，不给其
安乐死是不道德的。还有B超发现孩子有先天疾病的就要打掉等等。
因为人类的道德标准本来就没有标准，如果离开了神的话的话。
一群人没有一个“客观”的标准，去谈谁更道德，就好象两小儿辩日，和盲人摸象。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 這個是老霍馬甲嗎？
不是的話，看一下
基督教道德的失敗 (四）絕對道德在哪裡？
這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
道德根本沒有意義。
這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
義嗎？
先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
（註一），一般人可能對實際的道德判斷上有差異，但是對道德的定義應該沒太大差別
的。 比較深奧的部份是『絕對』（Absolute)，一般語言習慣可以對這裡的『絕對』可
以有幾種解釋：
1. 絕對是說永遠不變，不管任何時代，任何社會環境，絕對道德認為對的永遠是對的
，錯的永遠是錯的。
2. 絕對是說對任何人都一樣，不管貧富賢愚，不管男女老少，不管地域國籍，絕對道
德都是一樣的。
你當然不清楚這個絕對的道德是什麼，否則你不會對做任何道德判斷有任何困難，你也
不會對解釋任何聖經上神做的事有困難， 你應該是同意這點的。
那麼我們看看聖經上啓示的道德以一般基督徒的理解來說，算不算得上是絕對的。
我們首先就會遇到一個難題， 顯然聖經上說的道德是會變的， 許多行為在舊約時代違
反道德戒律，但在新約時代就連用道德來質疑都沒意義了。 比方說安息日工作的問題
，有誰真的認為在安息日出門去撿一點柴火會是道德問題嗎？ 但這在舊約時代卻是唯
一死罪, 這改動也太大一點了吧？ 認真一點的話，我們還可以問一些有趣的問題，比
方說如果神改變了道德，可是你還沒有聽到， 就像耶穌時代之後但是基督教還沒有傳
播到的地方， 應該遵守哪一套道德？ 會不會上帝又改變了道德標準，規定禱告要在吃
飯後而不是吃飯前，而你還沒聽說？
本系列的第一篇裡講到一個對墮胎的道德判斷問題，目前為止，所有基督徒都認為在那
情況下必須給那婦女墮胎， 可見這個『絕對道德』必須是以當時情境來判斷的，或者
說要拿一條道德原則『尊重生命』來壓過『不可殺人』，這判斷能說是絕對的嗎？ 至
少那位大主教就不認為有任何理由可以墮胎。
再者， 聖經的道德顯然對猶太人和非猶太人不同， 這不僅是在舊約時代，耶穌自己也
還談論『外邦人』怎樣， 啓示錄裡算得救人數還以猶太十二部族來算，顯然有差別。
再看基督徒群體的表現吧，如果你要說新約時代的『絕對道德』是一致的，那麼為什麼
在你之前近兩千年的基督徒都理解得不太對呢？ 甚至在現在，很多基督徒跟你理解的
也完全不一樣，任何有爭議的社會議題，基督徒都落在兩邊， 以美國來說，基督徒號
稱有80% 以上，如果基督徒之間是一致服從基督教的絕對道德， 那們任何議題都會有
絕大多數的共識，根本不會有爭議。 事實呢？
最新調查：46% 支持同性婚姻， 44%反對，支持比例持續增加中。 （註二）
最新調查：如果進行胚胎幹細胞研究必定會摧毀胚泡（數十個細胞大的胚胎），60% 選
擇進行胚胎幹細胞研究，37% 選擇保存幹細胞。 （註三）
基督徒在各種議題上都有類似的分裂，墮胎問題， 大麻合法化問題，槍枝管制問題，
政教分離問題，動物權問題，胚胎幹細胞研究問題， 哪裡看得出基督徒對絕對道德有
任何共識的樣子？ 再遠一點，解放黑奴戰爭的南方理查富樂牧師 (Reverend Richard
Fuller) 在1845年說『一件上帝在舊約中認可、而且在新約中允許的事情不可能是罪
惡的』, 可以說南方也是有堅實的聖經基礎來維護奴隸制度的，林肯總統也只能感歎
為什麼讀同一本聖經的人卻不能對聖經說什麼互相同意，以致還必須用刺刀及血來解決
爭議（註四）。
本篇並沒有談到底有沒有絕對道德， 事實上，新無神論四騎士之一的 Sam Harris 最
近出版的 Moral Landscape (註五）主張道德是客觀的，在這點上，事實上與基督教說
的『絕對道德』有很大相似之處，當然他不認為絕對道德是神給的，而是要用科學來探
討求得的，所以你要是認為信徒與非信徒的差別在是否相信存在絕對道德，你這個認知
可能有點過時了。 事實上，我觀察到常常非信徒比信徒更堅持絕對道德， 比方說非信
徒認為種族滅絕是錯的，殺嬰兒是錯的，歧視肢體殘障人士是錯的，奴隸制度是錯的，
強姦是錯的，即使是上帝來作也是錯的，即使是接到上帝的指令去做也是錯的，而信徒
則不敢做這樣判斷。
談論道德不是一個純哲學活動，道德是我們判斷事物以及行事的原則，所以即使我們同
意存在有絕對道德，如果這絕對道德是未知的，神沒說清楚（註六），這種道德主張就
沒有什麼實用價值了，基督教的道德是失敗的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Morality
Morality (from the Latin moralitas "manner, character, proper behavior") is
the differentiation among intentions, decisions, and actions between those
that are good (or right) and bad (or wrong).
註二： http://articles.latimes.com/2011/nov/03/news/la-pn-pew-same-sex-marriage-20111103
註三： http://www.news-medical.net/news/2005/10/13/13753.aspx
註四：Each looked for an easier triumph, and a result less fundamental and
astounding. Both read the same Bible and pray to the same God, and each
invokes His aid against the other. It may seem strange that any men should
dare to ask a just God's assistance in wringing their bread from the sweat
of other men's faces, but let us judge not, that we be not judged. The
prayers of both could not be answered. That of neither has been answered
fully. -- 林肯第二次就職演說
註五： http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/
（光看我的簡述，應該有很多人會很興奮的大喊『科學是不能解決道德問題的』，這事
實上就是全書要討論的，你如果不是只會喊口號，也許應該看看人家的理由）。
註六： 神為何無言？ （http://fsmonster.blogspot.com/2011/06/blog-post.html） |
d******r
发帖数: 5008 | 3 老霍你的双胞胎还在么? 不会是拿去喂鱼了吧?
【在 B*********e 的大作中提到】
: 被选中的儿童的父母不管怎么不情愿，还是要把孩子献出去。
: 反之，现在不少人同意脑死亡。更有很多人认同安乐死，觉得安乐死是道德的，不给其
: 安乐死是不道德的。还有B超发现孩子有先天疾病的就要打掉等等。
: 因为人类的道德标准本来就没有标准，如果离开了神的话的话。
: 一群人没有一个“客观”的标准，去谈谁更道德，就好象两小儿辩日，和盲人摸象。
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B*********e
发帖数: 254 | 4 能否摘要一下？
整篇文档毫无逻辑和调理可言，故意转来转去想把人转晕。
其实你的根本错误在于：你把一些假基非基的观点当成了圣经的观点，所以才得出了错
误的结论
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個是老霍馬甲嗎？
: 不是的話，看一下
: 基督教道德的失敗 (四）絕對道德在哪裡？
: 這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
: 』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
: 可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
: 道德根本沒有意義。
: 這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
: 糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
: 絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 其實不是給你這水平的人看的。
【在 B*********e 的大作中提到】
: 能否摘要一下？
: 整篇文档毫无逻辑和调理可言，故意转来转去想把人转晕。
: 其实你的根本错误在于：你把一些假基非基的观点当成了圣经的观点，所以才得出了错
: 误的结论
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B*********e
发帖数: 254 | 6 呵呵，你说的很对。
你真的以为你能转晕一批人？你只能转晕那些本来就已经晕的了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實不是給你這水平的人看的。
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z********o
发帖数: 18304 | 7 你家主子耶和华/耶稣做事情是根据你家主子自己的道德来做还是根据当时的人们的道
德来做？ |
B*********e
发帖数: 254 | 8 这就是低级反基的典型表现之一（请注意断句，提醒：我不是说dgkiller是低级反基(
当然我也没说dgkiller不是低级反基），
只是说dgkiller的这个表现是低级反基的表现）
【在 d******r 的大作中提到】
: 老霍你的双胞胎还在么? 不会是拿去喂鱼了吧?
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d******r
发帖数: 5008 | 9 嗯，高级反基是你这种，这个基和飞机们都知道。
【在 B*********e 的大作中提到】
: 这就是低级反基的典型表现之一（请注意断句，提醒：我不是说dgkiller是低级反基(
: 当然我也没说dgkiller不是低级反基），
: 只是说dgkiller的这个表现是低级反基的表现）
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B*********e
发帖数: 254 | 10 好吧，你是自己承认是低级反基
记住了
【在 d******r 的大作中提到】
: 嗯，高级反基是你这种，这个基和飞机们都知道。
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z********o
发帖数: 18304 | 11 继续追问：
你家主子耶和华/耶稣做事情是根据你家主子自己的道德来做还是根据当时的人们的道
德来做？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 12 老霍的悲剧不知在于人品还是在于智商
【在 B*********e 的大作中提到】
: 好吧，你是自己承认是低级反基
: 记住了
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