s*******y
发帖数: 238 | 1 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。 |
d******r
发帖数: 5008 | 2 基督徒有啥高尚的道德，说来听听嘛。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
: 此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
: 基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
: 些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
: 每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
: 这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
: 信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
: 是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 3 约翰一书 1
8我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。
9我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不
义。
10我们若说自己没有犯过罪，便是以神为说谎的。他的道也不在我们心里了。 |
E******u
发帖数: 3920 | 4 首先声明我不是反基，
然后你再看这个行吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/Manichaeism
但
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
: 此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
: 基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
: 些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
: 每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
: 这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
: 信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
: 是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。
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s*******y
发帖数: 238 | 5 明教教主张无忌？
^_^
【在 E******u 的大作中提到】
: 首先声明我不是反基，
: 然后你再看这个行吗？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Manichaeism
:
: 但
|
E*****m
发帖数: 25615 | 6 我也好奇了，LZ 從基督教學到啥本來不知道的道德？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 7 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由
，但是人總是會長大的。
想想世俗的道德教育，沒有哪一樣我們不能追根究底的問為什麼要這樣做而不是那樣做
的，我們可以一直問『為什麼』直到我們滿意為止，這就是哲學中的倫理學要探討的題
目。道德跟其他人類的知識一樣，都是從學習來的， 人類直到三百多年前才開始認真
討論人類的基本權利，直到一百五十多年前才學會不是自己種族的也是人，把人當奴隸
是可憎的，上個世紀初才學會女性也是有一樣權利的人，五十年前美國人才學會種族隔
離是錯的， 未來人類還有很多習題要作，同性戀平權問題，印度種姓制度， 巴勒斯坦
問題，馬來西亞的獨尊馬來問題，伊斯蘭的女權及其他問題，這些都不是容易的問題，
有些甚至可能會像美國內戰一樣的用武力來解決道德問題，這就是人類成長的痛苦。
基督教的道德教育是完全失敗的，就是因為基督教道德教育幾乎從來不講為什麼律法誡
命後面的原因是什麼，事實上也沒辦法講，所以基督徒沒有辦法正確的對待律法。
我們先用吃蝦蟹這件事情來說明這問題，舊約禁止吃蝦蟹的章節是這麼說的：
凡在海裡、河裡、並一切水裡游動的活物、無翅無鱗的、你們都當以為可憎 ．（利未
記 11:10 ）
這裡沒有給出理由為什麼蝦蟹是可憎的，就是不准吃就對了，於是我們看到虔誠的猶太
人到現在還不吃蝦蟹，這對非猶太人來說，即使是尊重他們的習慣，恐怕也不認同這個
戒律，畢竟其他人吃蝦蟹也沒有發生什麼大問題，也沒人知道為什麼神要憎惡蝦蟹，也
沒有人確定這戒律是不是只限於猶太人，基督徒也沒有人知道為什麼後來又准吃了，一
切都是揣測。
我們再看看豬肉的問題:
豬 、因為蹄分兩瓣 、卻不倒嚼 、就與你們不潔淨 （利未記 11:7）
這就更糟糕了，我們大概都同意不潔淨的東西不要吃比較好，但是這裡說豬不潔淨的理
由卻是錯的，蹄分兩瓣為什麼就不潔淨？不倒嚼為什麼就不潔淨？蹄分兩瓣卻不倒嚼為
什麼就不潔淨？二十一世紀了，還有人相信這兩個特徵導致不潔淨嗎？就算真的有某種
原因蹄分兩瓣卻不倒嚼就不潔淨，難道新約時代的豬就蹄分三瓣或倒嚼了，所以就潔淨
了？
近兩千年來，基督教當然發展出各種說法來為吃蝦蟹豬肉辯護， 最重要的依據是耶穌
說的：
入口的不能污穢人 、出口的乃能污穢人 。 (馬太福音 15:11)
前句有點難懂，『入口』是指食物還是心靈方面的？ 『污穢』是指身體還是心靈？
如果用來解釋可以吃豬肉蝦蟹，那麼難道可以說吃髒東西也沒關係？ 這還是小問題，
一般人沒事不會去吃髒東西，更大的問題還是沒講清楚為什麼，所以到現在動物的血能
不能吃在基督徒之間還是很有爭議的。
食物選擇還是個人問題，基督徒自己什麼都能吃，也就不會干涉別人吃什麼，所以沒大
問題。講到墮胎就不同了， 大多數基督徒都恨不得親自主管別人的子宮，想盡辦法立
法禁止一切墮胎，極少數激進的教徒甚至去威脅恐嚇墮胎診所，槍殺墮胎醫生，這就不
再是私人問題了。
聖經講了不可墮胎嗎？ 沒有， 不過十誡有說不可殺人，所以也算勉強有，我們先不管
聖經裡事實上列出了該殺什麼人的教導，先同意不殺人是個好原則，那麼一般情況下很
隨便的墮胎我們都可以同意是不應該的，但是到了真正困難的時候呢？ 基督教的教義
能幫助基督徒做判斷嗎？
說一個真實例子（見註一），2009年，一個27歲的婦女在 St. Joseph's Hospital and
Medical Center in Phoenix 接受治療，她懷著第五個小孩，懷孕11周， 她心臟有嚴
重問題，根據醫生的醫學判斷，她如果不終止懷孕，死亡可能性接近100%, 這當然也意
味著她的胎兒也會跟她一起死亡， 她病況嚴重到不可能轉院，問題是：這是家天主教
醫院，而天主教是反對墮胎的，這時醫院就等職事修女 Margaret McBride 來決定是不
是給她墮胎，如果你是這位修女，你要怎樣決定？
瑪格麗特修女做了決定，幫這位婦女墮胎，這位婦女活下來了，事後當地主教把瑪格麗
特修女驅逐出教，引發一場論戰，有興趣的讀者可以到網上找相關資料。
如果你是瑪格麗特修女，你會怎麼決定？
這對於不受基督教義約束的人來說，這決定再容易不過了：
墮胎：胎兒不幸死亡。
不墮胎：胎兒不幸死亡，媽媽死亡，四個小孩沒了媽媽。
當然兩害相衡取其輕，墮胎是明顯的選擇。
我在網上問基督徒這問題，就看到基督徒們窘態畢露。
有建議轉院的，且不說人家已經病得不能轉院的，要人轉院其實等於是說別死在我這裡
就好，到別家去墮胎我不管。
有懷疑是不是真正不墮胎就會死的， 這等於是懷疑那些醫生醫術醫德不行，故意要墮
胎，而你一個沒受過醫學教育也不在現場的人會判斷得比較好。
有拒絕回答說拿個案的例子會誤導原則性的問題，這等於是說他的原則不能用在實際個
案，那要原則有什麼用？ 哪個例子不是個案？
有大喊不公平的，怎麼可以專用極端的例子來為難基督徒的， 其實這類似這例子的道
德抉擇到處都有，時時都有。
還好沒有遇到那種特別極品的，堅持不管後果也不可墮胎的。
這就是教條的問題，把人的理智從道德判斷中排除以後，只靠著自以為得到的神諭來行
事，自然沒有辦法變通。
根據神諭來行事就是著重在一些剛硬的原則上，而不是以後果來做道德判斷（效果論，
consequentialism)，對基督徒來說，唯一要考慮的後果就是會不會觸怒神，而不是今
生在人世的後果。
再來說說同性戀的問題， 我寫過一篇『我來為同志請求一下』的小文，也引發了一場
小小的論戰, 出乎我意料的，我認為最『頑冥不靈』的基本教義基督徒居然用效果論來
辯論，說同性戀會造成人口減少甚至人類滅絕， 這就是他自己試圖為上帝的戒命找出
實用原因，他恐怕沒有意識到這是在根本上就背離了基督教的道德判斷原則。如果真的
是因為要避免人類滅絕而反對同性戀，那麼是不是人口過剩的時候就可以鼓勵同性戀呢
？是不是應該反對沒有生育意願的男女相愛呢？ 是不是應該禁止已經過了生育年齡的
人結婚呢？是不是只要同性戀人士還願意生養小孩就可以讓他們結婚呢？（你不會以為
同志都不能生育吧？） 我們當然歡迎基督徒來講理，大家把利弊得失都拿出來討論，
我們只是會懷疑，當基督徒的所有理由都被證明不成立的話（只是假設），基督徒會接
受理性辯論出來的結論嗎？
當然，基督徒會說人相對於神來講，無知程度比嬰兒還不如，所以照著做就對了，人是
不能懂神為什麼禁止這個不禁止那個的。這其實就是整個的問題， 就是因為不懂，所
以在困難的道德抉擇上無所適從。
在基督教教義爭論中，耶穌的敵人是法力賽人，基督教認為法力賽人的問題就在於他們
對律法和經書死板的遵守而不能理解律法的精神（註二），對比上，當然基督教的靈活
而不拘泥教條比法力賽人好得多，但是法力賽人也是可以說他們才是真正信任神的，也
可以說人不須要理解律法背後的理由，照著神諭做就好，不是嗎？
從這角度來看， 你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下， 你會看到一
個二十一世紀的法力賽人。
後話： 本人或本文絕沒有說拋棄基督教以後道德判斷就變成很簡單了，倫理學還在繼
續發展，有用哲學思辨的方法（註三），有用科學的方法（註四），如果你有興趣，可
以聽聽（註三）裡的思考辨論，對比一下基督教倫理如何解決相關問題，看看哪一種方
法更優越。 如果你知道哪個道德判斷問題在基督教裡解決得比較好，請歡迎告知。
註一： http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
註二： http://en.wikipedia.org/wiki/Pharisees#Pharisees_and_Christianity
註三： http://www.justiceharvard.org/
註四：http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/ |
E*****m
发帖数: 25615 | 8 基督教道德的失敗 (續） 亞伯拉罕通過試驗了嗎？
『信心之父』亞伯拉罕被神試驗的故事大家都耳熟能詳， 傳統的解釋是亞伯拉罕一切
信靠神，毫不猶豫的準備殺了兒子祭神，成功的通過考驗。 我最近讀到一種對我來說
很新奇的說法，說亞伯拉罕事實上是失敗的，沒通過考驗，因為他沒有瞭解到人的生命
比任何神諭都還重要， 神想要考驗他的就是他到底能不能真正懂神對人命的珍惜而拒
絕去殺兒子，他顯然失敗了，神不得已只好叫停。
你同意這個說法嗎？ 如果這說法是真的，這個神的想法多少能讓我起共鳴，這種神還
算可取，可惜任何人讀過聖經都會知道，耶和華不是個珍惜人命的神，他可以為回頭一
望就殺死羅得的老婆，可以為一些小孩胡鬧就殺死四十二個小孩，所以說耶和華主張珍
惜人命的說法根本站不住腳（註一）。
上一篇我說基督教的道德失敗在基督徒無法瞭解律法背後的原因，所以只能死守律法。
當然，大家都同意基督徒其實也只是選擇性的遵守律法，抹油蒙頭之類就算了。 基督
徒大可宣稱他們不是要遵守律法，而是要做符合神心意的事。我得承認，這是個很好的
說法， 很輕易的就把聖經裡的所有誡命一筆勾消，什麼都不必遵守，只要自己覺得神
想要怎樣就怎麼做，反正神從來不會出來反駁或更正，再好不過了。 但是這裡的問題
對還有良知的基督徒應該會造成困擾，到底是神諭凌駕人命，還是人命重過神諭？ 如
果你認為亞伯拉罕通過試煉，那就表示你不應該揣測神的心意，神要你殺人你就該義無
反顧的去殺，有種說法是神不讓你殺的你也殺不了，你也應該同意耶和華希望你完全的
順服而不是心存人性。 如果你認為亞伯拉罕沒通過試煉，你認為人命比神的命令更重
要， 那表示神是有可能說的和主張的是不同的，你必須時時懷疑神的諭令是不是真的
要執行的，到最後你也只能按照你心中的善惡標準來行事，神對你的道德判斷是毫無意
義的。 你看出這裡的兩難了吧？
註一： 你可以有各種理由幫耶和華辯護為什麼神的權柄大過人命，或說肉體死亡不是
最糟的，但是你應該也同意耶和華不是珍惜人類肉體生命的。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 基督教道德的失敗 (三）神與善哪個先？
談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
何神都是個難題。 我來解說一下。
這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
是善與不善標準的制定者。 信徒一定不覺得這有什麼問題，本來就認為神就是善，但
是仔細想想，對上帝來說，既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的（註二），你一個信徒會同
意嗎？ 寫到這裡，我知道信徒一定會說上帝不可能把強姦殺人當作的是善的，但是這
就違反了前提，神為什麼不可能把強姦殺人當作的是善的？ 難道在神之外還有其他的
原因約束著神不可以這樣判斷？ 神沒有更高的神管著，也不必在乎信徒的想法，所以
你只應該問神是怎樣主張的，而不是懷疑神這樣主張對不對。 除非你不相信這第一種
說法。
如果 2 是對的， 那麼善惡標準不是神制定，要不然善惡是一個比神更高智慧的存有制
定的，要不然善惡是人類自己產生的，上帝對善惡判斷就沒有意義了，上帝是多餘而無
用的。
所以你可以看出，這是個兩難困境，兩千多年來的神學家包括阿奎那等都試圖補上這個
有神論的漏洞，可惜沒看到任何有效的論述，我們可以相當有信心的說存在一個制定善
惡的神是說不通的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma
註二：舊約裡事實上有耶和華命令猶太人去殺人強姦的章節 |
E*****m
发帖数: 25615 | 10 基督教道德的失敗 (四）絕對道德在哪裡？
這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
道德根本沒有意義。
這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
義嗎？
先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
（註一），一般人可能對實際的道德判斷上有差異，但是對道德的定義應該沒太大差別
的。 比較深奧的部份是『絕對』（Absolute)，一般語言習慣可以對這裡的『絕對』可
以有幾種解釋：
1. 絕對是說永遠不變，不管任何時代，任何社會環境，絕對道德認為對的永遠是對的
，錯的永遠是錯的。
2. 絕對是說對任何人都一樣，不管貧富賢愚，不管男女老少，不管地域國籍，絕對道
德都是一樣的。
你當然不清楚這個絕對的道德是什麼，否則你不會對做任何道德判斷有任何困難，你也
不會對解釋任何聖經上神做的事有困難， 你應該是同意這點的。
那麼我們看看聖經上啓示的道德以一般基督徒的理解來說，算不算得上是絕對的。
我們首先就會遇到一個難題， 顯然聖經上說的道德是會變的， 許多行為在舊約時代違
反道德戒律，但在新約時代就連用道德來質疑都沒意義了。 比方說安息日工作的問題
，有誰真的認為在安息日出門去撿一點柴火會是道德問題嗎？ 但這在舊約時代卻是唯
一死罪, 這改動也太大一點了吧？ 認真一點的話，我們還可以問一些有趣的問題，比
方說如果神改變了道德，可是你還沒有聽到， 就像耶穌時代之後但是基督教還沒有傳
播到的地方， 應該遵守哪一套道德？ 會不會上帝又改變了道德標準，規定禱告要在吃
飯後而不是吃飯前，而你還沒聽說？
本系列的第一篇裡講到一個對墮胎的道德判斷問題，目前為止，所有基督徒都認為在那
情況下必須給那婦女墮胎， 可見這個『絕對道德』必須是以當時情境來判斷的，或者
說要拿一條道德原則『尊重生命』來壓過『不可殺人』，這判斷能說是絕對的嗎？ 至
少那位大主教就不認為有任何理由可以墮胎。
再者， 聖經的道德顯然對猶太人和非猶太人不同， 這不僅是在舊約時代，耶穌自己也
還談論『外邦人』怎樣， 啓示錄裡算得救人數還以猶太十二部族來算，顯然有差別。
再看基督徒群體的表現吧，如果你要說新約時代的『絕對道德』是一致的，那麼為什麼
在你之前近兩千年的基督徒都理解得不太對呢？ 甚至在現在，很多基督徒跟你理解的
也完全不一樣，任何有爭議的社會議題，基督徒都落在兩邊， 以美國來說，基督徒號
稱有80% 以上，如果基督徒之間是一致服從基督教的絕對道德， 那們任何議題都會有
絕大多數的共識，根本不會有爭議。 事實呢？
最新調查：46% 支持同性婚姻， 44%反對，支持比例持續增加中。 （註二）
最新調查：如果進行胚胎幹細胞研究必定會摧毀胚泡（數十個細胞大的胚胎），60% 選
擇進行胚胎幹細胞研究，37% 選擇保存幹細胞。 （註三）
基督徒在各種議題上都有類似的分裂，墮胎問題， 大麻合法化問題，槍枝管制問題，
政教分離問題，動物權問題，胚胎幹細胞研究問題， 哪裡看得出基督徒對絕對道德有
任何共識的樣子？ 再遠一點，解放黑奴戰爭的南方理查富樂牧師 (Reverend Richard
Fuller) 在1845年說『一件上帝在舊約中認可、而且在新約中允許的事情不可能是罪
惡的』, 可以說南方也是有堅實的聖經基礎來維護奴隸制度的，林肯總統也只能感歎
為什麼讀同一本聖經的人卻不能對聖經說什麼互相同意，以致還必須用刺刀及血來解決
爭議（註四）。
本篇並沒有談到底有沒有絕對道德， 事實上，新無神論四騎士之一的 Sam Harris 最
近出版的 Moral Landscape (註五）主張道德是客觀的，在這點上，事實上與基督教說
的『絕對道德』有很大相似之處，當然他不認為絕對道德是神給的，而是要用科學來探
討求得的，所以你要是認為信徒與非信徒的差別在是否相信存在絕對道德，你這個認知
可能有點過時了。 事實上，我觀察到常常非信徒比信徒更堅持絕對道德， 比方說非信
徒認為種族滅絕是錯的，殺嬰兒是錯的，歧視肢體殘障人士是錯的，奴隸制度是錯的，
強姦是錯的，即使是上帝來作也是錯的，即使是接到上帝的指令去做也是錯的，而信徒
則不敢做這樣判斷。
談論道德不是一個純哲學活動，道德是我們判斷事物以及行事的原則，所以即使我們同
意存在有絕對道德，如果這絕對道德是未知的，神沒說清楚（註六），這種道德主張就
沒有什麼實用價值了，基督教的道德是失敗的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Morality
Morality (from the Latin moralitas "manner, character, proper behavior") is
the differentiation among intentions, decisions, and actions between those
that are good (or right) and bad (or wrong).
註二： http://articles.latimes.com/2011/nov/03/news/la-pn-pew-same-sex-marriage-20111103
註三： http://www.news-medical.net/news/2005/10/13/13753.aspx
註四：Each looked for an easier triumph, and a result less fundamental and
astounding. Both read the same Bible and pray to the same God, and each
invokes His aid against the other. It may seem strange that any men should
dare to ask a just God's assistance in wringing their bread from the sweat
of other men's faces, but let us judge not, that we be not judged. The
prayers of both could not be answered. That of neither has been answered
fully. -- 林肯第二次就職演說
註五： http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/
（光看我的簡述，應該有很多人會很興奮的大喊『科學是不能解決道德問題的』，這事
實上就是全書要討論的，你如果不是只會喊口號，也許應該看看人家的理由）。
註六： 神為何無言？ （http://fsmonster.blogspot.com/2011/06/blog-post.html） |
|
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j******g
发帖数: 642 | 11
“人类的语言表达能力有限”，这个能难倒你家号称“全知全能”的主子吗？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
: 此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
: 基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
: 些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
: 每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
: 这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
: 信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
: 是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。
|
j******g
发帖数: 642 | 12
好奇地问一下：道德层面上，基督教有什么“优秀的理论”是我中华的古圣先贤没有讲
过的？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 明教教主张无忌？
: ^_^
|
s*******y
发帖数: 238 | |
j******g
发帖数: 642 | 14
11楼和12楼的问题，你不打算回答了？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 谢谢楼上各位热心回复
: ^_^
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 你能回答得了么？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 谢谢楼上各位热心回复
: ^_^
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Q****s
发帖数: 1301 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 17 信了之后犯罪永死加倍
【在 Q****s 的大作中提到】
: 信主者得永生,
: 不信者永死
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a***g
发帖数: 2402 | 18 这种事儿，一旦信了再说什么也没用了,我觉得对于成年人信仰是一条不归路
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你能回答得了么？
|
j******g
发帖数: 642 | 19
如果我的生命来源于你家肮脏的下流的主子耶和华/耶稣，麻烦你家主子立刻将我的生
命收回，如果不收回，你家主子耶和华/耶稣就是一个贱货。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 信主者得永生,
: 不信者永死
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a**u
发帖数: 8107 | 20 哦？请简单介绍一下儒家的道德理论，再简单介绍一下佛家的道德理论，然后介绍一下
基督教的道德理论，让我们来比一比，好吧。
吧。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
: 此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
: 基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
: 些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
: 每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
: 这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
: 信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
: 是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。
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J*****3
发帖数: 4298 | 21 正是
【在 a***g 的大作中提到】
: 这种事儿，一旦信了再说什么也没用了,我觉得对于成年人信仰是一条不归路
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j******g
发帖数: 642 | 22 楼主，请看19楼。
我现在还活得好好的，这说明：如果你家主子真的存在的话，你家主子耶和华/耶稣就
是一个贱货。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 23 thank you for sharing, and praise the Lord.
吧。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
: 此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
: 基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
: 些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
: 每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
: 这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
: 信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
: 是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。
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l**********t
发帖数: 5754 | 24
Amen.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 约翰一书 1
: 8我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。
: 9我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不
: 义。
: 10我们若说自己没有犯过罪，便是以神为说谎的。他的道也不在我们心里了。
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s*******y
发帖数: 238 | 25 神降雨给义人，也给不义的人。
请珍惜你现在的美好时光吧，祝好运！
【在 j******g 的大作中提到】
: 楼主，请看19楼。
: 我现在还活得好好的，这说明：如果你家主子真的存在的话，你家主子耶和华/耶稣就
: 是一个贱货。
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s*******y
发帖数: 238 | 26 你的这个例子其实生活中很多的，比如一个孩子对父母有意见，说了与你类似寻死觅活
的话，然而父母并未按照这个孩子要求的来实现，你能给这些父母得出同样地结论吗？
【在 j******g 的大作中提到】
: 楼主，请看19楼。
: 我现在还活得好好的，这说明：如果你家主子真的存在的话，你家主子耶和华/耶稣就
: 是一个贱货。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 再問一下，到底基督教有啥好的道德是本來不知道的？ |
j******g
发帖数: 642 | 28
哈哈哈！这么说，你家主子并不尊重人们的自由意志了，是吧？那么，你家主子为什么
不阻止亚当夏娃吃那个果子呢？按照你的比喻，亚当夏娃的事可以这样看：父母看见小
孩子马上要闯大祸了（吃那个果子），父母明明有能力阻止，但是父母不阻止，这样的
父母算什么东西啊？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你的这个例子其实生活中很多的，比如一个孩子对父母有意见，说了与你类似寻死觅活
: 的话，然而父母并未按照这个孩子要求的来实现，你能给这些父母得出同样地结论吗？
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s*******y
发帖数: 238 | 29 非要证明别人的信仰是错的，却不敢指出自己的信仰是什么，称不上是反基督教的斗士
吧。 |
E******u
发帖数: 3920 | 30 同意，不过据我所知本版的反击大都是无神论，嘁哩喀喳好像是不可知论者，不确定有
没有神。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 非要证明别人的信仰是错的，却不敢指出自己的信仰是什么，称不上是反基督教的斗士
: 吧。
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y****n
发帖数: 1397 | 31 宇宙存在，是因为有偶春锅，信了哥，原地满血满状态复活，八八八维空间也拿不出更
优秀的理论勒！
吧。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
: 此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
: 基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
: 些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
: 每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
: 这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
: 信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
: 是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
反吸毒一定要說明支持吸什麼，反搶銀行一定要指出自己搶什麼，是這邏輯嗎？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 非要证明别人的信仰是错的，却不敢指出自己的信仰是什么，称不上是反基督教的斗士
: 吧。
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d******r
发帖数: 5008 | 33 明明是玉皇大帝命令雷公云母下的雨，
关你们神球事!
【在 s*******y 的大作中提到】
: 神降雨给义人，也给不义的人。
: 请珍惜你现在的美好时光吧，祝好运！
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b*********d
发帖数: 596 | 34 敢说出这种话的信徒，一般来说都是对其他宗教不太了解的。因为觉得自己掌握了绝对
真理，所以这一定就比其他的好。各大宗教在世界观上可能差别较大，但是在价值观和
道德上都是很类似的。最起码，就我的比较，犹太教2.0和犹太教3.0在道德观和价值观
上区别就不大，目前的巨大差异是执行上造成的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我也好奇了，LZ 從基督教學到啥本來不知道的道德？
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j******g
发帖数: 642 | 35
哈哈哈！你为什么回避我的问题呢？
关于我的信仰，明白无误地告诉你：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
【在 s*******y 的大作中提到】
: 非要证明别人的信仰是错的，却不敢指出自己的信仰是什么，称不上是反基督教的斗士
: 吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
h*******d
发帖数: 1191 | 37 感谢主!愿神给你更多的带领
吧。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
: 此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
: 基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
: 些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
: 每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
: 这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
: 信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
: 是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 你们基督徒被杀，得癌症之类的是什么带领？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 感谢主!愿神给你更多的带领
:
: 吧。
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x***e
发帖数: 844 | 39 基督教的新约的宽容理论，是起源于佛教的
吧。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 觉得信心是最重要的，圣经是神为了让人明白才写的话，人类的语言表达能力有限，因
: 此会有人抓住一些文字上的事纠缠不休，其实我个人觉得这种纠缠挺没意思的。还有说
: 基督徒的行为和非基督徒行为无二致的，也许就是因为毕竟都是凡人，总会随心所欲一
: 些，反省了不恰当的行为之后依然还是会接着做，大概这就是‘行出来却由不得我’吧。
: 每天看到蓝天白云，江河湖海，花鸟鱼虫，野鼠奔兔……我想一颗蔚蓝色的星球包含着
: 这么多复杂的东东出现在无边无际的宇宙中的时候，不觉得真的是非常奇妙吗。
: 信之前也经过反基督教一些言论的洗礼，基本都是从技术上文字上反对圣经的言论。但
: 是对道德层次的，我不知道反对基督教的能拿出什么比圣经更优秀的理论。
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j***y
发帖数: 2074 | 40
这个是正解，曾有人考证过耶稣30岁之前的行踪，一个很大的可能是在亚洲地区接受了
佛教的熏陶。
【在 x***e 的大作中提到】
: 基督教的新约的宽容理论，是起源于佛教的
:
: 吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 我对这个没啥研究，不过佛教在前300年左右就应该传到中东了吧，几百年后的新兴宗
教带着佛教的观点很正常
【在 j***y 的大作中提到】
:
: 这个是正解，曾有人考证过耶稣30岁之前的行踪，一个很大的可能是在亚洲地区接受了
: 佛教的熏陶。
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