D*****y
发帖数: 5788 | |
i*****d
发帖数: 1179 | 2
应该是我帮lynhard带这几天。 我不知道为什么Storm 乱贴前面的帖子？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 怎么这么乱？
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L******N
发帖数: 1858 | 3 storm是把jym在生命读经俱乐部里跟着读经的帖子转过来了，jym暂时不能在版上发帖
，所以在俱乐部继续远距离跟着我们查经呢
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 应该是我帮lynhard带这几天。 我不知道为什么Storm 乱贴前面的帖子？
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D*****y
发帖数: 5788 | 4 可不可以和我分享下下面这段话呢？
祂不仅包括从永远就有的神性，也包括成为肉体所取的
人性，并且包括为人生活、钉十字架、复活和升天。这是在复活里之基督的灵，就是基
督自己，住在我们的灵里，（10，）将祂自己，就是经过种种过程之三一神的化身，分
赐到我们里面作复活的生命和大能，以对付我们天性里的死。（2。）因此，今天我们
可以藉着活在我们里面调和的灵里，而活在基督的复活里，也就是活在基督自己里面。
（来自《那灵3》）
住在我们的灵里，这个是什么意思呢？天性里的死是什么？是罪吗？
最后就是啥叫调和的灵里呢？
谢谢
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 应该是我帮lynhard带这几天。 我不知道为什么Storm 乱贴前面的帖子？
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s***m
发帖数: 1319 | 5 那是JYM前几天在BIBLESTUDY做的作业，因为他那阵子没法来这版发文。我觉得答的挺
好，所以转过来，以后好一并整理。。
我们都知道这几天是您帮忙带茶经，辛苦了 ：）
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 应该是我帮lynhard带这几天。 我不知道为什么Storm 乱贴前面的帖子？
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s***m
发帖数: 1319 | 6 为啥问他，不是 RS06182005 贴的 《那灵3》 么？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 可不可以和我分享下下面这段话呢？
: 祂不仅包括从永远就有的神性，也包括成为肉体所取的
: 人性，并且包括为人生活、钉十字架、复活和升天。这是在复活里之基督的灵，就是基
: 督自己，住在我们的灵里，（10，）将祂自己，就是经过种种过程之三一神的化身，分
: 赐到我们里面作复活的生命和大能，以对付我们天性里的死。（2。）因此，今天我们
: 可以藉着活在我们里面调和的灵里，而活在基督的复活里，也就是活在基督自己里面。
: （来自《那灵3》）
: 住在我们的灵里，这个是什么意思呢？天性里的死是什么？是罪吗？
: 最后就是啥叫调和的灵里呢？
: 谢谢
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D*****y
发帖数: 5788 | 7 因为他也阿门了，我不想和召会的讨论他们的恢复本圣经问题。
【在 s***m 的大作中提到】
: 为啥问他，不是 RS06182005 贴的 《那灵3》 么？
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i*****d
发帖数: 1179 | 8
基督自己，住在我们的灵里，（10，）将祂自己，就是经过种种过程之三一神的化身，
分赐到我们里面作复活的生命和大能，以对付我们天性里的死。（2。）因此，今天我
们可以藉着活在我们里面调和的灵里，而活在基督的复活里，也就是活在基督自己里面
。（来自《那灵3》）
谢谢你的鼓励。仅为个人对神的话的认识， 仅为参考。
这是一个非常难回答的问题。因为据我所知，圣经没有提示 神赐给我们的圣灵是如何
与我们的旧灵调和的或替代的。所谓的“新心和心灵”都可以是相对说的。从来没有在
圣经里读到神事实上取出那个人的石心， 按装了一个新心。每一个人是有灵魂的， 这
也是毫无疑问的。但是到底是神的圣灵是净化我们的灵，将来会和 我们的灵分开， 还
是这两灵在内有一天会合二为一，整本圣经似乎没有明确启示。但是， 有一点是十分
明显的，神的灵在我们重生后是会住在我们里面的。确切地说， 是住在我们的心里。
天性里的死应该是指由原罪带来的死。
如上所说，我不是很明白这两灵的关系。 Witness Lee 的解释：we may live today
in Christ's resurrection, in Christ H
【在 D*****y 的大作中提到】
: 可不可以和我分享下下面这段话呢？
: 祂不仅包括从永远就有的神性，也包括成为肉体所取的
: 人性，并且包括为人生活、钉十字架、复活和升天。这是在复活里之基督的灵，就是基
: 督自己，住在我们的灵里，（10，）将祂自己，就是经过种种过程之三一神的化身，分
: 赐到我们里面作复活的生命和大能，以对付我们天性里的死。（2。）因此，今天我们
: 可以藉着活在我们里面调和的灵里，而活在基督的复活里，也就是活在基督自己里面。
: （来自《那灵3》）
: 住在我们的灵里，这个是什么意思呢？天性里的死是什么？是罪吗？
: 最后就是啥叫调和的灵里呢？
: 谢谢
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 我想dig原本提出这个问题的意图在于，原来那篇文章里面，混淆了圣子和圣灵，将圣
子与圣灵等同起来。这与他们原本所说接受“三位一体”是相冲突的。因为如果圣子等
于圣灵，那就不存在“三位”的概念了。
但是如果你再退回一步，甚至连“三位一体”都无法接受的话，那恐怕就不是一言两语
可以说清楚的了。
1）的确，三位一体这个词没有在圣经中出现。但是借着旧约新约整本圣经的启示，我
们可以认识到三位一体这个真理。
2）三位一体也不是什么神学概念，或者政治斗争的产物。三位一体，是教会对真理认
识的最最根基。不然你可以去看看所有主流教会信仰告白的第一句，看看是不是清一色
的三位一体宣告？接受“三位一体”这样一个奥秘，的确需要过程和信心，但是我们也
要看到，三位一体的信仰被教会如此看重，原因何在呢？
3）三位一体的确不是完全可以用理性明白的真理，就好比预订与自由的“矛盾”一样
。但是圣经中所清楚启示的，我们依然要用信心持守。
圣经的启示是
1）基督是神，恒古与神同在。（约1：1-4，赛9：6）
2）圣灵是神，并且具有清晰的位格属性。（林前2：10-11，彼后1：21，林前12：11）
你的认识中，似乎更加倾
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 基督自己，住在我们的灵里，（10，）将祂自己，就是经过种种过程之三一神的化身，
: 分赐到我们里面作复活的生命和大能，以对付我们天性里的死。（2。）因此，今天我
: 们可以藉着活在我们里面调和的灵里，而活在基督的复活里，也就是活在基督自己里面
: 。（来自《那灵3》）
: 谢谢你的鼓励。仅为个人对神的话的认识， 仅为参考。
: 这是一个非常难回答的问题。因为据我所知，圣经没有提示 神赐给我们的圣灵是如何
: 与我们的旧灵调和的或替代的。所谓的“新心和心灵”都可以是相对说的。从来没有在
: 圣经里读到神事实上取出那个人的石心， 按装了一个新心。每一个人是有灵魂的， 这
: 也是毫无疑问的。但是到底是神的圣灵是净化我们的灵，将来会和 我们的灵分开， 还
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D*****y
发帖数: 5788 | 10 也就是说，我们自己有自己的灵。你说的圣经中没有，那么你是从哪里得到这个认识的
呢？
我不高举任何人的学问，唯独圣经（神的话）最高。
那圣经都没有了，不知道你为什么会认为我们自己有自己的灵是合理的呢？ |
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i*****d
发帖数: 1179 | 11
圣经中一直说我们是有灵魂的。神要救的是我们的灵魂。污秽的灵魂是 不配见神的。
我们的复活是肉体的复活， 那是要给我们得救的灵魂一个肉体。这也是一个奥秘。
我的分享 是我对圣经的理解。请靠神的话分辨。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 也就是说，我们自己有自己的灵。你说的圣经中没有，那么你是从哪里得到这个认识的
: 呢？
: 我不高举任何人的学问，唯独圣经（神的话）最高。
: 那圣经都没有了，不知道你为什么会认为我们自己有自己的灵是合理的呢？
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i*****d
发帖数: 1179 | 12
1）的确，三位一体这个词没有在圣经中出现。（我同意。）
但是借着旧约新约整本圣经的启示，我们可以认识到三位一体这个真理。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想dig原本提出这个问题的意图在于，原来那篇文章里面，混淆了圣子和圣灵，将圣
: 子与圣灵等同起来。这与他们原本所说接受“三位一体”是相冲突的。因为如果圣子等
: 于圣灵，那就不存在“三位”的概念了。
: 但是如果你再退回一步，甚至连“三位一体”都无法接受的话，那恐怕就不是一言两语
: 可以说清楚的了。
: 1）的确，三位一体这个词没有在圣经中出现。但是借着旧约新约整本圣经的启示，我
: 们可以认识到三位一体这个真理。
: 2）三位一体也不是什么神学概念，或者政治斗争的产物。三位一体，是教会对真理认
: 识的最最根基。不然你可以去看看所有主流教会信仰告白的第一句，看看是不是清一色
: 的三位一体宣告？接受“三位一体”这样一个奥秘，的确需要过程和信心，但是我们也
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k*d
发帖数: 615 | 13 我对你的看法表示同情。我自己也不能接受“三位一体”说。
但是有很多人的确在面对同样的圣经上的经节时，了解双方的论据后，仍然心服口服地
能接受“三位一体”说， 而且他们的行为比很多“独一神论”者还更有爱心。牛顿认
为“三位一体”说才是真正的异端， 对应于启示录里的大巴比伦，这个看法我认为也
很极端。我现在认为三一说是后来发展出来的一种神学理解， 有他的时代性的意义和
积极的作用。我所反对的是有些“三位一体”论者对“独一神论”贬低的排挤的态度
（而且反过来认为他们是“异端”来迫害他们）， 以及在辩论中使用不可靠的证据。
这个班上对这个问题的辩论，双方的论据都已经基本上展开了。我看也没什么必要进一
步辩论，最后个人应该会有自己的判断，不可能强迫对方接受。另外，一个人自己的立
场随时间也可能会变化的。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1）的确，三位一体这个词没有在圣经中出现。（我同意。）
: 但是借着旧约新约整本圣经的启示，我们可以认识到三位一体这个真理。
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m****a
发帖数: 9485 | 14
接不接受三一神论 不能成为我们信不信主的障碍， 更不能用来审判我们的纯真基督信
仰。我不高举任何人的学问，唯独圣经（神的话）最高。
阿门！
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1）的确，三位一体这个词没有在圣经中出现。（我同意。）
: 但是借着旧约新约整本圣经的启示，我们可以认识到三位一体这个真理。
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 对于三位一体的认识，我不觉得这是可有可无的次要真理。就好象楼上那位M经常喜欢
掩耳盗铃，健忘这个基本的差异所带来的根本上的不同。
1）可不可以方便说说你的信仰背景。这些理解都是你自己读出来的么？或者你信仰过
程中一些教派的独特教导呢？
2）你是否认为自己已经掌握无懈可击的全备真理了？之前有一位miger的，说他已经掌
握无懈可击的真理了。在这种情况下，任何的沟通已经没有意义了。还有那位m，无论
曾经讨论过什么，过了48个小时后就好象什么都没有讨论过一样。
如果你也认为自己无懈可击了，那么就可以忽略我下面要说的任何一句话了。
如果你还是愿意谦卑俯伏在神的话语上，并且愿意用神的真道来调整你可能有的错误认
识，那么我们可以进一步讨论。当然如果你不乐意的话，可以随时单方面终止。
我有几个问题
1）你对于圣父圣子圣灵的认识，到底是什么样子的？
从你楼上的两个帖子里，给我的感觉是，你自己的认识都还不能够自成体系。圣经中关
于圣子和圣灵的记载，似乎给你一个并不完整的结论。
或者你可以试着回答几个问题
第一，神到底有几位？
第二，圣子圣灵，是不是圣父？圣子圣灵和圣父的关系，到底是怎么样的？
第三，圣子
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1）的确，三位一体这个词没有在圣经中出现。（我同意。）
: 但是借着旧约新约整本圣经的启示，我们可以认识到三位一体这个真理。
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m****a
发帖数: 9485 | 16
首先这位弟兄你这样说我“掩耳盗铃”我就不同意，你是什么意思呢？你知不知道掩耳
盗铃这个词是什么意思？是贬义还是褒义？你如何有任何的资格，权柄，这样说我呢？
难道耶稣的宝血只是为你流出，不是为我流出的吗？我承认耶稣是基督，是我的主，你
要做何呢？
你是否相信三位神？是一体的？我是否相信天父，耶稣基督--神子，圣灵呢？我们都信
，都乐于跟从。对于上帝是一位，怎么个一位有争论，在我看来，不是什么大的区分，
重要的是相信，愿意受上帝的指引，对吗？
你要是非要弄出个所以然，请耐心等待耶稣主回来，我们到他面前，问问他不就解决了
？既然你说服不了我，我也根本不想说服你，就依靠上帝在适当的时候指引我们不好吗？
再次劝你注意你说话的口吻，不要当我不存在一般，十分的感谢。祝福！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对于三位一体的认识，我不觉得这是可有可无的次要真理。就好象楼上那位M经常喜欢
: 掩耳盗铃，健忘这个基本的差异所带来的根本上的不同。
: 1）可不可以方便说说你的信仰背景。这些理解都是你自己读出来的么？或者你信仰过
: 程中一些教派的独特教导呢？
: 2）你是否认为自己已经掌握无懈可击的全备真理了？之前有一位miger的，说他已经掌
: 握无懈可击的真理了。在这种情况下，任何的沟通已经没有意义了。还有那位m，无论
: 曾经讨论过什么，过了48个小时后就好象什么都没有讨论过一样。
: 如果你也认为自己无懈可击了，那么就可以忽略我下面要说的任何一句话了。
: 如果你还是愿意谦卑俯伏在神的话语上，并且愿意用神的真道来调整你可能有的错误认
: 识，那么我们可以进一步讨论。当然如果你不乐意的话，可以随时单方面终止。
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o**1
发帖数: 6383 | 17 这个J 就像windmind所说的，由于不接受上帝的教诲，受中华传统文化的影响，所以对
异端/敌人像冬天般严酷。
吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 首先这位弟兄你这样说我“掩耳盗铃”我就不同意，你是什么意思呢？你知不知道掩耳
: 盗铃这个词是什么意思？是贬义还是褒义？你如何有任何的资格，权柄，这样说我呢？
: 难道耶稣的宝血只是为你流出，不是为我流出的吗？我承认耶稣是基督，是我的主，你
: 要做何呢？
: 你是否相信三位神？是一体的？我是否相信天父，耶稣基督--神子，圣灵呢？我们都信
: ，都乐于跟从。对于上帝是一位，怎么个一位有争论，在我看来，不是什么大的区分，
: 重要的是相信，愿意受上帝的指引，对吗？
: 你要是非要弄出个所以然，请耐心等待耶稣主回来，我们到他面前，问问他不就解决了
: ？既然你说服不了我，我也根本不想说服你，就依靠上帝在适当的时候指引我们不好吗？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 18 其实，jym2307坚持的是对的。作为基督徒一定要去明白什么是真理，如果不是很明白
，没有必要为了所谓的中庸之道来，你好我好大家好的原因去模糊一些神学概念。 扫
罗就是一位典型的为了迎合众人的喜好，两次不听神的话语，因此撒母耳说听命胜于献
祭。
作为三位一体的概念，我不认为有什么错误，神只有一位，因为神说了我是唯一的神，
除我以外没有别的神。其他具体的解释我就不涉及了。
还有就是ironmud弟兄提出来的圣经一直提倡我们是有灵魂的，但是召会的认识是人的
灵魂是可以分开的。而且mylsea妹妹好像也是认为人是有魂的，只有属灵的人才有灵魂
。如果说错了，就是我记错了。 我不认为自亚当堕落后，人还有灵了。
最后，我想说下如果大家都号称是高举圣经，就不要弄些自己的猜测，别处的翻译，谚
语的使用来否定圣经中那些不符合自己想法的东西。真正尊重圣经的办法，就是以经解
经，用圣经来解释圣经。所有的附加解释如果只为了迎合一节的经文或是几节，但是和
全本圣经有冲突的解释都要思考下，你这样解释对吗？
比如圣经说了，只有一位神，你非要用什么牛顿等等过去的教父来支持你的想法，为什
么不自己想象为什么只有一位神？ |
q********g
发帖数: 10694 | 19 阿门~
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实，jym2307坚持的是对的。作为基督徒一定要去明白什么是真理，如果不是很明白
: ，没有必要为了所谓的中庸之道来，你好我好大家好的原因去模糊一些神学概念。 扫
: 罗就是一位典型的为了迎合众人的喜好，两次不听神的话语，因此撒母耳说听命胜于献
: 祭。
: 作为三位一体的概念，我不认为有什么错误，神只有一位，因为神说了我是唯一的神，
: 除我以外没有别的神。其他具体的解释我就不涉及了。
: 还有就是ironmud弟兄提出来的圣经一直提倡我们是有灵魂的，但是召会的认识是人的
: 灵魂是可以分开的。而且mylsea妹妹好像也是认为人是有魂的，只有属灵的人才有灵魂
: 。如果说错了，就是我记错了。 我不认为自亚当堕落后，人还有灵了。
: 最后，我想说下如果大家都号称是高举圣经，就不要弄些自己的猜测，别处的翻译，谚
|
w****r
发帖数: 17566 | 20 CO-阿门
【在 q********g 的大作中提到】
: 阿门~
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m****a
发帖数: 9485 | 21
坚持自己的观点，是可以的，是令人尊敬的，是可以交流的。但是说我“掩耳盗铃”我
就不同意了。网上要就事论事，就事不对人，对吗？我怎么就“掩耳盗铃”了？这个词
在中文用在描述一些道德败坏的人身上，做贼心虚的人身上的，我不能不联想到，这是
针对我个人，由于跟他解经意见不同的就对我人格的攻击和不实的指责。我如果有误解
，请J弟兄出来澄清一下，如果是我误解了他，我会收回我的看法。
我想强调的是基督徒之间的彼此人格的尊敬，彼此包容，谅解，相爱的重要性，这是主
的命令。说话做事不能失去这个原则。“掩耳盗铃”这样的用语是应该出现在这个版上
的，由一位资深基督徒，为主做见证的口里出来的话吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实，jym2307坚持的是对的。作为基督徒一定要去明白什么是真理，如果不是很明白
: ，没有必要为了所谓的中庸之道来，你好我好大家好的原因去模糊一些神学概念。 扫
: 罗就是一位典型的为了迎合众人的喜好，两次不听神的话语，因此撒母耳说听命胜于献
: 祭。
: 作为三位一体的概念，我不认为有什么错误，神只有一位，因为神说了我是唯一的神，
: 除我以外没有别的神。其他具体的解释我就不涉及了。
: 还有就是ironmud弟兄提出来的圣经一直提倡我们是有灵魂的，但是召会的认识是人的
: 灵魂是可以分开的。而且mylsea妹妹好像也是认为人是有魂的，只有属灵的人才有灵魂
: 。如果说错了，就是我记错了。 我不认为自亚当堕落后，人还有灵了。
: 最后，我想说下如果大家都号称是高举圣经，就不要弄些自己的猜测，别处的翻译，谚
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 之前你觉得我称你是见证人会的，你觉得不妥，其实之后你不也是一次次的说自己是如
何如何赞成见证人会的解释么？
那我就解释一下，什么是“掩耳盗铃”
http://baike.baidu.com/view/96130.htm
掩耳盗铃：原为盗钟掩耳，为一中国成语，偷钟怕别人听见而捂住自己的耳朵，明明掩
盖不住的事情偏要想法子掩盖，比喻自己欺骗自己，通常是比喻自欺欺人的意思。出自
《吕氏春秋·自知》里的一则寓言故事，原文为盗钟，后来钟演变成为铃，掩耳盗钟反
而不常用了。近义词：自欺欺人、弄巧成拙。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/77537_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/77567_0.html
对于耶稣是谁，这是你与这里很多基督徒争议的主要部分。不过好像你描述“共同点”
的时候，似乎完全忘记了你一直坚持的独特见解了。
“耶稣是根基”
是什么样的根基呢？
在你的信仰中，基督只是受造物而已，圣父所造的高等被造物而已
请问，末日的时候，你会向基督下拜么？
那你的根基，是什么根
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 坚持自己的观点，是可以的，是令人尊敬的，是可以交流的。但是说我“掩耳盗铃”我
: 就不同意了。网上要就事论事，就事不对人，对吗？我怎么就“掩耳盗铃”了？这个词
: 在中文用在描述一些道德败坏的人身上，做贼心虚的人身上的，我不能不联想到，这是
: 针对我个人，由于跟他解经意见不同的就对我人格的攻击和不实的指责。我如果有误解
: ，请J弟兄出来澄清一下，如果是我误解了他，我会收回我的看法。
: 我想强调的是基督徒之间的彼此人格的尊敬，彼此包容，谅解，相爱的重要性，这是主
: 的命令。说话做事不能失去这个原则。“掩耳盗铃”这样的用语是应该出现在这个版上
: 的，由一位资深基督徒，为主做见证的口里出来的话吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
耶稣就是基督，难道不是来自圣经的吗？
我对三位一体的教义并不是坚持公开反对的，你可以看我的博客上根本不谈这个问
题。但是当别人问起我的信仰，我也只能诚实的回答。我并不会因此就判定别的基督徒
就不是基督徒了，反而是别人不容我。我在版上多次说过，我不是不想相信，实在是，
我通读圣经，没有找到三位一体的上帝的教导。
有以下理由我不相信三位一体：
1， 圣经表明，上帝只有一位，他的名字是耶和华（亚威），他是我们的天父。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/64195_0.html
2， 圣经里面的神的称呼，可以是指上帝，也可以指上帝的儿子们。
诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
吗？
所以，称为神的，不一定就是那位“独一真神”，“至高者”，称耶稣为神的，一是以
赛亚书9：6，
【在 j*****7 的大作中提到】
: 之前你觉得我称你是见证人会的，你觉得不妥，其实之后你不也是一次次的说自己是如
: 何如何赞成见证人会的解释么？
: 那我就解释一下，什么是“掩耳盗铃”
: http://baike.baidu.com/view/96130.htm
: 掩耳盗铃：原为盗钟掩耳，为一中国成语，偷钟怕别人听见而捂住自己的耳朵，明明掩
: 盖不住的事情偏要想法子掩盖，比喻自己欺骗自己，通常是比喻自欺欺人的意思。出自
: 《吕氏春秋·自知》里的一则寓言故事，原文为盗钟，后来钟演变成为铃，掩耳盗钟反
: 而不常用了。近义词：自欺欺人、弄巧成拙。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/77537_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/77567_0.html
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j*****7
发帖数: 10575 | 24 不好意思，又麻烦你码这么多的字，我就直接跳到最后一行了
借用你之前说过的话，作为“我今天对于你的回应”
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/43509_0.html
“我有权利在这里，任何时候，对任何人的问题也好，本着爱心，开口讲话，只要我不违
反BBS的规定，就有权利发表我对圣经的看法。”
如果我说你是见证人会背景的，或者说你自欺欺人，只要不违反bbs规定，我“就有权
利发表我基于圣经对你的看法”
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶稣就是基督，难道不是来自圣经的吗？
: 我对三位一体的教义并不是坚持公开反对的，你可以看我的博客上根本不谈这个问
: 题。但是当别人问起我的信仰，我也只能诚实的回答。我并不会因此就判定别的基督徒
: 就不是基督徒了，反而是别人不容我。我在版上多次说过，我不是不想相信，实在是，
: 我通读圣经，没有找到三位一体的上帝的教导。
: 有以下理由我不相信三位一体：
: 1， 圣经表明，上帝只有一位，他的名字是耶和华（亚威），他是我们的天父。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/64195_0.html
: 2， 圣经里面的神的称呼，可以是指上帝，也可以指上帝的儿子们。
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B********e
发帖数: 19317 | 25
既然不懂，就应当谦卑的承认自己不懂。
而不是不懂装懂，人为的安插上“三位一体”这个概念。
用以否定圣经中那些不符合自己想法的东西。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实，jym2307坚持的是对的。作为基督徒一定要去明白什么是真理，如果不是很明白
: ，没有必要为了所谓的中庸之道来，你好我好大家好的原因去模糊一些神学概念。 扫
: 罗就是一位典型的为了迎合众人的喜好，两次不听神的话语，因此撒母耳说听命胜于献
: 祭。
: 作为三位一体的概念，我不认为有什么错误，神只有一位，因为神说了我是唯一的神，
: 除我以外没有别的神。其他具体的解释我就不涉及了。
: 还有就是ironmud弟兄提出来的圣经一直提倡我们是有灵魂的，但是召会的认识是人的
: 灵魂是可以分开的。而且mylsea妹妹好像也是认为人是有魂的，只有属灵的人才有灵魂
: 。如果说错了，就是我记错了。 我不认为自亚当堕落后，人还有灵了。
: 最后，我想说下如果大家都号称是高举圣经，就不要弄些自己的猜测，别处的翻译，谚
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D*****y
发帖数: 5788 | 26 mylsea理解和我们都不一样。估计就是受原来耶和华见证的学习的影响
。同样一节经文耶证都是在想办法歪曲来说耶稣不是神，但是我怎么看都是说耶稣的神性和耶稣作为人的代表尽了亚当所不愿意做的事情，就是顺服。耶稣不已自己的全知替父神完全代言而是在自己的救赎的工作中彰显一个怎么顺服神的楷模。
亚当因着不顺服吃了非别善恶树的果子，耶稣基督因着顺服用神的话语战胜了魔鬼的试探。（不是用神性战胜魔鬼的，是神的话语） |
B********e
发帖数: 19317 | 27
http://baike.baidu.com/view/96130.htm
掩耳盗铃
概述
掩耳盗铃：原为盗钟掩耳，为一中国成语，偷钟怕别人听见而捂住自己的耳朵，明明掩
盖不住的事情偏要想法子掩盖，比喻自己欺骗自己，通常是比喻自欺欺人的意思。出自
《吕氏春秋·自知》里的一则寓言故事，原文为盗钟，后来钟演变成为铃，掩耳盗钟反
而不常用了。近义词：自欺欺人、弄巧成拙。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A9%E8%80%B3%E7%9B%9C%E9%88%B4
掩耳盜鈴
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掩耳盜鈴，原為盜鐘掩耳，為一中國成語，通常是比喻自欺欺人的意思。出自《呂氏春
秋·自知》裏的一則寓言故事，原文為盜鍾，後來鍾演變成為鈴，掩耳盜鐘反而不常用
了。
《呂氏春秋·自知》中記述說，春秋時晉國貴族范氏被滅，百姓都跑到范氏家中拿東西
，有人拿了一口鍾，想背走，但鐘太大，無法背走，便用鎚子砸，結果鍾發出巨大響聲
，那人擔心別人聽到來爭奪，便捂著耳朵繼續砸鍾。《呂氏春秋》隨後評論說：「不願
讓別人聽見是可以理解的，不願讓自己聽見就說不通了。作為國君，厭惡聽
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶稣就是基督，难道不是来自圣经的吗？
: 我对三位一体的教义并不是坚持公开反对的，你可以看我的博客上根本不谈这个问
: 题。但是当别人问起我的信仰，我也只能诚实的回答。我并不会因此就判定别的基督徒
: 就不是基督徒了，反而是别人不容我。我在版上多次说过，我不是不想相信，实在是，
: 我通读圣经，没有找到三位一体的上帝的教导。
: 有以下理由我不相信三位一体：
: 1， 圣经表明，上帝只有一位，他的名字是耶和华（亚威），他是我们的天父。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/64195_0.html
: 2， 圣经里面的神的称呼，可以是指上帝，也可以指上帝的儿子们。
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
不违
我发表的是是对圣经的学习体会和看法，你呢？发表的是对我的看法，对吗？
既然是对我的看法，以及对我的指责，采用我认为不当的羞辱人的词汇，那么，我就有
权利维护我的信仰自由，和我作为人的尊严。
再次说一遍，主耶稣没有赐予你任何权利审判任何人，对不起，你越权行事了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不好意思，又麻烦你码这么多的字，我就直接跳到最后一行了
: 借用你之前说过的话，作为“我今天对于你的回应”
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/43509_0.html
: “我有权利在这里，任何时候，对任何人的问题也好，本着爱心，开口讲话，只要我不违
: 反BBS的规定，就有权利发表我对圣经的看法。”
: 如果我说你是见证人会背景的，或者说你自欺欺人，只要不违反bbs规定，我“就有权
: 利发表我基于圣经对你的看法”
|
B********e
发帖数: 19317 | 29
打击异己，口诛笔伐，口出狂言，神智不清。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不好意思，又麻烦你码这么多的字，我就直接跳到最后一行了
: 借用你之前说过的话，作为“我今天对于你的回应”
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/43509_0.html
: “我有权利在这里，任何时候，对任何人的问题也好，本着爱心，开口讲话，只要我不违
: 反BBS的规定，就有权利发表我对圣经的看法。”
: 如果我说你是见证人会背景的，或者说你自欺欺人，只要不违反bbs规定，我“就有权
: 利发表我基于圣经对你的看法”
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B********e
发帖数: 19317 | 30
此言差矣。
耶稣的权柄是审判人是否上天堂得永生。
至于你是否自欺欺人，掩耳盗铃，俺嚼着耶稣是不管的。
别人这样说你，也不应当有越权一说。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不违
: 我发表的是是对圣经的学习体会和看法，你呢？发表的是对我的看法，对吗？
: 既然是对我的看法，以及对我的指责，采用我认为不当的羞辱人的词汇，那么，我就有
: 权利维护我的信仰自由，和我作为人的尊严。
: 再次说一遍，主耶稣没有赐予你任何权利审判任何人，对不起，你越权行事了。
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i*****d
发帖数: 1179 | 31
：1）你对于圣父圣子圣灵的认识，到底是什么样子的？
：或者你可以试着回答几个问题
：第一，神到底有几位？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对于三位一体的认识，我不觉得这是可有可无的次要真理。就好象楼上那位M经常喜欢
: 掩耳盗铃，健忘这个基本的差异所带来的根本上的不同。
: 1）可不可以方便说说你的信仰背景。这些理解都是你自己读出来的么？或者你信仰过
: 程中一些教派的独特教导呢？
: 2）你是否认为自己已经掌握无懈可击的全备真理了？之前有一位miger的，说他已经掌
: 握无懈可击的真理了。在这种情况下，任何的沟通已经没有意义了。还有那位m，无论
: 曾经讨论过什么，过了48个小时后就好象什么都没有讨论过一样。
: 如果你也认为自己无懈可击了，那么就可以忽略我下面要说的任何一句话了。
: 如果你还是愿意谦卑俯伏在神的话语上，并且愿意用神的真道来调整你可能有的错误认
: 识，那么我们可以进一步讨论。当然如果你不乐意的话，可以随时单方面终止。
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 谢谢你对神话语谦卑的态度，我想这也是任何不同意见相互沟通的唯一平台了，若是你
现在并不认定自己的认识就是100%正确的话，那也请你常常在本版留步，看看其他人的
看法如何。
我想抛开细节，你的陈述，还是与“形态论”比较接近的。
1）你认为圣子就是神（圣父）在地上的肉身显现，或者说圣子就是圣父
2）你认为圣灵是神的一个属性，而不是完全位格的神
这么说不知对不对
我没有要把你打成异端的意思。虽然我清楚的知道，三位一体是圣经最最基本的真理，
如果只是对于你难于接受的缘故，我愿意多说几句，希望对你有点点帮助。加拉太教会
也曾迷失真道，但是保罗没有放弃他们，反而是谆谆教导。但是对于传异端的割礼派，
保罗是放弃他们的。对于这点，我说过了
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/71639.html
首先说说我认识的三位一体教义吧
1）三位一体的信仰，分为两个部分，第一，神位格本体上的三位一体，第二，神工作
职分上的三位一体
2）位格上的三位一体，是这么描述的
1. 圣父是神，圣子是神，圣灵是神
2. 圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父
3. 圣
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: ：1）你对于圣父圣子圣灵的认识，到底是什么样子的？
: ：或者你可以试着回答几个问题
: ：第一，神到底有几位？
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E*****l
发帖数: 2662 | 33 污蔑我们的传统文化可不好
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个J 就像windmind所说的，由于不接受上帝的教诲，受中华传统文化的影响，所以对
: 异端/敌人像冬天般严酷。
:
: 吗？
|
E*****l
发帖数: 2662 | 34 我大概扫了一下帖子。你和jym2307都是把三位一体当作“最基本”的教义，“最基本
”应该
是你们的争论的焦点，若是人为推论出来的，那就可以讲中庸之道，可以存而不论
而从历史上看，这个教义被当作是否坚持真理的标尺，被借以打压异己，在这里就表现
为对
mylsea深究不放
罗 12:3
我 凭 着 所 赐 我 的 恩 ， 对 你 们 各 人 说 ， 不 要 看 自 己 过 于 所 当
看 的
。 要 照 着 神 所 分 给 各 人 信 心 的 大 小 ， 看 得 合 乎 中 道 。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实，jym2307坚持的是对的。作为基督徒一定要去明白什么是真理，如果不是很明白
: ，没有必要为了所谓的中庸之道来，你好我好大家好的原因去模糊一些神学概念。 扫
: 罗就是一位典型的为了迎合众人的喜好，两次不听神的话语，因此撒母耳说听命胜于献
: 祭。
: 作为三位一体的概念，我不认为有什么错误，神只有一位，因为神说了我是唯一的神，
: 除我以外没有别的神。其他具体的解释我就不涉及了。
: 还有就是ironmud弟兄提出来的圣经一直提倡我们是有灵魂的，但是召会的认识是人的
: 灵魂是可以分开的。而且mylsea妹妹好像也是认为人是有魂的，只有属灵的人才有灵魂
: 。如果说错了，就是我记错了。 我不认为自亚当堕落后，人还有灵了。
: 最后，我想说下如果大家都号称是高举圣经，就不要弄些自己的猜测，别处的翻译，谚
|
i*****d
发帖数: 1179 | 35
你。。。。
对于三位一体，的确是很大的奥秘，我们无法完全用被造的理性可以明白那位造物主是
如何存在的，但是，圣经让我们清楚的看到
1）圣父圣子圣灵，是有别的，不是相互混淆的
2）圣父圣子圣灵之间“看似好像有高低之分”，那是他们在救赎工作中所担负的职责
不同引起的。
以上阐述的任何一句，都有坚实的圣经依据。
〉〉“以上阐述的任何一句，都有坚实的圣经依据。”
咳，你真是读而不通。
我问了你好几遍，在圣经的哪里，记载 “圣子”的 称谓？请摘引经文。
我对你的六个问题， 题题 都是用圣经的经文回答，经文的明确表达都与你的陈述相反
。你如何应答？ 另起炉灶？
圣父圣子圣灵之间“看似好像有高低之分” 是你折衷的解释？真理是来不得半点含糊
的。圣经明说 他们有高低之分， 人要说没有，我们要信人话还是神的话？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 谢谢你对神话语谦卑的态度，我想这也是任何不同意见相互沟通的唯一平台了，若是你
: 现在并不认定自己的认识就是100%正确的话，那也请你常常在本版留步，看看其他人的
: 看法如何。
: 我想抛开细节，你的陈述，还是与“形态论”比较接近的。
: 1）你认为圣子就是神（圣父）在地上的肉身显现，或者说圣子就是圣父
: 2）你认为圣灵是神的一个属性，而不是完全位格的神
: 这么说不知对不对
: 我没有要把你打成异端的意思。虽然我清楚的知道，三位一体是圣经最最基本的真理，
: 如果只是对于你难于接受的缘故，我愿意多说几句，希望对你有点点帮助。加拉太教会
: 也曾迷失真道，但是保罗没有放弃他们，反而是谆谆教导。但是对于传异端的割礼派，
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 没问题，从任何一个开始都可以。
你也可以选择是在这里讨论，还是在俱乐部讨论。这也你决定
三位一体的困惑，首先要看基督是谁，完了再看圣灵是谁。如果第一个问题都没头绪，
看第二个也没有意义，是不是？
另起炉灶？没问题，还是你来决定。
不过一月一日要开始一年读完圣经了，估计不是有很多时间，不过可以慢慢讨论。
何如？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 你。。。。
: 对于三位一体，的确是很大的奥秘，我们无法完全用被造的理性可以明白那位造物主是
: 如何存在的，但是，圣经让我们清楚的看到
: 1）圣父圣子圣灵，是有别的，不是相互混淆的
: 2）圣父圣子圣灵之间“看似好像有高低之分”，那是他们在救赎工作中所担负的职责
: 不同引起的。
: 以上阐述的任何一句，都有坚实的圣经依据。
: 〉〉“以上阐述的任何一句，都有坚实的圣经依据。”
: 咳，你真是读而不通。
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D*****y
发帖数: 5788 | 37 你错了。
我们坚持不假，但是绝对不是借此打压什么人。只是想说既然自己不明白为什么是一位
神，为什么不可以少说或是不说呢？如果不断的把一些经文贴出来支持自己为什么不支
持3位一体等等文章误导一些人就不合适了。当然他有他说的权利，我也有表达我对基
督信仰的立场。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我大概扫了一下帖子。你和jym2307都是把三位一体当作“最基本”的教义，“最基本
: ”应该
: 是你们的争论的焦点，若是人为推论出来的，那就可以讲中庸之道，可以存而不论
: 而从历史上看，这个教义被当作是否坚持真理的标尺，被借以打压异己，在这里就表现
: 为对
: mylsea深究不放
: 罗 12:3
: 我 凭 着 所 赐 我 的 恩 ， 对 你 们 各 人 说 ， 不 要 看 自 己 过 于 所 当
: 看 的
: 。 要 照 着 神 所 分 给 各 人 信 心 的 大 小 ， 看 得 合 乎 中 道 。
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i*****d
发帖数: 1179 | 38
我问了你好几遍，在圣经的哪里，记载 “圣子”的 称谓？请摘引经文。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 没问题，从任何一个开始都可以。
: 你也可以选择是在这里讨论，还是在俱乐部讨论。这也你决定
: 三位一体的困惑，首先要看基督是谁，完了再看圣灵是谁。如果第一个问题都没头绪，
: 看第二个也没有意义，是不是？
: 另起炉灶？没问题，还是你来决定。
: 不过一月一日要开始一年读完圣经了，估计不是有很多时间，不过可以慢慢讨论。
: 何如？
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j*****7
发帖数: 10575 | 39 好，那我问你，你信不信使徒信经？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 我问了你好几遍，在圣经的哪里，记载 “圣子”的 称谓？请摘引经文。
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i*****d
发帖数: 1179 | 40
：我问了你好几遍，在圣经的哪里，记载 “圣子”的 称谓？请摘引经文。
兄弟，我们不是说唯独圣经 吗？我们可以先查圣经好吗?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 好，那我问你，你信不信使徒信经？
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 随便找了两段约翰福音的经文
10:36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄
的话麽。
17:19我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。
基督是子，基督也为“圣”。如此，称呼“圣子”，有任何不妥的地方么？
请指教
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: ：我问了你好几遍，在圣经的哪里，记载 “圣子”的 称谓？请摘引经文。
: 兄弟，我们不是说唯独圣经 吗？我们可以先查圣经好吗?
|
i*****d
发帖数: 1179 | 42
妄的话麽。
你回答 不是很正点. 我问的是在圣经里,有没有一处称 耶稣为圣子? 因为你说都有圣
经经文.
按照你的回答,"圣子"是有人给与神的儿子耶稣, 是不是? 你不能再在圣经中找一下?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 随便找了两段约翰福音的经文
: 10:36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄
: 的话麽。
: 17:19我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。
: 基督是子，基督也为“圣”。如此，称呼“圣子”，有任何不妥的地方么？
: 请指教
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j*****7
发帖数: 10575 | 43 1)我的回答很简单，“父所分别为圣的神的儿子”，就是圣子。这个逻辑很复杂么，很
牵强么？请赐教
2）信仰是不是就原文一字不漏的照搬圣经原文？如果是这样子的话，那么就不应该有
牧师讲道，也不应该有“加拉太书查经”了。因为按你的意思，凡是圣经里面没有“一
字不差”的，都是不被你认可的。那么大家都去抱着原文圣经读就好了，不需要，也不
可以有任何的解释存在。
这么说对不对？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 妄的话麽。
: 你回答 不是很正点. 我问的是在圣经里,有没有一处称 耶稣为圣子? 因为你说都有圣
: 经经文.
: 按照你的回答,"圣子"是有人给与神的儿子耶稣, 是不是? 你不能再在圣经中找一下?
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i*****d
发帖数: 1179 | 44
很牵强么？请赐教
不可以有任何的解释存在。
查经是努力去理解神的话。 我们没有人坚 称我们的理解是真理， 是基督教信仰的根
本。 这和你坚持的三一神是不同的。
你的回答说明，“圣子”在圣经里没有出现， 是“三一神”论中的定义。因为这个称谓
是 他们这些教父 把耶稣和耶和华等同的根据。不是我不同意你的逻辑， 而是他们根
本不是这样定义的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1)我的回答很简单，“父所分别为圣的神的儿子”，就是圣子。这个逻辑很复杂么，很
: 牵强么？请赐教
: 2）信仰是不是就原文一字不漏的照搬圣经原文？如果是这样子的话，那么就不应该有
: 牧师讲道，也不应该有“加拉太书查经”了。因为按你的意思，凡是圣经里面没有“一
: 字不差”的，都是不被你认可的。那么大家都去抱着原文圣经读就好了，不需要，也不
: 可以有任何的解释存在。
: 这么说对不对？
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j*****7
发帖数: 10575 | 45 1）我已经说了，如果基督是谁都弄不清楚，那么讨论三位一体就没有任何意义，请暂
时打住这个话题
2）以上经文，我认为可以称基督是“圣子”，如果你认为这样的“解经方法”有问题
，请具体指出
教父的观点，都可以放下，我是高举圣经的，这你可以放心，或者可以尽量放心。事实
上我没有提到任何教父的观点，而是你认为三位一体是教父的发明，不是圣经真理。
这么说对么？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 很牵强么？请赐教
: 不可以有任何的解释存在。
: 查经是努力去理解神的话。 我们没有人坚 称我们的理解是真理， 是基督教信仰的根
: 本。 这和你坚持的三一神是不同的。
: 你的回答说明，“圣子”在圣经里没有出现， 是“三一神”论中的定义。因为这个称谓
: 是 他们这些教父 把耶稣和耶和华等同的根据。不是我不同意你的逻辑， 而是他们根
: 本不是这样定义的。
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i*****d
发帖数: 1179 | 46
暂时打住这个话题
题 ，请具体指出
实上我没有提到任何教父的观点，而是你认为三位一体是教父的发明，不是圣经真理。
这么说对么？
我相信我对耶稣基督的认识清楚的。我不清楚的是像你一样的人所讲的要把我们信耶稣
的话而不信你们的话的人打成异教徒的“三一神”论。 打住也罢。我也担心神会 不原
谅我的无知。
而是你认为三位一体是教父的发明？你不要以为。我从来没有这样说过。
Mat 12:37 因为要凭你的话定你为义，也要凭你的话定你有罪。」
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）我已经说了，如果基督是谁都弄不清楚，那么讨论三位一体就没有任何意义，请暂
: 时打住这个话题
: 2）以上经文，我认为可以称基督是“圣子”，如果你认为这样的“解经方法”有问题
: ，请具体指出
: 教父的观点，都可以放下，我是高举圣经的，这你可以放心，或者可以尽量放心。事实
: 上我没有提到任何教父的观点，而是你认为三位一体是教父的发明，不是圣经真理。
: 这么说对么？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 47 看来这场对话可以就此打住了
“而是你认为三位一体是教父的发明？你不要以为。我从来没有这样说过。”
抬头看看12楼你自己的帖子是怎么说的，第一个提到教父的就是阁下你本人，并且引证
维基百科，证明“trinity（不）是人提出的”
才到了46楼，就开始否定自己12楼刚刚说过的话，你说这场对话如何进行下去呢？
如果我的解经有问题，欢迎提出，但你至今没有提出来“圣子”的说法有何不妥。引用
版主的一句话，首先要诚实。
你要怎么信，信什么，是自己的选择
〉〉三位一体是一个神学概念。 |
i*****d
发帖数: 1179 | 48
你误解了。我没有说是教父们发明了三一神论，使他们推论出， 进而提升了耶稣基督
的位格。 如你说的是 同一件事， 你的用词要准确。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看来这场对话可以就此打住了
: “而是你认为三位一体是教父的发明？你不要以为。我从来没有这样说过。”
: 抬头看看12楼你自己的帖子是怎么说的，第一个提到教父的就是阁下你本人，并且引证
: 维基百科，证明“trinity（不）是人提出的”
: 才到了46楼，就开始否定自己12楼刚刚说过的话，你说这场对话如何进行下去呢？
: 如果我的解经有问题，欢迎提出，但你至今没有提出来“圣子”的说法有何不妥。引用
: 版主的一句话，首先要诚实。
: 你要怎么信，信什么，是自己的选择
: 〉〉三位一体是一个神学概念。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 49 有趣，不是要讲圣经么？放着上面的“圣子”不谈，在这里抠起字眼了
既然你认为三位一体不是圣经原本的教导，而是教父们“无中生有”推论出来的，这个
和“发明”有什么两样
你来说说我应该怎么用词才算准确呢？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 你误解了。我没有说是教父们发明了三一神论，使他们推论出， 进而提升了耶稣基督
: 的位格。 如你说的是 同一件事， 你的用词要准确。
|
i*****d
发帖数: 1179 | 50
个和“发明”有什么两样
“推论”。
我说的很清楚了，“圣子”是人 人为地称 耶稣为圣子。耶稣本身是 圣子的身分。
但这和三一神强调的不一样。
我知道的是耶稣是至高神的儿子， 是神的道成肉身， 在天上， 他是神的肉身显现
，拥有天父的所有权势，荣耀，象神 或 和神一样。
Mat 28:18 耶稣进前来，对他们说：「天上地下所有的权柄都赐给我了。
从来都是位高的和拥有的赐给 位低的和没有的。若耶稣是和神一样同质，为什么天父
有的，他没有？耶稣是神的儿子。
Joh 13:16 我实实在在的告诉你们，仆人不能大於主人，差人也不能大於差他的人。
耶稣是神差派的。他诚然不能大于差他的父。 这里清清处处耶稣告诉我们顺服的关系
。你如何解释 神（耶稣）要顺服神？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 有趣，不是要讲圣经么？放着上面的“圣子”不谈，在这里抠起字眼了
: 既然你认为三位一体不是圣经原本的教导，而是教父们“无中生有”推论出来的，这个
: 和“发明”有什么两样
: 你来说说我应该怎么用词才算准确呢？
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D*****y
发帖数: 5788 | 51 你怎么不明白耶稣做了什么样的榜样呢？耶稣之所以成为了羔羊，就是顺服，在最后的
祷告里说的很清楚了，不要按我的意思，愿你的旨意成就。
顺服，顺服，顺服！
亚当和夏娃是不顺服，不顺服，不顺服。
不要把顺服的榜样看成比父神低的神。
。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 个和“发明”有什么两样
: “推论”。
: 我说的很清楚了，“圣子”是人 人为地称 耶稣为圣子。耶稣本身是 圣子的身分。
: 但这和三一神强调的不一样。
: 我知道的是耶稣是至高神的儿子， 是神的道成肉身， 在天上， 他是神的肉身显现
: ，拥有天父的所有权势，荣耀，象神 或 和神一样。
: Mat 28:18 耶稣进前来，对他们说：「天上地下所有的权柄都赐给我了。
: 从来都是位高的和拥有的赐给 位低的和没有的。若耶稣是和神一样同质，为什么天父
: 有的，他没有？耶稣是神的儿子。
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i*****d
发帖数: 1179 | 52
的祷告里说的很清楚了，不要按我的意思，愿你的旨意成就。
〉〉同意。
〉〉同意。
能否小问一下，你对三一神论是否研读过？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你怎么不明白耶稣做了什么样的榜样呢？耶稣之所以成为了羔羊，就是顺服，在最后的
: 祷告里说的很清楚了，不要按我的意思，愿你的旨意成就。
: 顺服，顺服，顺服！
: 亚当和夏娃是不顺服，不顺服，不顺服。
: 不要把顺服的榜样看成比父神低的神。
:
: 。
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E*****l
发帖数: 2662 | 53 恩，你们双方都要谦让一下
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你错了。
: 我们坚持不假，但是绝对不是借此打压什么人。只是想说既然自己不明白为什么是一位
: 神，为什么不可以少说或是不说呢？如果不断的把一些经文贴出来支持自己为什么不支
: 持3位一体等等文章误导一些人就不合适了。当然他有他说的权利，我也有表达我对基
: 督信仰的立场。
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D*****y
发帖数: 5788 | 54 我有我自己的思考，我不会去盲目的随从别人，这就是为什么我要写耶稣基督是：顺服
，顺服，顺服的榜样，亚当夏娃是：不顺服，不顺服，不顺服了。都是3次的顺服和不
顺服了。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 的祷告里说的很清楚了，不要按我的意思，愿你的旨意成就。
: 〉〉同意。
: 〉〉同意。
: 能否小问一下，你对三一神论是否研读过？
|
i*****d
发帖数: 1179 | 55
你的话很是费解。你说，“我不会去盲目的随从别人”，但 三一神论 是人提出的还是
圣经里记载的？
若你做过详悉研究考察，证明它是对的， 你如何解释 在以上几楼我 摘引的 圣经原文
？
很多的“著名”的解经家 都用 含糊或武断的 口吻支持 这个神学结论。你有新的更好
的解释吗？如你没有， 认同这争论了近两个世纪的人的推论， 不顾圣经中耶稣的话，
是不是有点盲从？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我有我自己的思考，我不会去盲目的随从别人，这就是为什么我要写耶稣基督是：顺服
: ，顺服，顺服的榜样，亚当夏娃是：不顺服，不顺服，不顺服了。都是3次的顺服和不
: 顺服了。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 56 “三一神”和"三位一体"原来说得不是一回事啊。
我看版上不少DXJM都会用到“三一神”，还以为是很正确的说法呢。
【在 q********g 的大作中提到】
: 阿门~
|
m****a
发帖数: 9485 | 57
我其实对三位一体一直琢磨来着，我也想信来着。我知道三一神和三位一体是不同的，
但是不知道还有一个“三位一体的神”，弟兄能否解释一下，这个第三个为什么不能这
么叫呢？就是不能叫trinity God?
God is Trinity, triune God, trinity God, 英文的话是这个区别吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 阿门~
|
D*****y
发帖数: 5788 | 58 你们越来越偏离讨论的基本了。
为什么如此呢？
一个自己去学习圣经的人不是没事没事就google一些东西，然后paste过来进行讨论。
如果是这样的学习，我不如去向作者直接学习了。
我说了，耶稣基督问门徒，你们说我是谁？ 我说了，他是3位一体的神。但是我从来不
开题讨论这个问题，因为个人领悟不同。但是你们胆子大，为什么喜欢发帖反对这个说
法呢？ 这个说法可以帮助你们传福音吗？你不领受3位一体可以，但是为什么还要教导
大家随从你呢？ |
q********g
发帖数: 10694 | 59 我删贴了，有些删不了的，我也控制不了。
从此不公开发表个人对神的看法，现在觉得很荒谬，不发表我理解不了东西，但是我信。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们越来越偏离讨论的基本了。
: 为什么如此呢？
: 一个自己去学习圣经的人不是没事没事就google一些东西，然后paste过来进行讨论。
: 如果是这样的学习，我不如去向作者直接学习了。
: 我说了，耶稣基督问门徒，你们说我是谁？ 我说了，他是3位一体的神。但是我从来不
: 开题讨论这个问题，因为个人领悟不同。但是你们胆子大，为什么喜欢发帖反对这个说
: 法呢？ 这个说法可以帮助你们传福音吗？你不领受3位一体可以，但是为什么还要教导
: 大家随从你呢？
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w*******e
发帖数: 6802 | 60 你删帖了。可是还是给我留下了疑问。“三一神”和“三位一体”到底有啥区别呢？
这个问题也不能在版上问吗？
信。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我删贴了，有些删不了的，我也控制不了。
: 从此不公开发表个人对神的看法，现在觉得很荒谬，不发表我理解不了东西，但是我信。
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l******a
发帖数: 1047 | 61 咔咔，这个是个难题，得自己好好琢磨琢磨。我觉得是一回事情。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你删帖了。可是还是给我留下了疑问。“三一神”和“三位一体”到底有啥区别呢？
: 这个问题也不能在版上问吗？
:
: 信。
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E*****l
发帖数: 2662 | 62 都是绊脚石
【在 l******a 的大作中提到】
: 咔咔，这个是个难题，得自己好好琢磨琢磨。我觉得是一回事情。
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w****r
发帖数: 17566 | 63 要主动，不拒接，不负责。某人就这个主意
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们越来越偏离讨论的基本了。
: 为什么如此呢？
: 一个自己去学习圣经的人不是没事没事就google一些东西，然后paste过来进行讨论。
: 如果是这样的学习，我不如去向作者直接学习了。
: 我说了，耶稣基督问门徒，你们说我是谁？ 我说了，他是3位一体的神。但是我从来不
: 开题讨论这个问题，因为个人领悟不同。但是你们胆子大，为什么喜欢发帖反对这个说
: 法呢？ 这个说法可以帮助你们传福音吗？你不领受3位一体可以，但是为什么还要教导
: 大家随从你呢？
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i*****d
发帖数: 1179 | 64
不开题讨论这个问题，因为个人领悟不同。
但是你们胆子大，为什么喜欢发帖反对这个说法呢？ 这个说法可以帮助你们传福音吗
？你不领受3位一体可以，但是为什么还要教导大家随从你呢？
兄弟，何必如此生气？如果Trnity 不是真理， 而有信徒拿其来筛选其他信徒，这是非
常危险的。
你如何知道你的认识是完全正确的？你如不是很大胆，就说明你没有从神来的信心。坚
信自己不缺知的，这也是很危险的。
我们胆子不是很大，查考神的话都使非常重要， 何况那本是人话却要 坐在神的话的位子。 但我们宁愿信靠圣经。 我更相信那参透一切的圣灵的带领。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们越来越偏离讨论的基本了。
: 为什么如此呢？
: 一个自己去学习圣经的人不是没事没事就google一些东西，然后paste过来进行讨论。
: 如果是这样的学习，我不如去向作者直接学习了。
: 我说了，耶稣基督问门徒，你们说我是谁？ 我说了，他是3位一体的神。但是我从来不
: 开题讨论这个问题，因为个人领悟不同。但是你们胆子大，为什么喜欢发帖反对这个说
: 法呢？ 这个说法可以帮助你们传福音吗？你不领受3位一体可以，但是为什么还要教导
: 大家随从你呢？
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l******a
发帖数: 1047 | 65 圣灵带领这个词语被这个版的弟兄姐妹不知道怎么滥用成这样了。 |
B********e
发帖数: 19317 | 66
耶教徒们都是“人”，也因信称“义”了，
如此，称呼耶教徒们为“义人”，有任何不妥的地方么？
请指教。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 随便找了两段约翰福音的经文
: 10:36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄
: 的话麽。
: 17:19我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。
: 基督是子，基督也为“圣”。如此，称呼“圣子”，有任何不妥的地方么？
: 请指教
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B********e
发帖数: 19317 | 67
板斧得分清楚，“表达自己的观点”和“教导大家随从你”是极为不同的事情。
比如说，某人上来发帖说他看到的接触到的耶教徒都是很好的人。
这并不是“教导大家随从他”。
但是如果此人说，大家看，他接触到的耶教徒都是很好的人，所以大家一定要把好人和
耶教徒挂上钩，大家都必须觉得耶教徒都是好人。
这就有“教导大家随从他”的意味了。
你得到它了吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们越来越偏离讨论的基本了。
: 为什么如此呢？
: 一个自己去学习圣经的人不是没事没事就google一些东西，然后paste过来进行讨论。
: 如果是这样的学习，我不如去向作者直接学习了。
: 我说了，耶稣基督问门徒，你们说我是谁？ 我说了，他是3位一体的神。但是我从来不
: 开题讨论这个问题，因为个人领悟不同。但是你们胆子大，为什么喜欢发帖反对这个说
: 法呢？ 这个说法可以帮助你们传福音吗？你不领受3位一体可以，但是为什么还要教导
: 大家随从你呢？
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i*****d
发帖数: 1179 | 68
感谢神，我还能谦卑在圣灵的带领下。
不知道你是如何被“圣灵带领”的？
【在 l******a 的大作中提到】
: 圣灵带领这个词语被这个版的弟兄姐妹不知道怎么滥用成这样了。
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s***m
发帖数: 1319 | 69 你先说说你是如何被圣灵带领的吧。。大家都说说，可以参照比较下
【在 i*****d 的大作中提到】
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: 感谢神，我还能谦卑在圣灵的带领下。
: 不知道你是如何被“圣灵带领”的？
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l******a
发帖数: 1047 | 70 zan 好主意.
【在 s***m 的大作中提到】
: 你先说说你是如何被圣灵带领的吧。。大家都说说，可以参照比较下
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i*****d
发帖数: 1179 | 71
我会发在另外一贴， 比较集中。
【在 s***m 的大作中提到】
: 你先说说你是如何被圣灵带领的吧。。大家都说说，可以参照比较下
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