l*****a
发帖数: 38403 | |
G*****9
发帖数: 3225 | 2 华人基督徒常常劝慰慕道者放弃自己的理性。我觉得信神如果放弃了理性，则需要神的
智慧来取代。否则的话，有可能你的理性是被别人控制了。 |
G******e
发帖数: 9567 | 3 以前是非基，虽然不知道为什么是非基，有一天忽然变成基了，这算个change吗？ |
s******l
发帖数: 6898 | 4 信仰和理智并不冲突，也不应该冲突。
如果信仰以放弃理智为前提，那么这个信仰本身就不应该被信仰。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 华人基督徒常常劝慰慕道者放弃自己的理性。我觉得信神如果放弃了理性，则需要神的
: 智慧来取代。否则的话，有可能你的理性是被别人控制了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 你这说到点子上了，鼓励盲信和盲从是基督教和别的正常宗教相反的地方，也是为什么
基督教的疯子狂人神经病来得比别的宗教多上千万倍，基督教/基督徒所到之地总是会
引发惨剧的主要原因，也是为什么我一直说这个宗教是邪教，基督教的神根本不存在
【在 G*****9 的大作中提到】
: 华人基督徒常常劝慰慕道者放弃自己的理性。我觉得信神如果放弃了理性，则需要神的
: 智慧来取代。否则的话，有可能你的理性是被别人控制了。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 6 极端基督徒们，特别是基要真理派的基督徒，容易走极端。一旦逐字逐句遵守《圣经》
，就容易做出一些极端的事情。对《圣经》的话，大家还是应该抱着一定critical
thinking的态度来面对。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这说到点子上了，鼓励盲信和盲从是基督教和别的正常宗教相反的地方，也是为什么
: 基督教的疯子狂人神经病来得比别的宗教多上千万倍，基督教/基督徒所到之地总是会
: 引发惨剧的主要原因，也是为什么我一直说这个宗教是邪教，基督教的神根本不存在
|
a***g
发帖数: 2402 | 7 可你一表达出critical的想法就会被立刻扣上“不够谦卑”的帽子。没有几个人去教
会是为了吵架，为了避免无意义的辩论只好闭嘴，可心里真的是不明白。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 极端基督徒们，特别是基要真理派的基督徒，容易走极端。一旦逐字逐句遵守《圣经》
: ，就容易做出一些极端的事情。对《圣经》的话，大家还是应该抱着一定critical
: thinking的态度来面对。
|
s******l
发帖数: 6898 | 8 为这个吵几次也无妨，总比心里糊里糊涂的好。
【在 a***g 的大作中提到】
: 可你一表达出critical的想法就会被立刻扣上“不够谦卑”的帽子。没有几个人去教
: 会是为了吵架，为了避免无意义的辩论只好闭嘴，可心里真的是不明白。
|
a***g
发帖数: 2402 | 9 类似于这种题目的辩论99%没有结果，白白浪费了很多时间，一点效果都没有。
【在 s******l 的大作中提到】
: 为这个吵几次也无妨，总比心里糊里糊涂的好。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 10 我觉得人不能总是试图站在神的角度上看问题。人像耶稣的样式靠拢，不可能是一个一
蹴而就的过程，而是一个循序渐进的过程。谦卑是要在完全理解神的荣耀之后做到的，
而读经就是在完成这个理解的过程。而critical thinking是理解的一把钥匙。你把钥
匙都弄丢了，单单谈谦卑，未免是枉费力气。即便在《圣经》中，神也是因为人类的始
祖在明知道恩典和荣耀的情况下，还背弃神，才将他们逐出伊甸园的。神应该不会人类
在不明白他是怎么一回事的情况下，因为害怕惩罚或是贪图奖赏，而囫囵个儿地信主、
谦卑。
比如说有两个人，第一个人因为心中受到了圣灵的感动，在不怎么理解主的心意的情况
下就完全地谦卑了。主于是大大地奖赏他。这被第二个人看见了，心想：“呀！不摸钉
痕手就信的会有福。”于是他也谦卑了。你觉得主会像奖赏第一个人那样奖赏他吗？我
想不会。而没准过一段时间那圣灵的感动减弱了，第一个人也会同以前差不多的。信需
要内心有实实在在的根基，比如证据，比如圣灵的感动，等等。
同时，证据本身要切实。比如说，如果你家所在的地方发生了一起重大盗窃案，有人指
控说你是窃贼。你要证明自己是清白的，没有偷窃。你需要举证。比如在盗窃发生的时
候，你人在美国读书呢，怎么可能回到中国去偷东西？这就是切实的证据。你不能说，
我拿出一段模模糊糊的录像带。指着其中一个模模糊糊的人影说这是你；你人当时在这
个地方，不在犯罪现场。这不是有效的证据。你不能对律师说，你要靠信心相信，这里
面的这个人影是我。
【在 a***g 的大作中提到】
: 可你一表达出critical的想法就会被立刻扣上“不够谦卑”的帽子。没有几个人去教
: 会是为了吵架，为了避免无意义的辩论只好闭嘴，可心里真的是不明白。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 11 我也想问版上的基督徒，有几个可以摸着良心说，自己的信仰完完全全是建立在《圣经
》上的。我的意思是，任何基督徒的个人见证都不曾经对你的信仰产生过任何推波助澜
的作用；特别是那些在现实中得了好处的见证。同时你自己祷告跟自我心理之外的任何
事情（现实，不仅仅是工作、配偶和钱），允诺与否，都不曾对你的信心产生过任何的
影响。我希望能跟你们交流。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 12 這個漫畫講的和我以前的一篇開頭差不多意思
基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由
，但是人總是會長大的。
想想世俗的道德教育，沒有哪一樣我們不能追根究底的問為什麼要這樣做而不是那樣做
的，我們可以一直問『為什麼』直到我們滿意為止，這就是哲學中的倫理學要探討的題
目。道德跟其他人類的知識一樣，都是從學習來的， 人類直到三百多年前才開始認真
討論人類的基本權利，直到一百五十多年前才學會不是自己種族的也是人，把人當奴隸
是可憎的，上個世紀初才學會女性也是有一樣權利的人，五十年前美國人才學會種族隔
離是錯的， 未來人類還有很多習題要作，同性戀平權問題，印度種姓制度， 巴勒斯坦
問題，馬來西亞的獨尊馬來問題，伊斯蘭的女權及其他問題，這些都不是容易的問題，
有些甚至可能會像美國內戰一樣的用武力來解決道德問題，這就是人類成長的痛苦。
基督教的道德教育是完全失敗的，就是因為基督教道德教育幾乎從來不講為什麼律法誡
命後面的原因是什麼，事實上也沒辦法講，所以基督徒沒有辦法正確的對待律法。
我們先用吃蝦蟹這件事情來說明這問題，舊約禁止吃蝦蟹的章節是這麼說的：
凡在海裡、河裡、並一切水裡游動的活物、無翅無鱗的、你們都當以為可憎 ．（利未
記 11:10 ）
這裡沒有給出理由為什麼蝦蟹是可憎的，就是不准吃就對了，於是我們看到虔誠的猶太
人到現在還不吃蝦蟹，這對非猶太人來說，即使是尊重他們的習慣，恐怕也不認同這個
戒律，畢竟其他人吃蝦蟹也沒有發生什麼大問題，也沒人知道為什麼神要憎惡蝦蟹，也
沒有人確定這戒律是不是只限於猶太人，基督徒也沒有人知道為什麼後來又准吃了，一
切都是揣測。
我們再看看豬肉的問題:
豬 、因為蹄分兩瓣 、卻不倒嚼 、就與你們不潔淨 （利未記 11:7）
這就更糟糕了，我們大概都同意不潔淨的東西不要吃比較好，但是這裡說豬不潔淨的理
由卻是錯的，蹄分兩瓣為什麼就不潔淨？不倒嚼為什麼就不潔淨？蹄分兩瓣卻不倒嚼為
什麼就不潔淨？二十一世紀了，還有人相信這兩個特徵導致不潔淨嗎？就算真的有某種
原因蹄分兩瓣卻不倒嚼就不潔淨，難道新約時代的豬就蹄分三瓣或倒嚼了，所以就潔淨
了？
近兩千年來，基督教當然發展出各種說法來為吃蝦蟹豬肉辯護， 最重要的依據是耶穌
說的：
入口的不能污穢人 、出口的乃能污穢人 。 (馬太福音 15:11)
前句有點難懂，『入口』是指食物還是心靈方面的？ 『污穢』是指身體還是心靈？
如果用來解釋可以吃豬肉蝦蟹，那麼難道可以說吃髒東西也沒關係？ 這還是小問題，
一般人沒事不會去吃髒東西，更大的問題還是沒講清楚為什麼，所以到現在動物的血能
不能吃在基督徒之間還是很有爭議的。
食物選擇還是個人問題，基督徒自己什麼都能吃，也就不會干涉別人吃什麼，所以沒大
問題。講到墮胎就不同了， 大多數基督徒都恨不得親自主管別人的子宮，想盡辦法立
法禁止一切墮胎，極少數激進的教徒甚至去威脅恐嚇墮胎診所，槍殺墮胎醫生，這就不
再是私人問題了。
聖經講了不可墮胎嗎？ 沒有， 不過十誡有說不可殺人，所以也算勉強有，我們先不管
聖經裡事實上列出了該殺什麼人的教導，先同意不殺人是個好原則，那麼一般情況下很
隨便的墮胎我們都可以同意是不應該的，但是到了真正困難的時候呢？ 基督教的教義
能幫助基督徒做判斷嗎？
說一個真實例子（見註一），2009年，一個27歲的婦女在 St. Joseph's Hospital and
Medical Center in Phoenix 接受治療，她懷著第五個小孩，懷孕11周， 她心臟有嚴
重問題，根據醫生的醫學判斷，她如果不終止懷孕，死亡可能性接近100%, 這當然也意
味著她的胎兒也會跟她一起死亡， 她病況嚴重到不可能轉院，問題是：這是家天主教
醫院，而天主教是反對墮胎的，這時醫院就等職事修女 Margaret McBride 來決定是不
是給她墮胎，如果你是這位修女，你要怎樣決定？
瑪格麗特修女做了決定，幫這位婦女墮胎，這位婦女活下來了，事後當地主教把瑪格麗
特修女驅逐出教，引發一場論戰，有興趣的讀者可以到網上找相關資料。
如果你是瑪格麗特修女，你會怎麼決定？
這對於不受基督教義約束的人來說，這決定再容易不過了：
墮胎：胎兒不幸死亡。
不墮胎：胎兒不幸死亡，媽媽死亡，四個小孩沒了媽媽。
當然兩害相衡取其輕，墮胎是明顯的選擇。
我在網上問基督徒這問題，就看到基督徒們窘態畢露。
有建議轉院的，且不說人家已經病得不能轉院的，要人轉院其實等於是說別死在我
這裡就好，到別家去墮胎我不管。
有懷疑是不是真正不墮胎就會死的， 這等於是懷疑那些醫生醫術醫德不行，故意
要墮胎，而你一個沒受過醫學教育也不在現場的人會判斷得比較好。
有拒絕回答說拿個案的例子會誤導原則性的問題，這等於是說他的原則不能用在實
際個案，那要原則有什麼用？ 哪個例子不是個案？
有大喊不公平的，怎麼可以專用極端的例子來為難基督徒的， 其實這類似這例子
的道德抉擇到處都有，時時都有。
還好沒有遇到那種特別極品的，堅持不管後果也不可墮胎的。
這就是教條的問題，把人的理智從道德判斷中排除以後，只靠著自以為得到的神諭來行
事，自然沒有辦法變通。
根據神諭來行事就是著重在一些剛硬的原則上，而不是以後果來做道德判斷（效果論，
consequentialism)，對基督徒來說，唯一要考慮的後果就是會不會觸怒神，而不是今
生在人世的後果。
再來說說同性戀的問題， 我寫過一篇『我來為同志請求一下』的小文，也引發了一場
小小的論戰, 出乎我意料的，我認為最『頑冥不靈』的基本教義基督徒居然用效果論來
辯論，說同性戀會造成人口減少甚至人類滅絕， 這就是他自己試圖為上帝的戒命找出
實用原因，他恐怕沒有意識到這是在根本上就背離了基督教的道德判斷原則。如果真的
是因為要避免人類滅絕而反對同性戀，那麼是不是人口過剩的時候就可以鼓勵同性戀呢
？是不是應該反對沒有生育意願的男女相愛呢？ 是不是應該禁止已經過了生育年齡的
人結婚呢？是不是只要同性戀人士還願意生養小孩就可以讓他們結婚呢？（你不會以為
同志都不能生育吧？） 我們當然歡迎基督徒來講理，大家把利弊得失都拿出來討論，
我們只是會懷疑，當基督徒的所有理由都被證明不成立的話（只是假設），基督徒會接
受理性辯論出來的結論嗎？
當然，基督徒會說人相對於神來講，無知程度比嬰兒還不如，所以照著做就對了，人是
不能懂神為什麼禁止這個不禁止那個的。這其實就是整個的問題， 就是因為不懂，所
以在困難的道德抉擇上無所適從。
在基督教教義爭論中，耶穌的敵人是法力賽人，基督教認為法力賽人的問題就在於他們
對律法和經書死板的遵守而不能理解律法的精神（註二），對比上，當然基督教的靈活
而不拘泥教條比法力賽人好得多，但是法力賽人也是可以說他們才是真正信任神的，也
可以說人不須要理解律法背後的理由，照著神諭做就好，不是嗎？
從這角度來看， 你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下， 你會看到一
個二十一世紀的法力賽人。
後話： 本人或本文絕沒有說拋棄基督教以後道德判斷就變成很簡單了，倫理學還在繼
續發展，有用哲學思辨的方法（註三），有用科學的方法（註四），如果你有興趣，可
以聽聽（註三）裡的思考辨論，對比一下基督教倫理如何解決相關問題，看看哪一種方
法更優越。 如果你知道哪個道德判斷問題在基督教裡解決得比較好，請歡迎告知。
註一： http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
註二： http://en.wikipedia.org/wiki/Pharisees#Pharisees_and_Christianity
註三： http://www.justiceharvard.org/
註四：http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/
Posted 21st October 2011 by 大聖使徒 |
G*****9
发帖数: 3225 | 13 老E这篇文章很好看。
当苦难的时候，我们需要暂时放弃理性，否则太痛苦。但这不意味着，你可以永远放弃
理性。理性可能不能帮助我们完全理解神、完全接近神。但是，没有理性呢？你可能把
不但自己未必就能心愿得遂，更重要的，你可能绊倒了更多的人。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 14 謝謝！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 老E这篇文章很好看。
: 当苦难的时候，我们需要暂时放弃理性，否则太痛苦。但这不意味着，你可以永远放弃
: 理性。理性可能不能帮助我们完全理解神、完全接近神。但是，没有理性呢？你可能把
: 不但自己未必就能心愿得遂，更重要的，你可能绊倒了更多的人。
|
