l********i
发帖数: 831 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: Military
标 题: 打得好！有感于余杰被警察脱光裤子暴打
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 22:21:35 2012, 美东)
打得好！这种不遵守“圣经”的基督徒，政府替基们的“神”好好管教一下。
基督徒们常常无耻地把很多对社会有益的是归功于基督教信仰。这真的是太无耻了！例
如，我就看到过很多基督徒写的文章，把民主制度也归功于基督教信仰。事实上，“圣
经”是支持奴隶买卖的，甚至连男女奴隶价格的差异都订好了。这一点，我准备在专门
的帖子理详谈。但是，“圣经”要求基督徒们完全服从当官的/掌权的。这哪里是什么
民主呢？
大家看看下面的“圣经”经文：
提多书 3：1 你要提醒众人，叫他们顺服作官的，掌权的，遵他的命，预备行各样的善
事。
罗马书
13：1 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神
所命的。
13：2 所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罚
彼得前书 2:13 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，
警察教训余杰的方式，比“圣经”温和多了。请大家看看基督教的“神”耶和华干的这
些事情：
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
具体的经文：
什么叫龌龊？什么叫下流？
基督徒们总是把基督教的“上帝”宣扬成为一个充满慈爱的严父。然而，按照“圣经”
的描写，其实不是这样的。我们来看一看“圣经”白纸黑字描述的基督教的“上帝”耶
和华/耶稣干的一些事情：
（1。我引用的“圣经”的章节我都列得清清楚楚，欢迎大家查证！）
（2。很多基督徒都是不认真读“圣经”的。所以很多基督徒都没有读过这些“圣经”
经文。）
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣__使__全城的人，无论大小（包
括小孩子/婴儿），都生痔疮！龌龊不龌龊？下流不下流？
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玛拉基书
2:3我必斥责你们的种子、又把你们牺牲的粪、抹在你们的脸上．你们要与粪一同除掉。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣在人们的脸上抹粪！龌龊不龌龊
？下流不下流？
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以西结书
4:12你吃这饼、像吃大麦饼一样、要用人粪在众人眼前烧烤。
4:13耶和华说、以色列人在我所赶他们到的各国中、也必这样吃不洁净的食物。
4:14我说、哎、主耶和华阿、我素来未曾被玷污、从幼年到如今没有吃过自死的、或被
野兽撕裂的、那可憎的肉也未曾入我的口。
4:15于是他对我说、看哪、我给你牛粪代替人粪、你要将你的饼烤在其上。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣给人们牛粪做饼吃！龌龊不龌龊
？下流不下流？
（===〉说明：这里，耶和华/耶稣是那牛粪给人们作燃料来烤饼，不是把牛粪坐在饼里
面。请大家思考：耶和华/耶稣为什么不给人们好一点的燃料烤饼吃啊？如果现在有人
用牛粪当燃料烤饼，基督徒们愿意吃吗？）
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以西结书 16:37 我就要将你一切相欢相爱的和你一切所恨的都聚集来，从四围攻击你
。又将你的下体露出，使他们看尽了。
以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤露下体。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣“露女人的下体”给别人看！龌
龊不龌龊？下流不下流？
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有些基督徒解释说，在人脸上抹粪，露女人下体，这些都是比喻。我的回答是：退一万
步说，就算这些话是“比喻”好了。耶和华/耶稣用这么龌龊下流的比喻，说明耶和华/
耶稣也是龌龊下流的。
有些基督徒解释说，这是要惩罚罪人！我的回答是：假如人犯了罪，当然应该受到惩罚
。但是，耶和华/耶稣用这么龌龊下流的手段惩罚人，说明耶和华/耶稣也是龌龊下流的。
基督徒们有时候把“神”和人的关系比喻为人和蚂蚁的关系（蚂蚁不能理解人）。一个
人会不会用“在蚂蚁脸上抹粪”“露蚂蚁的下体”这样的方式去“羞辱”蚂蚁呢？
基督徒们有时候把耶和华/耶稣和人的关系比喻为父母和孩子的关系。父母会不会用“
抹粪”“露下体”的方式去羞辱不听话的子女呢？
碰上这些问题的时候，有些基督徒就会摆出一幅高深的样子，大谈什么时代背景啦之类
的绕圈子的话。其实，问题很简单：无论什么时代，无论什么背景，耶和华/耶稣“在
人脸上抹粪”“露女人下体”这些手段都是龌龊下流的。
还有一些基督徒狡辩说，某某伟人也说脏话云云。这种逻辑真是奇怪。伟人是人，有缺
点，说了脏话我们还可以理解。基们认为基们的“神”耶和华/耶稣是完美的。一个完
美的而且“慈爱公义”的“神”居然“在人们脸上抹粪”“露女人的下体”？“圣经”
上白纸黑字记载的耶和华/耶稣的这些丑事至少说明了耶和华/耶稣远远不是完美的！
所以，基督教的“神”/“上帝”耶和华/耶稣是十分龌龊下流的。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 2 七兄，逐字逐句遵守《圣经》的人是疯子；而批判基督徒们逐字逐句遵守《圣经》不对，似乎不能直接导出基督教是邪教的结论。
《圣经》绝对权威性先前有其历史进步性，现在有其历史局限性。但是你批判得有点过头了。文艺复兴时期的基督教采取的圣经绝对权威性的观点，我以为更多的是采用了类似康有为等所采取的“托古改制”。实际上，康梁的思想很可能受到文艺复兴的启迪。儒家“法先王”的传统在康梁的攻击下解体，于是有了后来的百日维新。而其思想又有历史的局限性。攻击儒家的守旧思想，不一定非要扼杀儒家。事实上，我们古圣先贤，传世了很多重要的道理和道德准则。
该揍的是那些四处贩卖精神鸦片，靠渡人信主以博取自己在神面前恩典的人。但是对于一些其他的基督徒，痛打落水狗的方法实在不该是我辈所为。“己所不欲，勿施于人”，“惩前毖后、治病救人”才是一副济世的态度。挖空心思挖苦、谩骂基督徒，不该是我们的手段。个人认为，基督教需要发展和革新、甚至淘汰旧有的使徒时代的信条中的种种弊端和不足。让博爱和慈悲传播人间。
相比于大言淡淡的牧师，我更佩服和欣赏沃伦巴菲特这样的大金融家。每每在国民经济出现危机的时候，他们挺身而出，出手救世，挽救广大中小股民。这样的人，说他们是菩萨也好，犹太教徒也罢，总之，我相信他们受到了神的灵的关照。一个伟大的人，往往是能把上帝给他的才智造福人类的。当然我们也发现了，在现代社会中，有很多绝顶聪明的人，把自己的聪明才智运用到制造金融衍生品，制造经济泡沫上去。通过长期做局、短期拉高、一举做空的手法，吸社会的血。这反映了基督的博爱思想在现实中的匮乏。这些人注定要在主审判的那天，被扔到地狱去。
事实上不论什么宗教，只要能宣扬人间的正义和爱，就是可以支持的。 |
m*********g
发帖数: 11102 | 3 老七邪教的定义可能是邪恶的宗教。 基督教是挺邪恶的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 七兄，逐字逐句遵守《圣经》的人是疯子；而批判基督徒们逐字逐句遵守《圣经》不对，似乎不能直接导出基督教是邪教的结论。
: 《圣经》绝对权威性先前有其历史进步性，现在有其历史局限性。但是你批判得有点过头了。文艺复兴时期的基督教采取的圣经绝对权威性的观点，我以为更多的是采用了类似康有为等所采取的“托古改制”。实际上，康梁的思想很可能受到文艺复兴的启迪。儒家“法先王”的传统在康梁的攻击下解体，于是有了后来的百日维新。而其思想又有历史的局限性。攻击儒家的守旧思想，不一定非要扼杀儒家。事实上，我们古圣先贤，传世了很多重要的道理和道德准则。
: 该揍的是那些四处贩卖精神鸦片，靠渡人信主以博取自己在神面前恩典的人。但是对于一些其他的基督徒，痛打落水狗的方法实在不该是我辈所为。“己所不欲，勿施于人”，“惩前毖后、治病救人”才是一副济世的态度。挖空心思挖苦、谩骂基督徒，不该是我们的手段。个人认为，基督教需要发展和革新、甚至淘汰旧有的使徒时代的信条中的种种弊端和不足。让博爱和慈悲传播人间。
: 相比于大言淡淡的牧师，我更佩服和欣赏沃伦巴菲特这样的大金融家。每每在国民经济出现危机的时候，他们挺身而出，出手救世，挽救广大中小股民。这样的人，说他们是菩萨也好，犹太教徒也罢，总之，我相信他们受到了神的灵的关照。一个伟大的人，往往是能把上帝给他的才智造福人类的。当然我们也发现了，在现代社会中，有很多绝顶聪明的人，把自己的聪明才智运用到制造金融衍生品，制造经济泡沫上去。通过长期做局、短期拉高、一举做空的手法，吸社会的血。这反映了基督的博爱思想在现实中的匮乏。这些人注定要在主审判的那天，被扔到地狱去。
: 事实上不论什么宗教，只要能宣扬人间的正义和爱，就是可以支持的。
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l********i
发帖数: 831 | 4
如果基督教不是骗人的，那么“圣经”是“全知全能”的“神”启示的，那么，基督徒
们必须承认《圣经》绝对权威性。否则不符合逻辑！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 七兄，逐字逐句遵守《圣经》的人是疯子；而批判基督徒们逐字逐句遵守《圣经》不对，似乎不能直接导出基督教是邪教的结论。
: 《圣经》绝对权威性先前有其历史进步性，现在有其历史局限性。但是你批判得有点过头了。文艺复兴时期的基督教采取的圣经绝对权威性的观点，我以为更多的是采用了类似康有为等所采取的“托古改制”。实际上，康梁的思想很可能受到文艺复兴的启迪。儒家“法先王”的传统在康梁的攻击下解体，于是有了后来的百日维新。而其思想又有历史的局限性。攻击儒家的守旧思想，不一定非要扼杀儒家。事实上，我们古圣先贤，传世了很多重要的道理和道德准则。
: 该揍的是那些四处贩卖精神鸦片，靠渡人信主以博取自己在神面前恩典的人。但是对于一些其他的基督徒，痛打落水狗的方法实在不该是我辈所为。“己所不欲，勿施于人”，“惩前毖后、治病救人”才是一副济世的态度。挖空心思挖苦、谩骂基督徒，不该是我们的手段。个人认为，基督教需要发展和革新、甚至淘汰旧有的使徒时代的信条中的种种弊端和不足。让博爱和慈悲传播人间。
: 相比于大言淡淡的牧师，我更佩服和欣赏沃伦巴菲特这样的大金融家。每每在国民经济出现危机的时候，他们挺身而出，出手救世，挽救广大中小股民。这样的人，说他们是菩萨也好，犹太教徒也罢，总之，我相信他们受到了神的灵的关照。一个伟大的人，往往是能把上帝给他的才智造福人类的。当然我们也发现了，在现代社会中，有很多绝顶聪明的人，把自己的聪明才智运用到制造金融衍生品，制造经济泡沫上去。通过长期做局、短期拉高、一举做空的手法，吸社会的血。这反映了基督的博爱思想在现实中的匮乏。这些人注定要在主审判的那天，被扔到地狱去。
: 事实上不论什么宗教，只要能宣扬人间的正义和爱，就是可以支持的。
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m*********g
发帖数: 11102 | 5 我想Grace的意思是， 光是这一点言行不一不足于说明基督教是邪教
不对
点过
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 如果基督教不是骗人的，那么“圣经”是“全知全能”的“神”启示的，那么，基督徒
: 们必须承认《圣经》绝对权威性。否则不符合逻辑！
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N*******8
发帖数: 1449 | 6 -------------------
发信人: VitaminB (VitaminCE), 信区: Military
标 题: Re: 打得好！有感于余杰被警察脱光裤子暴打
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 22:26:17 2012, 美东)
文革式语言，缺乏教养
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 如果基督教不是骗人的，那么“圣经”是“全知全能”的“神”启示的，那么，基督徒
: 们必须承认《圣经》绝对权威性。否则不符合逻辑！
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G*****9
发帖数: 3225 | 7 基督教有些教义确实挺邪恶的。但是要看传承。儒家学说一开始出来，跟现在也不完全
一样的。不信你去看历史，儒家一开始是轻君权的。后来到了董仲舒的时候，才开始强
调君纲子常，从而为统治阶级所利用。
后来的学者不断地发展和修改儒家学说的。我觉得基督教的发展也是这般，只不过很多
新学派被认定为异端了。那种抱着《圣经》逐字逐句遵守，然后指责和打压人类理性思
维的基督徒才是真应该口诛笔伐的。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 老七邪教的定义可能是邪恶的宗教。 基督教是挺邪恶的。
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m*********g
发帖数: 11102 | 8 估计没有教徒能逐字逐句遵守圣经。 应该改成： 那种宣称圣经绝对正确借此指责和打
压人类理性思维基督徒才是真应该口诛笔伐的。 所长就是这类基督徒的代表。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 基督教有些教义确实挺邪恶的。但是要看传承。儒家学说一开始出来，跟现在也不完全
: 一样的。不信你去看历史，儒家一开始是轻君权的。后来到了董仲舒的时候，才开始强
: 调君纲子常，从而为统治阶级所利用。
: 后来的学者不断地发展和修改儒家学说的。我觉得基督教的发展也是这般，只不过很多
: 新学派被认定为异端了。那种抱着《圣经》逐字逐句遵守，然后指责和打压人类理性思
: 维的基督徒才是真应该口诛笔伐的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 9 最后一句我不发表意见。但是对前面，绝对赞成！
【在 m*********g 的大作中提到】
: 估计没有教徒能逐字逐句遵守圣经。 应该改成： 那种宣称圣经绝对正确借此指责和打
: 压人类理性思维基督徒才是真应该口诛笔伐的。 所长就是这类基督徒的代表。
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l********i
发帖数: 831 | 10
有些“圣经”教导比较难于遵守，我们也不为难基督徒们了。生病了抹油，这么简单、
这么容易做到的“圣经”要求，基督徒们都不遵守，这就说不过去了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 估计没有教徒能逐字逐句遵守圣经。 应该改成： 那种宣称圣经绝对正确借此指责和打
: 压人类理性思维基督徒才是真应该口诛笔伐的。 所长就是这类基督徒的代表。
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 应该允许教徒们做新的interpretation。但是做完了interpretation而不承认圣经局限
性的，就应该教训教训了。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 有些“圣经”教导比较难于遵守，我们也不为难基督徒们了。生病了抹油，这么简单、
: 这么容易做到的“圣经”要求，基督徒们都不遵守，这就说不过去了。
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F*****r
发帖数: 441 | 12 他们只会承认是由于人的理解有局限性
【在 G*****9 的大作中提到】
: 应该允许教徒们做新的interpretation。但是做完了interpretation而不承认圣经局限
: 性的，就应该教训教训了。
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l********i
发帖数: 831 | 13
interpretation 当然没问题，但是要有根据！不能向耶稣那样凭一张大嘴巴胡吹。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 应该允许教徒们做新的interpretation。但是做完了interpretation而不承认圣经局限
: 性的，就应该教训教训了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 我知道这一点。但是我觉得也不见得是绝对没有根据的。强调《圣经》的绝对权威性，
可以用来驳斥教皇的绝对权威性；可以让人从对人的崇拜中解放出来。但是否认《圣经
》的绝对权威性，并不意味着就必须回到对人的崇拜中。相反地，通过强调《圣经》的
更高权威性，应该引发的是思想解放，让人们动用自己的理性思维去探索神——包括证
明神的存在和不存在。比如霍金对宇宙的解释；他认为没有必要引入上帝这个假设。这
应该是被容许和宽容的，而不是抱着《圣经》去打压。
再多说一句，人对理性思维本身是可以选择的。你可以选择喜欢它，也可以选择不喜欢
它。但是打压，就有邪教的意味了。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: interpretation 当然没问题，但是要有根据！不能向耶稣那样凭一张大嘴巴胡吹。
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l********i
发帖数: 831 | 15 你这一对话和我的发言有什么关系？
interpretation 当然没问题，但是要有根据！
要有根据！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我知道这一点。但是我觉得也不见得是绝对没有根据的。强调《圣经》的绝对权威性，
: 可以用来驳斥教皇的绝对权威性；可以让人从对人的崇拜中解放出来。但是否认《圣经
: 》的绝对权威性，并不意味着就必须回到对人的崇拜中。相反地，通过强调《圣经》的
: 更高权威性，应该引发的是思想解放，让人们动用自己的理性思维去探索神——包括证
: 明神的存在和不存在。比如霍金对宇宙的解释；他认为没有必要引入上帝这个假设。这
: 应该是被容许和宽容的，而不是抱着《圣经》去打压。
: 再多说一句，人对理性思维本身是可以选择的。你可以选择喜欢它，也可以选择不喜欢
: 它。但是打压，就有邪教的意味了。
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g****m
发帖数: 996 | |
G*****9
发帖数: 3225 | 17 可能我没有解释清楚。有些解读确实是根据现实生活经验和人类最起码的道德观来进行
的。
既然《圣经》有错误，就应该允许解读。我不认为基督教应该归为神秘学那一类——“
道可道，非常道”。或是非要有一本亘古不变的书，非常的自恰，大家只要无原则地
follow就可以了。个人根据自己的良心解读，然后讨论，本身就是善莫大焉。
需要打击的是那些极端分子，那些歌颂屠戮的极端思想。
【在 l********i 的大作中提到】
: 你这一对话和我的发言有什么关系？
: interpretation 当然没问题，但是要有根据！
: 要有根据！
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 你说谁是汉奸？不是说我吧？
【在 g****m 的大作中提到】
: 这是个汉奸那
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G*****9
发帖数: 3225 | 19 从某种程度上讲，我现在有一些“反基督”的味道。但我不认为我真的是反基。我认为
基和反基之间是不相容的，但并不是补集的关系。我觉得基督教不应该是一个封闭的、
排他的宗教。教徒们应该从圣经中走出来。另外，反基也该从单纯地对圣经教义的攻击
中，走出来。
基和反基的争斗有点像一部滑稽戏。一个长得像凤姐的女人在那里炫耀自己的美貌，而
另外一群人给她扔鸡蛋。我觉得这个女人应该从对容貌的重视中解脱出来，看到生活中
其他的东西；而观众应该学会如何欣赏她旁的东西。当然了，我中立。 |
m*********g
发帖数: 11102 | 20 你也太敏感了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你说谁是汉奸？不是说我吧？
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g****m
发帖数: 996 | 21 于杰拉，不是你。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你说谁是汉奸？不是说我吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 Two wrongs don't make a right.
人家迷信不代表可以打人家。 |
N*******8
发帖数: 1449 | 23 人家老七的逻辑就是如此之强,这是没有办法滴.
【在 E*****m 的大作中提到】
: Two wrongs don't make a right.
: 人家迷信不代表可以打人家。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
我也不贊成人家因為你迷信就打你。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 人家老七的逻辑就是如此之强,这是没有办法滴.
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N*******8
发帖数: 1449 | 25 哈哈, 这世界上就是有那么一些人总觉得万人皆醉, 唯我独醒.
我也不赞成人家打你, 不管你是否真的欠揍.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我也不贊成人家因為你迷信就打你。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
我也不是獨醒， 不過我不知道我說錯什麼。
欠揍就該揍， 不過我不覺得你欠揍。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 哈哈, 这世界上就是有那么一些人总觉得万人皆醉, 唯我独醒.
: 我也不赞成人家打你, 不管你是否真的欠揍.
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N*******8
发帖数: 1449 | 27 知道人家哪里说错了很容易, 知道自己哪里说错了却很难.
这句话不仅适用于你, 也适用于很多人, 包括我自己.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我也不是獨醒， 不過我不知道我說錯什麼。
: 欠揍就該揍， 不過我不覺得你欠揍。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
我有說錯的話，你不妨指出。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 知道人家哪里说错了很容易, 知道自己哪里说错了却很难.
: 这句话不仅适用于你, 也适用于很多人, 包括我自己.
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