w******d
发帖数: 1301 | 1 我比较认同王永信牧师的真道手册：
http://cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/
有心的人也许可以看看。 有不同意见也可以讨论讨论。 我觉得他的序言提出的鉴别
基督救恩和别的宗教的不同之处的标准很有道理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
序言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
"你要为真道打那美好的仗......。你要保守所托付你的，躲避世俗的虚谈，和那
敌真道、似是而非的学问，已经有人自称有这学问，就偏离了真道！" (提前六12,20,
21)
"日光之下并无新事"。今天世上的一切异端，乃是古老异端的再次出现。
古老的异端、邪说曾引诱千万人走向灭亡的路；今日的异端也在照样而行，其名目
之繁多，与工作之广泛，使人吃惊。
本书的范围，只包括在基督教名义之下，一切不合圣经真理的教会团体及其所代表
的教义、信条和学说，不包括基督教以外的其他宗教。这些使用基督教名义，并且含糊
牵强地引用圣经，极具破坏性。"半真理"比"非真理"更能迷惑人。
大体来说，世界上宗教可分两大类：第一类是所谓自救性(Auto Soterism)；这一
类包括一切异教与基督教内之异端邪说。他们的教条虽多，但其基本信念是"救恩来自
人"－人类自己可以救自己。第二类是代赎性(Substitutionary Atonement)；这是基督
教纯正信仰。这信仰的基本信念是"救恩来自神"－人类必须靠真神的拯救。前一类相信
人藉着自己的努力、修行、受苦、诵经、吃素、守特殊节日而得赦；后一类相信救恩是
出乎神的恩典，任何人皆可因信接受神的救恩而得救。前一类认为人类自己可以一步一
步登上天去；后一类承认自己是罪人，亏缺了神的荣耀，不能来到天父面前，但慈爱的
神竟差遣他的儿子耶稣基督从天降世，为我们死在十字架，成就了救赎之路，使我们可
以因信藉着他代死之功，罪得赦免，白白得到永生，成为神的儿女，天国子民。前一类
高举人，相信人；后一类高举神，相信神。
一般来说，异端之所以迎合人的喜好，有两方面因素：第一，可以满足人骄傲的心
，认为得救是凭一己之功；第二，信奉异端是一条抄近的路，人不需彻底认罪，不需彻
底悔改，不需彻底圣洁，不需彻底奉献。有些异端(如基督科学会)根本否认罪的存在，
有些(如摩门教)则认为罪可藉摩门教的洗礼、或成为摩门教友而得除去。
但是神的真道，基督教的纯正信仰乃一条窄路，是一条不迎合"天然人"(未重生得
救之人)胃口的路。天然人不喜爱谦卑，但得救的路，必须人在神面前俯伏谦卑。天然
人决不愿意说自己是罪人，但得救之路，必须人在神面前心里彻底认罪求赦。天然人满
心喜爱世界和属世的一切，神的真道却要求我们舍弃世界，爱慕天和属天的一切。天然
人乐意走安逸、舒适的宽路，神的道却要我们走舍世、舍己、倒空、破碎、十字架的窄
路。
所谓"条条大道通罗马"，对基督教信仰来说是不合适的。我们可以说条条大道通世
界、通地狱、通灭亡，但通往永生的就只有一条路，且是一条窄路，就是十字架的路。
这条路的开端是一个门，这门是永生之路的唯一入口，而且是窄门，凡从这门进去的人
有福了，这门就是耶稣。
自古以来，人类像在黑暗中摸索，要寻求人生的究竟。东方思想家寻求一条可遵循
的道，不可或离的道；西方哲学家寻求真理，万古不变的真理；犹太人寻求生命，永不
朽坏的生命。
但这道路若不从"窄门"进去，是找不到的；这万古不变的真理若不亲近"真理的泉
源"，就永远无从获悉；这生命若不认识"赐生命者"，也永远得不到。
从古至今，人类心灵饥渴、苦郁的呼喊从未停止，人们为道路、真理、生命所写的
书不知有多少，好像在说："看哪，这是道路，这是真理，这是生命！"像一群失明的人
在漫漫的黑夜里寻求摸索，缘木求鱼！
但神的"真光"终于来到。这光就是神的儿子耶稣基督；他成了肉身，降世为人，来
到世间。他高声宣告说："凡劳苦担重担的人，可以到我这里来，我就使你们得安息"(
太十一28)；"人若渴了，可以到我这里来喝"(约七37)；"人若喝我所赐的水就永远不渴
"(约四14)；"我是生命的粮"；"我就是门"；"我就是复活，我就是生命"(直译)(约十一
25)；"我来是要叫羊得生命，并且得的更丰盛"(约十10)。耶稣基督乃是向普世宣告说
：你们不必再寻找其他的路，不必再自己追求摸索，你们当到我这里来，你们的饥饿、
你们的渴慕、你们所寻求的一切就是我。我就是那窄门，我就是真理的泉源，我就是赐
生命者，你们有了我就有了道路，有了真理，有了生命！
人类所寻求的，所需要的正是神！然而真神在眼前，人竟不认识他，不接受他！这
是何等痛心的事！
奥古斯丁对神说："我心将永无安息，直到我心安息于你"。唯一能满足人心里深处
的，不是金钱、物质、地位、学问，而是神自己，因为人原是如此被造的。
但魔鬼制造诸般假神，来诱惑迷乱人的眼目，利用人的"寻求心"，而将神以外的教
训和信仰，乘机倾入人的头脑。你若爱钱财，他会利用贪财的心使你走钱财的路，使你
以钱为神，追求财神。你若爱虚荣，他会将万国的荣华显给你，使你深陷其中，不能自
拔。你若爱学术，他会利用你所崇拜的知识，用动听的学说，慢慢使你相信，所谓神不
过是"最高智慧"或"万物之因"等抽象名词，而耶稣基督不过是"完人模范"与"爱的象徵"
而已！甚至，你若爱宗教，爱思想生命的问题，他更会将各样异端邪说，杂然前陈，放
在你面前，并会差他的使者们(如耶和华见证人会及摩门教的人)登门拜访，向你传似是
而非的道理，甚至也牵强附会的引用圣经，来诱惑你接受魔鬼的信仰，踏上灭亡之路。
这本"真道手册"的目的，就是将我们所信的真道，以及今世流行的多种异端，用简
单明了的方式写出来，使未信的人赶快接受真道，不要被引诱走错了路；也使已信的人
明白今世异端情形的严重，要儆醒不懈，一方面自己不受迷惑、不被掳去，一方面要挺
身昂首为真道作战，帮助软弱的弟兄，拯救别人，为神的国尽忠。
我们要在父神的保守、主耶稣基督的恩惠、圣灵的感动与大能之下，用各样方法，
将基督教中各种异端邪说，以及神末世的警告与真道，向普世人类宣告！ |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 看来王永信找到真道了？进了窄门了？ 和他的认识相反的就是偏离了的？
这宗教激起人无边的自义和排斥异己啊
【在 w******d 的大作中提到】
: 我比较认同王永信牧师的真道手册：
: http://cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/
: 有心的人也许可以看看。 有不同意见也可以讨论讨论。 我觉得他的序言提出的鉴别
: 基督救恩和别的宗教的不同之处的标准很有道理。
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: 序言
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: "你要为真道打那美好的仗......。你要保守所托付你的，躲避世俗的虚谈，和那
: 敌真道、似是而非的学问，已经有人自称有这学问，就偏离了真道！" (提前六12,20,
: 21)
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q**********4
发帖数: 647 | 3 楼主，不要回避问题：
：）
还是不够明确。
照你的意思，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请你务必明确一下。
“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请选择：
a）是的，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了。
b）不，“圣经”“新约”的教导永不过时。
你不愿意明确，那就请你选择一下吧。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我比较认同王永信牧师的真道手册：
: http://cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/
: 有心的人也许可以看看。 有不同意见也可以讨论讨论。 我觉得他的序言提出的鉴别
: 基督救恩和别的宗教的不同之处的标准很有道理。
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: 序言
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: "你要为真道打那美好的仗......。你要保守所托付你的，躲避世俗的虚谈，和那
: 敌真道、似是而非的学问，已经有人自称有这学问，就偏离了真道！" (提前六12,20,
: 21)
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m****a
发帖数: 9485 | 4
看了这位弟兄报道的摩门教信仰的部分，是大部分失去事实的。对别人的信仰的误传，
是极其不应该的。救恩完全是上帝的恩典，真心感激的人，就会实行出来耶稣的教导，
遵守他的诫命，不去胡乱审判同是信仰上帝天父，跟随主耶稣的人们，不论是什么教派
的。
摩门教--耶稣基督后期圣徒教会--信仰什么：
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31319543.html
http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=7b2a5f74db46c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=265&sourceId=ea697befabc20110VgnVCM100000176f620a____
【在 w******d 的大作中提到】
: 我比较认同王永信牧师的真道手册：
: http://cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/
: 有心的人也许可以看看。 有不同意见也可以讨论讨论。 我觉得他的序言提出的鉴别
: 基督救恩和别的宗教的不同之处的标准很有道理。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 序言
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: "你要为真道打那美好的仗......。你要保守所托付你的，躲避世俗的虚谈，和那
: 敌真道、似是而非的学问，已经有人自称有这学问，就偏离了真道！" (提前六12,20,
: 21)
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l*****a
发帖数: 38403 | |
w******d
发帖数: 1301 | 6 我非常认同他在序言里讲的分辨真道的大原则。 不知道你认同否。。。
至于他对摩门教的批评， 也许他也有以讹传讹的地方。毕竟他没有自己成为摩门教徒
。我也对摩门教的了解不多， 不过我所担忧的是， 看起来摩门教在耶稣的救恩上又新
加很多律法和遗传，结果又走回了法利赛人的老路：靠人的努力去遵守律法。如果你可
以凭着心灵和诚实告诉我，这不是真的。我就可以放心了。 所以我说了， 有不同意
见可以讨论。 呵呵。
如果你也认同他所讲的分辨真道的大原则，每个人自己在神面前扪心自问吧。
我们怎样信的， 我们就应当凭爱心按照所信的真道说出来。 否则我们就要么不是真心
相信自己所信的真道， 要么我们就违背了自己所信的真道中“爱人如己”的教导。凭
着爱心的分享和分辨真道不是我们应该做的么？至于审判，那的确是上帝的权柄。上帝
有丰富的恩典和忍耐等候我们每一个人的悔改。。。我们每个人都有可能在某些事情上冒犯了上帝。。。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看了这位弟兄报道的摩门教信仰的部分，是大部分失去事实的。对别人的信仰的误传，
: 是极其不应该的。救恩完全是上帝的恩典，真心感激的人，就会实行出来耶稣的教导，
: 遵守他的诫命，不去胡乱审判同是信仰上帝天父，跟随主耶稣的人们，不论是什么教派
: 的。
: 摩门教--耶稣基督后期圣徒教会--信仰什么：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31319543.html
: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=7b2a5f74db46c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=265&sourceId=ea697befabc20110VgnVCM100000176f620a____
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m****a
发帖数: 9485 | 7
谢谢弟兄的回复。你误解了摩门教所提倡的，救恩完全是神的恩典，基督徒要遵守的是
耶稣的诫命，我想你同意即便是信了耶稣，重要条件是悔改，悔改是要落实在行为上的
，并且持守信仰。基督徒要遵守的是耶稣教导的更高的律法--就是跟主立的新的约，否
则耶稣的教导不是成为宛然？参见雅各书等，有信心，更要见诸于行动之中。什么是法
力赛的路，希望弟兄再思考一下。
分辨真道是对的，但是不能拿人的传统和理论作为标准，得以主耶稣的教训来做标准。
也不能因为这样或那样的标准，就不看别人的优点和爱神爱主的心，就要把别人统统否
定，本来信了耶稣，也不是基督徒了，也信了耶稣，竟然被说成信的异教，实在不是客
观的观点和评价。
你提供的这个链接，实在不是客观的。是误导人相信不是真实性的东西，其中说摩门教
徒相信的东西很多非常可笑，不知是哪里听说和误传的。这不应当是资深基督徒所作的
，因为不是事实。对自己不了解的，一是可以去了解，二是不要随意不经核实的评论。
是就是是，不知道的，就说不知道好了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我非常认同他在序言里讲的分辨真道的大原则。 不知道你认同否。。。
: 至于他对摩门教的批评， 也许他也有以讹传讹的地方。毕竟他没有自己成为摩门教徒
: 。我也对摩门教的了解不多， 不过我所担忧的是， 看起来摩门教在耶稣的救恩上又新
: 加很多律法和遗传，结果又走回了法利赛人的老路：靠人的努力去遵守律法。如果你可
: 以凭着心灵和诚实告诉我，这不是真的。我就可以放心了。 所以我说了， 有不同意
: 见可以讨论。 呵呵。
: 如果你也认同他所讲的分辨真道的大原则，每个人自己在神面前扪心自问吧。
: 我们怎样信的， 我们就应当凭爱心按照所信的真道说出来。 否则我们就要么不是真心
: 相信自己所信的真道， 要么我们就违背了自己所信的真道中“爱人如己”的教导。凭
: 着爱心的分享和分辨真道不是我们应该做的么？至于审判，那的确是上帝的权柄。上帝
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q**********4
发帖数: 647 | 8 楼主，不要回避问题：
：）
还是不够明确。
照你的意思，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请你务必明确一下。
“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请选择：
a）是的，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了。
b）不，“圣经”“新约”的教导永不过时。
你不愿意明确，那就请你选择一下吧。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我非常认同他在序言里讲的分辨真道的大原则。 不知道你认同否。。。
: 至于他对摩门教的批评， 也许他也有以讹传讹的地方。毕竟他没有自己成为摩门教徒
: 。我也对摩门教的了解不多， 不过我所担忧的是， 看起来摩门教在耶稣的救恩上又新
: 加很多律法和遗传，结果又走回了法利赛人的老路：靠人的努力去遵守律法。如果你可
: 以凭着心灵和诚实告诉我，这不是真的。我就可以放心了。 所以我说了， 有不同意
: 见可以讨论。 呵呵。
: 如果你也认同他所讲的分辨真道的大原则，每个人自己在神面前扪心自问吧。
: 我们怎样信的， 我们就应当凭爱心按照所信的真道说出来。 否则我们就要么不是真心
: 相信自己所信的真道， 要么我们就违背了自己所信的真道中“爱人如己”的教导。凭
: 着爱心的分享和分辨真道不是我们应该做的么？至于审判，那的确是上帝的权柄。上帝
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w******d
发帖数: 1301 | 9 我说过我认同他说的大原则。 这个原则就是上帝借着耶稣基督的救恩的唯一性，而不
是再附加人的规条。我的确觉得很多基督教分支最后被称为异端，要么是因为试图否定
耶稣基督救恩的唯一性， 要么试图在基督救恩上加附加条件。这些尝试最终都会误导
人偏离耶稣基督的救恩。人在行动上的努力若是不是出于信心和圣灵的感动，而是迫于规条这就出问题了，就是拔苗助长。 我也知道他里面所批判的很多东西是很有争议的。所以我说大
家可以讨论讨论。如果有冒犯的地方，还望见谅。我相信摩们教徒中也一定有大卫那样
真心寻求上帝、和上帝有良好关系、被上帝所喜悦的人。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢弟兄的回复。你误解了摩门教所提倡的，救恩完全是神的恩典，基督徒要遵守的是
: 耶稣的诫命，我想你同意即便是信了耶稣，重要条件是悔改，悔改是要落实在行为上的
: ，并且持守信仰。基督徒要遵守的是耶稣教导的更高的律法--就是跟主立的新的约，否
: 则耶稣的教导不是成为宛然？参见雅各书等，有信心，更要见诸于行动之中。什么是法
: 力赛的路，希望弟兄再思考一下。
: 分辨真道是对的，但是不能拿人的传统和理论作为标准，得以主耶稣的教训来做标准。
: 也不能因为这样或那样的标准，就不看别人的优点和爱神爱主的心，就要把别人统统否
: 定，本来信了耶稣，也不是基督徒了，也信了耶稣，竟然被说成信的异教，实在不是客
: 观的观点和评价。
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m****a
发帖数: 9485 | 10
于规条这就出问题了，就是拔苗助长。 我也知道他里面所批判的很多东西是很有争议
的。所以我说大
再次感谢弟兄诚恳交流的态度。完全同意你上面所说的--摩门教根本不否认耶稣基督救
恩的唯一性。至于摩门教的确拥有耶稣基督新的启示，跟本来有的根本不矛盾，是补充
一些细节和误解的内容而已，比如对小孩子的得救，摩门经中明确说小孩子不需要洗礼
，却因耶稣的赎价直接得救，这样两千年来争论和混淆的内容被澄清了，教义更合理了
，使人更明白救恩的仁慈和公正。
这里参看一章的内容--摩赛亚书第三章--是古代先知对他人民的讲话--就讲到小孩子直
接因为耶稣的血而赎出得救。
http://scriptures.lds.org/zh/mosiah/3
【在 w******d 的大作中提到】
: 我说过我认同他说的大原则。 这个原则就是上帝借着耶稣基督的救恩的唯一性，而不
: 是再附加人的规条。我的确觉得很多基督教分支最后被称为异端，要么是因为试图否定
: 耶稣基督救恩的唯一性， 要么试图在基督救恩上加附加条件。这些尝试最终都会误导
: 人偏离耶稣基督的救恩。人在行动上的努力若是不是出于信心和圣灵的感动，而是迫于规条这就出问题了，就是拔苗助长。 我也知道他里面所批判的很多东西是很有争议的。所以我说大
: 家可以讨论讨论。如果有冒犯的地方，还望见谅。我相信摩们教徒中也一定有大卫那样
: 真心寻求上帝、和上帝有良好关系、被上帝所喜悦的人。
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q**********4
发帖数: 647 | 11 楼主，不要回避问题：
：）
还是不够明确。
照你的意思，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请你务必明确一下。
“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请选择：
a）是的，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了。
b）不，“圣经”“新约”的教导永不过时。
你不愿意明确，那就请你选择一下吧。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我说过我认同他说的大原则。 这个原则就是上帝借着耶稣基督的救恩的唯一性，而不
: 是再附加人的规条。我的确觉得很多基督教分支最后被称为异端，要么是因为试图否定
: 耶稣基督救恩的唯一性， 要么试图在基督救恩上加附加条件。这些尝试最终都会误导
: 人偏离耶稣基督的救恩。人在行动上的努力若是不是出于信心和圣灵的感动，而是迫于规条这就出问题了，就是拔苗助长。 我也知道他里面所批判的很多东西是很有争议的。所以我说大
: 家可以讨论讨论。如果有冒犯的地方，还望见谅。我相信摩们教徒中也一定有大卫那样
: 真心寻求上帝、和上帝有良好关系、被上帝所喜悦的人。
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w******d
发帖数: 1301 | 12 你的问题太绝对化。我简单地说是或者不是都会落入你的预设的陷阱。有很多事情的确
不能简单地用是或者不是来回答。比如你可否简单地回答我“一切都是相对的”这句话
是对的还是不对的？不许解释。只许说是或者不是。你能够合乎逻辑地回答么？
我的回答前面已经有了。你也引用了。 为什么我的答案还不够明确呢？ |
q**********4
发帖数: 647 | 13
我理解你的意思就是“圣经”“新约”的某些教导过时了，对不对？你到底是不是这意
思？为什么不能明确一下呢？明确了才好进行下一步的讨论啊。
否则，又说我“误解”你的意思了，那多没意思啊。
你也不要太过敏了。我没有什么“陷阱”，我就是要把问题搞清楚！
【在 w******d 的大作中提到】
: 你的问题太绝对化。我简单地说是或者不是都会落入你的预设的陷阱。有很多事情的确
: 不能简单地用是或者不是来回答。比如你可否简单地回答我“一切都是相对的”这句话
: 是对的还是不对的？不许解释。只许说是或者不是。你能够合乎逻辑地回答么？
: 我的回答前面已经有了。你也引用了。 为什么我的答案还不够明确呢？
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w******d
发帖数: 1301 | 14 我平时对这些规条的确没有怎么关注。谢谢你让我不得不好好思考一下。从历史的角度
来讲， 保罗的书信是写给当时的某个教会的，解决他们当时的具体问题的。 所以他的
很多劝诫是有时代烙印和文化背景的。
林前 11:5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头，因为这就如同剃
了头发一样。
11:6 女人若不蒙着头，就该剪了头发；女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
保罗在这段经文特别就女士蒙头的着装问题有规劝。 在当时的普遍接受的标准，女人
不蒙头就好象女人剃光头一般令人羞愧。 这点在现在的文化来看的确已经不存在了，
现代的女人剪发剃发都是习以为常的。所以在具体应用上， 我个人觉得不可以教条地
生搬硬套。但是这个教导中所蕴含的精神却是超越时空的： 女士在聚会的时候应该按
照这个时代普遍接受的标准，采纳庄重和敬虔的着装和仪态。否则就是羞辱自己了。
所以我觉得， 我们应该遵守的是这里面所体现的精神。
但是我注意到现代也有很多教会在严格地去遵守了这个规条，他们这样行若是真出于信
心去遵守， 我非常敬佩。 但是如果有人认为不严格遵守这个规条就是没有得救，或者
因为自己严格地遵守了这个规条，就轻看别的没有遵守这个规条的人， 我觉得他就出
偏差了。
保罗在罗马书论及当时有些人信百物都可以吃， 有人只吃素菜， 他的教导是这两种人
不可彼此论断：
14:1 信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。
14:2 有人信百物都可吃，但那软弱的，只吃蔬菜。
14:3 吃的人不可轻看不吃的人，不吃的人不可论断吃的人，因为 神已经收纳他
了。
这段经文里所蕴含的精神就是： 在主耶稣的救恩里，神已经因着人的信收纳他了，
所以不要因为所疑惑的事起纷争彼此轻看。 我觉得这个精神就可以应用在女人是否应
该蒙头的这个例子上。
其实就主日着装问题， 有的教会要求西装革履， 有的教会则无此要求，大家按照自
己的信心去做就可以了， 没有必要彼此轻看。 因为保罗说：
罗马14:22 你有信心，就当在 神面前守着。人在自己以为可行的事上能不自责，就有
福了。
14:23 若有疑心而吃的，就必有罪。因为他吃，不是出于信心；凡不出于信心的都
是罪。
基督教不是一个教条的宗教，基督教是一个强调做任何事情都要发自内心真情的宗教。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 我理解你的意思就是“圣经”“新约”的某些教导过时了，对不对？你到底是不是这意
: 思？为什么不能明确一下呢？明确了才好进行下一步的讨论啊。
: 否则，又说我“误解”你的意思了，那多没意思啊。
: 你也不要太过敏了。我没有什么“陷阱”，我就是要把问题搞清楚！
|
w******d
发帖数: 1301 | 15 谢谢你的分享。我愿与你互励，在所有的律法的遵守上我们是否可以都有一颗警醒的心
：是主耶稣的救恩让我有感动去遵守律法，而不是因为我遵守律法所以我才可以得到主
耶稣的救恩。求圣灵帮助我们。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 于规条这就出问题了，就是拔苗助长。 我也知道他里面所批判的很多东西是很有争议
: 的。所以我说大
: 再次感谢弟兄诚恳交流的态度。完全同意你上面所说的--摩门教根本不否认耶稣基督救
: 恩的唯一性。至于摩门教的确拥有耶稣基督新的启示，跟本来有的根本不矛盾，是补充
: 一些细节和误解的内容而已，比如对小孩子的得救，摩门经中明确说小孩子不需要洗礼
: ，却因耶稣的赎价直接得救，这样两千年来争论和混淆的内容被澄清了，教义更合理了
: ，使人更明白救恩的仁慈和公正。
: 这里参看一章的内容--摩赛亚书第三章--是古代先知对他人民的讲话--就讲到小孩子直
: 接因为耶稣的血而赎出得救。
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m*********g
发帖数: 11102 | 16 你到底遵守了律法没有？
【在 w******d 的大作中提到】
: 谢谢你的分享。我愿与你互励，在所有的律法的遵守上我们是否可以都有一颗警醒的心
: ：是主耶稣的救恩让我有感动去遵守律法，而不是因为我遵守律法所以我才可以得到主
: 耶稣的救恩。求圣灵帮助我们。
|
w******d
发帖数: 1301 | 17 参见
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
我的信心有多大，我和神的关系有多亲密， 我就可以发乎内心地遵守多少律法。
只有这样遵守的律法才是上帝喜悦的。
所以你应该问的是， 我的信心有多大？
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你到底遵守了律法没有？
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m*********g
发帖数: 11102 | 18 嗯。 就是说律法并不重要， 只要跟神亲热就可以了？
【在 w******d 的大作中提到】
: 参见
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
: 我的信心有多大，我和神的关系有多亲密， 我就可以发乎内心地遵守多少律法。
: 只有这样遵守的律法才是上帝喜悦的。
: 所以你应该问的是， 我的信心有多大？
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b*****o
发帖数: 482 | 19 什么叫你的信心有多大，难道你还是怀疑神的权柄？ 那就问一下吧，你的信心有多大
【在 w******d 的大作中提到】
: 参见
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
: 我的信心有多大，我和神的关系有多亲密， 我就可以发乎内心地遵守多少律法。
: 只有这样遵守的律法才是上帝喜悦的。
: 所以你应该问的是， 我的信心有多大？
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 你这是合并了因信和因行了，耶和华最注意的，貌似是你们一定要守律法吧
【在 w******d 的大作中提到】
: 参见
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
: 我的信心有多大，我和神的关系有多亲密， 我就可以发乎内心地遵守多少律法。
: 只有这样遵守的律法才是上帝喜悦的。
: 所以你应该问的是， 我的信心有多大？
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q**********4
发帖数: 647 | 21
我理解你的意思就是“圣经”“新约”的某些教导过时了，对不对？你到底是不是这意
思？？？？？？？？？
真让人抓狂。为什么不能明确一下呢？明确了才好进行下一步的讨论啊。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我平时对这些规条的确没有怎么关注。谢谢你让我不得不好好思考一下。从历史的角度
: 来讲， 保罗的书信是写给当时的某个教会的，解决他们当时的具体问题的。 所以他的
: 很多劝诫是有时代烙印和文化背景的。
: 林前 11:5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头，因为这就如同剃
: 了头发一样。
: 11:6 女人若不蒙着头，就该剪了头发；女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
: 保罗在这段经文特别就女士蒙头的着装问题有规劝。 在当时的普遍接受的标准，女人
: 不蒙头就好象女人剃光头一般令人羞愧。 这点在现在的文化来看的确已经不存在了，
: 现代的女人剪发剃发都是习以为常的。所以在具体应用上， 我个人觉得不可以教条地
: 生搬硬套。但是这个教导中所蕴含的精神却是超越时空的： 女士在聚会的时候应该按
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w******d
发帖数: 1301 | 22 教条可能过时，精神不过时。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 我理解你的意思就是“圣经”“新约”的某些教导过时了，对不对？你到底是不是这意
: 思？？？？？？？？？
: 真让人抓狂。为什么不能明确一下呢？明确了才好进行下一步的讨论啊。
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w******d
发帖数: 1301 | 23 你们就是不肯仔细看我的比喻。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这是合并了因信和因行了，耶和华最注意的，貌似是你们一定要守律法吧
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q**********4
发帖数: 647 | 24
怎么又只是“可能”了？？？到底过时没有？
我理解你的意思就是“圣经”“新约”的某些教导过时了，对不对？你到底是不是这意
思？？？？？？？？？
真让人抓狂。为什么不能明确一下呢？明确了才好进行下一步的讨论啊。
【在 w******d 的大作中提到】
: 教条可能过时，精神不过时。
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w******d
发帖数: 1301 | 25 为什么不能是可能呢？我不能百分之百地确定的， 我就诚实地说可能。这有什么错么
？
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 怎么又只是“可能”了？？？到底过时没有？
: 我理解你的意思就是“圣经”“新约”的某些教导过时了，对不对？你到底是不是这意
: 思？？？？？？？？？
: 真让人抓狂。为什么不能明确一下呢？明确了才好进行下一步的讨论啊。
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q**********4
发帖数: 647 | 26
好吧，也就是说，你不能确定“圣经”“新约”的教导是否过时了，是不是这个意思？
请问：你的智慧能高过你家主子的智慧么？你家主子在“圣经”“新约”里面启示的教
导有可能过时
吗？“圣经”是不是“神的话语”？“神的话语”会过时吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 为什么不能是可能呢？我不能百分之百地确定的， 我就诚实地说可能。这有什么错么
: ？
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w******d
发帖数: 1301 | 27 呵呵. 我就知道你要来这手。你又正确了一次～ 恭喜～
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 好吧，也就是说，你不能确定“圣经”“新约”的教导是否过时了，是不是这个意思？
: 请问：你的智慧能高过你家主子的智慧么？你家主子在“圣经”“新约”里面启示的教
: 导有可能过时
: 吗？“圣经”是不是“神的话语”？“神的话语”会过时吗？
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q**********4
发帖数: 647 | 28
我没有设什么陷阱，我就是想把问题搞清楚。
你为什么不能明确一下你到底是什么意思呢？
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵. 我就知道你要来这手。你又正确了一次～ 恭喜～
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q**********4
发帖数: 647 | |
w******d
发帖数: 1301 | 30 我的意思已经很清楚了：规条的应用如果生搬硬套就过时了， 但是其中蕴含的精神永
远不过时。 不过我的确是个不完全的罪人。 所以我如果错了， 我祷告我主耶稣基督
的宝血洁净我。谢谢你让我可以在这些规条上在神面前祷告。 我也愿意为你能够明白
救恩的意义祷告。。。
【在 q**********4 的大作中提到】
: 继续请楼主...
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q**********4
发帖数: 647 | 31
呵呵，请你分析一下，“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年
人来抹油/祷告，什
么东西过时了，什么东西没有过时？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我的意思已经很清楚了：规条的应用如果生搬硬套就过时了， 但是其中蕴含的精神永
: 远不过时。 不过我的确是个不完全的罪人。 所以我如果错了， 我祷告我主耶稣基督
: 的宝血洁净我。谢谢你让我可以在这些规条上在神面前祷告。 我也愿意为你能够明白
: 救恩的意义祷告。。。
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q**********4
发帖数: 647 | |
w******d
发帖数: 1301 | 33 呵呵.谢谢你的追问. 我想你所指的经文是
雅各书
5:13 你们中间有受苦的呢，他就该祷告；有喜乐的呢，他就该歌颂。
5:14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来，他们可以奉主的名用油抹他
，为他祷告。
5:15 出于信心的祈祷要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。
5:16 所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治。义人祈祷所发的力量
是大有功效的。
5:17 以利亚与我们是一样性情的人，他恳切祷告，求不要下雨，雨就三年零六个
月不下在地上。
5:18 他又祷告，天就降下雨来，地也生出土产。
我的理解如下:
雅各是当时的耶路撒冷教会的领袖．他在这段经文的主题是强调出于信心的祷告．受苦
，要祷告， 喜乐，要颂赞， 得病，可以请长老奉主名抹油祷告．核心是祷告要出于
信心，如果我们的信心如同以利亚一样，我们的祷告所发出的功效也必如以利亚一般．
首先，我觉得这里的上下文所强调的是＂出于信心的祷告＂，也是这段经文的精神之所
在，是超越时空的．我想现代真正信靠上帝的教会和基督徒大概都会操练这种出于信心
的祷告．有的人祷告上帝成就了，有的人祷告上帝不成就．问题在于什么是出于信心的
祷告．首先信是一个人和神的关系．就像小孩子信靠父亲一样，他们之间首先存在一个
这样的关系． 在这样的一个关系的前提下， 孩子会和父亲交谈．这就是祷告．在这
种关系的前提下，孩子可以为自己想要的向父亲求．父亲会按照孩子所需要的给他，但
是也有的时候会拒绝他，因为父亲更明白什么对孩子是最好的．出于信心的祷告意味着
，孩子因为和父亲朝夕相处建立心意相通的父子关系，所以明白父亲的心意，所以所求
的也是父亲所愿意给的．这也就是耶稣基督说的：先求神的国和神的义．以利亚就是一
个这样的与神有亲密关系的人（他在行了这些求雨的神迹后惧怕人，以至于逃跑，神带
领他到和烈山和他对话，让他从新得力，这是后话．）．很多基督徒和神的关系现在还
没有达到这样程度，所以我们是操练出于信心的祷告．很多时候，我们所祷告的神的确
不成就． 但是就像那个小孩子，如果所求的父亲没有给，孩子因着这样亲密的父子关
系，相信父亲这样做是为了孩子的益处．也就愿意顺服父亲的意思了．在这样的祷告过
程中，我们因着祷告与神朝夕相处， 我们也就越来越明白神的旨意是什么了．所以当
我们操练出于信心的祷告，很多时候神并不成就，我们的信心反而加增了．所以纯正的
基督信仰真的不是一个自我中心的求功利的信仰．好比一个小孩子，他所珍爱的是和父
母同在的那种爱的关系，哪怕父母并不是事事顺着他，有的时候甚至责罚他．
抹油是以色列人的宗教传统，我觉得在圣经里最早提到是
出29:36每天要献公牛一只为赎罪祭。你洁净坛的时候，坛就洁净了；且要用膏抹坛，
使坛成圣。
出40:9 用膏油把帐幕和其中所有的都抹上，使帐幕和一切器具成圣，就都成圣；
利14:18|18祭司手里所剩的油，要抹在那求洁净人的头上，在耶和华面前为他赎罪。
可见抹的油并不是什么医药，油本身也没有什么神奇的魔力．从一开始抹油意味着洁净
． 膏油抹坛让坛洁净． 有人求洁净， 膏油就抹在那人的头上．
在新约只提到两次（另一次是 马可6:13又赶出许多的鬼，用油抹了许多病人，治好他
们。）， 可见，在这里，教会的长老抹油在病人身上，意味洁净他们的罪，首先让他
们得以称义，然后才为他们的病祷告求医治．这中间所蕴含的精神也正是耶稣所说的＂
先求神的国和神的义＂．
所以雅各紧跟着说：
5:16 所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治。义人祈祷所发的力量
是大有功效的
我们要首先认罪，彼此代求，这样我们所求的就是＂先求神的国和神的义＂．当我们用
心灵诚实这样做，并被神悦纳的时候，义人所求的就必成就了．
所以，抹油是一个洁净的仪式．蕴含的精神是先求神的国和神的义．我们首先要学会应
用的是其中的精神．在合适的时候我们也可以出于信心做抹油祷告．其实现代也有很多
教会进行抹油祷告．他们这样行求病人得医治若是真的是出于信心的先求神的国和神的
义，我相信神必定会悦纳也必成就．如果强迫人教条地搬用，以为这是什么咒法，这就
成闹剧了．
谢谢你追问，我特意察考了这段经文．自己也觉得有所收获．如果有弟兄姊妹有补充或
者纠正，请不吝赐教．感谢神！
【在 q**********4 的大作中提到】
: 楼主呢？请继续对话？
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b******o
发帖数: 141 | 34 要圆一个谬误真不容易啊, 得绕来绕去说这么多.
按照你这么说, 圣经上的任何事都可以解释成是一个形式, 都不用真正做到.
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵.谢谢你的追问. 我想你所指的经文是
: 雅各书
: 5:13 你们中间有受苦的呢，他就该祷告；有喜乐的呢，他就该歌颂。
: 5:14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来，他们可以奉主的名用油抹他
: ，为他祷告。
: 5:15 出于信心的祈祷要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。
: 5:16 所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治。义人祈祷所发的力量
: 是大有功效的。
: 5:17 以利亚与我们是一样性情的人，他恳切祷告，求不要下雨，雨就三年零六个
: 月不下在地上。
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w******d
发帖数: 1301 | 35 其实你说的是， 圣经的核心真的不是我们能够做什么， 而是主耶稣基督为我们作了
什么． 呵呵．
【在 b******o 的大作中提到】
: 要圆一个谬误真不容易啊, 得绕来绕去说这么多.
: 按照你这么说, 圣经上的任何事都可以解释成是一个形式, 都不用真正做到.
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l******a
发帖数: 1047 | 36 我只是想善意的提醒一下M,其实你也不用再为摩门教来护驾了.他的创始人认为启示还
没有完,开辟一本高于圣经的魔门经来忽悠信徒,你再看看启示录最后一章18到19节的话
是对魔门最好的解释了.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 于规条这就出问题了，就是拔苗助长。 我也知道他里面所批判的很多东西是很有争议
: 的。所以我说大
: 再次感谢弟兄诚恳交流的态度。完全同意你上面所说的--摩门教根本不否认耶稣基督救
: 恩的唯一性。至于摩门教的确拥有耶稣基督新的启示，跟本来有的根本不矛盾，是补充
: 一些细节和误解的内容而已，比如对小孩子的得救，摩门经中明确说小孩子不需要洗礼
: ，却因耶稣的赎价直接得救，这样两千年来争论和混淆的内容被澄清了，教义更合理了
: ，使人更明白救恩的仁慈和公正。
: 这里参看一章的内容--摩赛亚书第三章--是古代先知对他人民的讲话--就讲到小孩子直
: 接因为耶稣的血而赎出得救。
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q**********4
发帖数: 647 | 37
照你的意思，“圣经”要求的“仪式”可以不要，是不是？
那么，当初你家主子为什么要在“圣经”“新约”里要求“抹油”的仪式呢？
找你解释“圣经”的方法，“圣经”里面还有什么基督徒们必须遵守的“教导”吗？你
可不可以列举几条出
来，然乎我们找你的方法看看“精神”是什么，好不好？
【在 w******d 的大作中提到】
: 其实你说的是， 圣经的核心真的不是我们能够做什么， 而是主耶稣基督为我们作了
: 什么． 呵呵．
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b******o
发帖数: 141 | 38 那基督徒自己都不遵守圣经上的东西, 还好意思要求这个不能有婚前性行为, 那个不能
搞同.
【在 w******d 的大作中提到】
: 其实你说的是， 圣经的核心真的不是我们能够做什么， 而是主耶稣基督为我们作了
: 什么． 呵呵．
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m*********g
发帖数: 11102 | 39 你看这话说的。 要说忽悠， 耶稣不算鼻祖也是巨头之一。 基督教跟轮子啥区别？ 区
别只是一个谎话已经重复了2000年， 另外一个才20年左右。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我只是想善意的提醒一下M,其实你也不用再为摩门教来护驾了.他的创始人认为启示还
: 没有完,开辟一本高于圣经的魔门经来忽悠信徒,你再看看启示录最后一章18到19节的话
: 是对魔门最好的解释了.
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b******o
发帖数: 141 | 40 又开始攻击魔门了, 眼睛里又长梁木了吧.
【在 l******a 的大作中提到】
: 我只是想善意的提醒一下M,其实你也不用再为摩门教来护驾了.他的创始人认为启示还
: 没有完,开辟一本高于圣经的魔门经来忽悠信徒,你再看看启示录最后一章18到19节的话
: 是对魔门最好的解释了.
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l******a
发帖数: 1047 | 41 我想说, 在主里面我不认为摩门教的人是我的弟兄姐妹.不存在梁木的问题.
【在 b******o 的大作中提到】
: 又开始攻击魔门了, 眼睛里又长梁木了吧.
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b******o
发帖数: 141 | 42 正是因为你有梁木, 才不认弟兄啊. 你因果关系搞反了.
【在 l******a 的大作中提到】
: 我想说, 在主里面我不认为摩门教的人是我的弟兄姐妹.不存在梁木的问题.
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 在主里不认是你的事，是不是你的兄弟姐妹是上帝的事，你真爱替上帝决定
【在 l******a 的大作中提到】
: 我想说, 在主里面我不认为摩门教的人是我的弟兄姐妹.不存在梁木的问题.
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w******d
发帖数: 1301 | 44 这位弟兄姊妹还是不要在这个帖子批判摩门教吧。又要吵起来了。这样争吵对M对你自
己真的有好处么？请三思。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我只是想善意的提醒一下M,其实你也不用再为摩门教来护驾了.他的创始人认为启示还
: 没有完,开辟一本高于圣经的魔门经来忽悠信徒,你再看看启示录最后一章18到19节的话
: 是对魔门最好的解释了.
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w******d
发帖数: 1301 | 45 律法和先知的总纲是尽心尽性尽意尽力爱神和爱人如己， 总道理是你若希望别人怎样
对你， 你也要怎样待别人。
人靠自己做不到这些律法，以自我为中心所做到的律法是表面文章。 所以主耶稣上十
字架，让信他的人因着感恩和圣灵的帮助可以发乎于心地去以上帝为中心去做这些律法
。当人发乎于心地去做到这些律法的时候，外在的表现形式就是主日固定去教会， 行
为追求圣洁公义和爱，也凭信心去按照道理行宗教仪式包括洗礼主餐， 甚至包括抹油
等等。 这才是神所悦纳的。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 照你的意思，“圣经”要求的“仪式”可以不要，是不是？
: 那么，当初你家主子为什么要在“圣经”“新约”里要求“抹油”的仪式呢？
: 找你解释“圣经”的方法，“圣经”里面还有什么基督徒们必须遵守的“教导”吗？你
: 可不可以列举几条出
: 来，然乎我们找你的方法看看“精神”是什么，好不好？
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q**********4
发帖数: 647 | 46 照你的意思，“圣经”要求的“仪式”可以不要，是不是？请务必明确一下。
那么，当初你家主子为什么要在“圣经”“新约”里要求“抹油”的仪式呢？这个问题
你也没回答。
照你解释“圣经”的方法，“圣经”里面还有什么基督徒们必须遵守的“教导”吗？
你可不可以列举几条出来，然乎我们找你的方法看看“精神”是什么，好不好？
【在 w******d 的大作中提到】
: 律法和先知的总纲是尽心尽性尽意尽力爱神和爱人如己， 总道理是你若希望别人怎样
: 对你， 你也要怎样待别人。
: 人靠自己做不到这些律法，以自我为中心所做到的律法是表面文章。 所以主耶稣上十
: 字架，让信他的人因着感恩和圣灵的帮助可以发乎于心地去以上帝为中心去做这些律法
: 。当人发乎于心地去做到这些律法的时候，外在的表现形式就是主日固定去教会， 行
: 为追求圣洁公义和爱，也凭信心去按照道理行宗教仪式包括洗礼主餐， 甚至包括抹油
: 等等。 这才是神所悦纳的。
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m****a
发帖数: 9485 | 47
谢谢你“善意”的提醒，以你理解的，当你不认为对方是基督徒的时候，就是不能得救
的，就是注定要下地狱的，是吗？而不管他行为怎样？这就是你的善意吗？
你提到启示录的经文，让我们一起看看：
18我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将写在这书上
的灾祸加在他身上。
19这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树，和圣城，删去他的分。
约翰完成启示录的时候，是第一世纪末，当时整本新约根本还没有编撰成书。约翰写完
启示录，提醒人，他写的这本书--不能有任何添加和删减，合情合理，他的意思是说两
三百年后的圣经就此为止吗？上帝要赐给新的启示，人还能拦着上帝，让上帝闭嘴吗？
【在 l******a 的大作中提到】
: 我只是想善意的提醒一下M,其实你也不用再为摩门教来护驾了.他的创始人认为启示还
: 没有完,开辟一本高于圣经的魔门经来忽悠信徒,你再看看启示录最后一章18到19节的话
: 是对魔门最好的解释了.
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w******d
发帖数: 1301 | 48 仪式是心的外在表现。 没有真心，仪式不要也罢。有了真心，仪式有没有就是次要的
了。 但是真心自然而然会用某种上帝所喜悦的仪式表现出来。这就是上帝要的仪式。
我还是奉我主耶稣在十架上所忍受的屈辱和苦痛，祝你平安。
【在 q**********4 的大作中提到】
: 照你的意思，“圣经”要求的“仪式”可以不要，是不是？请务必明确一下。
: 那么，当初你家主子为什么要在“圣经”“新约”里要求“抹油”的仪式呢？这个问题
: 你也没回答。
: 照你解释“圣经”的方法，“圣经”里面还有什么基督徒们必须遵守的“教导”吗？
: 你可不可以列举几条出来，然乎我们找你的方法看看“精神”是什么，好不好？
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m****a
发帖数: 9485 | 49
以下经文，共勉：
马太福音6：36-37 你们要慈悲，象你们的父慈悲一样。
37你们不要论断人，就不被论断。你们不要定人的罪，就不被定罪。你们要饶恕人，就
必蒙饶恕。
约翰福音5：22 父不审判什么人，乃将审判的事全交与子。
5：30我凭着自己不能作什么。我怎么听见，就怎么审判。我的审判也是公平的。因为
我不求自己的意思，只求那差我来者的意思。（主耶稣的话）
林前4：5我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义。但判断我的乃是主。（使徒保罗受启示的话）
雅各书4：12 设立律法和判断人的，只有一位，就是那能救人也能灭人的。你是谁，竟
敢论断别人呢？（门徒雅各受启示的话）
彼得前书1：14-17
14 你们既作顺命的儿女，就不要效法从前蒙昧无知的时候，那放纵私欲的样子。
15那召你们的既是圣洁，你们在一切所行的事上也要圣洁。
16因为经上记着说，你们要圣洁，因为我是圣洁的。
17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，度你们在世寄
居的日子。（门徒彼得受启示的话）
【在 l******a 的大作中提到】
: 我想说, 在主里面我不认为摩门教的人是我的弟兄姐妹.不存在梁木的问题.
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q**********4
发帖数: 647 | 50
。
你有没有真心呢？就算你有了“真心”，“仪式”是次要的，“圣经”“新约”明确要
求的东西，如果你认为
是“次要”的，你就可以不遵守，是不是？
你这是“谦卑”吗？你居然可以自己判断“圣经”那些地方不用遵守了。我看你傲慢得
很啊。
【在 w******d 的大作中提到】
: 仪式是心的外在表现。 没有真心，仪式不要也罢。有了真心，仪式有没有就是次要的
: 了。 但是真心自然而然会用某种上帝所喜悦的仪式表现出来。这就是上帝要的仪式。
: 我还是奉我主耶稣在十架上所忍受的屈辱和苦痛，祝你平安。
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q**********4
发帖数: 647 | 51 请问：主要的和次要的都以一起遵守，是不是更好一些呢？ |
w******d
发帖数: 1301 | 52 羅十二3 不要看自己過所當看的，要照著上帝所分給各人信心的大小，看得合乎中道。
我当然希望把所有律法都守了。 但是真心是与神同行建立关系越来越强后才会渐长的
，有一个从小变大的过程。我所做的是看自己的信心大小，按照自己多少真心， 守多
少律法。而不是生搬硬套。在守全律法之前， 我靠着主耶稣基督的恩典得活。
【在 q**********4 的大作中提到】
: 请问：主要的和次要的都以一起遵守，是不是更好一些呢？
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q**********4
发帖数: 647 | 53
你的意思我是这样理解的，你看对不对：
1）你还是希望遵守“圣经”“新约”的要求，生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷
告。对不对？请你明
确一下。
2）但是，你现在的信心不够，所以你不遵守这个要求。
是这个意思吗？请你务必明确一下。
【在 w******d 的大作中提到】
: 羅十二3 不要看自己過所當看的，要照著上帝所分給各人信心的大小，看得合乎中道。
: 我当然希望把所有律法都守了。 但是真心是与神同行建立关系越来越强后才会渐长的
: ，有一个从小变大的过程。我所做的是看自己的信心大小，按照自己多少真心， 守多
: 少律法。而不是生搬硬套。在守全律法之前， 我靠着主耶稣基督的恩典得活。
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w******d
发帖数: 1301 | 54
我觉得是对的。不过应该是教会的长老，而不是老年人。 其实你要是google一下，现
代很多教会还是在按照这样的规条行。
是的，我不做没有出于信心的表面文章。因着主耶稣的救恩，我可以按照自己的本相诚
实地来到神面前，更多地经历神，并求上帝加添我信心，从而可以结出圣灵的果子完成
成圣。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 你的意思我是这样理解的，你看对不对：
: 1）你还是希望遵守“圣经”“新约”的要求，生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷
: 告。对不对？请你明
: 确一下。
: 2）但是，你现在的信心不够，所以你不遵守这个要求。
: 是这个意思吗？请你务必明确一下。
|
q**********4
发帖数: 647 | 55
首先，我理解你的意思是：基督徒们还是应该遵守“圣经”“新约”的教导在生病的时
候邀请教会的长老来
抹油/祷告。是不是？请你明确一下。
你说你的信心不够，所以不遵守，那你为什么信心不够呢？难道你对你家主子还有所怀
疑么？
而且，信心不够不能成为不遵守“圣经”“新约”要求的理由啊。你完全可以在执行中
加深理解嘛。对不
对？就好比，你开始学英文的时候，英文讲得不好，难道你就不开口讲英文？你可以先
遵守，说不定你
的信心就增加了。对不对？
不要为自己找借口了！
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 我觉得是对的。不过应该是教会的长老，而不是老年人。 其实你要是google一下，现
: 代很多教会还是在按照这样的规条行。
: 是的，我不做没有出于信心的表面文章。因着主耶稣的救恩，我可以按照自己的本相诚
: 实地来到神面前，更多地经历神，并求上帝加添我信心，从而可以结出圣灵的果子完成
: 成圣。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 56 風腦想說的是 抹油是 "没有出于信心的表面文章"。 他認為
聖經教的是表面文章， 不必遵守， 這已經很清楚了。
老七還糾纏個PQR？ |
w******d
发帖数: 1301 | 57 你说的意思也是我说的意思。我目前在生病的时候一定会祷告神的医治，在教会的祷
告会，我也请教会的弟兄姊妹为我祷告。如果我们教会有长老有信心做抹油祷告， 我
相信我也会按照正确的理解去请他做抹油祷告，而不会拒绝。与此同时，我也会去医院
看医生。因为我现在的信心是上帝让万事互相效力，他自然可以借着医生的手医治我，
我不觉得这有什么矛盾。我若是真的经历神的信实到一个地步，信心大到相信上帝可以
不用医生直接医治我，我也会去凭着信心行的。还有问题么？
事实上是，我知道很多基督徒的见证是，很多时候医生已经放弃了，但是上帝医治了他
们。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 首先，我理解你的意思是：基督徒们还是应该遵守“圣经”“新约”的教导在生病的时
: 候邀请教会的长老来
: 抹油/祷告。是不是？请你明确一下。
: 你说你的信心不够，所以不遵守，那你为什么信心不够呢？难道你对你家主子还有所怀
: 疑么？
: 而且，信心不够不能成为不遵守“圣经”“新约”要求的理由啊。你完全可以在执行中
: 加深理解嘛。对不
: 对？就好比，你开始学英文的时候，英文讲得不好，难道你就不开口讲英文？你可以先
: 遵守，说不定你
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E*****m
发帖数: 25615 | 58 你的教會不相信聖經教誨，連抹油服務都不提供， 可以考慮換一個。
【在 w******d 的大作中提到】
: 你说的意思也是我说的意思。我目前在生病的时候一定会祷告神的医治，在教会的祷
: 告会，我也请教会的弟兄姊妹为我祷告。如果我们教会有长老有信心做抹油祷告， 我
: 相信我也会按照正确的理解去请他做抹油祷告，而不会拒绝。与此同时，我也会去医院
: 看医生。因为我现在的信心是上帝让万事互相效力，他自然可以借着医生的手医治我，
: 我不觉得这有什么矛盾。我若是真的经历神的信实到一个地步，信心大到相信上帝可以
: 不用医生直接医治我，我也会去凭着信心行的。还有问题么？
: 事实上是，我知道很多基督徒的见证是，很多时候医生已经放弃了，但是上帝医治了他
: 们。
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 耶和华说律法是一定要守的，基督吩咐你们不守律法光靠恩典就能得活没？
【在 w******d 的大作中提到】
: 羅十二3 不要看自己過所當看的，要照著上帝所分給各人信心的大小，看得合乎中道。
: 我当然希望把所有律法都守了。 但是真心是与神同行建立关系越来越强后才会渐长的
: ，有一个从小变大的过程。我所做的是看自己的信心大小，按照自己多少真心， 守多
: 少律法。而不是生搬硬套。在守全律法之前， 我靠着主耶稣基督的恩典得活。
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N****n
发帖数: 6571 | 60 这个就不好了。虽然说是要因信称义，但是，不肯使用圣经吩咐的抹油治病，何以言
信？难道选择性的遵守这些圣经的规定，也能称之为信吗？这个选择权，来自于你，
还是来自于神？
请注意，按照圣经，主的恩典，只会给信他的人。
【在 w******d 的大作中提到】
: 羅十二3 不要看自己過所當看的，要照著上帝所分給各人信心的大小，看得合乎中道。
: 我当然希望把所有律法都守了。 但是真心是与神同行建立关系越来越强后才会渐长的
: ，有一个从小变大的过程。我所做的是看自己的信心大小，按照自己多少真心， 守多
: 少律法。而不是生搬硬套。在守全律法之前， 我靠着主耶稣基督的恩典得活。
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q**********4
发帖数: 647 | 61
这位同学，不要这么夹杂不清好不好？
按照“圣经”的要求，是你去找长老给你抹油！而不是长老拉着要给你抹油。你这样自
己给自己开脱，人
品很有问题啊！
我就不懂了，你说抹油是个仪式，这个仪式需要什么信心啊？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你说的意思也是我说的意思。我目前在生病的时候一定会祷告神的医治，在教会的祷
: 告会，我也请教会的弟兄姊妹为我祷告。如果我们教会有长老有信心做抹油祷告， 我
: 相信我也会按照正确的理解去请他做抹油祷告，而不会拒绝。与此同时，我也会去医院
: 看医生。因为我现在的信心是上帝让万事互相效力，他自然可以借着医生的手医治我，
: 我不觉得这有什么矛盾。我若是真的经历神的信实到一个地步，信心大到相信上帝可以
: 不用医生直接医治我，我也会去凭着信心行的。还有问题么？
: 事实上是，我知道很多基督徒的见证是，很多时候医生已经放弃了，但是上帝医治了他
: 们。
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w******d
发帖数: 1301 | 62 跟你讲了半天，你还是不懂 ．．．也真不知道谁在夹杂不清了． 呵呵．
我是什么样的人，上帝说了算．随你怎样说．呵呵．
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 这位同学，不要这么夹杂不清好不好？
: 按照“圣经”的要求，是你去找长老给你抹油！而不是长老拉着要给你抹油。你这样自
: 己给自己开脱，人
: 品很有问题啊！
: 我就不懂了，你说抹油是个仪式，这个仪式需要什么信心啊？
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q**********4
发帖数: 647 | 63
哈哈哈！耍无赖了？
“圣经”“新约”关于抹油的要求，就算只是“仪式”，就算那是“次要”的，但是，
那时你家号称“全知全
能”的主子启示出来的啊！你觉得你有资格决定你应该遵守还不必遵守吗？？？
其二，你说你信心不足。我就不懂了，你为什么会对你家主子信心不足？
【在 w******d 的大作中提到】
: 跟你讲了半天，你还是不懂 ．．．也真不知道谁在夹杂不清了． 呵呵．
: 我是什么样的人，上帝说了算．随你怎样说．呵呵．
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E*****l
发帖数: 2662 | 64 油太叫是二位一体, 基督教是三为一体, 轮子是四位一体, ..... 如此而已.
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你看这话说的。 要说忽悠， 耶稣不算鼻祖也是巨头之一。 基督教跟轮子啥区别？ 区
: 别只是一个谎话已经重复了2000年， 另外一个才20年左右。
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w******d
发帖数: 1301 | 65 我想我已经尽我的努力把神给我的理解告诉你了．我们的信仰是一个我们和神的关系．
我们做得到做不到律法，神知道我们的软弱．他也亲自到十字架上为我们的罪受苦代
赎．随你怎样说三道四，我靠着主耶稣的宝血和圣灵的帮助，祝你平安．我仍然相信你
在嘲弄的背后有一个寻找真道的灵魂．
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！耍无赖了？
: “圣经”“新约”关于抹油的要求，就算只是“仪式”，就算那是“次要”的，但是，
: 那时你家号称“全知全
: 能”的主子启示出来的啊！你觉得你有资格决定你应该遵守还不必遵守吗？？？
: 其二，你说你信心不足。我就不懂了，你为什么会对你家主子信心不足？
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m*********g
发帖数: 11102 | 66 就是说稣哥已经代大家赎清罪了， 大家可以安心软弱地享乐了， 对不对？
是，
【在 w******d 的大作中提到】
: 我想我已经尽我的努力把神给我的理解告诉你了．我们的信仰是一个我们和神的关系．
: 我们做得到做不到律法，神知道我们的软弱．他也亲自到十字架上为我们的罪受苦代
: 赎．随你怎样说三道四，我靠着主耶稣的宝血和圣灵的帮助，祝你平安．我仍然相信你
: 在嘲弄的背后有一个寻找真道的灵魂．
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w******d
发帖数: 1301 | 67 参见
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
【在 m*********g 的大作中提到】
: 就是说稣哥已经代大家赎清罪了， 大家可以安心软弱地享乐了， 对不对？
:
: 是，
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q**********4
发帖数: 647 | 68
为什么不回答问题呢？
“我们做得到做不到律法，神知道我们的软弱” ---- 哈哈哈，笑死人了。生病了抹点
油，这么简单这么
容易做到的事情，你都不遵守？多简单多容易做到的事情，我不明白你软弱什么？
再次请你回答问题：
“圣经”“新约”关于抹油的要求，就算只是“仪式”，就算那是“次要”的，但是，
那时你家号称“全知全能”的主子启示出来的啊！你觉得你有资格决定你应该
遵守还不必遵守吗？？？
其二，你说你信心不足。我就不懂了，你为什么会对你家主子信心不足？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我想我已经尽我的努力把神给我的理解告诉你了．我们的信仰是一个我们和神的关系．
: 我们做得到做不到律法，神知道我们的软弱．他也亲自到十字架上为我们的罪受苦代
: 赎．随你怎样说三道四，我靠着主耶稣的宝血和圣灵的帮助，祝你平安．我仍然相信你
: 在嘲弄的背后有一个寻找真道的灵魂．
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w******d
发帖数: 1301 | 69 耶稣的赎罪不是让我们可以犯罪享乐，而是让我们可以胜过撒旦的控告．撒旦的控告就
是要间离我们和神的关系，让我们失去或者怀疑圣灵保惠师的帮助，从而让我们失去得
到圣灵的果实的机会．
启12:10|10我听见在天上有大声音说:“我 神的救恩、能力、国度，并他基督的权柄
，现在都来到了；因为那在我们 神面前，昼夜控告我们弟兄的，已经被摔下去了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 就是说稣哥已经代大家赎清罪了， 大家可以安心软弱地享乐了， 对不对？
:
: 是，
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w******d
发帖数: 1301 | 70 你希望得到什么样的答案？是不是我不按照你的思路回答你就不认为我回答了?
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 为什么不回答问题呢？
: “我们做得到做不到律法，神知道我们的软弱” ---- 哈哈哈，笑死人了。生病了抹点
: 油，这么简单这么
: 容易做到的事情，你都不遵守？多简单多容易做到的事情，我不明白你软弱什么？
: 再次请你回答问题：
: “圣经”“新约”关于抹油的要求，就算只是“仪式”，就算那是“次要”的，但是，
: 那时你家号称“全知全能”的主子启示出来的啊！你觉得你有资格决定你应该
: 遵守还不必遵守吗？？？
: 其二，你说你信心不足。我就不懂了，你为什么会对你家主子信心不足？
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q**********4
发帖数: 647 | 71
你不要绕圈子，诚实地回答我的问题就行了。
你回答我的问题了吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你希望得到什么样的答案？是不是我不按照你的思路回答你就不认为我回答了?
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w******d
发帖数: 1301 | 72 好吧． 神给我忍耐，我就再耐心回答你．
律法有很多．守一条两条容易，要守全所有的律法就不容易了．所以我们需要神的饶恕
和恩典．
因为我在神面前的确是罪人，需要主耶稣的救赎和圣灵的帮助．有问题么？
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 你不要绕圈子，诚实地回答我的问题就行了。
: 你回答我的问题了吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 Co-期待
【在 w******d 的大作中提到】
: 好吧． 神给我忍耐，我就再耐心回答你．
:
: 律法有很多．守一条两条容易，要守全所有的律法就不容易了．所以我们需要神的饶恕
: 和恩典．
: 因为我在神面前的确是罪人，需要主耶稣的救赎和圣灵的帮助．有问题么？
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q**********4
发帖数: 647 | 74
“要守全所有的律法就不容易了” ---- 我完全同意。但是，“抹油”这么简单这么容
易做到的“圣
经”“新约”的要求你都不遵守，这个我就不理解了。
要守全所有的律法就不容易，那你就从简单的容易做到的开始嘛！例如，生病了抹油。
“抹油”这么简单这么容易做到的“圣经”“新约”的要求你都不遵守，问题应该是处
在你根本就不想遵守！
对不对？
（抹油/祷告之后如果病没有好，你还可以去看医生啊。“圣经”没有禁止你看医生。
“圣经”只是要求你
抹油/祷告。）
【在 w******d 的大作中提到】
: 好吧． 神给我忍耐，我就再耐心回答你．
:
: 律法有很多．守一条两条容易，要守全所有的律法就不容易了．所以我们需要神的饶恕
: 和恩典．
: 因为我在神面前的确是罪人，需要主耶稣的救赎和圣灵的帮助．有问题么？
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w******d
发帖数: 1301 | 75 我真的不是反对抹油这种一种洁净的仪式，的确有很多教会有这样的抹油祷告。如果我
们教会有长老有这样的信心愿意按照圣经的道理为我做抹油祷告，我也会凭信心请他为
我抹油祷告的。谢谢你一再提醒。
律法千千万， 我靠着对主耶稣的感恩和圣灵的帮助，首先要追求做到的是律法的总纲
（爱神爱人）和总道理（你若希望别人怎样待你，你也要怎样待别人）。相对靠抹油洁
净自己的身体， 我们首先要做到的是彼此饶恕，彼此认罪，彼此代祷，这样才是靠主
的血洁净自己的灵魂。否则，我们做的就是法利赛人的假冒伪善了。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: “要守全所有的律法就不容易了” ---- 我完全同意。但是，“抹油”这么简单这么容
: 易做到的“圣
: 经”“新约”的要求你都不遵守，这个我就不理解了。
: 要守全所有的律法就不容易，那你就从简单的容易做到的开始嘛！例如，生病了抹油。
: “抹油”这么简单这么容易做到的“圣经”“新约”的要求你都不遵守，问题应该是处
: 在你根本就不想遵守！
: 对不对？
: （抹油/祷告之后如果病没有好，你还可以去看医生啊。“圣经”没有禁止你看医生。
: “圣经”只是要求你
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f*****o
发帖数: 41 | 76 你守不守律法竟然要看长老有没有信心 呵呵 可真会把责任推给别人啊
【在 w******d 的大作中提到】
: 我真的不是反对抹油这种一种洁净的仪式，的确有很多教会有这样的抹油祷告。如果我
: 们教会有长老有这样的信心愿意按照圣经的道理为我做抹油祷告，我也会凭信心请他为
: 我抹油祷告的。谢谢你一再提醒。
: 律法千千万， 我靠着对主耶稣的感恩和圣灵的帮助，首先要追求做到的是律法的总纲
: （爱神爱人）和总道理（你若希望别人怎样待你，你也要怎样待别人）。相对靠抹油洁
: 净自己的身体， 我们首先要做到的是彼此饶恕，彼此认罪，彼此代祷，这样才是靠主
: 的血洁净自己的灵魂。否则，我们做的就是法利赛人的假冒伪善了。
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w******d
发帖数: 1301 | 77 呵呵。你为什么总是把别人想成这么黑暗呢？
【在 f*****o 的大作中提到】
: 你守不守律法竟然要看长老有没有信心 呵呵 可真会把责任推给别人啊
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l*****a
发帖数: 38403 | 78 是耶稣说的你们不抹油没问题，信抹油就行了？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我真的不是反对抹油这种一种洁净的仪式，的确有很多教会有这样的抹油祷告。如果我
: 们教会有长老有这样的信心愿意按照圣经的道理为我做抹油祷告，我也会凭信心请他为
: 我抹油祷告的。谢谢你一再提醒。
: 律法千千万， 我靠着对主耶稣的感恩和圣灵的帮助，首先要追求做到的是律法的总纲
: （爱神爱人）和总道理（你若希望别人怎样待你，你也要怎样待别人）。相对靠抹油洁
: 净自己的身体， 我们首先要做到的是彼此饶恕，彼此认罪，彼此代祷，这样才是靠主
: 的血洁净自己的灵魂。否则，我们做的就是法利赛人的假冒伪善了。
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b*****o
发帖数: 482 | 79 不是我把你想得这么黑暗吧. 是你自己说的啊. 你的意思不就是因为教会长老没有信心
举行这个仪式,
所以你才没有执行吗? 难道是我理解错了?
我还真是第一次听说自己不遵守律法是因为别人没有信心的. 那你婚前如果不是处男你
也可以说, 如果
我lp当时有信心, 我肯定是遵守律法的. 但是我lp太急了, 我才没守的.
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。你为什么总是把别人想成这么黑暗呢？
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q**********4
发帖数: 647 | 80
不是你是否反对的问题，也不是教会长老是否有信心的问题，而是你是否遵守“圣经”
的问题！
按照“圣经”，你需要去请教会的长老来给你抹油！
做人，要诚实一点，不要太耶稣了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我真的不是反对抹油这种一种洁净的仪式，的确有很多教会有这样的抹油祷告。如果我
: 们教会有长老有这样的信心愿意按照圣经的道理为我做抹油祷告，我也会凭信心请他为
: 我抹油祷告的。谢谢你一再提醒。
: 律法千千万， 我靠着对主耶稣的感恩和圣灵的帮助，首先要追求做到的是律法的总纲
: （爱神爱人）和总道理（你若希望别人怎样待你，你也要怎样待别人）。相对靠抹油洁
: 净自己的身体， 我们首先要做到的是彼此饶恕，彼此认罪，彼此代祷，这样才是靠主
: 的血洁净自己的灵魂。否则，我们做的就是法利赛人的假冒伪善了。
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w******d
发帖数: 1301 | 81 你如果把我前面的文章看了的话， 你就应该明白我一直在强调遵守这些仪式不能只是
因为这是规条，而是要因着信心和按照圣经的道理，否则就是生搬硬套。我那段话的意
思是，我不会为了守律法而守律法，如果有条件我就守，如果没有条件，我就不一定非
要做到。不知道这样说你明白了没有。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 不是我把你想得这么黑暗吧. 是你自己说的啊. 你的意思不就是因为教会长老没有信心
: 举行这个仪式,
: 所以你才没有执行吗? 难道是我理解错了?
: 我还真是第一次听说自己不遵守律法是因为别人没有信心的. 那你婚前如果不是处男你
: 也可以说, 如果
: 我lp当时有信心, 我肯定是遵守律法的. 但是我lp太急了, 我才没守的.
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P*******l
发帖数: 4895 | 82 有哲理
我比较认同王永信牧师的真道手册：
http://cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/
有心的人也许可以看看。 有不同意见也可以讨论讨论。 我觉得他的序言提出的鉴别
基督救恩和别的宗教的不同之处的标准很有道理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
序言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
"你要为真道打那美好的仗......。你要保守所托付你的，躲避世俗的虚谈，和那
敌真道、似是而非的学问，已经有人自称有这学问，就偏离了真道！" (提前六12,20,
21)
"日光之下并无新事"。今天世上的一切异端，乃是古老异端的再次出现。
古老的异端、邪说曾引诱千万人走向灭亡的路；今日的异端也在照样而行，其名目
之繁多，与工作之广泛，使人吃惊。
本书的范围，只包括在基督教名义之下，一切不合圣经真理的教会团体及其所代表
的教义、信条和学说，不包括基督教以外的其他宗教。这些使用基督教名义，并且含糊
牵强地引用圣经，极具破坏性。"半真理"比"非真理"更能迷惑人。
大体来说，世界上宗教可分两大类：第一类是所谓自救性(Auto Soterism)；这一
类包括一切异教与基督教内之异端邪说。他们的教条虽多，但其基本信念是"救恩来自
人"－人类自己可以救自己。第二类是代赎性(Substitutionary Atonement)；这是基督
教纯正信仰。这信仰的基本信念是"救恩来自神"－人类必须靠真神的拯救。前一类相信
人藉着自己的努力、修行、受苦、诵经、吃素、守特殊节日而得赦；后一类相信救恩是
出乎神的恩典，任何人皆可因信接受神的救恩而得救。前一类认为人类自己可以一步一
步登上天去；后一类承认自己是罪人，亏缺了神的荣耀，不能来到天父面前，但慈爱的
神竟差遣他的儿子耶稣基督从天降世，为我们死在十字架，成就了救赎之路，使我们可
以因信藉着他代死之功，罪得赦免，白白得到永生，成为神的儿女，天国子民。前一类
高举人，相信人；后一类高举神，相信神。
一般来说，异端之所以迎合人的喜好，有两方面因素：第一，可以满足人骄傲的心
，认为得救是凭一己之功；第二，信奉异端是一条抄近的路，人不需彻底认罪，不需彻
底悔改，不需彻底圣洁，不需彻底奉献。有些异端(如基督科学会)根本否认罪的存在，
有些(如摩门教)则认为罪可藉摩门教的洗礼、或成为摩门教友而得除去。
但是神的真道，基督教的纯正信仰乃一条窄路，是一条不迎合"天然人"(未重生得
救之人)胃口的路。天然人不喜爱谦卑，但得救的路，必须人在神面前俯伏谦卑。天然
人决不愿意说自己是罪人，但得救之路，必须人在神面前心里彻底认罪求赦。天然人满
心喜爱世界和属世的一切，神的真道却要求我们舍弃世界，爱慕天和属天的一切。天然
人乐意走安逸、舒适的宽路，神的道却要我们走舍世、舍己、倒空、破碎、十字架的窄
路。
所谓"条条大道通罗马"，对基督教信仰来说是不合适的。我们可以说条条大道通世
界、通地狱、通灭亡，但通往永生的就只有一条路，且是一条窄路，就是十字架的路。
这条路的开端是一个门，这门是永生之路的唯一入口，而且是窄门，凡从这门进去的人
有福了，这门就是耶稣。
自古以来，人类像在黑暗中摸索，要寻求人生的究竟。东方思想家寻求一条可遵循
的道，不可或离的道；西方哲学家寻求真理，万古不变的真理；犹太人寻求生命，永不
朽坏的生命。
但这道路若不从"窄门"进去，是找不到的；这万古不变的真理若不亲近"真理的泉
源"，就永远无从获悉；这生命若不认识"赐生命者"，也永远得不到。
从古至今，人类心灵饥渴、苦郁的呼喊从未停止，人们为道路、真理、生命所写的
书不知有多少，好像在说："看哪，这是道路，这是真理，这是生命！"像一群失明的人
在漫漫的黑夜里寻求摸索，缘木求鱼！
但神的"真光"终于来到。这光就是神的儿子耶稣基督；他成了肉身，降世为人，来
到世间。他高声宣告说："凡劳苦担重担的人，可以到我这里来，我就使你们得安息"(
太十一28)；"人若渴了，可以到我这里来喝"(约七37)；"人若喝我所赐的水就永远不渴
"(约四14)；"我是生命的粮"；"我就是门"；"我就是复活，我就是生命"(直译)(约十一
25)；"我来是要叫羊得生命，并且得的更丰盛"(约十10)。耶稣基督乃是向普世宣告说
：你们不必再寻找其他的路，不必再自己追求摸索，你们当到我这里来，你们的饥饿、
你们的渴慕、你们所寻求的一切就是我。我就是那窄门，我就是真理的泉源，我就是赐
生命者，你们有了我就有了道路，有了真理，有了生命！
人类所寻求的，所需要的正是神！然而真神在眼前，人竟不认识他，不接受他！这
是何等痛心的事！
奥古斯丁对神说："我心将永无安息，直到我心安息于你"。唯一能满足人心里深处
的，不是金钱、物质、地位、学问，而是神自己，因为人原是如此被造的。
但魔鬼制造诸般假神，来诱惑迷乱人的眼目，利用人的"寻求心"，而将神以外的教
训和信仰，乘机倾入人的头脑。你若爱钱财，他会利用贪财的心使你走钱财的路，使你
以钱为神，追求财神。你若爱虚荣，他会将万国的荣华显给你，使你深陷其中，不能自
拔。你若爱学术，他会利用你所崇拜的知识，用动听的学说，慢慢使你相信，所谓神不
过是"最高智慧"或"万物之因"等抽象名词，而耶稣基督不过是"完人模范"与"爱的象徵"
而已！甚至，你若爱宗教，爱思想生命的问题，他更会将各样异端邪说，杂然前陈，放
在你面前，并会差他的使者们(如耶和华见证人会及摩门教的人)登门拜访，向你传似是
而非的道理，甚至也牵强附会的引用圣经，来诱惑你接受魔鬼的信仰，踏上灭亡之路。
这本"真道手册"的目的，就是将我们所信的真道，以及今世流行的多种异端，用简
单明了的方式写出来，使未信的人赶快接受真道，不要被引诱走错了路；也使已信的人
明白今世异端情形的严重，要儆醒不懈，一方面自己不受迷惑、不被掳去，一方面要挺
身昂首为真道作战，帮助软弱的弟兄，拯救别人，为神的国尽忠。
我们要在父神的保守、主耶稣基督的恩惠、圣灵的感动与大能之下，用各样方法，
将基督教中各种异端邪说，以及神末世的警告与真道，向普世人类宣告！
【在 w******d 的大作中提到】
: 我比较认同王永信牧师的真道手册：
: http://cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/
: 有心的人也许可以看看。 有不同意见也可以讨论讨论。 我觉得他的序言提出的鉴别
: 基督救恩和别的宗教的不同之处的标准很有道理。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 序言
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: "你要为真道打那美好的仗......。你要保守所托付你的，躲避世俗的虚谈，和那
: 敌真道、似是而非的学问，已经有人自称有这学问，就偏离了真道！" (提前六12,20,
: 21)
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q**********4
发帖数: 647 | 83
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你还
需要什么“条件”才能
遵守“圣经”“新约”的这条要求啊？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你如果把我前面的文章看了的话， 你就应该明白我一直在强调遵守这些仪式不能只是
: 因为这是规条，而是要因着信心和按照圣经的道理，否则就是生搬硬套。我那段话的意
: 思是，我不会为了守律法而守律法，如果有条件我就守，如果没有条件，我就不一定非
: 要做到。不知道这样说你明白了没有。
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w******d
发帖数: 1301 | 84 你根本没有听进去我讲的任何道理。非要把自己想象出来的教条主义踏上一只脚。然后
觉得自己挺爽的。 倒是挺像唐吉珂德的。呵呵。
我靠着我主耶稣在十字架上的代赎，祝你平安。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你还
: 需要什么“条件”才能
: 遵守“圣经”“新约”的这条要求啊？
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E*****m
发帖数: 25615 | 85 這個討論看下來， 感覺就是風腦想要努力做個正常人， 生病
看醫生而不是抹油， 可惜是個基督徒， 聖經寫明了該抹油，
於是理不直，氣不順， 搞得也不像是個虔誠的基督徒， 也不像
正常人。
老七夠了吧？ 追著他打對風腦是沒用的， 他心剛硬得很，沒有
你說的會受良心逼迫的問題， 過路的大概也沒興趣看你們掐架了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 你如果把我前面的文章看了的话， 你就应该明白我一直在强调遵守这些仪式不能只是
: 因为这是规条，而是要因着信心和按照圣经的道理，否则就是生搬硬套。我那段话的意
: 思是，我不会为了守律法而守律法，如果有条件我就守，如果没有条件，我就不一定非
: 要做到。不知道这样说你明白了没有。
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w******d
发帖数: 1301 | 86 hehe. 没招了？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個討論看下來， 感覺就是風腦想要努力做個正常人， 生病
: 看醫生而不是抹油， 可惜是個基督徒， 聖經寫明了該抹油，
: 於是理不直，氣不順， 搞得也不像是個虔誠的基督徒， 也不像
: 正常人。
: 老七夠了吧？ 追著他打對風腦是沒用的， 他心剛硬得很，沒有
: 你說的會受良心逼迫的問題， 過路的大概也沒興趣看你們掐架了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 87 不知道， 不過本來老七就沒幾招，你也沒有， 你們來回幾十篇
根本沒什麼新鮮的東西。
我過路打醬油的。
【在 w******d 的大作中提到】
: hehe. 没招了？
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w******d
发帖数: 1301 | 88 呵呵，真是诚实的孩子，原来是打酱油的啊~
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不知道， 不過本來老七就沒幾招，你也沒有， 你們來回幾十篇
: 根本沒什麼新鮮的東西。
: 我過路打醬油的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 89 看你們兩個毛孩子在泥漿裡不知道是掐架還是親熱，
居然搞了幾天幾夜還不停，當然要停下來看一下， 呵呵！
不聽勸就算了， 你們繼續掐， 先停嘴的算輸，你繼續。
我還沒看過老七先罷手過， 你加油了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵，真是诚实的孩子，原来是打酱油的啊~
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b*****o
发帖数: 482 | 90 你还真是直白, 有条件守就守, 没条件守就不守. 这大概是很多基督徒的心声吧.
我看当年老师要求我们遵守小学生守则都没有这么宽松.
你不直接说了律法这个东西就是一张废纸就完了.
【在 w******d 的大作中提到】
: 你如果把我前面的文章看了的话， 你就应该明白我一直在强调遵守这些仪式不能只是
: 因为这是规条，而是要因着信心和按照圣经的道理，否则就是生搬硬套。我那段话的意
: 思是，我不会为了守律法而守律法，如果有条件我就守，如果没有条件，我就不一定非
: 要做到。不知道这样说你明白了没有。
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w******d
发帖数: 1301 | 91 呵呵。这位老大爷，我还真的不觉得我这是为了和老七掐架，架没有我这样掐的。我真
的相信老七在心底深处其实是真的想明白基督信仰是怎么一回事的。神这么让我相信，
我就这样信了，不管老七怎样回应我。若不是神赐给我力量和感动，我还真的不会花这
么多时间在这里的。老大爷您走好，安心地日复一日地打酱油吧。呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看你們兩個毛孩子在泥漿裡不知道是掐架還是親熱，
: 居然搞了幾天幾夜還不停，當然要停下來看一下， 呵呵！
: 不聽勸就算了， 你們繼續掐， 先停嘴的算輸，你繼續。
: 我還沒看過老七先罷手過， 你加油了。
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w******d
发帖数: 1301 | 92 嗯。我对律法和救恩的理解请参见
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
不知道这样的比喻能否帮助你明白我的意思。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 你还真是直白, 有条件守就守, 没条件守就不守. 这大概是很多基督徒的心声吧.
: 我看当年老师要求我们遵守小学生守则都没有这么宽松.
: 你不直接说了律法这个东西就是一张废纸就完了.
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b*****o
发帖数: 482 | 93 你的理解就是有条件改的恶习就改, 没条件改的恶习就不用改了. 那随便哪条律法都可
以说一句"没条件"就不用遵守了.
【在 w******d 的大作中提到】
: 嗯。我对律法和救恩的理解请参见
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
: 不知道这样的比喻能否帮助你明白我的意思。
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w******d
发帖数: 1301 | 94 我们是不是能够守全所有的律法这其实是我们和神之间的事。我想我也没必要在你面前
争辩自己守到了哪些律法。。。
其实我觉得你这样的批评是对的。我当然同意你所说的。神的恩典绝对不是廉价的。我
们信的神是知晓人心的神，虽然他知道也饶恕人的软弱，同时他也是不可以欺哄的。如
果我们以为我们可以利用上帝的恩典来满足自己的私心，我们就有祸了。所以我也要谢
谢你的批评让我处在神的赦免和恩典中的同时也有更加警醒的心。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 你的理解就是有条件改的恶习就改, 没条件改的恶习就不用改了. 那随便哪条律法都可
: 以说一句"没条件"就不用遵守了.
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E*****m
发帖数: 25615 | 95 打醬油的不明白了， 你明明說你不守抹油律法了， 還要爭辯什麼？
警醒不警醒都不抹油， 圍觀的真的可以散了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我们是不是能够守全所有的律法这其实是我们和神之间的事。我想我也没必要在你面前
: 争辩自己守到了哪些律法。。。
: 其实我觉得你这样的批评是对的。我当然同意你所说的。神的恩典绝对不是廉价的。我
: 们信的神是知晓人心的神，虽然他知道也饶恕人的软弱，同时他也是不可以欺哄的。如
: 果我们以为我们可以利用上帝的恩典来满足自己的私心，我们就有祸了。所以我也要谢
: 谢你的批评让我处在神的赦免和恩典中的同时也有更加警醒的心。
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b*****o
发帖数: 482 | 96 哦 你能不能守全律法就是你和神的事别人管不着? 那你们反对别人婚前性行为的时候
, 咋不说那是别
人和神的事呢? 你们反对同性恋的时候, 咋不说那是别人和神的事呢? 在别人的性生活
问题上, 你们可
是跳得比谁都高啊.
【在 w******d 的大作中提到】
: 我们是不是能够守全所有的律法这其实是我们和神之间的事。我想我也没必要在你面前
: 争辩自己守到了哪些律法。。。
: 其实我觉得你这样的批评是对的。我当然同意你所说的。神的恩典绝对不是廉价的。我
: 们信的神是知晓人心的神，虽然他知道也饶恕人的软弱，同时他也是不可以欺哄的。如
: 果我们以为我们可以利用上帝的恩典来满足自己的私心，我们就有祸了。所以我也要谢
: 谢你的批评让我处在神的赦免和恩典中的同时也有更加警醒的心。
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q**********4
发帖数: 647 | 97
我没有“想象”什么啊。按照“圣经”，你需要去请教会的长老来给你抹油，对不对？
而你故意曲解要等教
会的长老来找你！
做人，诚实一点行不行？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你根本没有听进去我讲的任何道理。非要把自己想象出来的教条主义踏上一只脚。然后
: 觉得自己挺爽的。 倒是挺像唐吉珂德的。呵呵。
: 我靠着我主耶稣在十字架上的代赎，祝你平安。
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q**********4
发帖数: 647 | 98 再请楼主：
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你还
需要什么“条件”才能遵守“圣经”“新约”的这条要求啊？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你如果把我前面的文章看了的话， 你就应该明白我一直在强调遵守这些仪式不能只是
: 因为这是规条，而是要因着信心和按照圣经的道理，否则就是生搬硬套。我那段话的意
: 思是，我不会为了守律法而守律法，如果有条件我就守，如果没有条件，我就不一定非
: 要做到。不知道这样说你明白了没有。
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w******d
发帖数: 1301 | 99 你可真会挑刺。呵呵。我只不过是说我没有必要向别人解释。道理我也解释了。你们爱
说三道四就请便吧，我也管不着。。。
我的确需要道歉的一件事是，我最近有几个帖子里的确有点血气，结果就火上浇油了。
。。 在此向相关人的灵魂道歉。我不再发言争辩了，如果有气请随便发，我不怪你们。这
次是我做错了，为你们祷告。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 哦 你能不能守全律法就是你和神的事别人管不着? 那你们反对别人婚前性行为的时候
: , 咋不说那是别
: 人和神的事呢? 你们反对同性恋的时候, 咋不说那是别人和神的事呢? 在别人的性生活
: 问题上, 你们可
: 是跳得比谁都高啊.
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E*****m
发帖数: 25615 | 100 道歉就道歉, 還"向相关人的灵魂道歉"， 這彆扭的。
你做錯了為什麼要為別人禱告？ 真奇怪，感覺還是在說你沒錯，
別人錯了， 禱告你的神別烤別人。
们。这
【在 w******d 的大作中提到】
: 你可真会挑刺。呵呵。我只不过是说我没有必要向别人解释。道理我也解释了。你们爱
: 说三道四就请便吧，我也管不着。。。
: 我的确需要道歉的一件事是，我最近有几个帖子里的确有点血气，结果就火上浇油了。
: 。。 在此向相关人的灵魂道歉。我不再发言争辩了，如果有气请随便发，我不怪你们。这
: 次是我做错了，为你们祷告。
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b*****o
发帖数: 482 | 101 hehe. 没招了？
们。这
【在 w******d 的大作中提到】
: 你可真会挑刺。呵呵。我只不过是说我没有必要向别人解释。道理我也解释了。你们爱
: 说三道四就请便吧，我也管不着。。。
: 我的确需要道歉的一件事是，我最近有几个帖子里的确有点血气，结果就火上浇油了。
: 。。 在此向相关人的灵魂道歉。我不再发言争辩了，如果有气请随便发，我不怪你们。这
: 次是我做错了，为你们祷告。
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b*****o
发帖数: 482 | 102 不明白这为什么是挑刺.
基督徒要求别人的时候, 就只说律法一笔一划都不能废去. 有告诉过别人律法只需在有条件的时候遵守
吗?
基督徒要求自己的时候, 就是有条件遵守就遵守, 没条件遵守就拉倒. 多轻松啊.
只是想告诉基督徒自己管好自己先. 表老喜欢拿本圣经扮道德卫士.
们。这
【在 w******d 的大作中提到】
: 你可真会挑刺。呵呵。我只不过是说我没有必要向别人解释。道理我也解释了。你们爱
: 说三道四就请便吧，我也管不着。。。
: 我的确需要道歉的一件事是，我最近有几个帖子里的确有点血气，结果就火上浇油了。
: 。。 在此向相关人的灵魂道歉。我不再发言争辩了，如果有气请随便发，我不怪你们。这
: 次是我做错了，为你们祷告。
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b*****o
发帖数: 482 | 103 再者, 如果你觉得你没有必要解释的话, 那以后你真的可以不要在本版发言了.
知错就改还是好孩子的.
们。这
【在 w******d 的大作中提到】
: 你可真会挑刺。呵呵。我只不过是说我没有必要向别人解释。道理我也解释了。你们爱
: 说三道四就请便吧，我也管不着。。。
: 我的确需要道歉的一件事是，我最近有几个帖子里的确有点血气，结果就火上浇油了。
: 。。 在此向相关人的灵魂道歉。我不再发言争辩了，如果有气请随便发，我不怪你们。这
: 次是我做错了，为你们祷告。
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b*****o
发帖数: 482 | 104 同问. 应该是请长老抹油, 而不是等长老抹油. lz去请了吗?
【在 q**********4 的大作中提到】
: 再请楼主：
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你还
: 需要什么“条件”才能遵守“圣经”“新约”的这条要求啊？
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s*******g
发帖数: 535 | 105 哈哈，这个抹油问题居然互掐了这么久。笑死。
如果神学没学透，基派遇到质问，还是知趣避让比较好...
【在 q**********4 的大作中提到】
: 再请楼主：
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你还
: 需要什么“条件”才能遵守“圣经”“新约”的这条要求啊？
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l*****a
发帖数: 38403 | 106 新教主要靠圣灵带领解经，所以妙处个个不同，你们天主教呢？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 哈哈，这个抹油问题居然互掐了这么久。笑死。
: 如果神学没学透，基派遇到质问，还是知趣避让比较好...
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b*****o
发帖数: 482 | 107 神学学透了的话, 就真的不会去辩论了. 教会里面的老油条牧师, 见到质疑的飞机都绕
道走的. 神学学
透了, 就知道基督徒是什么货色了.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 哈哈，这个抹油问题居然互掐了这么久。笑死。
: 如果神学没学透，基派遇到质问，还是知趣避让比较好...
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E*****m
发帖数: 25615 | 108 飛機也不好當的， 沒兩下子還未必清楚要質疑什麼才打得中要害。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 神学学透了的话, 就真的不会去辩论了. 教会里面的老油条牧师, 见到质疑的飞机都绕
: 道走的. 神学学
: 透了, 就知道基督徒是什么货色了.
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b*****o
发帖数: 482 | 109 在本版来和兜圈圈的基互re上几天, 慢慢的就清楚了.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 飛機也不好當的， 沒兩下子還未必清楚要質疑什麼才打得中要害。
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q**********4
发帖数: 647 | 110
你来解释一下好不好？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
徒们为什么不遵守？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 哈哈，这个抹油问题居然互掐了这么久。笑死。
: 如果神学没学透，基派遇到质问，还是知趣避让比较好...
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E*****m
发帖数: 25615 | 111 應該整理一本非基秘笈，讓大家省點兜圈時間。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 在本版来和兜圈圈的基互re上几天, 慢慢的就清楚了.
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b*****o
发帖数: 482 | 112 别人现在就捂着耳朵啥都不听, 只念"圣经是绝对真理圣经是绝对真理圣经是绝对真理"
你说这招乍破
【在 E*****m 的大作中提到】
: 應該整理一本非基秘笈，讓大家省點兜圈時間。
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s*******g
发帖数: 535 | 113 我来“恶意揣测”一下。
病人傅油圣事通常在严重的疾病中发生，所以包括了一个向神父做临终忏悔的过程。宗
教改革中马丁路德和加尔文为了凸显自己与旧教的不同，反对神职人员有做告解（忏悔）赦罪的
权力，于是也一并同样反对包含这一忏悔的病人傅油圣事了。 再来之，这一圣事在宗教改革时
期只给最严重的临死病人提供，实践中成了一个人将死的终极宣告，使得其并不普遍，所以宗教
改革的祖师爷们也没学到手，徒子徒孙们也就忽略了。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 你来解释一下好不好？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
: 徒们为什么不遵守？
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q**********4
发帖数: 647 | 114
悔）赦罪的
宗教改革时
，所以宗教
你的解释根本没有回答我的问题啊。
请注意，“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷
告。提出这个要求的
事，是“圣经”新约“！而不是人！
按照你的信仰，“圣经”“新约”对基督徒们提出的要求，基督徒们是否应该遵守？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我来“恶意揣测”一下。
: 病人傅油圣事通常在严重的疾病中发生，所以包括了一个向神父做临终忏悔的过程。宗
: 教改革中马丁路德和加尔文为了凸显自己与旧教的不同，反对神职人员有做告解（忏悔）赦罪的
: 权力，于是也一并同样反对包含这一忏悔的病人傅油圣事了。 再来之，这一圣事在宗教改革时
: 期只给最严重的临死病人提供，实践中成了一个人将死的终极宣告，使得其并不普遍，所以宗教
: 改革的祖师爷们也没学到手，徒子徒孙们也就忽略了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 115 思考中。
你有想法嗎？
理"
【在 b*****o 的大作中提到】
: 别人现在就捂着耳朵啥都不听, 只念"圣经是绝对真理圣经是绝对真理圣经是绝对真理"
: 你说这招乍破
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b*****o
发帖数: 482 | 116 没有啊．
不然送他个木鱼， 让他慢慢念去吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 思考中。
: 你有想法嗎？
:
: 理"
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s*******g
发帖数: 535 | 117 1. 天主教会认为只有教会训导当局才有诠释圣经的权力，拿出一段圣经来质问我们可
能杀伤力没有对新教徒那么大。
2. 天主教不论拉丁礼与否和东正教均把病人傅油视为七件圣事之一。一些新教团体也
同样有类似的礼仪活动。至于那些没有的，我已经给出可能的“恶意揣测”版的来由了，可能他
们自己对这个问题有不同的看法。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 悔）赦罪的
: 宗教改革时
: ，所以宗教
: 你的解释根本没有回答我的问题啊。
: 请注意，“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷
: 告。提出这个要求的
: 事，是“圣经”新约“！而不是人！
: 按照你的信仰，“圣经”“新约”对基督徒们提出的要求，基督徒们是否应该遵守？
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E*****m
发帖数: 25615 | 118 弟兄你這說得有問題
1. 你是說裝傻推到教會"训导当局" 就可以嗎？
2. 問題是你生病真的有抹油嗎？
了，可能他
【在 s*******g 的大作中提到】
: 1. 天主教会认为只有教会训导当局才有诠释圣经的权力，拿出一段圣经来质问我们可
: 能杀伤力没有对新教徒那么大。
: 2. 天主教不论拉丁礼与否和东正教均把病人傅油视为七件圣事之一。一些新教团体也
: 同样有类似的礼仪活动。至于那些没有的，我已经给出可能的“恶意揣测”版的来由了，可能他
: 们自己对这个问题有不同的看法。
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q**********4
发帖数: 647 | 119
别回避问题嘛。
“圣经”“新约”的教导，你认为你是否应该遵守？请你明确一下嘛。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 1. 天主教会认为只有教会训导当局才有诠释圣经的权力，拿出一段圣经来质问我们可
: 能杀伤力没有对新教徒那么大。
: 2. 天主教不论拉丁礼与否和东正教均把病人傅油视为七件圣事之一。一些新教团体也
: 同样有类似的礼仪活动。至于那些没有的，我已经给出可能的“恶意揣测”版的来由了，可能他
: 们自己对这个问题有不同的看法。
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s*******g
发帖数: 535 | 120 当然可以。你们反而陷入了“唯凭圣经”的泥潭里了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 弟兄你這說得有問題
: 1. 你是說裝傻推到教會"训导当局" 就可以嗎？
: 2. 問題是你生病真的有抹油嗎？
:
: 了，可能他
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E*****m
发帖数: 25615 | 121
我其實知道天主教不怎麼讀聖經的， 這其實也是個優勢，
一皮天下無難事。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 当然可以。你们反而陷入了“唯凭圣经”的泥潭里了。
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s*******g
发帖数: 535 | 122 哈哈，被你揭穿了～
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我其實知道天主教不怎麼讀聖經的， 這其實也是個優勢，
: 一皮天下無難事。
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E*****m
发帖数: 25615 | 123 其實也不用太高興， 不看聖經, 天主教就剩教會， 教會就是一群
不能結婚的男人主持的， 遇到神職人員腐敗，信徒就不信了，
這就是天主教信徒越來越少的原因， 不像新教， 大牧師一個個
鬧醜聞，信徒還維持的可以。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 哈哈，被你揭穿了～
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s*******g
发帖数: 535 | 124 圣经支持教会对圣经训导权的垄断的。
神职人员腐败，我们还有巴洛克和洛可可艺术来吸引大家，实在不行还集体来抹抹油。
天主教在非洲和印度尼西亚还可以和伊斯兰竞争，新教就没这本事。美国的话，老墨一
般也是天
主教徒，所以我们一般不愁没人的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實也不用太高興， 不看聖經, 天主教就剩教會， 教會就是一群
: 不能結婚的男人主持的， 遇到神職人員腐敗，信徒就不信了，
: 這就是天主教信徒越來越少的原因， 不像新教， 大牧師一個個
: 鬧醜聞，信徒還維持的可以。
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E*****m
发帖数: 25615 | 125 講到這個我還真的不懂了，為什麼新教在非洲聲勢不行，是缺錢嗎？
不過天主教好像打伊斯蘭也打不過， 好像前兩年教宗承認伊斯蘭比
天主教大了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 圣经支持教会对圣经训导权的垄断的。
: 神职人员腐败，我们还有巴洛克和洛可可艺术来吸引大家，实在不行还集体来抹抹油。
: 天主教在非洲和印度尼西亚还可以和伊斯兰竞争，新教就没这本事。美国的话，老墨一
: 般也是天
: 主教徒，所以我们一般不愁没人的。
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q**********4
发帖数: 647 | 126
别回避问题嘛。
“圣经”“新约”的教导，你认为你是否应该遵守？请你明确一下嘛。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 1. 天主教会认为只有教会训导当局才有诠释圣经的权力，拿出一段圣经来质问我们可
: 能杀伤力没有对新教徒那么大。
: 2. 天主教不论拉丁礼与否和东正教均把病人傅油视为七件圣事之一。一些新教团体也
: 同样有类似的礼仪活动。至于那些没有的，我已经给出可能的“恶意揣测”版的来由了，可能他
: 们自己对这个问题有不同的看法。
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E*****m
发帖数: 25615 | 127 你好歹看一下人家說的再追問， 天主教根本不在乎聖經說什麼，
你問這有P 用？
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 别回避问题嘛。
: “圣经”“新约”的教导，你认为你是否应该遵守？请你明确一下嘛。
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q**********4
发帖数: 647 | 128
先请他明确一下嘛。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你好歹看一下人家說的再追問， 天主教根本不在乎聖經說什麼，
: 你問這有P 用？
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N****n
发帖数: 6571 | 129 认真问一句：你是天主教徒吗？
了，可能他
【在 s*******g 的大作中提到】
: 1. 天主教会认为只有教会训导当局才有诠释圣经的权力，拿出一段圣经来质问我们可
: 能杀伤力没有对新教徒那么大。
: 2. 天主教不论拉丁礼与否和东正教均把病人傅油视为七件圣事之一。一些新教团体也
: 同样有类似的礼仪活动。至于那些没有的，我已经给出可能的“恶意揣测”版的来由了，可能他
: 们自己对这个问题有不同的看法。
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s*******g
发帖数: 535 | 130 你看过我这个主题的全部帖子，就知道我已经明确回答了。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 先请他明确一下嘛。
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q**********4
发帖数: 647 | 131
不好意思。和基督徒们讨论，往往会出现这样的情况：我以为我明白人家的意思了，可
是基督徒们转头
又说我误解他们的意思了。
所以，希望你能明确一下：“圣经”“新约”的教导，你们天主教徒是否应该遵守？
谢谢。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你看过我这个主题的全部帖子，就知道我已经明确回答了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 132 你真的對天主教太無知了。
簡單的答案就是： 不知道， 你想知道可以去問梵蒂岡。
simon 一定同意我的回答。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 不好意思。和基督徒们讨论，往往会出现这样的情况：我以为我明白人家的意思了，可
: 是基督徒们转头
: 又说我误解他们的意思了。
: 所以，希望你能明确一下：“圣经”“新约”的教导，你们天主教徒是否应该遵守？
: 谢谢。
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q**********4
发帖数: 647 | 133
不要插嘴。等他自己来明确。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你真的對天主教太無知了。
: 簡單的答案就是： 不知道， 你想知道可以去問梵蒂岡。
: simon 一定同意我的回答。
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q**********4
发帖数: 647 | 134 楼主呢？请继续啊。
simonwang 呢？请继续啊。 |
s*******g
发帖数: 535 | 135 LOL，你竟然一直在等，不好意思。
这样说这个问题：圣经作者有不同的时代，“文学类型”，有历史也有诗歌和寓言，所
以应该小心鉴别天主藉着圣经的人性作者究竟在传达什么样的信息。梵蒂冈第二届大公会议给
出了三个标准：1. 圣经的整体统一性（整部圣经指向耶稣基督）2.应该在教会的传统理解上
对圣经加以理解。3.信仰的真理彼此的相符。
事实上圣经本身支持教会的释经权：“听从你们的，就是听从我”(路10:16)，基督邀
请我们顺服牧者对信仰真理的解释；“你们要知道：圣经上没有一句预言是随个人意愿解释
的。”（伯得禄后书1：20）。最后，基督保证了伯得禄的继承人将永不被地狱征服，
所以天主教会不可能在信仰的问题出现偏差，能够始终正确地诠释圣经。““全体信众……在
信仰上不能错误：『几时从主教们直至最后一位平信徒』，对信仰及道德问题，表示其普遍的
同意时，这一特性便藉著全体子民信仰的超性意识而流露”。”
针对你说的病人傅油的问题，我已经说了，东正教和天主教有病人傅油圣事，肯定这件
圣事的意义。对这段圣经的理解，天主教会首先参考在使徒时期的教会的病人傅油的文献和一
般惯例，古老的罗马弥撒经书中就有特别为病人傅油而准备祷文。古代时，病人傅油就只是
给在基督徒遭受严重生命危险的情况下，所以当代的实践也依此教会的传统；
最后，天主教会教导真理有不同的层次。正如我说的，三位一体、耶稣死而复活、圣母
无染原罪是核心的训导，不接受即不能是好的天主教徒。而对于“外围”真理，如对胚胎干细
胞研究的态度，对于资本主义的态度等，即使教徒和罗马有不同的意见，也不能妨碍该教徒成
为一个好的天主教徒。“病人傅油”在哪里我不确定，但和三位一体比起来肯定属于外围真理
了。
假设在一个教会遭迫害的地区，“请长老”可能是危险而代价高昂的，信友很可能放弃
这一实践，但这比起他/她开始否认质变论相比，显然是不值一提的事情了。
【在 q**********4 的大作中提到】
: 楼主呢？请继续啊。
: simonwang 呢？请继续啊。
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q**********4
发帖数: 647 | 136
一看就知道simonwang同学是一个没有认真读过“圣经”的基督徒。你这些发言是从哪
里抄来的？
同学，你抄来这些东西的时候，可不可以麻烦你自己做点功课？
“听从你们的，就是听从我”(路10:16)，这你的“你们”是指教会吗？当然不是！
首先，你想想看：那么多教会对“圣经”的解释都不尽一致，你听谁的？你要学会思考。
其次，我们看上下文：
16 又对门徒说，听从你们的，就是听从我，弃绝你们的，就是弃绝我，弃绝我的，就
是弃绝那差我
来的。
17 那七十个人欢欢喜喜地回来说，主阿，因你的名，就是鬼也服了我们。
18 耶稣对他们说，我曾看见撒但从天上坠落，像闪电一样。
19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害
你们。
看明白了吗？那个“你们”指的是耶稣同学派出去的七是个门徒，而不是指教会。如果
你非要说那是指
教会，那么，“我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没
有什么能害你
们。”这个牛皮显然有吹破了。
忠告：不要随便 LOL，那往往只能表现你自己的愚蠢。
【在 s*******g 的大作中提到】
: LOL，你竟然一直在等，不好意思。
: 这样说这个问题：圣经作者有不同的时代，“文学类型”，有历史也有诗歌和寓言，所
: 以应该小心鉴别天主藉着圣经的人性作者究竟在传达什么样的信息。梵蒂冈第二届大公会议给
: 出了三个标准：1. 圣经的整体统一性（整部圣经指向耶稣基督）2.应该在教会的传统理解上
: 对圣经加以理解。3.信仰的真理彼此的相符。
: 事实上圣经本身支持教会的释经权：“听从你们的，就是听从我”(路10:16)，基督邀
: 请我们顺服牧者对信仰真理的解释；“你们要知道：圣经上没有一句预言是随个人意愿解释
: 的。”（伯得禄后书1：20）。最后，基督保证了伯得禄的继承人将永不被地狱征服，
: 所以天主教会不可能在信仰的问题出现偏差，能够始终正确地诠释圣经。““全体信众……在
: 信仰上不能错误：『几时从主教们直至最后一位平信徒』，对信仰及道德问题，表示其普遍的
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s*******g
发帖数: 535 | 137 我们在循环论证了。因为你又在自己解经了。
按照你的说法，保罗的所有书信都是写给公元初某地地方团体的了（“罗马”书），和
我们全
然无关。
这里的“你们”，天主教会传统解释是主教们（我原文里说是“牧者”）。按照教会传
统，十
二门徒将自己对于教会的权力继承给了主教（特别的，伯得禄宗徒给了罗马主教）。这
样的解
释在我看来就合理了。
忠告：不要随便 感叹号，那往往只能表现你自己的无力感。
考。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 一看就知道simonwang同学是一个没有认真读过“圣经”的基督徒。你这些发言是从哪
: 里抄来的？
: 同学，你抄来这些东西的时候，可不可以麻烦你自己做点功课？
: “听从你们的，就是听从我”(路10:16)，这你的“你们”是指教会吗？当然不是！
: 首先，你想想看：那么多教会对“圣经”的解释都不尽一致，你听谁的？你要学会思考。
: 其次，我们看上下文：
: 16 又对门徒说，听从你们的，就是听从我，弃绝你们的，就是弃绝我，弃绝我的，就
: 是弃绝那差我
: 来的。
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q**********4
发帖数: 647 | 138
哈哈哈，如果你说这里的“你们”是指“主教们”，那么，请看上下文：
19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害
你们。
你如何解释这个呢？主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
，断没有什么能害
你们”吗？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我们在循环论证了。因为你又在自己解经了。
: 按照你的说法，保罗的所有书信都是写给公元初某地地方团体的了（“罗马”书），和
: 我们全
: 然无关。
: 这里的“你们”，天主教会传统解释是主教们（我原文里说是“牧者”）。按照教会传
: 统，十
: 二门徒将自己对于教会的权力继承给了主教（特别的，伯得禄宗徒给了罗马主教）。这
: 样的解
: 释在我看来就合理了。
: 忠告：不要随便 感叹号，那往往只能表现你自己的无力感。
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l*****a
发帖数: 38403 | 139 没错吧，都是他们害别人，譬如说被虐的幼童
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 哈哈哈，如果你说这里的“你们”是指“主教们”，那么，请看上下文：
: 19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害
: 你们。
: 你如何解释这个呢？主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
: ，断没有什么能害
: 你们”吗？
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q**********4
发帖数: 647 | 140 是啊，如果主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
，断没有什么能害你们”，那么，主教们性侵犯儿童又该如何解释呢？
你要学会思考。不要动不动就“LOL”。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 141 看你贴的内容，和行文的方式，我觉得，你很可能不是天主教徒。
当然，这个需要你自己来确认。--------只得再问一句：你是天主教徒吗？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我们在循环论证了。因为你又在自己解经了。
: 按照你的说法，保罗的所有书信都是写给公元初某地地方团体的了（“罗马”书），和
: 我们全
: 然无关。
: 这里的“你们”，天主教会传统解释是主教们（我原文里说是“牧者”）。按照教会传
: 统，十
: 二门徒将自己对于教会的权力继承给了主教（特别的，伯得禄宗徒给了罗马主教）。这
: 样的解
: 释在我看来就合理了。
: 忠告：不要随便 感叹号，那往往只能表现你自己的无力感。
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s*******g
发帖数: 535 | 142 天主教徒的行文方式和贴的内容应该是什么样的？
【在 N****n 的大作中提到】
: 看你贴的内容，和行文的方式，我觉得，你很可能不是天主教徒。
: 当然，这个需要你自己来确认。--------只得再问一句：你是天主教徒吗？
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q**********4
发帖数: 647 | 143
哈哈哈，如果你说这里的“你们”是指“主教们”，那么，请看上下文：
19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害
你们。
你如何解释这个呢？主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
，断没有什么能害你们”吗？
如果主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
，断没有什么能害你们”，那么，主教们性侵犯儿童又该如何解释呢？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 天主教徒的行文方式和贴的内容应该是什么样的？
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N****n
发帖数: 6571 | 144 真是不爽快的人，回答一下你是不是天主教徒不就结了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 天主教徒的行文方式和贴的内容应该是什么样的？
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q**********4
发帖数: 647 | 145
基督徒们（广义的）就是这样，老是婆婆妈妈母扭扭捏捏，特别不痛快。
【在 N****n 的大作中提到】
: 真是不爽快的人，回答一下你是不是天主教徒不就结了。
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N****n
发帖数: 6571 | 146 天主教， 人自命正统，比这个野路子出身的新教严谨多了。--------天主教徒，要
不就是一切唯神父指路，全凭一个信字，不太可能会去和非基们争长短，更不用说
在网上与人论是非了。要不就是对圣经的法理精深，承和转折一丝不苟，是做研究
的踏实功夫，所谓行家一伸手，就知有没有。
当然，你可能是个异数。----------不过，我的确不太相信你是天主教徒。 |
N****n
发帖数: 6571 | 147 恩，好比当年王国维说康德：<开始对康德有些不懂处，以为是自己德语功夫不够，
或者理解跟不上。后来发现，很多康德说的含混处，其实非常有可能是康德自己也
没有完全通透。> ----------人若不能深入浅出的阐述一件事，多半是因为自己也
懵懂，只能顾左右而言他。
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 基督徒们（广义的）就是这样，老是婆婆妈妈母扭扭捏捏，特别不痛快。
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E*****m
发帖数: 25615 | 148 Simon 弟兄， 我都看不下去了，你覺得讓人知道
你是天主教徒會不好意思嗎？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 天主教徒的行文方式和贴的内容应该是什么样的？
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s*******g
发帖数: 535 | 149 抱歉，我没这么有空，每时每刻都守在买买提里看贴，逢人就问为啥不抹油。
我记得我以前说过的啊，嗯，我是天主教徒，如假包换。
【在 E*****m 的大作中提到】
: Simon 弟兄， 我都看不下去了，你覺得讓人知道
: 你是天主教徒會不好意思嗎？
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N****n
发帖数: 6571 | 150 I am really surprised to hear that, and feel sorry to the same extent.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 抱歉，我没这么有空，每时每刻都守在买买提里看贴，逢人就问为啥不抹油。
: 我记得我以前说过的啊，嗯，我是天主教徒，如假包换。
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s*******g
发帖数: 535 | 151 我不知道你以什么原因在说这个。
这个thread里我说的内容都是符合经典的天主教圣经神学的（天主启示的三个支柱-圣
经、圣传、
教会训导），如果你有什么不同意见的话，欢迎讨论～
【在 N****n 的大作中提到】
: I am really surprised to hear that, and feel sorry to the same extent.
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q**********4
发帖数: 647 | 152 再请 simonwang 同学：
哈哈哈，如果你说这里的“你们”是指“主教们”，那么，请看上下文：
19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害
你们。
你如何解释这个呢？主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
，断没有什么能害你们”吗？
如果主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
，断没有什么能害你们”，那么，主教们性侵犯儿童又该如何解释呢？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我不知道你以什么原因在说这个。
: 这个thread里我说的内容都是符合经典的天主教圣经神学的（天主启示的三个支柱-圣
: 经、圣传、
: 教会训导），如果你有什么不同意见的话，欢迎讨论～
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l*****a
发帖数: 38403 | 153 你太那啥了，以下这句话和侵犯小孩子不冲突，再说基督说过主教不可以虐童么？
【在 q**********4 的大作中提到】
: 再请 simonwang 同学：
:
: 哈哈哈，如果你说这里的“你们”是指“主教们”，那么，请看上下文：
: 19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害
: 你们。
: 你如何解释这个呢？主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
: ，断没有什么能害你们”吗？
: 如果主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
: ，断没有什么能害你们”，那么，主教们性侵犯儿童又该如何解释呢？
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s*******g
发帖数: 535 | 154 还是这句话，不接受私人对于圣经的解释，你还没意识到这是杀手锏？这段在教会中并
不用字面
的意思来解释。
【在 q**********4 的大作中提到】
: 再请 simonwang 同学：
:
: 哈哈哈，如果你说这里的“你们”是指“主教们”，那么，请看上下文：
: 19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害
: 你们。
: 你如何解释这个呢？主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
: ，断没有什么能害你们”吗？
: 如果主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
: ，断没有什么能害你们”，那么，主教们性侵犯儿童又该如何解释呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 155 我知道， 不過你不能假設每個人都看過你以前說的。
那個老問抹油的是有點煩。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 抱歉，我没这么有空，每时每刻都守在买买提里看贴，逢人就问为啥不抹油。
: 我记得我以前说过的啊，嗯，我是天主教徒，如假包换。
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s*******g
发帖数: 535 | 156 我也是来这里娱乐的，这个抹油段子天天讲，我都烦了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我知道， 不過你不能假設每個人都看過你以前說的。
: 那個老問抹油的是有點煩。
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E*****m
发帖数: 25615 | 157 我們要不要發起個 petition, 請老七換個新鮮的段子說？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我也是来这里娱乐的，这个抹油段子天天讲，我都烦了
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q**********4
发帖数: 647 | 158
那你的教会怎么解释这个问题啊？
哈哈哈，如果你说这里的“你们”是指“主教们”，那么，请看上下文：
19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害
你们。
你如何解释这个呢？主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
，断没有什么能害你们”吗？
如果主教们得了“权柄”“可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力
，断没有什么能害你们”，那么，主教们性侵犯儿童又该如何解释呢？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 还是这句话，不接受私人对于圣经的解释，你还没意识到这是杀手锏？这段在教会中并
: 不用字面
: 的意思来解释。
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q**********5
发帖数: 2181 | |
