i*****d
发帖数: 1179 | 1 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
阿民年主义者
5，从恩典中堕落
那些相信也真正得救的人可以因没有持守信仰而失去他们的救恩。
加尔文主义者
5，信徒的保守
所有为神拣选，被基督救赎，由圣灵赐予信心的人都永远得救。他们的信心被 全能神的
大能保守，从而坚守到永远。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我们理解圣经应该用圣经中的经文来论证我们对圣经的理解。
Joh 6:70 耶稣说、我不是拣选了你们十二个门徒么．但你们中间有一个是魔鬼。
若加尔文主义者说，为 神拣选的，都永远 得救， 诚然和以上经文不相符合的。因为
耶稣明明也拣选了一个不会跟从他的人，来成就他的旨意。 犹大是例外吗？
纵观基督教历史，有多少人要挟基督教义， 干了多少让世人不耻之事。
若加尔文主义者说，被捡选的要加上由圣灵赐给信心才永远得救。这也是不够的。
让我们读一下经文：
Joh 6:53 耶稣说、我实 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 "那些相信也真正得救的人可以因没有持守信仰而失去他们的救恩。"
首先问弟兄几个问题:怎么知道他们是得救的?谁确定他们是得救的?失去救恩是从什么
时候知道的?没有持守是谁的行为?
神的
【在 i*****d 的大作中提到】
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 阿民年主义者
: 5，从恩典中堕落
: 那些相信也真正得救的人可以因没有持守信仰而失去他们的救恩。
: 加尔文主义者
: 5，信徒的保守
: 所有为神拣选，被基督救赎，由圣灵赐予信心的人都永远得救。他们的信心被 全能神的
: 大能保守，从而坚守到永远。
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 我们理解圣经应该用圣经中的经文来论证我们对圣经的理解。
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j*****7
发帖数: 10575 | 3 问题一
“拣选”这个词，在圣经里每一次出现的地方，一定是代表同样的意思么?
6:64只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道，谁不信他，谁要卖他。
耶稣从开始就知道犹大要卖他。神为什么还是拣选犹大，那是另外一个问题了。
可见，6：70讲的拣选，不同于恩典中救恩永恒的拣选。一个是暂时的“挑选”，另一
个是永恒的救赎。
问题二
关于希伯来书6章开头那段经文
从救恩的角度来说，神预定的便可以得救到底。那种信仰上半途而废的，也是神计划中
的一部分。他们不同于得救的，也不同于那些从未听过福音的。
这并不是说神的拣选出了故障。这里面没有必然的联系。
而且这种“难解”的经文少之又少，你为何不见那些更多的，更明显的经文呢？
约翰福音
13:1逾越节以前，耶稣知道自己离世归父的时候到了。他既爱世间属自己的人，就爱他
们到底。
17:9我为他们祈求。不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。
17:10凡是我的都是你的，你的也是我的。并且我因他们得了荣耀。
17:11从今以后，我不在世上，他们却在世上，我往你那里去。圣父阿，求你因你所赐
给我的名保守他们，叫他们合而为一，像我们一样。
17:1
【在 i*****d 的大作中提到】
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 阿民年主义者
: 5，从恩典中堕落
: 那些相信也真正得救的人可以因没有持守信仰而失去他们的救恩。
: 加尔文主义者
: 5，信徒的保守
: 所有为神拣选，被基督救赎，由圣灵赐予信心的人都永远得救。他们的信心被 全能神的
: 大能保守，从而坚守到永远。
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 我们理解圣经应该用圣经中的经文来论证我们对圣经的理解。
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h**p
发帖数: 87 | 4 Jym选择了三处经文，John13:1是耶稣知道自己的命运，和预定论无关，John第17章是
耶稣为门徒祷告，这上次D兄不是和jym你讨论过了？拣选十二门徒，这没人否定，但这
同样只是预定论的一个很小的范围而已。希望jym下次不要把拣选耶稣自己和耶稣十二
门徒的经文，用来支持加尔文的预定论。
但让我欣慰的是，jym是把福音书至于罗马书之先的，因为神的原话更有说服力。罗马
书第8章是我正在思索的，保罗的这些话是比较倾向于加尔文的预定论，但要提醒的是
，保罗的话并非直接支持预定，也没有关于双预定的话（比如对犹大卖主的弃绝式预定）
问题一
“拣选”这个词，在圣经里每一次出现的地方，一定是代表同样的意思么?
6:64只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道，谁不信他，谁要卖他。
耶稣从开始就知道犹大要卖他。神为什么还是拣选犹大，那是另外一个问题了。
可见，6：70讲的拣选，不同于恩典中救恩永恒的拣选。一个是暂时的“挑选”，另一
个是永恒的救赎。
问题二
关于希伯来书6章开头那段经文
从救恩的角度来说，神预定的便可以得救到底。那种信仰上半途而废的，也是神计划中
的一部分。他们不同于得救的，也不
【在 j*****7 的大作中提到】
: 问题一
: “拣选”这个词，在圣经里每一次出现的地方，一定是代表同样的意思么?
: 6:64只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道，谁不信他，谁要卖他。
: 耶稣从开始就知道犹大要卖他。神为什么还是拣选犹大，那是另外一个问题了。
: 可见，6：70讲的拣选，不同于恩典中救恩永恒的拣选。一个是暂时的“挑选”，另一
: 个是永恒的救赎。
: 问题二
: 关于希伯来书6章开头那段经文
: 从救恩的角度来说，神预定的便可以得救到底。那种信仰上半途而废的，也是神计划中
: 的一部分。他们不同于得救的，也不同于那些从未听过福音的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 如果武断的把罗马书看作是“保罗自己的个人观点”
恐怕对于圣经的大前提，你我已经大相径庭了
这个上次早就说过了
耶稣的命运，和周围的人是息息相关的，他不是自己被自己出卖的，也不是自己爬到十
字架上然后用气功把钉子钉到自己的手掌和脚踝里去的
因此，他对自己命运的解读，也是对周围之人命运的解读
其实这样东一锄头西一锄头的方式读经，效果并不好。因为你脑海里已经有一个或几个
先入为主的概念，然后用那个概念去比对圣经中合你口味的经文
这样你想读出什么，就能读出什么。例如基督是被造的，东方闪电的女基督，甚至四书
五经也能读出来
圣经不是开架超市任由我们挑选
还是系统的一点点读，放下自己各式各样的成见，会比较原汁原味一些
定）
【在 h**p 的大作中提到】
: Jym选择了三处经文，John13:1是耶稣知道自己的命运，和预定论无关，John第17章是
: 耶稣为门徒祷告，这上次D兄不是和jym你讨论过了？拣选十二门徒，这没人否定，但这
: 同样只是预定论的一个很小的范围而已。希望jym下次不要把拣选耶稣自己和耶稣十二
: 门徒的经文，用来支持加尔文的预定论。
: 但让我欣慰的是，jym是把福音书至于罗马书之先的，因为神的原话更有说服力。罗马
: 书第8章是我正在思索的，保罗的这些话是比较倾向于加尔文的预定论，但要提醒的是
: ，保罗的话并非直接支持预定，也没有关于双预定的话（比如对犹大卖主的弃绝式预定）
:
: 问题一
: “拣选”这个词，在圣经里每一次出现的地方，一定是代表同样的意思么?
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i*****d
发帖数: 1179 | 6 有问必答：
〉〉首先问弟兄几个问题:怎么知道他们是得救的?
当他们重生时。 主耶稣基督说，
Joh 3:5 耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进 神的国。
Joh 3:6 从肉身生的、就是肉身．从灵生的、就是灵。
若有人是从圣灵生的，他当然知道按照神的话（永不改变）他会得救。你重生了吗？或
确切地问， 你知道你从圣灵生了吗？
〉〉谁确定他们是得救的?
当然是主耶稣基督。
〉〉失去救恩是从什么时候知道的?
失去救恩是从他/她失去对神的信仰而离弃真道时。
〉〉没有持守是谁的行为?
你篡改了原句。 圣经经文说的是 没有持守真道：神的真理。
【在 S*********L 的大作中提到】
: "那些相信也真正得救的人可以因没有持守信仰而失去他们的救恩。"
: 首先问弟兄几个问题:怎么知道他们是得救的?谁确定他们是得救的?失去救恩是从什么
: 时候知道的?没有持守是谁的行为?
:
: 神的
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i*****d
发帖数: 1179 | |
i*****d
发帖数: 1179 | 8 +++++++++++++++++++++++++
而且这种“难解”的经文少之又少，你为何不见那些更多的，更明显的经文呢？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
〉〉兄弟，你难道是说有些经文重要， 有些经文不重要？ 还是解经时，经文中“少数
经文”服从“多数经文”？这是什么意思呢？
若推广一点，好像是在否定一些圣经中的“少数经文”？？ |
h**p
发帖数: 87 | 9 D兄苦口婆心跟你说约翰福音第十七章是耶稣为十二门徒祷告，你这次又把十七章引用
来证明预定论，这不但是片面读经，更难以逃脱“故意”之嫌。上帝拣选圣徒，这是
myelsa, ironmud，包括我，都承认的，但我们不支持预定论，因为预定圣徒，不等于
预定信徒。
你说的对，神必然有大能保守他要保守的人。但信耶稣的不一定就是神要保守的，比如
撒旦，犹大。人只能谦卑的遵守神的诫命，不要从“因行为自夸”落入“因信心自夸”
这又一个陷阱。
罗马书的问题，版大不是说过读经要平衡吗？如果单从罗马书推出预定论，必然是不平
衡的，旧约和四福音书里有大量神亲口说的话，而保罗作为使徒是为神做见证的，见证
必然有对应的事实在。不能单从罗马书推出神的真理，这有问题吗?
如果武断的把罗马书看作是“保罗自己的个人观点”
恐怕对于圣经的大前提，你我已经大相径庭了
这个上次早就说过了
耶稣的命运，和周围的人是息息相关的，他不是自己被自己出卖的，也不是自己爬到十
字架上然后用气功把钉子钉到自己的手掌和脚踝里去的
因此，他对自己命运的解读，也是对周围之人命运的解读
其实这样东一锄头西一锄头的方式读经，效果并不好。因为你脑海里
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果武断的把罗马书看作是“保罗自己的个人观点”
: 恐怕对于圣经的大前提，你我已经大相径庭了
: 这个上次早就说过了
: 耶稣的命运，和周围的人是息息相关的，他不是自己被自己出卖的，也不是自己爬到十
: 字架上然后用气功把钉子钉到自己的手掌和脚踝里去的
: 因此，他对自己命运的解读，也是对周围之人命运的解读
: 其实这样东一锄头西一锄头的方式读经，效果并不好。因为你脑海里已经有一个或几个
: 先入为主的概念，然后用那个概念去比对圣经中合你口味的经文
: 这样你想读出什么，就能读出什么。例如基督是被造的，东方闪电的女基督，甚至四书
: 五经也能读出来
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 谢谢弟兄回答。
我的问题都是围绕弟兄这个关于阿民念主义的说法的：“那些相信也真正得救的人可以
因没有持守信仰而失去他们的救恩。”
弟兄想必同意阿民念主义的这个观点是人对神的救恩工作的一种认识，是对一些人的灵
命状态的一种描述，而不是等同于圣经的教导吧。
但是弟兄对我第一个问题和第二个问题的回答是，他们重生时，主耶稣怎样说的，因而
主耶稣知道他们得救。
这是对圣经的理解，我同意。但是阿民念主义的那个观点是对谁得救的判定，他们说真
正得救的人的时候，不是把圣经的教导重复一遍，而是指的是现实世界中已经得救的人
。就是说他们断定他们知道谁得救的。
因此我的问题是他们怎样知道那些人是得救的，谁能确定那些人得救，而不是圣经是如
何教导的。圣经的教导是如何得救，是得救的原则，而没有具体说一些人得救是怎样实
现的，谁是那些得救人。
接着的问题是针对阿民念主义的进一步宣称而来的，他们对已经得救的人，说没有持守
而失去救恩。这是在他们首先确定谁已经得救的事实上，又继续认定事实，说一些已经
得救的人又失去了得救。显然这又是一个事实的认定。而弟兄的回答又是圣经的教导。
我再重复一遍，圣经教导是提供原则，并没有
【在 i*****d 的大作中提到】
: 有问必答：
: 〉〉首先问弟兄几个问题:怎么知道他们是得救的?
: 当他们重生时。 主耶稣基督说，
: Joh 3:5 耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进 神的国。
: Joh 3:6 从肉身生的、就是肉身．从灵生的、就是灵。
: 若有人是从圣灵生的，他当然知道按照神的话（永不改变）他会得救。你重生了吗？或
: 确切地问， 你知道你从圣灵生了吗？
: 〉〉谁确定他们是得救的?
: 当然是主耶稣基督。
: 〉〉失去救恩是从什么时候知道的?
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i*****d
发帖数: 1179 | 11 问题其实很简单，你不知道你（我说的意思是有些基督徒，你不要个人化）
从圣灵生是什么时候 加尔文主义者也是就事论事。 但是他们就他们不明白的事（谁是
神拣选的）论他们不知道的事(为时有人没有得救和神拣选人的标准）。唉哉。
我的分享不是要高举阿民念主义，或批判加尔文主义，而是述说圣经中主耶稣基督的教
导和我对这些理论的理解。 你的先入为主的观念太强， 更本没有读懂我的文章。
我们到底是要听从谁的话？是人的理解吗？他们的理论再好也不过是人对神和神的话的
理解。
你的回答还是在论你比较认同哪一派的学说而已。还是让我们回到主耶稣基督里。
我说你篡改 是你把“没有持守真道”改为了“没有持谁的行为”。 建议细看你自己的
文字。 也建议你控制你的情绪。
另外，版规中是否有对滥用职权的惩罚吗？
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发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒的堕落和保守 （5）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 16:55
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄回答。
: 我的问题都是围绕弟兄这个关于阿民念主义的说法的：“那些相信也真正得救的人可以
: 因没有持守信仰而失去他们的救恩。”
: 弟兄想必同意阿民念主义的这个观点是人对神的救恩工作的一种认识，是对一些人的灵
: 命状态的一种描述，而不是等同于圣经的教导吧。
: 但是弟兄对我第一个问题和第二个问题的回答是，他们重生时，主耶稣怎样说的，因而
: 主耶稣知道他们得救。
: 这是对圣经的理解，我同意。但是阿民念主义的那个观点是对谁得救的判定，他们说真
: 正得救的人的时候，不是把圣经的教导重复一遍，而是指的是现实世界中已经得救的人
: 。就是说他们断定他们知道谁得救的。
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i*****d
发帖数: 1179 | 12 jym,
沉默是金。谢谢！
【在 i*****d 的大作中提到】
: +++++++++++++++++++++++++
: 而且这种“难解”的经文少之又少，你为何不见那些更多的，更明显的经文呢？
: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 〉〉兄弟，你难道是说有些经文重要， 有些经文不重要？ 还是解经时，经文中“少数
: 经文”服从“多数经文”？这是什么意思呢？
: 若推广一点，好像是在否定一些圣经中的“少数经文”？？
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 我问你的是没有持守是谁的行为，意思就是没有持守信仰是谁的行为，省略了信仰二
字。怎么到弟兄那里就变成了没有持守行为了？
弟兄你在这里讨论不是自己的观点吗？任何反神学的人都以为唯独自己在坚持圣经，其
实不过说的也是自己的神学观点而已。
你自己认为坚持了圣经，不愿意牵扯神学，这个我可以理解尊重，但是你讨论的却是重
大神学问题，而且是以批判的口吻出发。就是这个发言，你还坚持说加尔文说他不知道
的事情。这不正是反映了你自己的骄傲自大吗？
还有你开头说的“你不知道你（我说的意思是有些基督徒，你不要个人化）
从圣灵生是什么时候”，这句话是从何说起？是你的判断，还是有人告诉你，还是你认
为大家都应该这样？还是弟兄认为别人不知道，而弟兄你知道，或者加尔文主义者不知
道？为什么要对别人做这样的论断？
我不知道你特指什么问题提到滥用职权，上次说你讨论转移到个人信仰问题，这次又突
然窜入版务管理，不知道是大家都习以为常了，还是根本就不知道讨论规则是什么。
本来是你的讨论贴，我一开始就是问你几个问题，你能回答尽力，不能回答直接说即可
，总是来一些杂七杂八的内容，对该讨论的却没有认真对待，不知道到底为了什么。
【在 i*****d 的大作中提到】
: 问题其实很简单，你不知道你（我说的意思是有些基督徒，你不要个人化）
: 从圣灵生是什么时候 加尔文主义者也是就事论事。 但是他们就他们不明白的事（谁是
: 神拣选的）论他们不知道的事(为时有人没有得救和神拣选人的标准）。唉哉。
: 我的分享不是要高举阿民念主义，或批判加尔文主义，而是述说圣经中主耶稣基督的教
: 导和我对这些理论的理解。 你的先入为主的观念太强， 更本没有读懂我的文章。
: 我们到底是要听从谁的话？是人的理解吗？他们的理论再好也不过是人对神和神的话的
: 理解。
: 你的回答还是在论你比较认同哪一派的学说而已。还是让我们回到主耶稣基督里。
: 我说你篡改 是你把“没有持守真道”改为了“没有持谁的行为”。 建议细看你自己的
: 文字。 也建议你控制你的情绪。
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 各自表达了观点
难不成非要当街砍人你才乐意？
我下面的时间会花点精力，自己首先系统学习一下宗教改革中对于预定论的认识
之前我读的那本Chosen By God还没有读完
现在也想把伯特那的那本基督教预定论读读
这是宗教改革中对于这些难题的解释，我也相信这些难题的解释，关乎到其他经文的解
释，因为他们都是一体的
如果你反对预定论，或者反对以加尔文命名的预定论
或许也可以先看看他们系统的神学是如何表达的
而不是，只看到了一个五点标题就开始反驳
可能你的论据，在对方的陈述里都有
这就是研究教会历史和神学发展史的价值了，免得走同样的弯路，浪费同样的时间
任何问题，随时可以拿出来讨论
【在 i*****d 的大作中提到】
: jym,
: 沉默是金。谢谢！
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i*****d
发帖数: 1179 | 15 ：“就是这个发言，你还坚持说加尔文说他不知道的事情“
你说加尔文知道 神拣选人的标准吗？不会吧？若他不知道，难道你知道吗？
：这不正是反映了你自己的骄傲自大吗？
这好像有点反应过激吧？ 我觉得我常是温柔谦和，用圣经的经文回答。也没有 坚持说我的理解是绝对的。你在何处读到的呢？
：“你不知道你（我说的意思是有些基督徒，你不要个人化）
认为大家都应该这样？
那你能告诉我你是如何知道什么时候你是从圣灵生的？像这样 你都认为非常重要的知
识，你不会不愿意分享吧？
我在等你心平气和的回答。 |
i*****d
发帖数: 1179 | 16 你是说你读了他们的书，这里的五点都是有错误的吗？
这好像是个“问题”。
你太言重了。我原以为你在读了我的回答后关于“多数圣经经文胜过少数经文”，兄弟
有认同的意思。 误解了。
我相信一点是， 为什么改革宗或其他的宗派 没有成为主流，一个现实的原因是他们的
理解是不完全符合圣经原意的。其他的那么多的教派（近370000个），为什么都有很多
的人相信呢? 原因很简单，大家都在努力寻找一个真理的答案。而我的理解是， 以期
东跟西学， 不如返回圣经， 返回到主耶稣基督的教导。
诚然， 不同的版本，也有差异。但是，比起跟从任何门派来说，要接近神的话。
我还是老话。为耶稣基督为最。若某人的“神学观点” 不符合圣经中的经文，我应该
拿来和你们论述， 讨论。你若原意跟随人，我又能如何？ |
h**p
发帖数: 87 | 17 加尔文主义者的问题，就是过于看高了加尔文的解经，把对圣经的正常理解置于加尔文
教义之下。很简单的例子，圣经里最感人的那句“约3:16 神爱世人，甚至将他的独生
子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生”，加尔文主义者非要认为这里的“
世人”不是“世上的所有人”。那非常感人的另一句“诗23:1耶和华是我的牧者，我必
不至缺乏”中的“我”还能解释为“我”吗？
加尔文主义的解经非常令人费解。还有个例子，“ 以西结33：12人子阿，你要对本国
的人民说，义人的义，在犯罪之日不能救他。”，加尔文主义者说这里的“义人”是保
罗说的“行为上的义人”，不是“信心的义人”。连神亲口说的话，都要被重新定义。
神眼里看为义的，都不是加尔文主义者认可的“义”，这问题不严重吗？
你是说你读了他们的书，这里的五点都是有错误的吗？
这好像是个“问题”。
你太言重了。我原以为你在读了我的回答后关于“多数圣经经文胜过少数经文”，兄弟
有认同的意思。 误解了。
我相信一点是， 为什么改革宗或其他的宗派 没有成为主流，一个现实的原因是他们的
理解是不完全符合圣经原意的。其他的那么多的教派（近370000个），为什么都
【在 i*****d 的大作中提到】
: 你是说你读了他们的书，这里的五点都是有错误的吗？
: 这好像是个“问题”。
: 你太言重了。我原以为你在读了我的回答后关于“多数圣经经文胜过少数经文”，兄弟
: 有认同的意思。 误解了。
: 我相信一点是， 为什么改革宗或其他的宗派 没有成为主流，一个现实的原因是他们的
: 理解是不完全符合圣经原意的。其他的那么多的教派（近370000个），为什么都有很多
: 的人相信呢? 原因很简单，大家都在努力寻找一个真理的答案。而我的理解是， 以期
: 东跟西学， 不如返回圣经， 返回到主耶稣基督的教导。
: 诚然， 不同的版本，也有差异。但是，比起跟从任何门派来说，要接近神的话。
: 我还是老话。为耶稣基督为最。若某人的“神学观点” 不符合圣经中的经文，我应该
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 就类似的问题，前一段时间我有过一些思考
1）首先对于宗派的历史意义，我认为那是前人走过的路。不是绝对真理，但很多是这
的我们借鉴的，免得走同样的弯路
2）在众多宗派中，改革宗对于圣经真理的阐述和解释，算是比较详细的。如果你把改
革宗的神学，跟其他宗派做一个比较的话，会发现这一点是非常明显的。
3）我想在各种宗派和神学的理解中，从全局而言（不是某一个细枝末节），改革宗的
认识与圣经的绝对真理的接近程度，应该是排在前三位的。这么是谦虚的说法，其实我
至今也真的没有发现另一个神学体系比改革宗更加详细，更加接近圣经真理。如果是我
孤陋寡闻，还请赐教。
也正是这些原因，改革宗的神学现在在华人中被推崇。当然，现阶段可能推崇过了点头
，以至于常常给人印象，好像支持改革宗的人就认为改革宗就是绝对真理了。
所以我的观点很简单：借鉴历史，但前人的理解不是绝对真理，只是帮助我们更深入认
识圣经的一把拐杖而已。但是没有拐杖，你会走的更慢，更弯。
所谓有些人完全否认历史价值的做法，无非是想把一切推倒重来，趁乱打劫罢了。以乱
取胜，夹带私货。
【在 i*****d 的大作中提到】
: 你是说你读了他们的书，这里的五点都是有错误的吗？
: 这好像是个“问题”。
: 你太言重了。我原以为你在读了我的回答后关于“多数圣经经文胜过少数经文”，兄弟
: 有认同的意思。 误解了。
: 我相信一点是， 为什么改革宗或其他的宗派 没有成为主流，一个现实的原因是他们的
: 理解是不完全符合圣经原意的。其他的那么多的教派（近370000个），为什么都有很多
: 的人相信呢? 原因很简单，大家都在努力寻找一个真理的答案。而我的理解是， 以期
: 东跟西学， 不如返回圣经， 返回到主耶稣基督的教导。
: 诚然， 不同的版本，也有差异。但是，比起跟从任何门派来说，要接近神的话。
: 我还是老话。为耶稣基督为最。若某人的“神学观点” 不符合圣经中的经文，我应该
|
S*********L
发帖数: 5785 | 19 第一个问题，神没有说的，加而文说他知道了吗？如果没有，弟兄的论断从何而来？
第二个问题，我说弟兄骄傲自大，是因为弟兄在不理解加尔文的神学系统基础上，就予
以否定和指责。弟兄是不是如此，自己应该很清楚。
第三个问题，我跟你说过，你如果特别对我的得救经历感兴趣，我可以和你交流，而你
就跳到了我不知道何时从圣灵生的，现在又来问我的经历，你难道真的分不清这是两码
事吗？而且你不知道别人没有跟你说和别人不知道也不是一回事？
你是否心平气和不在于你是否这样说出来，而是你发言的内容。讨论问题总是掺杂一些
题外之话，是比发言口气不妥更严重的事情。比如上次你提到滥用职权一事。
再一点，弟兄骄傲自大，不是在于你对经文的解读，而是在于你以自己的理解为标准，
对属灵前辈进行否定的论断，尤其是在没有认真理解相关的整个系统观点的时候。弟兄
不要以为你的否定和其他人的肯定一样，肯定是继承属灵遗产，否定是想改弦更张，另
起炉灶。因此，否定是需要更慎重的。
建议弟兄直接说自己对经文的理解，紧紧围绕主题，至少也要先理解别人说的观点，然
后弟兄再表述自己的不同观点，给读者提供一个参考，而不是引一段经文，说出自己的
解释，然
【在 i*****d 的大作中提到】
: ：“就是这个发言，你还坚持说加尔文说他不知道的事情“
: 你说加尔文知道 神拣选人的标准吗？不会吧？若他不知道，难道你知道吗？
: ：这不正是反映了你自己的骄傲自大吗？
: 这好像有点反应过激吧？ 我觉得我常是温柔谦和，用圣经的经文回答。也没有 坚持说我的理解是绝对的。你在何处读到的呢？
: ：“你不知道你（我说的意思是有些基督徒，你不要个人化）
: 认为大家都应该这样？
: 那你能告诉我你是如何知道什么时候你是从圣灵生的？像这样 你都认为非常重要的知
: 识，你不会不愿意分享吧？
: 我在等你心平气和的回答。
|
i*****d
发帖数: 1179 | 20 你比较喜欢绕圈子。
摘：“还有你开头说的“你不知道你（我说的意思是有些基督徒，你不要个人化）
从圣灵生是什么时候”，这句话是从何说起？是你的判断，还是有人告诉你，还是你认
为大家都应该这样？还是弟兄认为别人不知道，而弟兄你知道，或者加尔文主义者不知
道？为什么要对别人做这样的论断？”
Pasted from <http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/354627.html>
〉〉〉那你就是你承认我说的是对的。加尔文主义者就他们不明白的事（谁是
神拣选的）论他们不知道的事(有人没有得救和神拣选人的标准）。这不是很见笑的吗？
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就是绝对正确，还是等同于圣经？否则，篡改从何而来？”
>>>这明显是对我的帖子的歪解。
摘： “我的分享不是要高举阿民念主义，或批判加尔文主义，而是述说圣经中主耶稣
基督的教导和我对这些理论的理解。 你的先入为主的观念太强， 根本没有读懂我的文
章。"
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摘：“对神的认识的提高， |
