w******d
发帖数: 1301 | 1 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
天赋人权；
上帝面前人人平等；
基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
为在这些方面西方国家的确显得宽容。
而中华文明则是很能对各种不同的信仰宽容， 相信条条大路通罗马。 所以中国人可以
一边炼着丹， 一边读孔孟圣贤书。
一边虔诚地拜祖宗， 一边坦然地念从印度来的阿弥托佛。
一边搞共产主义精神文明， 一边搞资本主义物质文明。
虽然中华文明有着这么好的宽容传统，简直是文明的大熔炉。 中华文明却一直没有孕
育出类似西方式民主那样的宽容不同政见者的政治体系。中国历来是皇权封建独裁。
中国共产党在延安的时候喊也喊民主，也赞美 |
m*********g
发帖数: 11102 | 2 把基督教和人权民主价值扯在一起是往自己脸上贴金。
基督教教义就扭曲人性，还配谈什么人权和民主？ lol
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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v**e
发帖数: 8422 | 3 在反对基督教的"君权神受"的基础上成功产生了"天赋人权"的观点.
看来反JDJ有理.
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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w******d
发帖数: 1301 | 4 朋友， 不要上来就给人带帽子。
在我看来这的确是相关的。
我很理解从中国出来的很多民运人士最后都成为牧师的动机。
我愿意听听基督教是如何扭曲了人性，而不是完全了人性。。。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 把基督教和人权民主价值扯在一起是往自己脸上贴金。
: 基督教教义就扭曲人性，还配谈什么人权和民主？ lol
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m*********g
发帖数: 11102 | 5 往脸上贴金算不了什么帽子。
基督教要求人无条件服从神，相当于做奴隶，这个是你说的人权么？说人生来有罪，让
人世世代代为一个不知真假的十字架还债， 这是完善人性么？
要是说给人一个沉重的包袱就是激励人完善自己人性，那所有压迫性宗教和政权都是在
完善人性。
【在 w******d 的大作中提到】
: 朋友， 不要上来就给人带帽子。
: 在我看来这的确是相关的。
: 我很理解从中国出来的很多民运人士最后都成为牧师的动机。
: 我愿意听听基督教是如何扭曲了人性，而不是完全了人性。。。
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w******d
发帖数: 1301 | 6 我同意圣经里面的确说过在下的要顺服在上的权柄，
但是圣经也强调了人在神面前的平等。
当你用英文说天赋人权的时候， 你的意思就是你信上帝了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 在反对基督教的"君权神受"的基础上成功产生了"天赋人权"的观点.
: 看来反JDJ有理.
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m*********g
发帖数: 11102 | 7 佛教还众生平等呢， 很多年前就把西方现在最时髦的动物权都包括了， 怎么还是皇帝
当家那么多年。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我同意圣经里面的确说过在下的要顺服在上的权柄，
: 但是圣经也强调了人在神面前的平等。
: 当你用英文说天赋人权的时候， 你的意思就是你信上帝了。
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l*******h
发帖数: 751 | |
v**e
发帖数: 8422 | 9 没看见引号?
英文? 你是说Natural right?
【在 w******d 的大作中提到】
: 我同意圣经里面的确说过在下的要顺服在上的权柄，
: 但是圣经也强调了人在神面前的平等。
: 当你用英文说天赋人权的时候， 你的意思就是你信上帝了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 10 嗯， 要说民主制度的话， 据俺记得这是西方文明的始祖希腊人发明并实行的，和基督
教风马牛不相干，而且好像已经失败了？
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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w******d
发帖数: 1301 | 11 朋友， 如果真理公义和爱存在，你不希望自己服从真理公义和爱么？你不愿意自己做
真理公义和爱的奴隶么？基督教的确是从西方传来的。 中国人的祖先也认识一位叫昊
天上帝呀。 他不是也掌管创造天地掌管公义知晓人的心思意念么？
还有， 你的这个“为十字架还债”说实在是不知从哪里来的。。。 我只能说， 耶
稣上十字架不是要人为他的付出还债。 如果一个孩子不听父母的话在街上瞎玩， 结
果眼看要被车子撞到了， 父亲冲上来把孩子推出去， 自己被撞死了。 这位父亲会
要孩子还债么？但是孩子的确会一辈子记得父亲的付出，也不会随便在街上乱窜了。
如果你要责备这位父亲的死让这个孩子背了一辈子包袱， 我也只好无语了。 基督徒经
历的重生也是与此相似。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 往脸上贴金算不了什么帽子。
: 基督教要求人无条件服从神，相当于做奴隶，这个是你说的人权么？说人生来有罪，让
: 人世世代代为一个不知真假的十字架还债， 这是完善人性么？
: 要是说给人一个沉重的包袱就是激励人完善自己人性，那所有压迫性宗教和政权都是在
: 完善人性。
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l*****y
发帖数: 9433 | 12 你是不是也是其中之一呢？是的话能不能展开说说， 我非常的好奇
谢谢
【在 w******d 的大作中提到】
: 朋友， 不要上来就给人带帽子。
: 在我看来这的确是相关的。
: 我很理解从中国出来的很多民运人士最后都成为牧师的动机。
: 我愿意听听基督教是如何扭曲了人性，而不是完全了人性。。。
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v**e
发帖数: 8422 | 13 这个知道最近加洲才道歉. 联邦政府至今未道歉. |
w****r
发帖数: 17566 | 14 hahahaha "能不能展开说说"
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你是不是也是其中之一呢？是的话能不能展开说说， 我非常的好奇
: 谢谢
|
m*********g
发帖数: 11102 | 15 我觉得这个挺管用的。
【在 w****r 的大作中提到】
: hahahaha "能不能展开说说"
|
w******d
发帖数: 1301 | 16 这是好问题。 谢谢。 呵呵。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 佛教还众生平等呢， 很多年前就把西方现在最时髦的动物权都包括了， 怎么还是皇帝
: 当家那么多年。
|
v**e
发帖数: 8422 | 17 对呀.
希腊人的城邦很多, 解决问题经常不得不坐下来辩论.
应该说JDJ严重阻碍了民主的发展, 鼓励了罗马及以后的独裁者.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 嗯， 要说民主制度的话， 据俺记得这是西方文明的始祖希腊人发明并实行的，和基督
: 教风马牛不相干，而且好像已经失败了？
|
w******d
发帖数: 1301 | 18 嗯， 这也是一个很好的观察。
让我们多去用开放的心去思考和对比中西方文明。
而不是固步自封， 闭门造车， 自以为自己了不起。 |
w****r
发帖数: 17566 | 19 en
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我觉得这个挺管用的。
|
w******d
发帖数: 1301 | 20 呵呵， 你说我是不是民运人士？
我可不是的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你是不是也是其中之一呢？是的话能不能展开说说， 我非常的好奇
: 谢谢
|
|
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m*********g
发帖数: 11102 | 21 我觉得你之前思考宗教和文明关系的时候，总是往单向考虑了。或者说，你总觉得是基
督教让西方变得文明，而没有想想会不会是西方文明把基督教改得温和了（比如和中世
纪相比，和现在伊斯兰教相比，现在的基督教总体上极端行为较少）。
西方
候恐
斗争
，必
【在 w******d 的大作中提到】
: 嗯， 这也是一个很好的观察。
: 让我们多去用开放的心去思考和对比中西方文明。
: 而不是固步自封， 闭门造车， 自以为自己了不起。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 22 看了你家4教主的话之后俺要尽量多使用，不让她统计的时候失望伤心
发信人: lilysarah (lily), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: Lifehouse Everything - Drama
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 29 17:03:10 2009, 美东)
我发现leonany的回帖，最常见的一句话就是：能不能展开讲讲？呵呵
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你是不是也是其中之一呢？是的话能不能展开说说， 我非常的好奇
: 谢谢
|
l*****y
发帖数: 9433 | 23 你对他们怎样想的？ 民运变基/牧师
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵， 你说我是不是民运人士？
: 我可不是的。
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w****r
发帖数: 17566 | 24 对了，你是不是哪里的教zhu啊。。俺去拜个山头
【在 l*****y 的大作中提到】
: 看了你家4教主的话之后俺要尽量多使用，不让她统计的时候失望伤心
: 发信人: lilysarah (lily), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: Lifehouse Everything - Drama
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 29 17:03:10 2009, 美东)
: 我发现leonany的回帖，最常见的一句话就是：能不能展开讲讲？呵呵
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w****r
发帖数: 17566 | 25 有哪些是的，我只知道远志明
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你对他们怎样想的？ 民运变基/牧师
|
l*****y
发帖数: 9433 | 26 别人都不会这样想吧，固步自封， 闭门造车， 自以为自己了不起
从小受的教育不就是要谦虚，要知道一山还比一山高啥啥的？
【在 w******d 的大作中提到】
: 嗯， 这也是一个很好的观察。
: 让我们多去用开放的心去思考和对比中西方文明。
: 而不是固步自封， 闭门造车， 自以为自己了不起。
|
w******d
发帖数: 1301 | 27 这个涉及到我对问题的答案。现在还不能说。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你对他们怎样想的？ 民运变基/牧师
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l*****y
发帖数: 9433 | 28 真是失望啊，你不知道俺是完全反对开山立派的？
有时间多读读老祖宗留下来的好东西，从3子经开始 :P
【在 w****r 的大作中提到】
: 对了，你是不是哪里的教zhu啊。。俺去拜个山头
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s*****i
发帖数: 89 | 29 嗯，昔孟母，择邻处。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 真是失望啊，你不知道俺是完全反对开山立派的？
: 有时间多读读老祖宗留下来的好东西，从3子经开始 :P
|
w******d
发帖数: 1301 | 30 怎么讲？
【在 v**e 的大作中提到】
: 对呀.
: 希腊人的城邦很多, 解决问题经常不得不坐下来辩论.
: 应该说JDJ严重阻碍了民主的发展, 鼓励了罗马及以后的独裁者.
|
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w****r
发帖数: 17566 | 31 我有时间灌水，没时间读书，你帮我pray一把
【在 l*****y 的大作中提到】
: 真是失望啊，你不知道俺是完全反对开山立派的？
: 有时间多读读老祖宗留下来的好东西，从3子经开始 :P
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l*****y
发帖数: 9433 | 32 伪善阿伪善
【在 v**e 的大作中提到】
: 这个知道最近加洲才道歉. 联邦政府至今未道歉.
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v**e
发帖数: 8422 | 33 古希腊文明被压制了数千年, 直到文艺复兴.
【在 w******d 的大作中提到】
: 怎么讲？
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w******d
发帖数: 1301 | 34 这个犹如天鹅和青蛙一起在天上飞， 是谁让谁可以在天上飞？ 的确会让人想当然。。
。
我只能说谢谢阁下的提醒。 我也会注意往你提的方向思考思考。
不过， 到现在为止我对西方历史和宗教的了解都让我觉得是基督教影响了西方文明。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我觉得你之前思考宗教和文明关系的时候，总是往单向考虑了。或者说，你总觉得是基
: 督教让西方变得文明，而没有想想会不会是西方文明把基督教改得温和了（比如和中世
: 纪相比，和现在伊斯兰教相比，现在的基督教总体上极端行为较少）。
:
: 西方
: 候恐
: 斗争
: ，必
|
w****r
发帖数: 17566 | |
b*********d
发帖数: 596 | 36 您知道地缘政治学是什么意思么……
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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w****r
发帖数: 17566 | 37 展开讲讲? :-DDD
【在 b*********d 的大作中提到】
: 您知道地缘政治学是什么意思么……
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b*********d
发帖数: 596 | 38 类似的人多得很。还有个著名的民主人士，叫王什么，平时说话都挺明白的。有一次记
不清是什么重大纪念日，他出来写了篇文章，大意是基督教比中国古代文化先进10倍，
中国古代人民受了那么多难都是吃了没有基督教的亏。于是他的盟友们都不乐意了，双
方打了好一段时间笔仗 |
w******d
发帖数: 1301 | 39 您的问题吓的我赶快去维基了一把。
我用词不对么？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 您知道地缘政治学是什么意思么……
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b*********d
发帖数: 596 | 40 地缘政治说的是世界岛的重要性，也就是俄罗斯一带。和台湾八竿子打不着的关系。台
湾能搞出现在的制度来要多谢蒋经国，他到哪个国家当领导人都能推动民主
【在 w****r 的大作中提到】
: 展开讲讲? :-DDD
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b*********d
发帖数: 596 | 41 如果你的意思是说台湾目前的情况得益于它特殊的地理位置，我无条件同意。只不过地
缘政治这个词现在变化的比较厉害，不像它字面上那个含义
【在 w******d 的大作中提到】
: 您的问题吓的我赶快去维基了一把。
: 我用词不对么？
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w******d
发帖数: 1301 | 42 地緣政治學是一種探討個人、組織或團體，因為空間分佈等的地理因素，經營政治的手
段及方法。目前用於軍事、外交等戰略分析方面較多。常常以地理因素為底，經濟，社
會，軍事，外交，歷史，政治等為面進行分析。
上面是维基的定义。 不是特指俄罗斯呀。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 地缘政治说的是世界岛的重要性，也就是俄罗斯一带。和台湾八竿子打不着的关系。台
: 湾能搞出现在的制度来要多谢蒋经国，他到哪个国家当领导人都能推动民主
|
w****r
发帖数: 17566 | 43 恩，好象讲的很清楚。。不过，政治，民主。。头大..还是烤鸭现实
【在 b*********d 的大作中提到】
: 地缘政治说的是世界岛的重要性，也就是俄罗斯一带。和台湾八竿子打不着的关系。台
: 湾能搞出现在的制度来要多谢蒋经国，他到哪个国家当领导人都能推动民主
|
b*********d
发帖数: 596 | 44 搞出来这个学说的人当时专指的就是俄罗斯，后来地缘政治学的主要应用也是用在控制
世界岛上，其他地方一般不会用这个词。当然，我这里有点刻意挑毛病了，道个歉。还
是继续讨论你的主题吧
【在 w******d 的大作中提到】
: 地緣政治學是一種探討個人、組織或團體，因為空間分佈等的地理因素，經營政治的手
: 段及方法。目前用於軍事、外交等戰略分析方面較多。常常以地理因素為底，經濟，社
: 會，軍事，外交，歷史，政治等為面進行分析。
: 上面是维基的定义。 不是特指俄罗斯呀。
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s*****i
发帖数: 89 | 45 展开讲讲为啥蒋经国到哪个国家当领导人都能推动民主？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 地缘政治说的是世界岛的重要性，也就是俄罗斯一带。和台湾八竿子打不着的关系。台
: 湾能搞出现在的制度来要多谢蒋经国，他到哪个国家当领导人都能推动民主
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l*****y
发帖数: 9433 | 46 自己去吧，
【在 w****r 的大作中提到】
: 我有时间灌水，没时间读书，你帮我pray一把
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l*****y
发帖数: 9433 | 47 你何时公布答案呢？
【在 w******d 的大作中提到】
: 这个涉及到我对问题的答案。现在还不能说。
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w****r
发帖数: 17566 | |
s*****i
发帖数: 89 | 49 看，别人需要帮忙的时候就甩手不管了，伪善啊
【在 w****r 的大作中提到】
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l*****y
发帖数: 9433 | 50 你不认为么？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 展开讲讲为啥蒋经国到哪个国家当领导人都能推动民主？
|
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s*****i
发帖数: 89 | 51 跟他不熟，展开讲讲？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你不认为么？
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w****r
发帖数: 17566 | 52 唉。。我去考点数据，再去热饭
算了吧。。女的每个月都有情绪激动的时候
【在 s*****i 的大作中提到】
: 看，别人需要帮忙的时候就甩手不管了，伪善啊
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m*********g
发帖数: 11102 | 53 不知道他是不是在地狱里。 有办法求主让你见上他（蒋经国）一面么？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 跟他不熟，展开讲讲？
|
w******d
发帖数: 1301 | 54 我觉得台湾能搞民主到现在，主要还是因为从上到下都有共识，他们面对大陆的压力，
民主是他们从美国那里能够得到保护的前提。不是一两个明君可以推动的。只是个人观点。
其实我挺后悔开这个帖子，对政治我其实是外行，在这里声明一下， 只是个人观点。
呵呵。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 地缘政治说的是世界岛的重要性，也就是俄罗斯一带。和台湾八竿子打不着的关系。台
: 湾能搞出现在的制度来要多谢蒋经国，他到哪个国家当领导人都能推动民主
|
b*********d
发帖数: 596 | 55 他的经历非常特殊，15岁就去苏联，经历了大清洗时期，还入了党，后来回国又靠着太
子党的身份积累了不少实际经验，后来也逐渐和美国人有着比较密切的接触。可以说他
同时接受了中国传统文化，共产主义和西方思想的影响。他身上有难得的理想主义特点
，比如搞金圆券改革的时候。接触了多种文化，有点理想主义，同时自己父亲耳濡目染
的搞独裁，可以说他上台后逐渐放松政治压力，逐步推动民主是一件很符合自己身份和
背景的事情，不完全是因为当时台湾的情况
【在 s*****i 的大作中提到】
: 展开讲讲为啥蒋经国到哪个国家当领导人都能推动民主？
|
b*********d
发帖数: 596 | 56 也怪我，扯太远了。现在回到你的主题上吧。我认为你的分析非常到位，但是有一点重
要的遗漏，就是在说西方思想的时候注意到了基督教的影响，却忽视了启蒙运动。天赋
人权的想法就是从此兴起的。甚至从本质上来说，启蒙运动，和后来的一系列人权解放
运动，在某种程度上是和原教旨主义的基督教冲突的
观点。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得台湾能搞民主到现在，主要还是因为从上到下都有共识，他们面对大陆的压力，
: 民主是他们从美国那里能够得到保护的前提。不是一两个明君可以推动的。只是个人观点。
: 其实我挺后悔开这个帖子，对政治我其实是外行，在这里声明一下， 只是个人观点。
: 呵呵。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 57 多喝点热的吧
【在 w****r 的大作中提到】
: 唉。。我去考点数据，再去热饭
: 算了吧。。女的每个月都有情绪激动的时候
|
m*********g
发帖数: 11102 | 58 的确比较和谐了
【在 l*****y 的大作中提到】
: 多喝点热的吧
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s******g
发帖数: 5074 | 59 呵呵，
台湾的民主就是个分赃游戏，美国对台湾要的也是战略利益，保护台湾，别搞笑了。
观点。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得台湾能搞民主到现在，主要还是因为从上到下都有共识，他们面对大陆的压力，
: 民主是他们从美国那里能够得到保护的前提。不是一两个明君可以推动的。只是个人观点。
: 其实我挺后悔开这个帖子，对政治我其实是外行，在这里声明一下， 只是个人观点。
: 呵呵。
|
w******d
发帖数: 1301 | 60 谢谢你的观点。 我赶快去网上复习了一下文艺复兴，宗教改革，和启蒙运动。 我同
意你的观点， 启蒙运动的确是人开始用理性试图否定上帝的一个过程。 在这之前，
西方社会被牛顿的科学所鼓舞，开始相信人可以靠理性和科学解释和认识这个世界。
我作为基督徒和电子工程师，我的感受是，科学和理性的确是非常重要的。 但是，人
如果把信仰建立在科学和理性上，却走过头了。。。这只是个人观点。
我一直觉得我们人类就好比一个婴孩，靠自己的经验归纳总结出了“只要哭就有奶喝”
等等科学定律，大可以靠这样的科学规律喝到奶， 如果坚持这样下去， 不肯承认自己
的父母的存在， 就不好了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 也怪我，扯太远了。现在回到你的主题上吧。我认为你的分析非常到位，但是有一点重
: 要的遗漏，就是在说西方思想的时候注意到了基督教的影响，却忽视了启蒙运动。天赋
: 人权的想法就是从此兴起的。甚至从本质上来说，启蒙运动，和后来的一系列人权解放
: 运动，在某种程度上是和原教旨主义的基督教冲突的
:
: 观点。
|
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A**n
发帖数: 1703 | 61 承认自己父母的存在，难道不也是经验的归纳么？谁照顾你，
给奶吃，就是父母，即使是养父母也一样。
不靠经验的话，那你怎么知道大街上的两个人是你的父母？
【在 w******d 的大作中提到】
: 谢谢你的观点。 我赶快去网上复习了一下文艺复兴，宗教改革，和启蒙运动。 我同
: 意你的观点， 启蒙运动的确是人开始用理性试图否定上帝的一个过程。 在这之前，
: 西方社会被牛顿的科学所鼓舞，开始相信人可以靠理性和科学解释和认识这个世界。
: 我作为基督徒和电子工程师，我的感受是，科学和理性的确是非常重要的。 但是，人
: 如果把信仰建立在科学和理性上，却走过头了。。。这只是个人观点。
: 我一直觉得我们人类就好比一个婴孩，靠自己的经验归纳总结出了“只要哭就有奶喝”
: 等等科学定律，大可以靠这样的科学规律喝到奶， 如果坚持这样下去， 不肯承认自己
: 的父母的存在， 就不好了。
|
j********z
发帖数: 3242 | 62 把信仰体系跟个人行为来挂钩，根本不靠谱。
看看版上基们的行事跟基督信仰教导的差距有多大，足见一斑。
信仰体系跟个人行为根本就是牛头不搭马嘴，随便你怎么解释怎么说。
pro 信仰体系。
个人行为好，是因为信仰体系的教导或潜移默化。
个人行为不好，是因为这些个人没有真正跟随教导。
anti 信仰体系。
个人行为不好，是因为信仰体系的教导或潜移默化。
个人行为好，是信仰体系外其它因素的合作用力。 |
o******1
发帖数: 275 | 63
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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o******1
发帖数: 275 | 64 能看出来你想说什么, 也能理解你为什么这么想.
因为几年前, 我也是这样defend自己的: 这是信仰, 不是企求
马太福音:
(7:16) 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
(7:17) 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子
是不是觉的西方式民主是耶酥种下的基督教这棵好树长成的好果子?
是不是隐隐约约看到自己也抱着个叶子, 黄黄的一团和果子差不多?
但是你错了.
西方文明:
西方文明不是建立在神基督耶酥的磐石之上; 如同披着基督大旗的十字军, 不是在为主
基督耶酥打仗.
西方文明起源于希腊, 发展于罗马; 希腊文明是被神所厌倦, 敬拜多神, 偶像的外帮
人.
西方式民主:
西方式民主起源于基督教前身, 发行"赎罪卷", 烧死"布鲁诺", 的领导中世纪罗马的天
主教!
是基督教剥离的前奏, "西方式民主"不是建立神的磐石之上, 是没有被神基督耶酥
bless的.
宽容:
佛教: 放下屠刀, 立地成佛, 把佛的宽厚,仁爱推了extra mile.
罪恶:
从中国的发生,发现的罪恶, 不能用来反证:
西方文明 == 基督教文明 == 好的文明 == 基督耶酥bless的文明
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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w******d
发帖数: 1301 | 65 有奶就是娘 看来的确是合乎理性和经验的。
但是有良心的人都还是会鄙视这种人。。。 为什么？
【在 A**n 的大作中提到】
: 承认自己父母的存在，难道不也是经验的归纳么？谁照顾你，
: 给奶吃，就是父母，即使是养父母也一样。
: 不靠经验的话，那你怎么知道大街上的两个人是你的父母？
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w******d
发帖数: 1301 | 66 挺有意思的一个思考。呵呵。
的确，我觉得只有每个人自己心里才知道是哪一个影响了哪一个。
对我自己而言， 我觉得我信主前也会做好人也会忍让， 不过我不知道为什么。有的
时候会很心不甘情不愿。说实话我觉得， 在有些事情上我决定不作好人或者爆发只是
一个时间上迟早的问题。
信主以后， 我的确常常觉得，每当我经历神越多， 我的信心越大， 我能够付出的
努力就越大。 不求人的回报，但是很有喜乐和平安。
所以， 对我自己来说， 的确是信仰影响了我的行为。
【在 j********z 的大作中提到】
: 把信仰体系跟个人行为来挂钩，根本不靠谱。
: 看看版上基们的行事跟基督信仰教导的差距有多大，足见一斑。
: 信仰体系跟个人行为根本就是牛头不搭马嘴，随便你怎么解释怎么说。
: pro 信仰体系。
: 个人行为好，是因为信仰体系的教导或潜移默化。
: 个人行为不好，是因为这些个人没有真正跟随教导。
: anti 信仰体系。
: 个人行为不好，是因为信仰体系的教导或潜移默化。
: 个人行为好，是信仰体系外其它因素的合作用力。
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w******d
发帖数: 1301 | 67 汤老先生，西方文明能够像现在这样发展的确有很多因素。 是不是神的祝福在里面，
人只能自己揣测，没有办法证明。
只是先生说的“我不入地狱谁入地狱”的佛的慈悲， 我觉得从理念上是高尚的， 但是
这种忽略人的罪性的高尚的理念却可能把人带入死路。 好比忽视地球引力对人的影响
的“旱地拔葱”的轻功招数。 大家听了也觉得神往， 但是中原各路大侠只能口上吹吹
小说里写写，没有什么人真的练出来。 为什么崇尚从印度来的佛教理念“我不入地狱
谁入地狱”的中国社会，却无法容忍不同政见者呢？
人要想飞， 先承认重力的存在。
人要想追寻高尚， 首先承认自己是罪人。
【在 o******1 的大作中提到】
: 能看出来你想说什么, 也能理解你为什么这么想.
: 因为几年前, 我也是这样defend自己的: 这是信仰, 不是企求
: 马太福音:
: (7:16) 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
: (7:17) 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子
: 是不是觉的西方式民主是耶酥种下的基督教这棵好树长成的好果子?
: 是不是隐隐约约看到自己也抱着个叶子, 黄黄的一团和果子差不多?
: 但是你错了.
: 西方文明:
: 西方文明不是建立在神基督耶酥的磐石之上; 如同披着基督大旗的十字军, 不是在为主
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E*V
发帖数: 17544 | 68 不要揣测神
，
【在 w******d 的大作中提到】
: 汤老先生，西方文明能够像现在这样发展的确有很多因素。 是不是神的祝福在里面，
: 人只能自己揣测，没有办法证明。
: 只是先生说的“我不入地狱谁入地狱”的佛的慈悲， 我觉得从理念上是高尚的， 但是
: 这种忽略人的罪性的高尚的理念却可能把人带入死路。 好比忽视地球引力对人的影响
: 的“旱地拔葱”的轻功招数。 大家听了也觉得神往， 但是中原各路大侠只能口上吹吹
: 小说里写写，没有什么人真的练出来。 为什么崇尚从印度来的佛教理念“我不入地狱
: 谁入地狱”的中国社会，却无法容忍不同政见者呢？
: 人要想飞， 先承认重力的存在。
: 人要想追寻高尚， 首先承认自己是罪人。
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m*********g
发帖数: 11102 | 69 果然是假基
但是
影响
吹吹
地狱
【在 E*V 的大作中提到】
: 不要揣测神
:
: ，
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A**n
发帖数: 1703 | 70 对于小孩子，当然是有奶就是娘。大家鄙视的是这句话的引申含义。我们
这里说的是小孩子怎么知道自己父母。你的原帖意思是小孩子不凭经验就
知道谁是父母，我是认为小孩子会认把自己一把屎一把尿养大的人作父母，
而不是认生下来就抛弃自己，从没见过的陌生人。
【在 w******d 的大作中提到】
: 有奶就是娘 看来的确是合乎理性和经验的。
: 但是有良心的人都还是会鄙视这种人。。。 为什么？
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b*********d
发帖数: 596 | 71 您刚才把人类摸索世界比作婴儿，现在的意思是不是有良心的人会鄙视婴儿的这种行为？
【在 w******d 的大作中提到】
: 有奶就是娘 看来的确是合乎理性和经验的。
: 但是有良心的人都还是会鄙视这种人。。。 为什么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 72 俺觉得他那是地道本版基督徒的伪善~
【在 A**n 的大作中提到】
: 对于小孩子，当然是有奶就是娘。大家鄙视的是这句话的引申含义。我们
: 这里说的是小孩子怎么知道自己父母。你的原帖意思是小孩子不凭经验就
: 知道谁是父母，我是认为小孩子会认把自己一把屎一把尿养大的人作父母，
: 而不是认生下来就抛弃自己，从没见过的陌生人。
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k*********d
发帖数: 841 | |
w******d
发帖数: 1301 | 74 呵呵， 在你设的条件下， 我完全同意你的观点。
不过这是一种情况，很多现实情况是， 父母提供衣食住行一切所需，
小孩子把这些当作理所当然。 稍有不合自己的意思， 就不认父母， 离家出走。。。
可惜， 这种事情天天都在发生着。。。
可见人自以为理性， 很多时候事到临头，做出来的事其实是很不理性的。
【在 A**n 的大作中提到】
: 对于小孩子，当然是有奶就是娘。大家鄙视的是这句话的引申含义。我们
: 这里说的是小孩子怎么知道自己父母。你的原帖意思是小孩子不凭经验就
: 知道谁是父母，我是认为小孩子会认把自己一把屎一把尿养大的人作父母，
: 而不是认生下来就抛弃自己，从没见过的陌生人。
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w******d
发帖数: 1301 | 75 我没有说这是不对的亚。 我只是婴孩如果把自己的信仰建立在这种行为上， 而不去认
父母是不好的。
为？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 您刚才把人类摸索世界比作婴儿，现在的意思是不是有良心的人会鄙视婴儿的这种行为？
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A**n
发帖数: 1703 | 76 你说的这种孩子，是父母没有教育好。有孩子的人应该知道，养小孩不光
是给吃给喝。不过这个扯远了，我们辩论的出发点是你把人对信仰的摸索
比喻为婴儿认父母是不是靠观察来的经验。基督徒不是常说好树坏树只要
看果子么，这不就是靠观察做判断？
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵， 在你设的条件下， 我完全同意你的观点。
: 不过这是一种情况，很多现实情况是， 父母提供衣食住行一切所需，
: 小孩子把这些当作理所当然。 稍有不合自己的意思， 就不认父母， 离家出走。。。
: 可惜， 这种事情天天都在发生着。。。
: 可见人自以为理性， 很多时候事到临头，做出来的事其实是很不理性的。
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k*********d
发帖数: 841 | 77 把婴儿生下来就受洗强迫信教，是不是太残忍？婴儿没有选择的权利？
【在 A**n 的大作中提到】
: 你说的这种孩子，是父母没有教育好。有孩子的人应该知道，养小孩不光
: 是给吃给喝。不过这个扯远了，我们辩论的出发点是你把人对信仰的摸索
: 比喻为婴儿认父母是不是靠观察来的经验。基督徒不是常说好树坏树只要
: 看果子么，这不就是靠观察做判断？
:
: 。
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w******d
发帖数: 1301 | 78 呵呵，都是父母的错。 好。
好吧， 既然您这么认为，那么我就祝愿您多多保持一颗观察的心吧。
很多人的问题就是闭上眼睛对上帝的恩典视若无睹啊。
【在 A**n 的大作中提到】
: 你说的这种孩子，是父母没有教育好。有孩子的人应该知道，养小孩不光
: 是给吃给喝。不过这个扯远了，我们辩论的出发点是你把人对信仰的摸索
: 比喻为婴儿认父母是不是靠观察来的经验。基督徒不是常说好树坏树只要
: 看果子么，这不就是靠观察做判断？
:
: 。
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w******d
发帖数: 1301 | 79 我也觉得不可以这样。
【在 k*********d 的大作中提到】
: 把婴儿生下来就受洗强迫信教，是不是太残忍？婴儿没有选择的权利？
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k*********d
发帖数: 841 | 80 把婴儿献祭给神，这样的父母太好了
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵，都是父母的错。 好。
: 好吧， 既然您这么认为，那么我就祝愿您多多保持一颗观察的心吧。
: 很多人的问题就是闭上眼睛对上帝的恩典视若无睹啊。
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A**n
发帖数: 1703 | 81 谢谢。如果你有了孩子，建议看几本parenting的书。也祝愿你多多
保持一颗不理性的心。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵，都是父母的错。 好。
: 好吧， 既然您这么认为，那么我就祝愿您多多保持一颗观察的心吧。
: 很多人的问题就是闭上眼睛对上帝的恩典视若无睹啊。
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w******d
发帖数: 1301 | 82 呵呵，强迫婴孩受洗是不对的， 但是父母把孩子献给上帝却是可以的。
因为把孩子献给上帝的意思就是父母愿意把孩子交给上帝， 让上帝带领孩子的一生。
至于孩子长大以后， 他自己还是要做一个决定， 自己愿不愿意把自己交给上帝。
父母可以把婴孩献给上帝， 却不可以强迫孩子受洗。
这不矛盾。
【在 k*********d 的大作中提到】
: 把婴儿献祭给神，这样的父母太好了
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w******d
发帖数: 1301 | 83 谢谢你的提醒， 如果我有了孩子一定要多读几本parenting的书。 呵呵。
我也要一定做到不理性地为孩子天天迫切祷告。
【在 A**n 的大作中提到】
: 谢谢。如果你有了孩子，建议看几本parenting的书。也祝愿你多多
: 保持一颗不理性的心。
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c********g
发帖数: 15629 | 84 你善于思考，这很好。但你一思考，俺就发笑，呵呵。
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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w******d
发帖数: 1301 | 85 忽然想到本人以前的一个老帖子一直没有贴出自己的想法。 现在补上。
中国人信的是人的自我修练，自我提升，和自我救赎。中华文化的价值观是以自我为参
照系的。这个参照系中因此没有一个绝对的参照原点。所以中华文明可以融合很多看起
来互相矛盾的哲学主义和宗教。因为中国人相信， 道理是死的，人是活的， 到哪个
山上唱哪个歌。王道是谁唱歌的嗓门最大。没有裁判， 谁嗓门最大，谁唱的歌自然就
是公义的参照原点。至于唱的歌本身有没有道理，已经不重要了。既然除了自己以外，
别无公义的参照原点， 这嗓门大的专政那一小撮嗓门小的不是天经地义么。
西方文明中的一个潜在信念是上帝有公义的审判和恩典的救赎。西方文明的价值观是以
上帝为参照系的。 上帝的公义是绝对的参照原点。 所以，西方文明总是对一些否认上
帝的东方宗教和共产主义有种莫名的敌意。虔诚的信徒可以因着信上帝的恩典对人柔和
谦卑， 但对否认上帝（的公义）的理念难免会视之为从撒旦而来的洪水猛兽。 也以唱
山歌为比喻， 西方文明相信有一个裁判会审判谁唱的歌最好。 不是你嗓门大就赢了；
声音不大，歌词合裁判的心意一样可以获胜。 所以，如果大家都公认， 公平的参照原
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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j********a
发帖数: 440 | 86
【在 w******d 的大作中提到】
: 在这个版上和一些朋友讨论后，忽然觉得中西方文明的宽容真的是一个有趣的对比。
: 我发现西方文明中对一些基本价值观是不宽容的， 比如基督教会不肯和其他宗教妥协
: ， 西方国家在原则上不肯在人权或者民主自由等理念上和一些集权国家妥协。 但是也
: 是在这些基本价值观的前提下， 西方式民主诞生了。
: 天赋人权；
: 上帝面前人人平等；
: 基于人性弱点的洞见而得出来的“绝对的权力导致绝对的腐败”的论断。 等等。
: 于是， 在西方国家， 压迫不同政见者是违法的， 不同政见者有自己集会游行等权利
: 。在这一方面， 中国的很多持不同政见者（老将们）真是只能恨自己生错国家了。 因
: 为在这些方面西方国家的确显得宽容。
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