w*****r
发帖数: 7106 | 1 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
基(忘了是谁了)跟我说过, 其实有三大层, 九小层, 不知道圣经里面有没有根据. 谁给
详细说说? |
a****q
发帖数: 100 | 2 I believe repentance and faith are the gifts from God who shows His Mercy on
a poor sinner. Romans 9:16 says: So then it is not of him that willeth, nor
of him that runneth, but of God that sheweth mercy. |
w*****r
发帖数: 7106 | 3 我不懂阴雨, 您能不能翻译一下? 谢了.
on
nor
【在 a****q 的大作中提到】
: I believe repentance and faith are the gifts from God who shows His Mercy on
: a poor sinner. Romans 9:16 says: So then it is not of him that willeth, nor
: of him that runneth, but of God that sheweth mercy.
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a****q
发帖数: 100 | 4 我相信使人得救的悔改和信心是神所赐的，得救只关乎发怜悯的神。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我不懂阴雨, 您能不能翻译一下? 谢了.
:
: on
: nor
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w*****r
发帖数: 7106 | 5 你是说, 这个及格的分数线还没定, 跟高考一样, 等大家考完了, 上帝才最后来定, 是
吗?
【在 a****q 的大作中提到】
: 我相信使人得救的悔改和信心是神所赐的，得救只关乎发怜悯的神。
|
a****q
发帖数: 100 | 6 不是，用你的比喻，就是人全然败坏，没有一个可以“及格”，但是神凭着怜悯用其爱
子的十字架救赎洗罪的宝血让选民白白“通过考试”。所以假如你通过了考试不是你的
意志力让你通过而是恩典让你通过。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你是说, 这个及格的分数线还没定, 跟高考一样, 等大家考完了, 上帝才最后来定, 是
: 吗?
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w*****r
发帖数: 7106 | 7 就是说爱谁谁, 神到时候随便抽签, 或看着谁可怜点就给张票?
【在 a****q 的大作中提到】
: 不是，用你的比喻，就是人全然败坏，没有一个可以“及格”，但是神凭着怜悯用其爱
: 子的十字架救赎洗罪的宝血让选民白白“通过考试”。所以假如你通过了考试不是你的
: 意志力让你通过而是恩典让你通过。
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a****q
发帖数: 100 | 8 神不需要抽签。祂有自己永久的旨意。
以弗所书把福音和神永久的旨意的关系显明了出来。
比如中国三国时代的人可能全部灭亡了因为目前没有迹象表明他们听过福音。
按照圣经解释是神没有怜悯他们，圣经没有说神抽签没有抽到他们，呵呵。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 就是说爱谁谁, 神到时候随便抽签, 或看着谁可怜点就给张票?
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i*****d
发帖数: 1179 | 9
Rom 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救.
心里相信什么呢？ 再答：
Joh 3:16 「神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得
永生。
Joh 3:17 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（或作：审判世人；下同），乃
是要叫世人因他得救。
Joh 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
口里承认什么呢？ 免费答：
Heb 4:14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定
所承认的道。
而这道就是圣经中神的话。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
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w*****r
发帖数: 7106 | 10 那神究竟怜悯啥样的人呢? 凡是听过并接受福音的?
【在 a****q 的大作中提到】
: 神不需要抽签。祂有自己永久的旨意。
: 以弗所书把福音和神永久的旨意的关系显明了出来。
: 比如中国三国时代的人可能全部灭亡了因为目前没有迹象表明他们听过福音。
: 按照圣经解释是神没有怜悯他们，圣经没有说神抽签没有抽到他们，呵呵。
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w*****r
发帖数: 7106 | 11 你连问题都没看懂.
。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: Rom 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救.
: 心里相信什么呢？ 再答：
: Joh 3:16 「神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得
: 永生。
: Joh 3:17 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（或作：审判世人；下同），乃
: 是要叫世人因他得救。
: Joh 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
: 口里承认什么呢？ 免费答：
: Heb 4:14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定
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a****q
发帖数: 100 | 12 接受福音的人已经蒙神怜悯了，因为人全然败坏是神的敌人(罗3)，终日思想的尽是恶
（创6），没有神的怜悯，我不晓得怎么去接受。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那神究竟怜悯啥样的人呢? 凡是听过并接受福音的?
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w*****r
发帖数: 7106 | 13 回到前面的话题, 接受多少才算接受?60%, 70%, 100% ? 你把我的"信心" 和 "修行"换
成了"接受", 问题一句也没回答.
【在 a****q 的大作中提到】
: 接受福音的人已经蒙神怜悯了，因为人全然败坏是神的敌人(罗3)，终日思想的尽是恶
: （创6），没有神的怜悯，我不晓得怎么去接受。
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o**1
发帖数: 6383 | 14 此题无解， 基也不知道，只是信了，然后hope for the best.
也许得救不了。
是恶
【在 w*****r 的大作中提到】
: 回到前面的话题, 接受多少才算接受?60%, 70%, 100% ? 你把我的"信心" 和 "修行"换
: 成了"接受", 问题一句也没回答.
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w*****r
发帖数: 7106 | 15 那就是说分数线还没定. 这也合理, 但神至少可以透露个百分比或招生人数吧吧, 比如
百分之多少或多少人的人可以被录取什么的.
【在 o**1 的大作中提到】
: 此题无解， 基也不知道，只是信了，然后hope for the best.
: 也许得救不了。
:
: 是恶
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i*****d
发帖数: 1179 | 16
连答案都读不懂阿？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你连问题都没看懂.
:
: 。
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a****q
发帖数: 100 | 17 我的观点是和monergism观点差不多的，得救的信心是神的礼物，不在乎你先前的行为
，神怜悯你的时候送给你可以让你得救的信心。你可以google“重生先于信心”看看这
个monergism是怎么回事情，至少在下的观点倾向于monergism。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 回到前面的话题, 接受多少才算接受?60%, 70%, 100% ? 你把我的"信心" 和 "修行"换
: 成了"接受", 问题一句也没回答.
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w*****r
发帖数: 7106 | 18 读懂了又有个球用, 你根本不是回答的我的问题.
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 连答案都读不懂阿？
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a****q
发帖数: 100 | 19 不过注意一点，神学不让人得救，神让人得救，神学只是给出让人得救的理论。
【在 a****q 的大作中提到】
: 我的观点是和monergism观点差不多的，得救的信心是神的礼物，不在乎你先前的行为
: ，神怜悯你的时候送给你可以让你得救的信心。你可以google“重生先于信心”看看这
: 个monergism是怎么回事情，至少在下的观点倾向于monergism。
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w*****r
发帖数: 7106 | 20 你能不能通俗点? 是不是说人做啥都没用, 神爱选谁就是谁? 那你们还传个啥教呢?
【在 a****q 的大作中提到】
: 我的观点是和monergism观点差不多的，得救的信心是神的礼物，不在乎你先前的行为
: ，神怜悯你的时候送给你可以让你得救的信心。你可以google“重生先于信心”看看这
: 个monergism是怎么回事情，至少在下的观点倾向于monergism。
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i*****d
发帖数: 1179 | 21
你求的是论断的结果，我告诉你的是神论断的标准。
为什么没有用呢？若你读懂了，你就会知道那结果。不是吗？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 读懂了又有个球用, 你根本不是回答的我的问题.
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a****q
发帖数: 100 | 22 我是这么看的，罗马9：16的解释也是这样。我的观点是假如救恩我们可以夸，那么就
不妥当了。救恩是一个gift，给谁，怎么给法，什么时候给都是给救恩的神说了算。John 3
说重生就象风这个是十分确切的。
重生的人都会有传福音的愿望，因为基督在他们里面活，复活的大能在他们身上，想传
福音是生命的自然流露，当然各人恩赐不同，有人在教会教小孩主日学有恩赐，有人就
特别适合传福音。
清教徒的神学基本就是奥古斯丁神学，也认同monergism，但是他们的福音还是传的很
旺。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你能不能通俗点? 是不是说人做啥都没用, 神爱选谁就是谁? 那你们还传个啥教呢?
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w*****r
发帖数: 7106 | 23 你回答的是结果, 信就可以得救.
我问的是标准, 信多少, 信到啥程度才算信?
我叫飞机不要歪楼, 结果来捣乱的居然是一基.
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 你求的是论断的结果，我告诉你的是神论断的标准。
: 为什么没有用呢？若你读懂了，你就会知道那结果。不是吗？
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w*****r
发帖数: 7106 | 24 如果没个标准的话, 或者说有, 但是我们无法知道的话, 那就是说我们现在做啥都是盲
目的, 跟轮盘赌一样, 大家碰运气尔?
John 3
【在 a****q 的大作中提到】
: 我是这么看的，罗马9：16的解释也是这样。我的观点是假如救恩我们可以夸，那么就
: 不妥当了。救恩是一个gift，给谁，怎么给法，什么时候给都是给救恩的神说了算。John 3
: 说重生就象风这个是十分确切的。
: 重生的人都会有传福音的愿望，因为基督在他们里面活，复活的大能在他们身上，想传
: 福音是生命的自然流露，当然各人恩赐不同，有人在教会教小孩主日学有恩赐，有人就
: 特别适合传福音。
: 清教徒的神学基本就是奥古斯丁神学，也认同monergism，但是他们的福音还是传的很
: 旺。
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a****q
发帖数: 100 | 25 你有兴趣可以读阿瑟平克(a w pink)的得救信心一书
他也是一个monergist，我本人也跟他们观点类似，
得救的信心完全是神赐予的而且是达到你所谓的及格标准的
当然得救之后信心有大有小，比如哥林多的人信心小陷入反律主义
加拉太人信心小陷入了律法主义，加拉太保罗指责彼得的时候
彼得的信心应该是小的。不过真属神的人信心应该不会彻底丧失，
因为有大祭司在天上为他们祈求（罗8），例如彼得因为蒙怜悯，
两次信心出问题（1、三次不认主2、加拉太事件）最后都回来了
因为主耶稣为他祈求祷告。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 如果没个标准的话, 或者说有, 但是我们无法知道的话, 那就是说我们现在做啥都是盲
: 目的, 跟轮盘赌一样, 大家碰运气尔?
:
: John 3
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o**1
发帖数: 6383 | 26 这个及格的标准是人可知的吗？
还是人都不知道，只有神知道？
是盲
【在 a****q 的大作中提到】
: 你有兴趣可以读阿瑟平克(a w pink)的得救信心一书
: 他也是一个monergist，我本人也跟他们观点类似，
: 得救的信心完全是神赐予的而且是达到你所谓的及格标准的
: 当然得救之后信心有大有小，比如哥林多的人信心小陷入反律主义
: 加拉太人信心小陷入了律法主义，加拉太保罗指责彼得的时候
: 彼得的信心应该是小的。不过真属神的人信心应该不会彻底丧失，
: 因为有大祭司在天上为他们祈求（罗8），例如彼得因为蒙怜悯，
: 两次信心出问题（1、三次不认主2、加拉太事件）最后都回来了
: 因为主耶稣为他祈求祷告。
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w*****r
发帖数: 7106 | 27 两个问题
1. 这个标准人可知吗?
2. 如果得救的信心完全是神赐予, 那人什么都不能为此做了么?
【在 a****q 的大作中提到】
: 你有兴趣可以读阿瑟平克(a w pink)的得救信心一书
: 他也是一个monergist，我本人也跟他们观点类似，
: 得救的信心完全是神赐予的而且是达到你所谓的及格标准的
: 当然得救之后信心有大有小，比如哥林多的人信心小陷入反律主义
: 加拉太人信心小陷入了律法主义，加拉太保罗指责彼得的时候
: 彼得的信心应该是小的。不过真属神的人信心应该不会彻底丧失，
: 因为有大祭司在天上为他们祈求（罗8），例如彼得因为蒙怜悯，
: 两次信心出问题（1、三次不认主2、加拉太事件）最后都回来了
: 因为主耶稣为他祈求祷告。
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a****q
发帖数: 100 | 28 人应该可以知道，因为有得救的确据
按照保罗书信看来，不但自己知道还可以知道别人是否得救
因为保罗说他推荐的几个同工名字在生命册上面，这个是不是神的特殊启示不得知
但是得救的确据对个人来说还是有的
圣灵内驻称耶稣为主，称神为阿爸，父。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个及格的标准是人可知的吗？
: 还是人都不知道，只有神知道？
:
: 是盲
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o**1
发帖数: 6383 | 29 那你知道吗？
你看看这个版上的基督徒，哪个得救了，哪个没有？
【在 a****q 的大作中提到】
: 人应该可以知道，因为有得救的确据
: 按照保罗书信看来，不但自己知道还可以知道别人是否得救
: 因为保罗说他推荐的几个同工名字在生命册上面，这个是不是神的特殊启示不得知
: 但是得救的确据对个人来说还是有的
: 圣灵内驻称耶稣为主，称神为阿爸，父。
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a****q
发帖数: 100 | 30 我个人观点是人应该可知道，救恩是白白的完全出于神的怜悯
当然这只是神学，持这样观点的神学应该还有奥古斯丁神学、清教徒神学、monergism
神学、归正神学。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 两个问题
: 1. 这个标准人可知吗?
: 2. 如果得救的信心完全是神赐予, 那人什么都不能为此做了么?
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a****q
发帖数: 100 | 31 我不知道，我只是说圣经上说保罗从神那里得知一些同工名字在生命册上面。这样的启
示神可能只对保罗启示，具体我们不得而知。
【在 o**1 的大作中提到】
: 那你知道吗？
: 你看看这个版上的基督徒，哪个得救了，哪个没有？
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w*****r
发帖数: 7106 | 32 那这个标准究竟是啥?
monergism
【在 a****q 的大作中提到】
: 我个人观点是人应该可知道，救恩是白白的完全出于神的怜悯
: 当然这只是神学，持这样观点的神学应该还有奥古斯丁神学、清教徒神学、monergism
: 神学、归正神学。
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w*****r
发帖数: 7106 | 33 那就是说只有保罗知道一点, 别人都在轮盘赌而已, 包括那双自以为知道的草鞋?
【在 a****q 的大作中提到】
: 我不知道，我只是说圣经上说保罗从神那里得知一些同工名字在生命册上面。这样的启
: 示神可能只对保罗启示，具体我们不得而知。
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j*******7
发帖数: 6300 | 34 得救的是从圣灵生的“新人”，而且“新人”一定得救，没有及格或不及格的问题。“
旧人”是一定要死掉的，无论它的表现有多好，就像圣人也没有用。 |
a****q
发帖数: 100 | 35 我的观点是你有救恩的确据（称耶稣为主、称神为阿爸父、平安喜乐等）那么你的信心
就过关了，有时你软弱犯罪可能暂时没有确据，但是圣灵会催逼你悔改重新回到确据里
面。当然这个回答有很多我个人的体会，不一定是标准answer。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那这个标准究竟是啥?
:
: monergism
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w*****r
发帖数: 7106 | 36 嘿, 又一个答案.
那哪些是“新人”? 比如这版上的基哪些是, 那些不是?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 得救的是从圣灵生的“新人”，而且“新人”一定得救，没有及格或不及格的问题。“
: 旧人”是一定要死掉的，无论它的表现有多好，就像圣人也没有用。
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w*****r
发帖数: 7106 | 37 嘴上称称就可以了吗?
【在 a****q 的大作中提到】
: 我的观点是你有救恩的确据（称耶稣为主、称神为阿爸父、平安喜乐等）那么你的信心
: 就过关了，有时你软弱犯罪可能暂时没有确据，但是圣灵会催逼你悔改重新回到确据里
: 面。当然这个回答有很多我个人的体会，不一定是标准answer。
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a****q
发帖数: 100 | 38 得救、重生、新人都是讲一个事情。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 嘿, 又一个答案.
: 那哪些是“新人”? 比如这版上的基哪些是, 那些不是?
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a****q
发帖数: 100 | 39 应该不是吧，要从圣灵出来的
参看马太7：21-23
【在 w*****r 的大作中提到】
: 嘴上称称就可以了吗?
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w*****r
发帖数: 7106 | 40 那就是说你把我的问题换了一个又一个的说法, 就是不回答答案?
【在 a****q 的大作中提到】
: 得救、重生、新人都是讲一个事情。
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w*****r
发帖数: 7106 | 41 那要是心里也要信的话, 回到我原来的问题, 信多少才算信? 你说人是知道的.
【在 a****q 的大作中提到】
: 应该不是吧，要从圣灵出来的
: 参看马太7：21-23
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a****q
发帖数: 100 | 42 谁是神的儿女恐怕只有神知道。
神不要我们去论断，但是要我们明辨。
马太7说了从果实认出树。
网络这个虚拟空间很难让人真看清别人的果实吧。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那就是说你把我的问题换了一个又一个的说法, 就是不回答答案?
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w*****r
发帖数: 7106 | 43 那好, 咋明辩吧?
【在 a****q 的大作中提到】
: 谁是神的儿女恐怕只有神知道。
: 神不要我们去论断，但是要我们明辨。
: 马太7说了从果实认出树。
: 网络这个虚拟空间很难让人真看清别人的果实吧。
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a****q
发帖数: 100 | 44 我是说人是多少知道自己的救恩的，按照圣经的教导有救恩的确据的。
所以量化信心的大小找及格线没有多大意义。
可能世界上所有的宗教都是量化修桥铺路找及格线来决定人的归宿。
但这也不意味着基督徒（非宗教徒）也要这样作。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那要是心里也要信的话, 回到我原来的问题, 信多少才算信? 你说人是知道的.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 45 那就是说人还是不知道标准? 究竟知不知道呀? 你再绕几个圈我都要变草鞋了.
【在 a****q 的大作中提到】
: 我是说人是多少知道自己的救恩的，按照圣经的教导有救恩的确据的。
: 所以量化信心的大小找及格线没有多大意义。
: 可能世界上所有的宗教都是量化修桥铺路找及格线来决定人的归宿。
: 但这也不意味着基督徒（非宗教徒）也要这样作。
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S*********o
发帖数: 1334 | 46 信心不是用数字来衡量的，圣经上有很多信心的故事，慢慢读进去，生活中有很多需要
信心的历程，渐渐去体会，靠着圣灵的工作，人就会明白的，人就是那么奇妙，能懂礼
义廉耻，也就能懂信望爱，因为人即是照着神的形象造的，他的道就离我们不远，就在
我们心里，就在我们口中，我们即靠着圣灵得生，也当靠着圣灵行事，我们在爱中就没
有惧怕，忘记过去，努力前面，向着标杆直跑，因为国度、权柄、荣耀，都是他的，阿
门。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
|
j*******7
发帖数: 6300 | 47 12我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的
事。
13并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属
灵的话，解释属灵的事。（或作将属灵的事讲与属灵的人）
14然而属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙。并且不能知道，因为这些事惟有
属灵的人才能看透。
15属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。
16谁曾知道主的心去教导他呢？但我们是有基督的心了。
每个在世的基督徒都是“新人”和“旧人”共存的状态 --
21我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
22因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。
23但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。
24我真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢？
25感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律。我肉
体却顺服罪的律了。
1如今那些在基督耶稣里的，就不定罪了。
2因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 嘿, 又一个答案.
: 那哪些是“新人”? 比如这版上的基哪些是, 那些不是?
|
a****q
发帖数: 100 | 48 你知道你欠的罪债主耶稣替你还清了就可以了，
希伯来书说主耶稣是我们信心的author和finisher，祂给你信心，并且持守到终点，
所以要么你有信心要么你就没有。应该是质的区别不是量的区别。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那就是说人还是不知道标准? 究竟知不知道呀? 你再绕几个圈我都要变草鞋了.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 49 你这个比较通俗一点了. 就是说复习大纲是知道的, 但分数线没定. 照大纲尽量去准备
就是了, 能不能上就要看大家都考得咋样了, 是吧? 不过神多少还是该透露点招生名额
呀.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 信心不是用数字来衡量的，圣经上有很多信心的故事，慢慢读进去，生活中有很多需要
: 信心的历程，渐渐去体会，靠着圣灵的工作，人就会明白的，人就是那么奇妙，能懂礼
: 义廉耻，也就能懂信望爱，因为人即是照着神的形象造的，他的道就离我们不远，就在
: 我们心里，就在我们口中，我们即靠着圣灵得生，也当靠着圣灵行事，我们在爱中就没
: 有惧怕，忘记过去，努力前面，向着标杆直跑，因为国度、权柄、荣耀，都是他的，阿
: 门。
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s******g
发帖数: 5074 | 50 如果严格按照圣经的原文的话，信耶稣就可以得救。
但是得救不等于上天堂，
所以即使信徒下了地狱，只要他信耶稣，他就得救了。
另外，耶稣亲口讲过“惟有遵守我天父旨意的人才能进去（天堂）”
【在 w*****r 的大作中提到】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
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w*****r
发帖数: 7106 | 51 "每个在世的基督徒都是“新人”和“旧人”共存的状态"
我的问题是 百分之多少的"新人"分额才能通过神要求的标准.
答案只有4个: 1 定了但不知道, 2. 是x%, 3.还没定, 4, 我就是不告诉你.
你选哪个吧?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 12我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的
: 事。
: 13并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属
: 灵的话，解释属灵的事。（或作将属灵的事讲与属灵的人）
: 14然而属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙。并且不能知道，因为这些事惟有
: 属灵的人才能看透。
: 15属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。
: 16谁曾知道主的心去教导他呢？但我们是有基督的心了。
: 每个在世的基督徒都是“新人”和“旧人”共存的状态 --
: 21我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
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w*****r
发帖数: 7106 | 52 当然有半信半疑的. 这例子还少吗?
【在 a****q 的大作中提到】
: 你知道你欠的罪债主耶稣替你还清了就可以了，
: 希伯来书说主耶稣是我们信心的author和finisher，祂给你信心，并且持守到终点，
: 所以要么你有信心要么你就没有。应该是质的区别不是量的区别。
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w*****r
发帖数: 7106 | 53 遵守多少才算遵守, 这是我的问题.
【在 s******g 的大作中提到】
: 如果严格按照圣经的原文的话，信耶稣就可以得救。
: 但是得救不等于上天堂，
: 所以即使信徒下了地狱，只要他信耶稣，他就得救了。
: 另外，耶稣亲口讲过“惟有遵守我天父旨意的人才能进去（天堂）”
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a****q
发帖数: 100 | 54 那到底是真还是假就不得而知了
彼得至少有两次信心软弱（1、三次不认主，2、加拉太）但是他还是悔改了
长时间都是信心软弱没有渴慕神的心没有对罪悔改的心，这样的信心可能有问题
【在 w*****r 的大作中提到】
: 当然有半信半疑的. 这例子还少吗?
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w*****r
发帖数: 7106 | 55 饶了这么大一圈, 你是不是才明白问题是啥了? 信心不是0或100, 大部分人是介于其间
的.
【在 a****q 的大作中提到】
: 那到底是真还是假就不得而知了
: 彼得至少有两次信心软弱（1、三次不认主，2、加拉太）但是他还是悔改了
: 长时间都是信心软弱没有渴慕神的心没有对罪悔改的心，这样的信心可能有问题
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j*******7
发帖数: 6300 | 56 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
--圣经，约翰福音，3章16节
I know 0.01% > 0.
31他又设个比喻对他们说，天国好像一粒芥菜种，有人拿去种在田里。
32这原是百种里最小的。等到长起来，却比各样的菜都大，且成了树。天上的飞鸟来宿
在他的枝上。
33他又对他们讲个比喻说，天国好像面酵，有妇人拿来，藏在三斗面里，直等全团都发
起来。
【在 w*****r 的大作中提到】
: "每个在世的基督徒都是“新人”和“旧人”共存的状态"
: 我的问题是 百分之多少的"新人"分额才能通过神要求的标准.
: 答案只有4个: 1 定了但不知道, 2. 是x%, 3.还没定, 4, 我就是不告诉你.
: 你选哪个吧?
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a****q
发帖数: 100 | 57 我是说彼得再软弱也是有信心的，参孙这么软弱希伯来书讲到信心伟人还把他放进去呢
。总之神要怜悯谁就怜悯谁。你可以把被怜悯的人看做是有信心的，无论多小；不被怜
悯的人看做没有信心的，无论在人看来多大。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 饶了这么大一圈, 你是不是才明白问题是啥了? 信心不是0或100, 大部分人是介于其间
: 的.
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w*****r
发帖数: 7106 | 58 会做选择体吗?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: --圣经，约翰福音，3章16节
: I know 0.01% > 0.
: 31他又设个比喻对他们说，天国好像一粒芥菜种，有人拿去种在田里。
: 32这原是百种里最小的。等到长起来，却比各样的菜都大，且成了树。天上的飞鸟来宿
: 在他的枝上。
: 33他又对他们讲个比喻说，天国好像面酵，有妇人拿来，藏在三斗面里，直等全团都发
: 起来。
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w*****r
发帖数: 7106 | 59 啥是被怜悯的人? 你别跟我说有信心的就是啊.
【在 a****q 的大作中提到】
: 我是说彼得再软弱也是有信心的，参孙这么软弱希伯来书讲到信心伟人还把他放进去呢
: 。总之神要怜悯谁就怜悯谁。你可以把被怜悯的人看做是有信心的，无论多小；不被怜
: 悯的人看做没有信心的，无论在人看来多大。
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a****q
发帖数: 100 | 60 被怜悯的人只跟神的喜好有关，无论你罪恶多深
被怜悯的人会发出真信心，无论今后有什么起伏，例如彼得神都保守到底。
卖主的犹大因为没有像彼得那样蒙怜悯，所以灭亡了。
当然以上只是monergism，清教徒神学。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 啥是被怜悯的人? 你别跟我说有信心的就是啊.
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w*****r
发帖数: 7106 | 61 那就是说人啥也不能做了, 做了也白做?
【在 a****q 的大作中提到】
: 被怜悯的人只跟神的喜好有关，无论你罪恶多深
: 被怜悯的人会发出真信心，无论今后有什么起伏，例如彼得神都保守到底。
: 卖主的犹大因为没有像彼得那样蒙怜悯，所以灭亡了。
: 当然以上只是monergism，清教徒神学。
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a****q
发帖数: 100 | 62 至少monergism、奥古斯丁神学、清教徒神学、归正神学都是这么认为的，救恩是一个
gift，不在乎你配不配（事实上没有人配）、不在乎你有什么好行为，如果在乎你的某
个方面，那么救恩就不是gift了。
所以归正派的人认为号称基督徒苦修苦练最后下地狱的大有人在，不少清教徒神学家认
为mother teresa不得救。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那就是说人啥也不能做了, 做了也白做?
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w*****r
发帖数: 7106 | 63 明白了, 原来说一个 "是" 有那么难.
其他派别还有啥答案?
【在 a****q 的大作中提到】
: 至少monergism、奥古斯丁神学、清教徒神学、归正神学都是这么认为的，救恩是一个
: gift，不在乎你配不配（事实上没有人配）、不在乎你有什么好行为，如果在乎你的某
: 个方面，那么救恩就不是gift了。
: 所以归正派的人认为号称基督徒苦修苦练最后下地狱的大有人在，不少清教徒神学家认
: 为mother teresa不得救。
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a****q
发帖数: 100 | 64 好像从归正神学看其他所有派别无非是
1、伯拉纠派
2、半伯拉纠派
你可以google一下“伯拉纠”看看他们的神学。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 明白了, 原来说一个 "是" 有那么难.
: 其他派别还有啥答案?
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w*****r
发帖数: 7106 | 65 反正这个版上的基大都不是onergism的, 他们都人为他们是能得救的, 他们的言行都是
能给他们的得救加分的.
多谢回答.
【在 a****q 的大作中提到】
: 好像从归正神学看其他所有派别无非是
: 1、伯拉纠派
: 2、半伯拉纠派
: 你可以google一下“伯拉纠”看看他们的神学。
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a****q
发帖数: 100 | 66 那叫Synergism，呵呵。
所谓亚民念派，卫斯理派都是Synergism旗下的宗派。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 反正这个版上的基大都不是onergism的, 他们都人为他们是能得救的, 他们的言行都是
: 能给他们的得救加分的.
: 多谢回答.
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s******g
发帖数: 5074 | 67 耶稣亲口说的：
我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 遵守多少才算遵守, 这是我的问题.
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E*****m
发帖数: 25615 | 68 樓上的基都假裝不知道啓示錄已經說了 14,400 個猶太人
可以得救，其他都不會得救。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
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w*****r
发帖数: 7106 | 69 但圣经里面自相矛盾的东东很多, 也许别的地又说可以了. 你不能断章取义, 还没汲取
教训啊.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 樓上的基都假裝不知道啓示錄已經說了 14,400 個猶太人
: 可以得救，其他都不會得救。
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w*****r
发帖数: 7106 | 70 按这个答案是"即使自宫未必成功"了.
【在 a****q 的大作中提到】
: 至少monergism、奥古斯丁神学、清教徒神学、归正神学都是这么认为的，救恩是一个
: gift，不在乎你配不配（事实上没有人配）、不在乎你有什么好行为，如果在乎你的某
: 个方面，那么救恩就不是gift了。
: 所以归正派的人认为号称基督徒苦修苦练最后下地狱的大有人在，不少清教徒神学家认
: 为mother teresa不得救。
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E*****l
发帖数: 2662 | 71 我觉得我肯定能得救
【在 w*****r 的大作中提到】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
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o**1
发帖数: 6383 | 72 其实问任何一个基督徒都会说：“我不知道”
如果他说 他知道， 那么一定会被当成魔鬼异端。
所以看来这个标准还是对人不可知的。
【在 a****q 的大作中提到】
: 我不知道，我只是说圣经上说保罗从神那里得知一些同工名字在生命册上面。这样的启
: 示神可能只对保罗启示，具体我们不得而知。
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o**1
发帖数: 6383 | 73 可能是真不知道。
如果圣经和自己的愿望不一致的时候，以自己的愿望为准。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 樓上的基都假裝不知道啓示錄已經說了 14,400 個猶太人
: 可以得救，其他都不會得救。
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S*********L
发帖数: 5785 | 74 看来朋友灌水灌出珍宝来了。这个问题很好。如果你已经从各位弟兄姊妹和朋友的回答
中找出了符合圣经的答案，那么祝贺。如果还不是太确定，我补充一点想法，供你参考。
我认为你这个问题本身不是很清楚，不清楚的原因是你把信心这个决定性质的东西人为
的量化了。如果是在量变不影响质变的框架之内还好，但是如果引进那个量变引起质变
的一般规律，就把事情引到了另一个方向。
得救的信心就是有还是没有。没有什么百分比。正如有的弟兄提出的那样，得救的信心
是神给的礼物，有了就必然得救，永远不会失落。没有这个礼物，就仍然处在沉沦之中。
得救以后，就是质的改变，新生命，新历程，这个时候我想你的百分比可以引进来，就
是得救的人的成圣信心。信心足可以更好地为主做工；信心弱，可能自己都站立不稳，
时常需要帮助。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
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m****a
发帖数: 9485 | 75
你好！你的问题的确很有深度，其实也是很多基督徒容易搞糊涂的问题。我试着回答一
下，个人理解。
得救，正如其他人解释的那样，不是靠自己行为争取来的，而是上帝的恩典，但是只有
一个条件，就是承认自己是需要拯救的罪人，悔改，并相信耶稣的赎价牺牲为自己的罪
（不足）附上了代价。
就好比人要渴死了，耶稣就是生命的水，免费的给任何人取来喝，那么简单，那么仁慈
的供应，不用你去挖井。耶稣已经把生命的水端到你面前了，你只要“伸手取，喝”就
可以了。
得救和“成圣”是完全不同的两种境界。打个比方，如同考试，得救是有资格进了考场
，有了考号了，成圣就是最终的成绩，最接近100分的一些人才能被拣选，---组成“圣
民”，就是耶稣王国里面跟耶稣一起作王的人，也就是耶稣的助手，新政府的成员。
那么成圣的人到底什么样才能被拣选呢？其实圣经里面已经透露很多了，就是---成为
圣洁，要洁净自己，从里到外，真正做到“爱上帝，爱人如己”。
一个人光爱上帝，不爱人，就不是真爱上帝。因为上帝想让人彼此相爱。而且这是诫命
【在 w*****r 的大作中提到】
: 按这个答案是"即使自宫未必成功"了.
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E*****l
发帖数: 2662 | 76 说的好，感觉妹子就是Protestant Christian中的Protestant
基督徒自己的骄傲阻碍了成圣
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你好！你的问题的确很有深度，其实也是很多基督徒容易搞糊涂的问题。我试着回答一
: 下，个人理解。
: 得救，正如其他人解释的那样，不是靠自己行为争取来的，而是上帝的恩典，但是只有
: 一个条件，就是承认自己是需要拯救的罪人，悔改，并相信耶稣的赎价牺牲为自己的罪
: （不足）附上了代价。
: 就好比人要渴死了，耶稣就是生命的水，免费的给任何人取来喝，那么简单，那么仁慈
: 的供应，不用你去挖井。耶稣已经把生命的水端到你面前了，你只要“伸手取，喝”就
: 可以了。
: 得救和“成圣”是完全不同的两种境界。打个比方，如同考试，得救是有资格进了考场
|
m****a
发帖数: 9485 | 77
谢谢您的鼓励，我也在每日学习，努力行出来。知识容易得到，行出来是最难的，所以
需要上帝的帮助。
是的，基督徒的骄傲阻碍了成圣，有时候也是因为宗教传统和所谓“神学理论”。
有时候，非基的骄傲也阻碍了人的得救，道理是一样的。
盲目的骄傲对所有人说，都是需要克服的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 说的好，感觉妹子就是Protestant Christian中的Protestant
: 基督徒自己的骄傲阻碍了成圣
|
q********5
发帖数: 175 | 78 这种说法更有一点进步意义。版上那几条神棍估计最后下场会很惨
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢您的鼓励，我也在每日学习，努力行出来。知识容易得到，行出来是最难的，所以
: 需要上帝的帮助。
: 是的，基督徒的骄傲阻碍了成圣，有时候也是因为宗教传统和所谓“神学理论”。
: 有时候，非基的骄傲也阻碍了人的得救，道理是一样的。
: 盲目的骄傲对所有人说，都是需要克服的。
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c****n
发帖数: 21367 | 79 说得好！
这个信心是主定的，跟人怎么做毫无关系，给了也不会拿回去对吧？
能不能解释一下有些人出去传教是干啥？
考。
中。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看来朋友灌水灌出珍宝来了。这个问题很好。如果你已经从各位弟兄姊妹和朋友的回答
: 中找出了符合圣经的答案，那么祝贺。如果还不是太确定，我补充一点想法，供你参考。
: 我认为你这个问题本身不是很清楚，不清楚的原因是你把信心这个决定性质的东西人为
: 的量化了。如果是在量变不影响质变的框架之内还好，但是如果引进那个量变引起质变
: 的一般规律，就把事情引到了另一个方向。
: 得救的信心就是有还是没有。没有什么百分比。正如有的弟兄提出的那样，得救的信心
: 是神给的礼物，有了就必然得救，永远不会失落。没有这个礼物，就仍然处在沉沦之中。
: 得救以后，就是质的改变，新生命，新历程，这个时候我想你的百分比可以引进来，就
: 是得救的人的成圣信心。信心足可以更好地为主做工；信心弱，可能自己都站立不稳，
: 时常需要帮助。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 80 你不能把量变和质变全然割开, 我的问题, 说白了就是问你, 多大的量变会引起这个质
变?
这下你要是还装 "问题不清楚" 的话就算了.
考。
中。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看来朋友灌水灌出珍宝来了。这个问题很好。如果你已经从各位弟兄姊妹和朋友的回答
: 中找出了符合圣经的答案，那么祝贺。如果还不是太确定，我补充一点想法，供你参考。
: 我认为你这个问题本身不是很清楚，不清楚的原因是你把信心这个决定性质的东西人为
: 的量化了。如果是在量变不影响质变的框架之内还好，但是如果引进那个量变引起质变
: 的一般规律，就把事情引到了另一个方向。
: 得救的信心就是有还是没有。没有什么百分比。正如有的弟兄提出的那样，得救的信心
: 是神给的礼物，有了就必然得救，永远不会失落。没有这个礼物，就仍然处在沉沦之中。
: 得救以后，就是质的改变，新生命，新历程，这个时候我想你的百分比可以引进来，就
: 是得救的人的成圣信心。信心足可以更好地为主做工；信心弱，可能自己都站立不稳，
: 时常需要帮助。
|
|
|
x***e
发帖数: 2449 | 81 虫子弟弟也是信徒？
嘿嘿
【在 c****n 的大作中提到】
: 说得好！
: 这个信心是主定的，跟人怎么做毫无关系，给了也不会拿回去对吧？
: 能不能解释一下有些人出去传教是干啥？
:
: 考。
: 中。
|
s***m
发帖数: 1319 | 82 嘿嘿，来灌个10分钟。。嗯。。
【在 x***e 的大作中提到】
: 虫子弟弟也是信徒？
: 嘿嘿
|
w*****r
发帖数: 7106 | 83 你个白兔飞兔!
【在 s***m 的大作中提到】
: 嘿嘿，来灌个10分钟。。嗯。。
|
x***e
发帖数: 2449 | 84 多好的兔子。
。。。
【在 s***m 的大作中提到】
: 嘿嘿，来灌个10分钟。。嗯。。
|
s***m
发帖数: 1319 | 85 CO-嘿嘿
【在 x***e 的大作中提到】
: 虫子弟弟也是信徒？
: 嘿嘿
|
s***m
发帖数: 1319 | 86 今天，你快意恩仇了吗？我脚得冰火是快意得不得了了，哈哈
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你个白兔飞兔!
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S*********L
发帖数: 5785 | 87 谢谢弟兄鼓励和讨论。
传扬福音真道是神给已经得救的基督徒的大使命，这是明确的命令，遵从神的旨意的基
督徒是必须要做的。
为什么要这样呢？我的理解人只有在和神同工中才能和神更亲近，加深对神的理解。同
时，通过人来传福音，也体现了神的智慧。因为大家同类同种，交通起来更容易被理解
和接受。
因此，人的传扬福音是神预定的一部分。
【在 c****n 的大作中提到】
: 说得好！
: 这个信心是主定的，跟人怎么做毫无关系，给了也不会拿回去对吧？
: 能不能解释一下有些人出去传教是干啥？
:
: 考。
: 中。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 88 我已经给你非常明确的回答了，两种不同的信心。得救的信心没有量变。
朋友可不够爽快，幸亏我上来看看，顺便给个回答，不然你实际给我的问题不是错过了。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你不能把量变和质变全然割开, 我的问题, 说白了就是问你, 多大的量变会引起这个质
: 变?
: 这下你要是还装 "问题不清楚" 的话就算了.
:
: 考。
: 中。
|
i*****d
发帖数: 1179 | 89
看来难沟通。
闪人。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你回答的是结果, 信就可以得救.
: 我问的是标准, 信多少, 信到啥程度才算信?
: 我叫飞机不要歪楼, 结果来捣乱的居然是一基.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 90 你才不爽快, 已经得救的信心当然不在乎量变. 但从不得救到得救的过程是有量的因素
的, 你回避这个问题并不等于它不存在, 比如60及格, >=60的都过了 , 你不可以不在
乎60和90的区别. 但59和60呢? 我的问题就是这个坎在哪儿.
如果你说这个答案人搞不懂, 我理解, 如果你说没这个问题, 没坎, 那就是装了.
了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我已经给你非常明确的回答了，两种不同的信心。得救的信心没有量变。
: 朋友可不够爽快，幸亏我上来看看，顺便给个回答，不然你实际给我的问题不是错过了。
|
|
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c****n
发帖数: 21367 | 91 哦，也就是被传到福音的不一定得救了对吗？因为这只是人的行为。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄鼓励和讨论。
: 传扬福音真道是神给已经得救的基督徒的大使命，这是明确的命令，遵从神的旨意的基
: 督徒是必须要做的。
: 为什么要这样呢？我的理解人只有在和神同工中才能和神更亲近，加深对神的理解。同
: 时，通过人来传福音，也体现了神的智慧。因为大家同类同种，交通起来更容易被理解
: 和接受。
: 因此，人的传扬福音是神预定的一部分。
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c****n
发帖数: 21367 | 92 其实“怎么才能得救”这个问题从宗教史上来看，一直都是基督教教会的死穴
如果是主拣选，教会的意义就大幅降低。如果是人有帮助，又没法说具体手段。
直到今天，几万个教派的分歧根源不也就在这里么？呵呵。
总之信仰这事情，不能牵涉到具体行动的指导上来，不然一定会出很多问题。
信主主要是增强信心，比如掉到沟里的时候多一份坚强，多坚持一会儿。
你去较真说怎么样才能得永生，这问题就是问到教皇也无解啊。出了神，谁知道
怎么得永生哪，对吧？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你才不爽快, 已经得救的信心当然不在乎量变. 但从不得救到得救的过程是有量的因素
: 的, 你回避这个问题并不等于它不存在, 比如60及格, >=60的都过了 , 你不可以不在
: 乎60和90的区别. 但59和60呢? 我的问题就是这个坎在哪儿.
: 如果你说这个答案人搞不懂, 我理解, 如果你说没这个问题, 没坎, 那就是装了.
:
: 了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 93 我看兄弟还是没看懂我的回答，我不是说你同意不同意。
从不得救到得救的过程就是神恩赐给当事人的得救信心的过程。如果神赐了信心，当事
人就得救了；如果没有赐，当事人就没有得救。
在神赐了信心以后，才有你说的人的信心。人的信心是收到了神的信心礼物以后，对这
个礼物的必然反映，这个时候的人的信心也是没有数量差别的，而是因为神的得救信心
礼物，他必然建立对神的信心，这就是圣经说的信耶稣者必得救。
这种生命的改变是一瞬间完成的，逻辑上可以分成前后步骤，时间上是一起完成的。这
在基督徒信仰里称为重生得救，也可以说是石心换肉心，也可以说是受圣灵的洗或者圣
灵的浇灌，也可以说是圣灵进驻，都是一个意思。
然后才是兄弟说的可以分成不同程度的成圣的信心。开始的时候要小，以后逐步增强，
最后完全成圣。
因此，我们可以看出这实际是三种不同的信心。前两种和得救相关的，一下子就是质变
，后面这个信心会有不同程度，甚至会出现起伏不平。
对不起，以前的没有说清楚，因为我是在上班的时候忙里偷闲回的贴。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你才不爽快, 已经得救的信心当然不在乎量变. 但从不得救到得救的过程是有量的因素
: 的, 你回避这个问题并不等于它不存在, 比如60及格, >=60的都过了 , 你不可以不在
: 乎60和90的区别. 但59和60呢? 我的问题就是这个坎在哪儿.
: 如果你说这个答案人搞不懂, 我理解, 如果你说没这个问题, 没坎, 那就是装了.
:
: 了。
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w*****r
发帖数: 7106 | 94 我说过了, 说人不知道答案可以理解, 说根本就不存在这个问题的纯属自欺欺人.
有很多JDT习惯"绝对真理"思维了, 尤其害怕说"不知道", 你要问了一个他不知道的东东, 他就给你绕圈圈, 故左右而言其它.
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实“怎么才能得救”这个问题从宗教史上来看，一直都是基督教教会的死穴
: 如果是主拣选，教会的意义就大幅降低。如果是人有帮助，又没法说具体手段。
: 直到今天，几万个教派的分歧根源不也就在这里么？呵呵。
: 总之信仰这事情，不能牵涉到具体行动的指导上来，不然一定会出很多问题。
: 信主主要是增强信心，比如掉到沟里的时候多一份坚强，多坚持一会儿。
: 你去较真说怎么样才能得永生，这问题就是问到教皇也无解啊。出了神，谁知道
: 怎么得永生哪，对吧？
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S*********L
发帖数: 5785 | 95 人的行为背后有神的主权和拣选。但是传福音的人并不知道神的具体拣选，所以必须传
福音，哪怕没有一个人信也要传，因为神不但预定了谁得救，也预定了得救的时间，我
们同样不知道。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哦，也就是被传到福音的不一定得救了对吗？因为这只是人的行为。
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w*****r
发帖数: 7106 | 96 你这也就是一派之言, 要说这个过程完全没人的能动性, 把人的努力和神的选择完全孤立起来, 恐怕这版上有别的派的基不会依, (不是我同意不同意的问题).
你这不是JD教, 是典型的<<葵花宝典>>: 1.欲练次功, 必先自宫 (受洗啦), 2.虽不自宫,
也可成功(反正是神选,神选你就成), 3. 即使自宫, 未必成功(你再努力也没用, 神不
选你呀, 神选人跟人的修行完全无关呀).
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我看兄弟还是没看懂我的回答，我不是说你同意不同意。
: 从不得救到得救的过程就是神恩赐给当事人的得救信心的过程。如果神赐了信心，当事
: 人就得救了；如果没有赐，当事人就没有得救。
: 在神赐了信心以后，才有你说的人的信心。人的信心是收到了神的信心礼物以后，对这
: 个礼物的必然反映，这个时候的人的信心也是没有数量差别的，而是因为神的得救信心
: 礼物，他必然建立对神的信心，这就是圣经说的信耶稣者必得救。
: 这种生命的改变是一瞬间完成的，逻辑上可以分成前后步骤，时间上是一起完成的。这
: 在基督徒信仰里称为重生得救，也可以说是石心换肉心，也可以说是受圣灵的洗或者圣
: 灵的浇灌，也可以说是圣灵进驻，都是一个意思。
: 然后才是兄弟说的可以分成不同程度的成圣的信心。开始的时候要小，以后逐步增强，
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S*********L
发帖数: 5785 | 97 你说的不错，不过有点高。其实只是我个人的观点。如果对你有启发有帮助，姑且听之。
我想你也别在意到底有多少人同意，毕竟真理不是靠投票产生的，我想我说这个你能理
解。个人有个人的机遇，个人只能对自己负责。我花时间和你聊天，只是想和你探讨，
对我有帮助的地方是我也需要对相关问题重新思考和组织，考虑如何表达，如果对你主
题的问题有帮助，就算我没有白花时间。不过，显然你这个回帖已经和主题的问题不是
一码事了，因此我就认为已经基本回答了你的问题。
孤立起来, 恐怕这版上有别的派的基不会依, (不是我同意不同意的问题).
自宫,
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你这也就是一派之言, 要说这个过程完全没人的能动性, 把人的努力和神的选择完全孤立起来, 恐怕这版上有别的派的基不会依, (不是我同意不同意的问题).
: 你这不是JD教, 是典型的<<葵花宝典>>: 1.欲练次功, 必先自宫 (受洗啦), 2.虽不自宫,
: 也可成功(反正是神选,神选你就成), 3. 即使自宫, 未必成功(你再努力也没用, 神不
: 选你呀, 神选人跟人的修行完全无关呀).
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l*****d
发帖数: 754 | 98 “神赐了信心以后，才有你说的人的信心”我不太同意。
我的看法是不能否认人自由意志的选择，否则人不信完全就是神的责任了。
预定和自由意志应该是共同作用的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我看兄弟还是没看懂我的回答，我不是说你同意不同意。
: 从不得救到得救的过程就是神恩赐给当事人的得救信心的过程。如果神赐了信心，当事
: 人就得救了；如果没有赐，当事人就没有得救。
: 在神赐了信心以后，才有你说的人的信心。人的信心是收到了神的信心礼物以后，对这
: 个礼物的必然反映，这个时候的人的信心也是没有数量差别的，而是因为神的得救信心
: 礼物，他必然建立对神的信心，这就是圣经说的信耶稣者必得救。
: 这种生命的改变是一瞬间完成的，逻辑上可以分成前后步骤，时间上是一起完成的。这
: 在基督徒信仰里称为重生得救，也可以说是石心换肉心，也可以说是受圣灵的洗或者圣
: 灵的浇灌，也可以说是圣灵进驻，都是一个意思。
: 然后才是兄弟说的可以分成不同程度的成圣的信心。开始的时候要小，以后逐步增强，
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w*****r
发帖数: 7106 | 99 你要这么说也行, 不过你这已经是第N种答案了. 一个具体的核心问题冒出那么多答案,
有意思, 不知道该信谁的了.
之。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你说的不错，不过有点高。其实只是我个人的观点。如果对你有启发有帮助，姑且听之。
: 我想你也别在意到底有多少人同意，毕竟真理不是靠投票产生的，我想我说这个你能理
: 解。个人有个人的机遇，个人只能对自己负责。我花时间和你聊天，只是想和你探讨，
: 对我有帮助的地方是我也需要对相关问题重新思考和组织，考虑如何表达，如果对你主
: 题的问题有帮助，就算我没有白花时间。不过，显然你这个回帖已经和主题的问题不是
: 一码事了，因此我就认为已经基本回答了你的问题。
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: 孤立起来, 恐怕这版上有别的派的基不会依, (不是我同意不同意的问题).
: 自宫,
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l*****d
发帖数: 754 | 100 基本上承认我们是罪人，相信耶稣替我们死，作为我们的救主，这就可以了。
至于你是很强烈地相信，还是不是很强烈的相信，每个人情况不同，只要是确实
相信了，这个问题不太大。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你才不爽快, 已经得救的信心当然不在乎量变. 但从不得救到得救的过程是有量的因素
: 的, 你回避这个问题并不等于它不存在, 比如60及格, >=60的都过了 , 你不可以不在
: 乎60和90的区别. 但59和60呢? 我的问题就是这个坎在哪儿.
: 如果你说这个答案人搞不懂, 我理解, 如果你说没这个问题, 没坎, 那就是装了.
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: 了。
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w*****r
发帖数: 7106 | 101 实在老大, 其实这个坎的问题才大啦, 不过要是人搞不懂也没办法就是了.
【在 l*****d 的大作中提到】
: 基本上承认我们是罪人，相信耶稣替我们死，作为我们的救主，这就可以了。
: 至于你是很强烈地相信，还是不是很强烈的相信，每个人情况不同，只要是确实
: 相信了，这个问题不太大。
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l*****d
发帖数: 754 | 102 回首已是百楼坑。
不要把神想得那么好象机器一样，非得有个什么百分比才click。神看的是心。
心里相信，就得救了。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 实在老大, 其实这个坎的问题才大啦, 不过要是人搞不懂也没办法就是了.
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l*****d
发帖数: 754 | 103
案,
Go read Bible. haha
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你要这么说也行, 不过你这已经是第N种答案了. 一个具体的核心问题冒出那么多答案,
: 有意思, 不知道该信谁的了.
:
: 之。
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w*****r
发帖数: 7106 | 104 老大没人挑战你这个"心里相信，就得救了"
问题是信多少算信, 从这么多答案来看, 是每人知道啦, 大家都是自己在瞎理解而已.
【在 l*****d 的大作中提到】
: 回首已是百楼坑。
: 不要把神想得那么好象机器一样，非得有个什么百分比才click。神看的是心。
: 心里相信，就得救了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 105 这个我们在讨论预定论的问题时都提到过，预定论的框架里，人的犯罪完全是人自己的
责任，正是因为人有意志，意志决定了人有权选择，而选择错误必须承担责任，否则人
就和石头树木没有区别了。
另一个要点就是人在犯罪以后没有自由意志，只有被罪辖制的意志。弟兄看看奥古斯丁
和路德的著作就清楚了。因此，人如果信神，没有神先让人从良心死亡状态下重生是不
可能的。人的信神，是圣灵的第一个果实。
【在 l*****d 的大作中提到】
: “神赐了信心以后，才有你说的人的信心”我不太同意。
: 我的看法是不能否认人自由意志的选择，否则人不信完全就是神的责任了。
: 预定和自由意志应该是共同作用的。
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l*****d
发帖数: 754 | 106 好吧，那这么说行不行，你现在是不信咯，你是百分之多少不信？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 老大没人挑战你这个"心里相信，就得救了"
: 问题是信多少算信, 从这么多答案来看, 是每人知道啦, 大家都是自己在瞎理解而已.
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S*********L
发帖数: 5785 | 107 你看你多幸运，还没有成为基督徒就有这么多人给你提供意见供你参考。我能到我现在
这种程度可是走了不少弯路，花了数年光阴的。
案,
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你要这么说也行, 不过你这已经是第N种答案了. 一个具体的核心问题冒出那么多答案,
: 有意思, 不知道该信谁的了.
:
: 之。
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w*****r
发帖数: 7106 | 108 还好我葵花宝点三页都先读了, 所以我要知道这个砍呀, 要做点RISK调查呀. 要100分
就算了, 我还不如念佛修道啦, 就算成不了佛呀仙的, 练成个万年老妖几率还是比较大
的.
这篇你不给我M上, 我就学老七, 每两周给你重贴一次!
【在 l*****d 的大作中提到】
: 好吧，那这么说行不行，你现在是不信咯，你是百分之多少不信？
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B********e
发帖数: 19317 | 109 释迦牟尼传教，是耶稣的预定。
穆罕默德创教，也是耶稣的预定。
李大师转轮子发功，同样是耶稣的预定。
我觉得是这样的。 |
l*****d
发帖数: 754 | 110 哈哈，不用１００分，只要有１分就好了。
真诚建议你回去好好想想，也许你的不信并不是那么的有理由呢。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 还好我葵花宝点三页都先读了, 所以我要知道这个砍呀, 要做点RISK调查呀. 要100分
: 就算了, 我还不如念佛修道啦, 就算成不了佛呀仙的, 练成个万年老妖几率还是比较大
: 的.
: 这篇你不给我M上, 我就学老七, 每两周给你重贴一次!
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w*****r
发帖数: 7106 | 111 你当我傻呀? 有人说了要99啦, 平啥我信你一个穿长衫的?
【在 l*****d 的大作中提到】
: 哈哈，不用１００分，只要有１分就好了。
: 真诚建议你回去好好想想，也许你的不信并不是那么的有理由呢。
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s******g
发帖数: 5074 | 112 赞一下, 乐观的心态
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢您的鼓励，我也在每日学习，努力行出来。知识容易得到，行出来是最难的，所以
: 需要上帝的帮助。
: 是的，基督徒的骄傲阻碍了成圣，有时候也是因为宗教传统和所谓“神学理论”。
: 有时候，非基的骄傲也阻碍了人的得救，道理是一样的。
: 盲目的骄傲对所有人说，都是需要克服的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 113 耶和华/撒旦/耶稣都是道的一部分，恩
【在 B********e 的大作中提到】
: 释迦牟尼传教，是耶稣的预定。
: 穆罕默德创教，也是耶稣的预定。
: 李大师转轮子发功，同样是耶稣的预定。
: 我觉得是这样的。
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h*********n
发帖数: 17 | 114 这位朋友提出了两个很有深度的问题. 恐怕不同的教派会有不同的理解.
关于得救的标准只有万能的神才能裁定, 我们所能做的只有按<<圣经>>的要求去做, 至
于最后能否得救就不是人能揣测的了.
第二个问题, 给你提供信息的弟兄或姐妹可能是后期圣徒会的(LDS), 只有LDS有类似的
观点, 你要
有兴趣可以去查查LDS的经书.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
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c****n
发帖数: 21367 | 115 传福音 是因为 主要人传，这个道理圣经就写了
我问的是
如果一个人不被传福音，是不是可能会得救
一个人被传了福音，信了，是不是可能不会得救
【在 S*********L 的大作中提到】
: 人的行为背后有神的主权和拣选。但是传福音的人并不知道神的具体拣选，所以必须传
: 福音，哪怕没有一个人信也要传，因为神不但预定了谁得救，也预定了得救的时间，我
: 们同样不知道。
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o**1
发帖数: 6383 | 116 你确定你现在走在正路上？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你看你多幸运，还没有成为基督徒就有这么多人给你提供意见供你参考。我能到我现在
: 这种程度可是走了不少弯路，花了数年光阴的。
:
: 案,
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l******n
发帖数: 48 | 117 每个基督徒都是“新人”和“旧人”共存的状态，说得好！
这句话的意思就是我们里面既有罪，又有恩典。但罪支配不了我们。
原因是耶稣已经成为我们的主人。
举一个比喻：一个人很懒，鸟在他头上搭窝了都不管。
（比喻：一个人不信耶稣时，处于被罪支配的状态）
后来，这个人干净起来了，开始自己洗澡打扮了。
(比喻：这个人信耶稣后，悔改，一天天变洁净了)
有一天，天上一只鸟飞过去，正好在他头上拉了一泡屎。
（比喻：魔鬼的迷惑，使人犯罪）
但是这个人回家一洗澡，又干净了。
（比喻：罪再也不能支配这个人了）
所以只要是信耶稣的人，他已经在恩典支配下，罪只能诱惑诱惑他，
却不能让他死，因为他是信耶稣的人。所以，只要是信耶稣的人，
他就是得救的人，罪和死亡拿他没有办法，换句话，就是，有生命，
那就是得救了。不需要，几分新人。只要信耶稣，他里头就有圣灵，
圣灵本身就是生命，所以信耶稣的人就是有生命。
所以你的答案里，没有合适的答案。
【在 w*****r 的大作中提到】
: "每个在世的基督徒都是“新人”和“旧人”共存的状态"
: 我的问题是 百分之多少的"新人"分额才能通过神要求的标准.
: 答案只有4个: 1 定了但不知道, 2. 是x%, 3.还没定, 4, 我就是不告诉你.
: 你选哪个吧?
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l******n
发帖数: 48 | 118 神指的是犹太的12个支派中，只有那些人。
没说外邦人是那些人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 樓上的基都假裝不知道啓示錄已經說了 14,400 個猶太人
: 可以得救，其他都不會得救。
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l******n
发帖数: 48 | 119 基督里，不是先量变，后质变。
是先质变，后量变。
先得救，后行为改变。
因为得救时，圣灵临到我们，
圣灵帮我们战胜罪恶，最后结出圣灵的果实。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你不能把量变和质变全然割开, 我的问题, 说白了就是问你, 多大的量变会引起这个质
: 变?
: 这下你要是还装 "问题不清楚" 的话就算了.
:
: 考。
: 中。
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o**1
发帖数: 6383 | 120 人得救也不是那么突然吧？难道没有一个过程？
抛开预定论，比如你从无神论刚接触到基督教，没有一个逐渐认识的过程？哪一刻算是
得救了呢？
【在 l******n 的大作中提到】
: 基督里，不是先量变，后质变。
: 是先质变，后量变。
: 先得救，后行为改变。
: 因为得救时，圣灵临到我们，
: 圣灵帮我们战胜罪恶，最后结出圣灵的果实。
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l******n
发帖数: 48 | 121 其实人得救的时候，并不认识神。
得救之后，才开始认识神的。
但是刚得救的时候，表面看起来，没有任何变化，因为是刚出生的小孩。
逐渐认识的过程是信了以后。
我相信，你现在虽然对圣经，耶稣知识了解很多，
但你信了之后，你就会发现，那根本不算认识神。
圣灵做工前，和，做工后，完全不一样。
【在 o**1 的大作中提到】
: 人得救也不是那么突然吧？难道没有一个过程？
: 抛开预定论，比如你从无神论刚接触到基督教，没有一个逐渐认识的过程？哪一刻算是
: 得救了呢？
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o**1
发帖数: 6383 | 122 那啥时候算得救呢？你自己能知道吗？
你说完全不一样听起来是知道的。
说说你什么时候得救的
【在 l******n 的大作中提到】
: 其实人得救的时候，并不认识神。
: 得救之后，才开始认识神的。
: 但是刚得救的时候，表面看起来，没有任何变化，因为是刚出生的小孩。
: 逐渐认识的过程是信了以后。
: 我相信，你现在虽然对圣经，耶稣知识了解很多，
: 但你信了之后，你就会发现，那根本不算认识神。
: 圣灵做工前，和，做工后，完全不一样。
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l*****y
发帖数: 9433 | 123 貌似我有点了解了，从你这个比喻来看，你是不是说信基督之后自己犯的罪都是出于魔
鬼的诱惑， 犯了
罪之后祷个告就又洗清洁了，良心是一直洁白无暇闪闪亮的（只要你处于“信”的状态）
就心理上来说这种想法可以理解， 基督是个多好的替罪羊啊， 怪不得各位这么热衷吃
他的肉喝它的血
呢
【在 l******n 的大作中提到】
: 每个基督徒都是“新人”和“旧人”共存的状态，说得好！
: 这句话的意思就是我们里面既有罪，又有恩典。但罪支配不了我们。
: 原因是耶稣已经成为我们的主人。
: 举一个比喻：一个人很懒，鸟在他头上搭窝了都不管。
: （比喻：一个人不信耶稣时，处于被罪支配的状态）
: 后来，这个人干净起来了，开始自己洗澡打扮了。
: (比喻：这个人信耶稣后，悔改，一天天变洁净了)
: 有一天，天上一只鸟飞过去，正好在他头上拉了一泡屎。
: （比喻：魔鬼的迷惑，使人犯罪）
: 但是这个人回家一洗澡，又干净了。
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l*********n
发帖数: 1676 | 124 你还是省省吧,J们只会绕来绕去再给你贴一堆圣经.你一点答案都得不到.
当然,看他们绕来绕去也挺有意思的.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
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l*********n
发帖数: 1676 | 125 啥叫圣灵你直到不?能说出来就不是圣灵了,自己悟去吧.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那要是心里也要信的话, 回到我原来的问题, 信多少才算信? 你说人是知道的.
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l*********n
发帖数: 1676 | 126 简单点儿吧,教会里面那些人是不是都已经得救了?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我看兄弟还是没看懂我的回答，我不是说你同意不同意。
: 从不得救到得救的过程就是神恩赐给当事人的得救信心的过程。如果神赐了信心，当事
: 人就得救了；如果没有赐，当事人就没有得救。
: 在神赐了信心以后，才有你说的人的信心。人的信心是收到了神的信心礼物以后，对这
: 个礼物的必然反映，这个时候的人的信心也是没有数量差别的，而是因为神的得救信心
: 礼物，他必然建立对神的信心，这就是圣经说的信耶稣者必得救。
: 这种生命的改变是一瞬间完成的，逻辑上可以分成前后步骤，时间上是一起完成的。这
: 在基督徒信仰里称为重生得救，也可以说是石心换肉心，也可以说是受圣灵的洗或者圣
: 灵的浇灌，也可以说是圣灵进驻，都是一个意思。
: 然后才是兄弟说的可以分成不同程度的成圣的信心。开始的时候要小，以后逐步增强，
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