S*********L
发帖数: 5785 | 1 基督徒信什么？（6）信正典圣经
正典圣经是基督教的权威
正典一词对规则和标准非常重要，它是指向权威的标志，意思是说相关的规则和标准是
正确和具有控制力的。在神的启示中，基督教的权威属于神，就是说，权威一方面属于
耶稣基督，因为耶稣是具有生命的真道；另一方面，属于圣经，因为圣经是用文字记载
的真道。同时，基督的权威和圣经的权威本是一个权威。作为我们的大先知，基督见证
了圣经不可割裂。作为我们的大祭司和国王，基督把他在世时的生命投入到完成律法和
预言上面，甚至为了遵从弥赛亚预言而死。因此如同耶稣见证圣经是见证他本身和他的
权柄一样，由于他自己顺服圣经，耶稣也为圣经的权威性做了很好的见证。如同他向记
载在旧约圣经中的天父指示顺服一样，耶稣也要求他的门徒如此做。不是杂乱无章地做
，而是与使徒的对基督的见证相结合展开。耶稣是通过他的圣灵恩赐用默示展开这些事
工，因此，基督徒就对他们的生命主人表现出忠实仆人的样式，顺服神的指示，这些指
示被记载在先知和使徒的成文作品。这些成文作品合在一起就形成了圣经正典。
对圣经经文出乎神意的保守
圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语。整本圣经都是神的话语，是 |
l*****y
发帖数: 9433 | 2 我一直对你讲演稿里的这个“我们”很好奇， 这是你写来布道用的么？
另外请问过很多次了，证明下面这句话的证据在哪里？
圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语 |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 这是我对这个系列的说明，请朋友参考。
圣经教导我们，我们有一主一信一洗一灵，一主一洗一灵，我们就不讨论了，想必大家
都知道
内容。这个系列只讨论我们的信仰内容。
说到信仰，别管是主内的弟兄姊妹还是非基督徒朋友，都会联想到基督教的不同派别，
看似五花八门，什么样的教义和实践都有。其实一旦深入进去，差异并非想象的那样大
。凡是聚在基督名下重生得救的基督徒在基本的信仰上都一致。
这个系列的每一个题目注重于我们信仰的一个重要内容。基本上都是得到广泛认同的。
这个系列的目的是使非基督徒朋友更好地了解基督教信仰；也使对这些内容不熟悉的弟
兄姊妹掌握我们自己的信仰基础，以便更好地指导自己的属灵生活，回答对我们的信仰
感兴趣的非基督徒的问题。
大家如果有不同意见，有什么问题，欢迎跟帖讨论，或者给我发短信探讨。
谢谢弟兄姊妹和各位朋友。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我一直对你讲演稿里的这个“我们”很好奇， 这是你写来布道用的么？
: 另外请问过很多次了，证明下面这句话的证据在哪里？
: 圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 证据有两种：
一是圣灵内证，这个只有信者才能得到。
二是客观证据：就是圣经本身，任何通读理解圣经都会信服。
另外还有旁征：整个大自然，全部人类历史。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我一直对你讲演稿里的这个“我们”很好奇， 这是你写来布道用的么？
: 另外请问过很多次了，证明下面这句话的证据在哪里？
: 圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语
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l*****y
发帖数: 9433 | 5 第一种情况能不能展开讲讲? 信了就证了? 是一种什么思想运动？ 还是脑子里会有神
语？
第二个好像和第一个没什么不一样？ 也是自证么?
旁证的话, 有点滑稽, 怎么旁证? 就因为人类和地球存在就可以旁证么？那么为什么不
是盘古呢？
这还远远没有太极生两仪来得有旁证， 起码符合大爆炸理论么
《易经》：“易有太极，始生两仪，两仪生四象，四象生八卦。”
孔颖达疏：“太极谓天地未分之前，元气混而为一，即是太初、太一也。
或者是盘古开天辟地， 这和大爆炸也不冲突，
天气蒙鸿，萌芽兹始，遂分天地，肇立乾坤，启阴感阳，分布元气，乃孕中和，是为人
也。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 证据有两种：
: 一是圣灵内证，这个只有信者才能得到。
: 二是客观证据：就是圣经本身，任何通读理解圣经都会信服。
: 另外还有旁征：整个大自然，全部人类历史。
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l*****y
发帖数: 9433 | 6 深奥
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是我对这个系列的说明，请朋友参考。
: 圣经教导我们，我们有一主一信一洗一灵，一主一洗一灵，我们就不讨论了，想必大家
: 都知道
: 内容。这个系列只讨论我们的信仰内容。
: 说到信仰，别管是主内的弟兄姊妹还是非基督徒朋友，都会联想到基督教的不同派别，
: 看似五花八门，什么样的教义和实践都有。其实一旦深入进去，差异并非想象的那样大
: 。凡是聚在基督名下重生得救的基督徒在基本的信仰上都一致。
: 这个系列的每一个题目注重于我们信仰的一个重要内容。基本上都是得到广泛认同的。
: 这个系列的目的是使非基督徒朋友更好地了解基督教信仰；也使对这些内容不熟悉的弟
: 兄姊妹掌握我们自己的信仰基础，以便更好地指导自己的属灵生活，回答对我们的信仰
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B********e
发帖数: 19317 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 8 请参阅主贴。
【在 B********e 的大作中提到】
: 啥是“正典”？
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B********e
发帖数: 19317 | 9
没有看出来主贴哪句有说了抄译本的加插或错漏了，请指出。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 请参阅主贴。
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 圣灵是神，是三位一体的一个位格。圣灵的内证，是圣灵改变了人心，让人心从不认识
神反神转变为认识神爱神，这这个转变的第一个效果就是对神建立信心，建立信心肯定
就是听从神的话。这就是圣灵的内证。
第二个是圣经，和第一点的关系是圣灵是通过圣经和人说话的。但是圣经不是圣灵，
而是圣灵的一个工作成果。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 第一种情况能不能展开讲讲? 信了就证了? 是一种什么思想运动？ 还是脑子里会有神
: 语？
: 第二个好像和第一个没什么不一样？ 也是自证么?
: 旁证的话, 有点滑稽, 怎么旁证? 就因为人类和地球存在就可以旁证么？那么为什么不
: 是盘古呢？
: 这还远远没有太极生两仪来得有旁证， 起码符合大爆炸理论么
: 《易经》：“易有太极，始生两仪，两仪生四象，四象生八卦。”
: 孔颖达疏：“太极谓天地未分之前，元气混而为一，即是太初、太一也。
: 或者是盘古开天辟地， 这和大爆炸也不冲突，
: 天气蒙鸿，萌芽兹始，遂分天地，肇立乾坤，启阴感阳，分布元气，乃孕中和，是为人
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 读读这一段。
对圣经经文出乎神意的保守
圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语。整本圣经都是神的话语，是神对人默示
而成。在默示圣经的过程中，神的启动，神的行动，神的监管保证了圣经原稿无误。在
神的神圣监管之下，圣经新旧约正典的保持完好达到了这样一个程度：我们所有的圣经
翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。当代的这些圣经译本为我们
构成了书写形式的神的旨意。圣经为我们的信仰和实践提供了足量和最终的权威。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 没有看出来主贴哪句有说了抄译本的加插或错漏了，请指出。
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 因为圣经是理解自然和历史的钥匙。不知盘古有何高论值得一提。
旁证的话, 有点滑稽, 怎么旁证? 就因为人类和地球存在就可以旁证么？那么为什么不
是盘古呢？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 深奥
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o**1
发帖数: 6383 | 13 天地渾沌如雞子。盤古生在其中。萬八千歲。天地開闢。陽清為天。陰濁為地。盤古在
其中。一日九變。神於天。聖於地。天日高一丈。地日厚一丈。盤古日長一丈。如此萬
八千歲。天數極高。地數極深。盤古極長。故天去地九萬里。後乃有三皇。
天氣蒙鴻，萌芽茲始，遂分天地，肇立乾坤，啟陰感陽，分佈元氣，乃孕中和，是為人
也。首生盤古。垂死化身。氣成風雲。聲為雷霆。左眼為日。右眼為月。四肢五體為四
極五嶽。血液為江河。筋脈為地裏。肌肉為田土。髮為星辰。皮膚為草木。齒骨為金石
。精髓為珠玉。汗流為雨澤。身之諸蟲。因風所感。化為黎甿。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 因为圣经是理解自然和历史的钥匙。不知盘古有何高论值得一提。
:
: 旁证的话, 有点滑稽, 怎么旁证? 就因为人类和地球存在就可以旁证么？那么为什么不
: 是盘古呢？
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 谢谢兄弟。
从这段描写来看，虽然很神气，但是即使是真的，也是天地之间的一个有生有灭的存在。
【在 o**1 的大作中提到】
: 天地渾沌如雞子。盤古生在其中。萬八千歲。天地開闢。陽清為天。陰濁為地。盤古在
: 其中。一日九變。神於天。聖於地。天日高一丈。地日厚一丈。盤古日長一丈。如此萬
: 八千歲。天數極高。地數極深。盤古極長。故天去地九萬里。後乃有三皇。
: 天氣蒙鴻，萌芽茲始，遂分天地，肇立乾坤，啟陰感陽，分佈元氣，乃孕中和，是為人
: 也。首生盤古。垂死化身。氣成風雲。聲為雷霆。左眼為日。右眼為月。四肢五體為四
: 極五嶽。血液為江河。筋脈為地裏。肌肉為田土。髮為星辰。皮膚為草木。齒骨為金石
: 。精髓為珠玉。汗流為雨澤。身之諸蟲。因風所感。化為黎甿。
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B********e
发帖数: 19317 | 15
上面这里有相关的是
“我们所有的圣经翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。”
“当代的这些圣经译本为我们构成了书写形式的神的旨意。”
jym 说的是
现存的新约马可福音抄本中，古老的抄本支持“没有马可福音16：9-20节”
这一段经文是在后来新的抄本才有
因此我个人更加倾向于16：9-20不是圣经原稿所包含的
并且16：9-20的描述与整体四福音格调不一致
假设你们两个都是对的。
那推断的结论是，后人加上去的东西，都可以达到跟原稿同样的高度。
但是在这个主题一楼又说了
“在耶稣再来之前，不会再有新的启示出现。这种新的启示不同于在圣灵光照下对现有
启示的理解。圣经正典原则上产生于圣灵的默示。教会的工作是辨析哪些是圣灵默示的
正典，而不是创造出教会自己的新经卷。”
那请问马可福音里面后来加上去的段落是如何的一个定位呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 读读这一段。
: 对圣经经文出乎神意的保守
: 圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语。整本圣经都是神的话语，是神对人默示
: 而成。在默示圣经的过程中，神的启动，神的行动，神的监管保证了圣经原稿无误。在
: 神的神圣监管之下，圣经新旧约正典的保持完好达到了这样一个程度：我们所有的圣经
: 翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。当代的这些圣经译本为我们
: 构成了书写形式的神的旨意。圣经为我们的信仰和实践提供了足量和最终的权威。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 兄弟引的那段话，说的是神的意愿,目的,旨意，这些会有影响吗？这个说的译本。因此即使你提到的那个不同确实是后人的增加或减少，对于基督教信仰来说，也没人会由此而失去救恩。何况还有为什么不同的原因说明。
至于非基或者反基，他们真的在意神的旨意吗？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 上面这里有相关的是
: “我们所有的圣经翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。”
: “当代的这些圣经译本为我们构成了书写形式的神的旨意。”
: jym 说的是
: 现存的新约马可福音抄本中，古老的抄本支持“没有马可福音16：9-20节”
: 这一段经文是在后来新的抄本才有
: 因此我个人更加倾向于16：9-20不是圣经原稿所包含的
: 并且16：9-20的描述与整体四福音格调不一致
: 假设你们两个都是对的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 17 俺觉得吧，非基和反基不在乎神的旨意，在乎的是真相/真理，
基要是不是硬要这些自己自证的两本书是真理，估计也没这么多人反基
此即使你提到的
那个不同确实是后人的增加或减少，对于基督教信仰来说，也没人会由此而失去救恩。
何况还有为什么
不同的原因说明。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 兄弟引的那段话，说的是神的意愿,目的,旨意，这些会有影响吗？这个说的译本。因此即使你提到的那个不同确实是后人的增加或减少，对于基督教信仰来说，也没人会由此而失去救恩。何况还有为什么不同的原因说明。
: 至于非基或者反基，他们真的在意神的旨意吗？
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l*****y
发帖数: 9433 | 18 关于圣灵，你说的这段话圣经上可有写？三位一体记得是公元几个世纪后解经家说出来
的，这个说法貌
似和一神论是非常冲突的， 这是不是表明你们可以跳过圣经直接把解经家的思想当成
是圣经言语了？
然后这几句话和你上面的回复是一样的，没一点变化，作不得证据，你说的就是圣灵启
示给人，人写下
圣经，我问的是这是圣灵和你说的么？有任何证据证明没有？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣灵是神，是三位一体的一个位格。圣灵的内证，是圣灵改变了人心，让人心从不认识
: 神反神转变为认识神爱神，这这个转变的第一个效果就是对神建立信心，建立信心肯定
: 就是听从神的话。这就是圣灵的内证。
: 第二个是圣经，和第一点的关系是圣灵是通过圣经和人说话的。但是圣经不是圣灵，
: 而是圣灵的一个工作成果。
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s******g
发帖数: 5074 | 19 说的好，
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一，圣灵内政是心理作用，因为信者的反应各不相同，就说明它是客观不存在的
二，圣经本身的确是证据，但圣经又同时是一本充满错误与明显矛盾的书，
所以自相矛盾的圣经完全可以证明它记载的事件是伪的。
还有旁证，整个大自然和人类历史，都和神毫无关系。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 证据有两种：
: 一是圣灵内证，这个只有信者才能得到。
: 二是客观证据：就是圣经本身，任何通读理解圣经都会信服。
: 另外还有旁征：整个大自然，全部人类历史。
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l*****y
发帖数: 9433 | 20 天地循环，周而复始
老祖宗的思想就是： 这是一个循环， 无始无终， 更不要提什么人格神了
另外你要发表帖子譬如说下面这个话题：信圣经对所有的文化都有效，
建议你起码先把各国文明先研究一下，要讲中国文化的话起码先把四书五经研究通澈再
说，如果连一
本典籍都没有看过还要说你对中国文化有了解那就真是太不谦卑勒， 良心建议哈 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 21 这盘谷就伟大多了，自己身体化为万物滋养世界， 估计做梦也想不到会亲自下到地球
一个小小的部落索
取贡品：头生的羊， 连如何烧烤搭配什么菜都说得清清楚楚，
一个创造万物的存在会的这么做是一件超级可笑的事情
【在 o**1 的大作中提到】
: 天地渾沌如雞子。盤古生在其中。萬八千歲。天地開闢。陽清為天。陰濁為地。盤古在
: 其中。一日九變。神於天。聖於地。天日高一丈。地日厚一丈。盤古日長一丈。如此萬
: 八千歲。天數極高。地數極深。盤古極長。故天去地九萬里。後乃有三皇。
: 天氣蒙鴻，萌芽茲始，遂分天地，肇立乾坤，啟陰感陽，分佈元氣，乃孕中和，是為人
: 也。首生盤古。垂死化身。氣成風雲。聲為雷霆。左眼為日。右眼為月。四肢五體為四
: 極五嶽。血液為江河。筋脈為地裏。肌肉為田土。髮為星辰。皮膚為草木。齒骨為金石
: 。精髓為珠玉。汗流為雨澤。身之諸蟲。因風所感。化為黎甿。
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I****e
发帖数: 7742 | 22 赞逻辑
ｌｚ逻辑上根本不能自洽
【在 s******g 的大作中提到】
: 说的好，
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一，圣灵内政是心理作用，因为信者的反应各不相同，就说明它是客观不存在的
: 二，圣经本身的确是证据，但圣经又同时是一本充满错误与明显矛盾的书，
: 所以自相矛盾的圣经完全可以证明它记载的事件是伪的。
: 还有旁证，整个大自然和人类历史，都和神毫无关系。
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k**********g
发帖数: 32 | 23 无条件的拣选（Unconditional election）上帝对于罪人拣选是无条件的，他的拣选并
非因为人在伦理道德上的优点，也非他预见了人将发生的信心。
有限的代赎（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世
上所有的人。
不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩
典不可能因为人的原因而被阻挠，无法被人拒绝。
圣徒蒙保守（Perseverence of the saints）已經得到的救恩不會再次喪失掉，上帝必
能保守其揀選的。
古在
此萬
為人
為四
金石
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这盘谷就伟大多了，自己身体化为万物滋养世界， 估计做梦也想不到会亲自下到地球
: 一个小小的部落索
: 取贡品：头生的羊， 连如何烧烤搭配什么菜都说得清清楚楚，
: 一个创造万物的存在会的这么做是一件超级可笑的事情
|
Y****r
发帖数: 671 | 24
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基督徒信什么？（6）信正典圣经
: 正典圣经是基督教的权威
: 正典一词对规则和标准非常重要，它是指向权威的标志，意思是说相关的规则和标准是
: 正确和具有控制力的。在神的启示中，基督教的权威属于神，就是说，权威一方面属于
: 耶稣基督，因为耶稣是具有生命的真道；另一方面，属于圣经，因为圣经是用文字记载
: 的真道。同时，基督的权威和圣经的权威本是一个权威。作为我们的大先知，基督见证
: 了圣经不可割裂。作为我们的大祭司和国王，基督把他在世时的生命投入到完成律法和
: 预言上面，甚至为了遵从弥赛亚预言而死。因此如同耶稣见证圣经是见证他本身和他的
: 权柄一样，由于他自己顺服圣经，耶稣也为圣经的权威性做了很好的见证。如同他向记
: 载在旧约圣经中的天父指示顺服一样，耶稣也要求他的门徒如此做。不是杂乱无章地做
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