e****o
发帖数: 176 | 1 我不是基督徒, 也不是反基督徒. 只是最近经历了一些事情,想真心请基督徒们回答一
些问题, 解开我心头的迷惑.
我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 所以问一些来自于现实的问题,请简
单的选择是或者不是就好了, 以免这些现实中的问题引起不必要的文字之争.
1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
的信息不说也行, 比如年龄.
我自己:男,31,EE,现在是Engineer.
2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
5. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认
知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
6. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂?
7. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?
8. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?
9. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?
10. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的墨阳? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
再次声明: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 不要给我发站内信, 请直
接回复帖子,我真心请教求解惑. | m****h
发帖数: 1672 | 2 1. 我男,美国土木工程博士,现在是Professional Engineer.
2.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
答案是真这样的人存在，就不下地狱。
但问题是，淳朴善良的好心人但是不信基督的人不可能存在，罗马书一章说过，
没有听过福音的，良心就是他们的律法。
真正的纯朴好心人一个也没有，只有装的好心人，做了几件好事的坏人，
和自己以为自己是好心人的伪君子。
参看罗马书一章。
3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
不是绝对下地狱，但是非常很可能。标准是‘信我者’，不是基督徒。非基督徒也可能
是信基督的。比如亚伯拉罕，比如以诺，都在基督之前。不是基督徒，但是信基督。
但是非基督徒能按基督的命令/良心做事的人有多少？
4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
不是绝对下地狱，但是非常很可能。标准是‘信我者’，不是基督徒。非基督徒也可能
是信基督的。罗马书一章有描述。
基督徒也可能是不信基督的。但是非基督徒能按基督的命令/良心做事的人有多少？
5. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认
知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
不是绝对下地狱，但是非常很可能。标准是‘信我者’，不是基督徒。非基督徒也可能
是信基督的。同上题。
基督徒也可能是不信基督的。但是非基督徒能按基督的命令/良心做事的人有多少？
6. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂?
是。但是他的转变几乎是不可能的事，除非经过了其它的奇迹。只有神能改变人，神如
果改变他，必然有原因。比如保罗，杀了基督徒司提反。但是神改变他。
7. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 宣扬爱的基督教, 不是绝对下地狱，但是非常很可能。杀了很多人. 他们是不是
依然可以上天堂?
可能是。但是依然要改成可能。标准是‘信我者’，不是杀人。如果好人不能杀人，那
这个
世界就是杀人犯的天下。但是十字军不等于是信基督。同样杀人也不等于不是基督徒。
8. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?
是。
9. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?
不是。我对佛教有研究。对很多其它文化也感兴趣。但是比较之后，
我觉得基督教最有道理。
10. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
是。标准是‘信我者’，不是离婚。基督徒不是完人。
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
你说的这不是上帝和人沟通的方式。
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的墨阳? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
在死后等待上天堂时，也就是乐园里面，是你一生当中最好最漂亮时的样子。
到了天堂之后有个更美的样子。天堂要等到最后基督二次来的时候。
现在都是在乐园，或者阴间。
声明: 我是按你的要求回答，但是，很多问题不是单单的是和不是。
但是你要求我只能回答是和不是，本身就有问题。
所以，我回答的是只是最大可能，不是绝对。
而且我只是按我的理解回答，我不能代表上帝。
就像法利塞人拉了个犯奸淫的妇人，问耶稣要不要按律法用石头打死。
而且让他只能说让，还是不让。
耶稣基督的回答就很能说明问题。
很多问题不是只有是和不是，让和不让。
但是耶稣的回答是，让用石头打死，律法为先，
但是有恩典。有法外开恩。就是让没罪的人先打。
结果妇人没被打死。神的律法也没有违背。 | e****o
发帖数: 176 | 3 感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
老爷爷这样的也要下地狱.
Q3: 请不要用一些外国人的做例子. 大部分国内来的基督教的祖宗十八代更多的还是没
有接触基督教, 那时候也就谈不上信不信. 所以他们都是下地狱了? 如果你认为祖宗十
八代是信的, 请问如何判断的?
Q4,5: 孔子孟子这些古人,他们都没接触基督教,何以达到"信"的程度. 你的看法就是:
如果他们不信，那么也是下地狱．这怎么像是个诅咒?
Q6,7: 你的答案是你可以原谅杀你父母儿女的""信我者"".
Q8: 如果上帝造人的时候知道是有缺陷的, 为什么还要造? 造了玩? 为什么不直接造个
完美的人类.
Q9: 如果基督教能像佛教那么融合, 为什么十字军要去东征? 如果基督教是融合的, 据
我所知,信了基督教就不能相信别的.
很多问题我还是迷惑, 也不想做辩论. 比如:上帝是万能的, 为什么还能让魔鬼存在?
天堂是完美的, 基督徒为啥还在这残酷的人世间不早点超脱去天堂? 难道只有死的时候
才能达到标准? 那些意外身亡的基督徒怎么评价是不是达到进天堂标准? 为什么大部分
基督教徒是文化水平较低的底层人士, 而随着教育程度降低,基督徒的比例越来越低?
但是知道了基督徒的想法,很有感触. 尊重你们的信仰.你们都会上天堂.
【在 m****h 的大作中提到】
: 1. 我男,美国土木工程博士,现在是Professional Engineer.
: 2.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
: 如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
: 答案是真这样的人存在，就不下地狱。
: 但问题是，淳朴善良的好心人但是不信基督的人不可能存在，罗马书一章说过，
: 没有听过福音的，良心就是他们的律法。
: 真正的纯朴好心人一个也没有，只有装的好心人，做了几件好事的坏人，
: 和自己以为自己是好心人的伪君子。
: 参看罗马书一章。
| b***h
发帖数: 210 | 4 你的Q3，4，5是分辨狭义基督教的关键。天道掌管人的来世，这点没有基督徒反对，虽
然他们用的语言不同。但是把掌管人的来世的力量，描写成在常人看来是不讲道理，狭
隘，残忍的，引起多人的谩骂，在这点上，狭义基督教很可能是犯了一种罪，一种客观
上诱使别人亵渎的罪。 狭义基督教需要重新审视这点。本来，信耶稣只能是信天道的
代表，如果耶稣不是天道的肉身代表（所谓的“道成肉身”），而只是一个古代的犹太
烈士，那根本没必要信他。很可能信天道才是本，信他的肉身代表是末。 有些古人没
见过耶稣， 但信他代表的天道， 他们的来世，天道如果是慈悲的，一定会负责。
【在 e****o 的大作中提到】
: 感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
: Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
: 老爷爷这样的也要下地狱.
: Q3: 请不要用一些外国人的做例子. 大部分国内来的基督教的祖宗十八代更多的还是没
: 有接触基督教, 那时候也就谈不上信不信. 所以他们都是下地狱了? 如果你认为祖宗十
: 八代是信的, 请问如何判断的?
: Q4,5: 孔子孟子这些古人,他们都没接触基督教,何以达到"信"的程度. 你的看法就是:
: 如果他们不信，那么也是下地狱．这怎么像是个诅咒?
: Q6,7: 你的答案是你可以原谅杀你父母儿女的""信我者"".
: Q8: 如果上帝造人的时候知道是有缺陷的, 为什么还要造? 造了玩? 为什么不直接造个
| b***h
发帖数: 210 | 5 当然“道成肉身”为人担罪的思想本身，是天道之爱之恕的极致，古人的理解是不太可
能达到这个程度的。
【在 b***h 的大作中提到】
: 你的Q3，4，5是分辨狭义基督教的关键。天道掌管人的来世，这点没有基督徒反对，虽
: 然他们用的语言不同。但是把掌管人的来世的力量，描写成在常人看来是不讲道理，狭
: 隘，残忍的，引起多人的谩骂，在这点上，狭义基督教很可能是犯了一种罪，一种客观
: 上诱使别人亵渎的罪。 狭义基督教需要重新审视这点。本来，信耶稣只能是信天道的
: 代表，如果耶稣不是天道的肉身代表（所谓的“道成肉身”），而只是一个古代的犹太
: 烈士，那根本没必要信他。很可能信天道才是本，信他的肉身代表是末。 有些古人没
: 见过耶稣， 但信他代表的天道， 他们的来世，天道如果是慈悲的，一定会负责。
| m****h
发帖数: 1672 | 6 我再补充一下你的疑问。
感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
老爷爷这样的也要下地狱.
不是，如果他真的是你看到的那样好，他的内心也和他的外在一样好。
不用下去地狱。只是真相只有他自己和上帝知道。
但是我不信世界上有真好人，都是宣传，装假，伪君子。
我不会把电视剧一样的故事当真实，真实是残酷的。也许你以后经历多了会明白多一点。
看大家都是罪人，先小人而后君子。
这样，当你被背叛，不用太震惊。那个是人的本相。原谅人也更容易。
Q3: 请不要用一些外国人的做例子. 大部分国内来的基督教的祖宗十八代更多的还是没
有接触基督教, 那时候也就谈不上信不信. 所以他们都是下地狱了? 如果你认为祖宗十
八代是信的, 请问如何判断的?
没有接触基督教的，下不下地狱是看他们的良心。有没有做过违背良心的事。
那些人全部是按良心来审判。
Q4,5: 孔子孟子这些古人,他们都没接触基督教,何以达到"信"的程度. 你的看法就是:
如果他们不信，那么也是下地狱．这怎么像是个诅咒?
标准在那里，全世界都是平等的。如果有诅咒，也是自己按自己的行为受的。
也就是佛教说的，罪业都有因果。
信的作用是被外力解救。耶稣帮你背罪的后果。
不信是靠自己解救，对付自己的因果报应。
Q6,7: 你的答案是你可以原谅杀你父母儿女的""信我者"".
如果他后来能信，说明他配。神都能饶恕他，我必须要。
不绕恕他最后伤的不是他，是我自己。
放下屠刀都能立地成佛。
Q8: 如果上帝造人的时候知道是有缺陷的, 为什么还要造? 造了玩? 为什么不直接造个
完美的人类.
这个缺陷是到完美的过程。完美的人类要到最后的审判和天国才能完成。
现在是未完成状态。从不完美到完美是要有过程的。
Q9: 如果基督教能像佛教那么融合, 为什么十字军要去东征? 如果基督教是融合的, 据
我所知,信了基督教就不能相信别的.
不是融合，而是我作比较，看异同。佛教中也有基督教没有提到，但是有用的部分。
比如佛教谈到的问题本身就是问题的解答，就很值得学。
比如你的问题，一定要给你个是，不是的答案。按佛教的方法，基本就是给当头一棒。
把问题给打忘记了。因为很多问题不是只有是，不是两个机械的答案。
很多问题的答案在这个问题本身身上。
这个不是信佛教，而是从当中学习前人的智慧。佛教里面有前人的智慧。
但是靠自己修的办法我自己感到做不到，我是罪人，无法自拔。
十字军要去东征，是和木斯林西扩的对抗。如果你读读历史背景，就知道原因。
如果不抵抗，可能现在欧洲可能就是木斯林国家。现在的英法就是伊拉克，伊朗。
日本侵华，中国要不要打回去？有时候必须拿起刀子。
但是，作为国家的行为杀人，与个人的谋杀杀人，是不同的。
基督教禁止的是个人的杀人，并不禁止作为国家机器的士兵，警察等的杀人。
原则上，国家机器是神给的权力，是神权的代表，有权利杀人。
很多问题我还是迷惑, 也不想做辩论. 比如:上帝是万能的, 为什么还能让魔鬼存在?
天堂是完美的, 基督徒为啥还在这残酷的人世间不早点超脱去天堂? 难道只有死的时候
才能达到标准? 那些意外身亡的基督徒怎么评价是不是达到进天堂标准? 为什么大部分
基督教徒是文化水平较低的底层人士, 而随着教育程度降低,基督徒的比例越来越低?
但是知道了基督徒的想法,很有感触. 尊重你们的信仰.你们都会上天堂.
你的上面问题，我都想过，我也有答案。
但是每个人的答案，都自己信，别人未必同意。
谢谢你的交流和尊重。这也是我自己的学习过程。
包括骂我的，骂基督教的，都让我学习忍耐，更能看清自己的血气和罪性。
因为所有人都是罪人，也就更能包容。
【在 e****o 的大作中提到】
: 感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
: Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
: 老爷爷这样的也要下地狱.
: Q3: 请不要用一些外国人的做例子. 大部分国内来的基督教的祖宗十八代更多的还是没
: 有接触基督教, 那时候也就谈不上信不信. 所以他们都是下地狱了? 如果你认为祖宗十
: 八代是信的, 请问如何判断的?
: Q4,5: 孔子孟子这些古人,他们都没接触基督教,何以达到"信"的程度. 你的看法就是:
: 如果他们不信，那么也是下地狱．这怎么像是个诅咒?
: Q6,7: 你的答案是你可以原谅杀你父母儿女的""信我者"".
: Q8: 如果上帝造人的时候知道是有缺陷的, 为什么还要造? 造了玩? 为什么不直接造个
| B*********1
发帖数: 3181 | 7 你这些问题基督徒根本不可能明确回答你，要是全说出来，你要是再去信基督就是“有
心”的了。。。这个“法门”既然“因信称义”，要点可能就是这样的。
本人虽然不是宗教信仰者，但是一直对佛、耶、道、孔都算是有点兴趣。。。
【1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼
统的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透
露的信息不说也行, 比如年龄.】
非基督徒，但对这些宗教都有些所谓的 study 和理解。
【2. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比如
白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?】
Of course，“通向地狱的道路是由一块块‘好心’的方砖铺就的”，这是西方人的谚
语。。。你可以知道他们根深蒂固是这样的思想基础。
【3. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基督
徒的至亲好友, 是不是要下地狱?】
耶稣说的是“我是道路”。。。如果道路是唯一的，那当然就是在道者上，不在道者下
。所谓“道可道，非常道；名可名，非常名”，耶只是个名，道也可以不叫耶稣，叫别
的也可以，比如孔学。
你只要明白，道是不是唯一的，以及道是不是可以多名、多种形式，这个问题就好回答
了。。。
【4. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?】
见上面的回答（Q3）。
【5. 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认知
论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?】
见 Q3。科学很明显也是道学。。。另外无神论肯定下地狱了。
【6. 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂
?】
杀人放火无恶不作，这个人居然变成特别虔诚的基督徒？
—— 之所以奇怪，主要是这人罪这么大，居然能比罪轻的还早上天。。。当然肯定不
排除确实有这种情况，但到底是真虔诚还是假的，基督徒应该是没法判断的。
其实你要是真基督徒，你根本不会问这种问题，你肯定早就知道了。原谅不原谅，全凭
上帝指示。。。当然是上帝要你原谅，你再来原谅的了。
【7. 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?】
你要搞清楚，基督徒、十字军干的事，有多少是真的来自于所谓的“上帝”的？
别的不说，当年迫害伽利略、布鲁诺的，还不就是教会的裁判所么。。。“中世纪的黑
暗”这才过去几天了。
Point 就是，教会、某些教徒可能还正是最反基、最反上帝的那一伙人。。。所以你要
加入，最好自己也认清楚，肯定不是所有的教会、教派都是真基教。
【8. 上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?】
亚当当然也不一定会去犯罪偷吃禁果，这不是很明显的么。
难道不是有的人罪轻一点，有的罪就比较重？当然你就可以明白，其实不仅可以有偷吃
和不偷吃的区别，甚至偷吃犯罪的那些人还可能有罪轻罪重的区别。
万能的上帝是不是知道？你这实际上是在质疑上帝的存在，真基督徒是不会的了。。。
当然这个问题从设计上其实是无法证伪上帝存在的，也就是完全不能来构成对“上帝”
的挑战。这个问题早就有人研究出来了，你一看“标准答案”就明白了。
【9. 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?】
基教其实算好的了。。。
【10. 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?】
按理说，教义、教规跟更高的原则冲突的时候，应该服从高一级的原则。。。
这么说吧，新教是每个人都可以自己跟上帝去沟通的，上帝同意你离婚，你是听上帝的
，还是听教会、《圣经》书本上的？
【11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举
一个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的
例子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或
者其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.】
尼玛，“解决科研难题”，你连牛顿、伽利略。。。都是最虔诚的那些信教者都不知道
么？他们当初发展那些科学，连出发点都是为了证明上帝存在了。
还是最前头说的那一点，这个“法门”的要点就是“信”之前不能“显灵”了。。。
【12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去
时候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样
,也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?】
佛教这方面比基教说得更详细，个人认为也更到点子上。。。 | e****o
发帖数: 176 | 8 您别误会, 我是真心尊重信仰, 我自己都去教堂好多次, 绝对不会骂人.希望能得到一
个解答, 解开我心头疑惑.
点。
【在 m****h 的大作中提到】
: 我再补充一下你的疑问。
: 感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
: Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
: 老爷爷这样的也要下地狱.
: 不是，如果他真的是你看到的那样好，他的内心也和他的外在一样好。
: 不用下去地狱。只是真相只有他自己和上帝知道。
: 但是我不信世界上有真好人，都是宣传，装假，伪君子。
: 我不会把电视剧一样的故事当真实，真实是残酷的。也许你以后经历多了会明白多一点。
: 看大家都是罪人，先小人而后君子。
: 这样，当你被背叛，不用太震惊。那个是人的本相。原谅人也更容易。
| e****o
发帖数: 176 | 9 你这略带调侃的回答, 挺有意思的. 看来这些宗教问题还是不要深入研究太多.不信不
可知的自由自己看法, 信的也不会去比较其他宗教纠结这些问题.
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你这些问题基督徒根本不可能明确回答你，要是全说出来，你要是再去信基督就是“有
: 心”的了。。。这个“法门”既然“因信称义”，要点可能就是这样的。
: 本人虽然不是宗教信仰者，但是一直对佛、耶、道、孔都算是有点兴趣。。。
: 【1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼
: 统的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透
: 露的信息不说也行, 比如年龄.】
: 非基督徒，但对这些宗教都有些所谓的 study 和理解。
: 【2. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比如
: 白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?】
: Of course，“通向地狱的道路是由一块块‘好心’的方砖铺就的”，这是西方人的谚
| j*******7
发帖数: 6300 | 10 没时间看大段的废话，好像问题集中在：如白芳礼那样的好人不信耶稣是否上天堂？
这类问题人类都纠结了上千年了，我想问：你承认有天堂就必须要承认有上帝不是？退
一万步，白芳礼能上天堂，99.9999%的人类能达到白芳礼的标准吗？不能吧！那就是99
.9999%的人类一定要下地狱的。比较来看，难道不是信耶稣能救更多的人吗？神用信耶
稣的方法救人难道不是更仁慈吗？ | | | e****o
发帖数: 176 | 11 我只是以白老爷子举例, 你别这么教条主义较真.不信基督的还是绝大多数, 也有很大
比例的好人. 信基督的也有很大比例坏人.
99
【在 j*******7 的大作中提到】
: 没时间看大段的废话，好像问题集中在：如白芳礼那样的好人不信耶稣是否上天堂？
: 这类问题人类都纠结了上千年了，我想问：你承认有天堂就必须要承认有上帝不是？退
: 一万步，白芳礼能上天堂，99.9999%的人类能达到白芳礼的标准吗？不能吧！那就是99
: .9999%的人类一定要下地狱的。比较来看，难道不是信耶稣能救更多的人吗？神用信耶
: 稣的方法救人难道不是更仁慈吗？
| B*********1
发帖数: 3181 | 12 什么地方看起来是调侃的？
你问到的这些本来就挺深入的，看起来相当有水平，至少是自己作过很多 research 的
。。。还有你前面问：“上帝是万能的, 为什么还能让魔鬼存在？”
这其实跟“上帝万能”同样不矛盾了。。。
【在 e****o 的大作中提到】
: 你这略带调侃的回答, 挺有意思的. 看来这些宗教问题还是不要深入研究太多.不信不
: 可知的自由自己看法, 信的也不会去比较其他宗教纠结这些问题.
| j*******7
发帖数: 6300 | 13 我是好人，公认的好人，有好人证书，明晚到你家吃饭如何？
【在 e****o 的大作中提到】
: 我只是以白老爷子举例, 你别这么教条主义较真.不信基督的还是绝大多数, 也有很大
: 比例的好人. 信基督的也有很大比例坏人.
:
: 99
| j*******7
发帖数: 6300 | | j*******7
发帖数: 6300 | 15 真正基督徒相信上帝、天堂、地狱都是存在的，所以会认为上天堂、下地狱是个性命攸
关的问题，所以不容含糊。这个较真的态度你不能理解是由于你的前设里就不认为上帝
、天堂、地狱都是存在的。
不过还是欢迎任何讨论，完全不用担心冒犯谁，只要别骂街、别人肉他人隐私就行。
【在 e****o 的大作中提到】
: 我只是以白老爷子举例, 你别这么教条主义较真.不信基督的还是绝大多数, 也有很大
: 比例的好人. 信基督的也有很大比例坏人.
:
: 99
| e****o
发帖数: 176 | 16 那么问题来了, 上帝是万能的, 为什么没有消灭魔鬼地狱? 为什么还允许恶存在呢?
为啥造出有罪的人而不造完美的人? 为了玩吗?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 真正基督徒相信上帝、天堂、地狱都是存在的，所以会认为上天堂、下地狱是个性命攸
: 关的问题，所以不容含糊。这个较真的态度你不能理解是由于你的前设里就不认为上帝
: 、天堂、地狱都是存在的。
: 不过还是欢迎任何讨论，完全不用担心冒犯谁，只要别骂街、别人肉他人隐私就行。
| z********o
发帖数: 18304 | 17
你恐怕迟早会被基督徒们绕晕。
以我的经验，最简单的办法是从“圣经”出发以子之矛攻子之盾。几个回合下来基督徒
们就只有满地打滚撒泼耍赖了。
比如我论证基督教强烈扭曲基督徒们的人性：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 e****o 的大作中提到】
: 那么问题来了, 上帝是万能的, 为什么没有消灭魔鬼地狱? 为什么还允许恶存在呢?
: 为啥造出有罪的人而不造完美的人? 为了玩吗?
| j*******7
发帖数: 6300 | 18 想象你想找一个女朋友：一个是机器人没有选择你一按遥控器她就说“我爱你”，另一
个是自由人不缺别的男人追求但就是愿意对你说“我爱你”，你的选择如何？
【在 e****o 的大作中提到】
: 那么问题来了, 上帝是万能的, 为什么没有消灭魔鬼地狱? 为什么还允许恶存在呢?
: 为啥造出有罪的人而不造完美的人? 为了玩吗?
| m****h
发帖数: 1672 | 19 我们谈得还是愉快的，没有谁骂谁。
如果你想知道你那些问题的答案，很多其实神学家都有结论了。
很多外行还在乱答。
比如说神是万能的，又是仁慈的，为什么允许邪恶存在。
这个神学问题以前反基督教的拿出来质疑了五十年。
到后来，耶鲁的哲学phd学生Alvin Plantinga解决了这个问题。
从逻辑学上彻底堵死了这个问题。
从此，真正有大学问的反基人士就不再提这个问题。
如果谁还说这个问题没答案，就是不学无术了。
我们读phd的时候，有问题都是要先找他人的研究结果，
找不到再在别人的基础上做自己的研究。这个是严格的学术精神。
可是不懂的人没有做过严格的神学研究，还是会问这个问题。
我看懂了Alvin Plantinga的解释，他的解释也被正统的逻辑学权威接受。
可是我如果照样解释，没有受过正统逻辑训练的人还是看不懂，不接受。
如果你真的想明白，可以找他的书看。
类似的每个问题都很费精神，我是不会和人深入讨论的，除非他懂我说的是什么。
基督信仰厉害就在这里，什么都不懂，光信就行，你要研究，博士都能被信息淹死。
这个信仰看起来到处是表面毛病，真的认真深入研究，毛病又都不见了。
最后和只凭信心的没有区别。
所以我服。人搞不出这样的体系。
【在 e****o 的大作中提到】
: 您别误会, 我是真心尊重信仰, 我自己都去教堂好多次, 绝对不会骂人.希望能得到一
: 个解答, 解开我心头疑惑.
:
: 点。
| z********o
发帖数: 18304 | 20
人的确搞不出怎样瞎扯蛋的东西。
基督教的“圣经”里面有个诺亚方舟的故事。大意是：人们在地上作恶多端，基督教的
“上帝”发大洪水淹没了世界上所有的山脉。不过，在发大洪水之前，基督教的“上帝
”让一个叫诺亚的人造了一艘大船，并且把所有的飞鸟种类各带七公七母上船，地上的
动物“洁净”的各带七公七母，不“洁净”的各带一公一母上船。这些船上的动物就没
被洪水淹死，其他所有的没进方舟的飞鸟和陆地上的动物就被淹死了。大洪水完了之后
，基督教的“上帝”说：
创 8:17 在你那里凡有血肉的活物，就是飞鸟，牲畜，和一切爬在地上的昆虫，都要带
出来，叫它在地上多多滋生，大大兴旺。
Bring out every kind of living creature that is with you--the birds, the
animals, and all the creatures that move along the ground--so they can
multiply on the earth and be fruitful and increase in number upon it."
并且，基督教的“上帝”耶和华/耶稣说过的话是不会改变的。证据：
诗篇 89:34 我必不背弃我的约，也不改变我口中所出的。
玛拉基书 3:6 因我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。
这里：
1）耶和华/耶稣说过的话是不改变的。
2）诺亚方舟的那场洪水之后，耶和华/耶稣说要所有地上的动物和飞鸟“在地上多多滋
生，大大兴旺”。
3）实事是：许多生物灭绝了。
结论：基督教和基本事实矛盾了，这就证明了基督教是骗人的。
> 修改 > 禁止回应 > 删除
【在 m****h 的大作中提到】
: 我们谈得还是愉快的，没有谁骂谁。
: 如果你想知道你那些问题的答案，很多其实神学家都有结论了。
: 很多外行还在乱答。
: 比如说神是万能的，又是仁慈的，为什么允许邪恶存在。
: 这个神学问题以前反基督教的拿出来质疑了五十年。
: 到后来，耶鲁的哲学phd学生Alvin Plantinga解决了这个问题。
: 从逻辑学上彻底堵死了这个问题。
: 从此，真正有大学问的反基人士就不再提这个问题。
: 如果谁还说这个问题没答案，就是不学无术了。
: 我们读phd的时候，有问题都是要先找他人的研究结果，
| | | b***h
发帖数: 210 | 21 这个回帖有相当水平，让人耳目一新。
本来以为来这个版上的人都是头脑僵化的人。看来有少数例外。
但很可惜，只有少数人有这样的水平。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你这些问题基督徒根本不可能明确回答你，要是全说出来，你要是再去信基督就是“有
: 心”的了。。。这个“法门”既然“因信称义”，要点可能就是这样的。
: 本人虽然不是宗教信仰者，但是一直对佛、耶、道、孔都算是有点兴趣。。。
: 【1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼
: 统的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透
: 露的信息不说也行, 比如年龄.】
: 非基督徒，但对这些宗教都有些所谓的 study 和理解。
: 【2. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比如
: 白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?】
: Of course，“通向地狱的道路是由一块块‘好心’的方砖铺就的”，这是西方人的谚
| b***h
发帖数: 210 | 22 这位“（资深赌徒）”说的这句话很有价值： “所谓“道可道，非常道；名可名，非
常名”，耶只是个名，”。如果天意许可，本人愿意以“名可名，非常名”为题写篇文
章，介绍各宗教对天道用的不同名称， 和背后有什么含义，比如， 基督徒拜耶， 那
“耶” 是个姓么？ 是什么意思 ? 估计大多数基督徒拜了那么多年，并不知道背后的
意思。大众的知识浅薄性是很可观的。这本身没什么， 但可叹的是某些人自以为看透
了某个宗教， 盲目地反他，却对反对的东西到底本质上是什麽，根本不了解。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你这些问题基督徒根本不可能明确回答你，要是全说出来，你要是再去信基督就是“有
: 心”的了。。。这个“法门”既然“因信称义”，要点可能就是这样的。
: 本人虽然不是宗教信仰者，但是一直对佛、耶、道、孔都算是有点兴趣。。。
: 【1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼
: 统的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透
: 露的信息不说也行, 比如年龄.】
: 非基督徒，但对这些宗教都有些所谓的 study 和理解。
: 【2. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比如
: 白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?】
: Of course，“通向地狱的道路是由一块块‘好心’的方砖铺就的”，这是西方人的谚
| m**2
发帖数: 66 | 23 我来回复，但之前必要解释
1）“天堂”乃是指上帝所在的地方，“地狱”是远离上帝的地方。我们死后是与上帝
同在还是远离上帝，这是我们今生的选择的结果。不信主的人死后没有道理与上帝同在。
2）很多问题我都回答“不知道”，因为 I am not absolutely sure. 上帝的应许是很
清楚的，但没有特别肯定如何应用在因着各种原因不认识上帝的人身上。另外，圣经说
不要评判别人。我们只能为自己负责。
1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
的信息不说也行, 比如年龄.
我自己:男,Math,现在是Faculty.
2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
Yes.
3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
不知道。
4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
不知道。
5. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认
知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
不知道。
6. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂?
他可以上天堂，因着上帝的应许。我能不能原谅那是另一回事。
7. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?
不知道。
8. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?
是。
9. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?
否。
10. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
不知道。
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
每个信主的基督徒都有很多这样的例子。但我不想解释。
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
不知道。没有完全一致的说法。
再次声明: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 不要给我发站内信, 请直
接回复帖子,我真心请教求解惑. | e****o
发帖数: 176 | 24 Q12, 难道圣经里对进入天堂的样子没有描述吗?
在。
【在 m**2 的大作中提到】
: 我来回复，但之前必要解释
: 1）“天堂”乃是指上帝所在的地方，“地狱”是远离上帝的地方。我们死后是与上帝
: 同在还是远离上帝，这是我们今生的选择的结果。不信主的人死后没有道理与上帝同在。
: 2）很多问题我都回答“不知道”，因为 I am not absolutely sure. 上帝的应许是很
: 清楚的，但没有特别肯定如何应用在因着各种原因不认识上帝的人身上。另外，圣经说
: 不要评判别人。我们只能为自己负责。
: 1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
: 的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
: 的信息不说也行, 比如年龄.
: 我自己:男,Math,现在是Faculty.
| m**2
发帖数: 66 | 25 圣经里有描述，比如在以赛亚书，启示录，还有耶稣的讲道（福音书里）等等，天堂是
特别美好的地方，没有死亡，上帝住在我们中间，其中的美好是不容易想象的。
要知道，圣经所描述的上帝远远超出了人类的想象，但这个上帝的超越性却和现代科学
相符合，我所知道的现代天文学（我不是听文学家，听人说的）相信140亿年前，宇宙
比一个原子还小，一刹那爆炸产生了宇宙，即是我们的物理世界，包括物质，空间和时
间，所以物质空间和时间是一起创造的。天文学家因着的大爆炸理论（比如霍金）大都
相信有一个causal agent 创造了宇宙，现在争论的焦点在于是不是基督徒所描述的
personal God。既然这个God创造了时间和空间，那么上帝在我们所处的时间和空间之
外。仔细想想吧，上帝在时间之外，这意味着什么？另外，上帝的三位一体，three
characters, one being，上帝真的是远远超出了人的想象的。想不明白是正常的。如
果觉得想得很明白，那才是太高估自己的。 | B*********1
发帖数: 3181 | 26 圣经里是有的，比如伊甸园，虽然只是一个比喻。。。
你看过佛教的说法就明白了，所谓“色身”就是一个“执”，“生灵”就是因为这样的
执念才堕落来人间的，也就是这些所谓的“样子”都是偷吃禁果的结果，佛学里的名词
管这叫“相”。。。所谓“凡所有相，皆是虚妄”，所以不能去执，越执罪越重。
注意按佛教，这里面关键的问题在于“执”，所以非但不能执“相”，也不能去执对立
的那个，即“空”。一旦你不执，当下就可以是所谓的“天堂”。
当然反过来，当下就“地狱”也是可能的了。所以很多人不能理解，人死了，身体还有
么？如果没有身体，到地狱里如何去受种种刑罚？这不就是说地狱是骗人的么——你通
过类似“执”和“相”这样的说法就明白了，到地狱里去，那是所说的“顽执”啊，当
然肯定是色身更重。。。
另外基教和佛教很明显应该是有些相通之处的。。。耶稣一生下来就有来自东方的三圣
者到访，其实应该就是老师们，而且后来他“消失”的那段时期，很多说法也已经证实
是在东方的。
还有一些例子，比如基督教里面的“绿度母咒”，就是从佛教里来的。。。
【在 e****o 的大作中提到】
: Q12, 难道圣经里对进入天堂的样子没有描述吗?
:
: 在。
| e****o
发帖数: 176 | 27 总而言之吧, 这不信基督教就要下地狱,那世界上绝大多数的其他人, 都要下地狱? 这
感觉像个诅咒, 不够宽怀.
【在 m**2 的大作中提到】
: 圣经里有描述，比如在以赛亚书，启示录，还有耶稣的讲道（福音书里）等等，天堂是
: 特别美好的地方，没有死亡，上帝住在我们中间，其中的美好是不容易想象的。
: 要知道，圣经所描述的上帝远远超出了人类的想象，但这个上帝的超越性却和现代科学
: 相符合，我所知道的现代天文学（我不是听文学家，听人说的）相信140亿年前，宇宙
: 比一个原子还小，一刹那爆炸产生了宇宙，即是我们的物理世界，包括物质，空间和时
: 间，所以物质空间和时间是一起创造的。天文学家因着的大爆炸理论（比如霍金）大都
: 相信有一个causal agent 创造了宇宙，现在争论的焦点在于是不是基督徒所描述的
: personal God。既然这个God创造了时间和空间，那么上帝在我们所处的时间和空间之
: 外。仔细想想吧，上帝在时间之外，这意味着什么？另外，上帝的三位一体，three
: characters, one being，上帝真的是远远超出了人的想象的。想不明白是正常的。如
| j*******7
发帖数: 6300 | 28 基督教的道理是这么说：是有罪的就要下地狱，而且圣经断言所有的人都有罪，但是神
设立了耶稣基督的拯救，不信基督的人实际是拒绝了神的拯救。如同落水还不会游泳的
人即将淹死，却还是拒绝被别人拉上救生艇，最后死了该怪谁呢？
【在 e****o 的大作中提到】
: 总而言之吧, 这不信基督教就要下地狱,那世界上绝大多数的其他人, 都要下地狱? 这
: 感觉像个诅咒, 不够宽怀.
| j*******7
发帖数: 6300 | | G***O
发帖数: 839 | 30 楼主只让人回答是不是， 这本身有一定误导性。基督徒眼里，除了天堂，都是地狱。
关键看你怎么定义地狱。 | | | s****i
发帖数: 857 | 31 你是基督徒吗? 如果是基督徒, 用佛教举例子, 那基督徒也承认其他宗教描述的神的存
在了?
【在 B*********1 的大作中提到】
: 圣经里是有的，比如伊甸园，虽然只是一个比喻。。。
: 你看过佛教的说法就明白了，所谓“色身”就是一个“执”，“生灵”就是因为这样的
: 执念才堕落来人间的，也就是这些所谓的“样子”都是偷吃禁果的结果，佛学里的名词
: 管这叫“相”。。。所谓“凡所有相，皆是虚妄”，所以不能去执，越执罪越重。
: 注意按佛教，这里面关键的问题在于“执”，所以非但不能执“相”，也不能去执对立
: 的那个，即“空”。一旦你不执，当下就可以是所谓的“天堂”。
: 当然反过来，当下就“地狱”也是可能的了。所以很多人不能理解，人死了，身体还有
: 么？如果没有身体，到地狱里如何去受种种刑罚？这不就是说地狱是骗人的么——你通
: 过类似“执”和“相”这样的说法就明白了，到地狱里去，那是所说的“顽执”啊，当
: 然肯定是色身更重。。。
| u*******r
发帖数: 143 | 32 1.
我自己:男,30+,理论物理,现在律所工作.
楼主的问题很好，不少也是我当年想问的。
首先说下我对"信我者得永生，不信我者下地狱"这句话理解：
不信者的灵魂归属是确定的：尊重不信者的自由意志，去往一个没有上帝的“地方”，
即地狱；
信者的灵魂归属也是确定的：尊重信者的自由意志，去往一个有上帝同在的“地方”，
即天堂；
信者，不信者的判断标准，不是你我他，乃是上帝（万有的创造者，即“基督”），当
然大多数情况下自己心里知道。
以下问题我用以上的理解为标准来回答。
有些问题，我的回答不是“是”或“不是”之一，所以只能做些解释。
2. Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(
比如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
不一定；如果你的题目是不信基督，我的答案为“是”。
（前提是上帝认为这人不信基督；信基督教和信“我（上帝本身）”并不一定等同，信
基督教=/=信基督；我们眼中的好心人可能是超过平均水平的人，在人看来的好心人在
上帝眼里一样是坏人，因为按上帝的标准“一个义人也没有”，如果以好坏为标准，则
全体下地狱。）
3. Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是
基督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
不一定 （信“我”和时间年代无关，没听过福音，在耶稣之前的古人也能信“我”；
基督教=/=上帝）
4. Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代
帝王和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
不一定 （参考上题）
5. Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可
认知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
不一定 （生前各式信仰的人，未必不在最后一刻信“我”；反之信基督教者在上帝眼
中不一定信“我”）
6. Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女,
但最后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上
天堂?
现在的我还做不到原谅他；
可以上天堂，只要上帝认为他是真信，和我原谅与否无关
7. Q: 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?
不一定 （参考以上题）
8. Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪
去偷吃禁果?
是 （上帝超越时空，预知我们的未来）
9. Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不
是?
不是
10. Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
不一定 （世间基督徒的定义太多，是自认的基督徒？某教会承认的基督徒？还是上帝
承认的基督徒？）
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
祷告只是人对神通信的一种方式，也并不是单方面的。
上帝对人有普遍启示，各种自然环境，科学人文，周遭亲友对某人说的话，都有可能是
上帝安排的对此人的某种通信。
你要的例子很多，比如“灵感”这个词就是现实中大家都知道的这种情况的描述。
不过只关注“显灵”太狭隘了。上帝是万能的，可以用任何方式对某人通信，问题是此
人能不能感应的到，并且知道这是从上帝那里来的信息？
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
不知道。有没有所谓样子都不一定，天堂未必是个物质世界，也不一定是用“看”的。 | b***h
发帖数: 210 | 33 基督徒的水平也各有不同。这个基督徒的回答有一定水平。可以说已经脱离的狭义基督
教的局限了。
他说的地狱， 也已经不是狭义基督教说的literally火里永烤的地狱。
尊重自由意志是个关键。 不期望有来世的人， 如果不给他来世，那就没有辜负他的希
望。
为了盼望有好的来世而努力的人， 如果不给他好的来世， 那就会让他失望了。然而，
信靠“他”的人如果真的“必不至羞愧”， 那么这样的人的来世上天一定负责。
狭义基督教的误区在于： 极端， 不是天堂，就是地狱，而且是狭义的地狱，在火里永
烤的那种。没有任何中间状态。这和令人讨厌的某位反基很有讽刺意味的相像，（说西
洋经典要不是真理，要不是P， 没有中间状态的，那个傻冒）。
若说人人有罪， 若无恩典就不能永居完美的天堂，这没有问题，有缺陷的人不配完美
的生活，一去天堂，天堂就不再完美了。
但是为啥不完美的人不能生活在不完美的世界呢? 来世为什么不能是转世呢? 事实上不
完美的人生活在不完美的世界， 但不是在火里永烤， 这是最真实的人生，就是现在诸
位活在的世界。
基督教教人因虚心接受恩典而克服不完美， 以进入完美的来世，这本来很好，但恐吓
说凡不信狭义基督教的人必在狭义的地狱，在火里永烤， 这个很可能是对掌管来世的
那一位犯了间接的亵渎之罪。
狭义基督教徒，应该向这位“铁成钢”学习，辩证发展的应用圣经，而不应该像令人讨
厌的某位反基那样，头脑僵化，非黑即白。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 1.
: 我自己:男,30+,理论物理,现在律所工作.
: 楼主的问题很好，不少也是我当年想问的。
: 首先说下我对"信我者得永生，不信我者下地狱"这句话理解：
: 不信者的灵魂归属是确定的：尊重不信者的自由意志，去往一个没有上帝的“地方”，
: 即地狱；
: 信者的灵魂归属也是确定的：尊重信者的自由意志，去往一个有上帝同在的“地方”，
: 即天堂；
: 信者，不信者的判断标准，不是你我他，乃是上帝（万有的创造者，即“基督”），当
: 然大多数情况下自己心里知道。
| e****o
发帖数: 176 | 34 你说基督教和其他文化不敌对, 那其他文化中的神, 你要承认是存在的. 也就是上帝不
是唯一的神.
【在 u*******r 的大作中提到】
: 1.
: 我自己:男,30+,理论物理,现在律所工作.
: 楼主的问题很好，不少也是我当年想问的。
: 首先说下我对"信我者得永生，不信我者下地狱"这句话理解：
: 不信者的灵魂归属是确定的：尊重不信者的自由意志，去往一个没有上帝的“地方”，
: 即地狱；
: 信者的灵魂归属也是确定的：尊重信者的自由意志，去往一个有上帝同在的“地方”，
: 即天堂；
: 信者，不信者的判断标准，不是你我他，乃是上帝（万有的创造者，即“基督”），当
: 然大多数情况下自己心里知道。
| j*******7
发帖数: 6300 | 35 你的说法有很多不精确处但我也没觉得有必要驳斥。
总的说来：基督徒的上帝给不信他的人足够的时间和机会来选择，当代有基督教传统的
国家对异教异端的容忍是有目共睹的，但不等于真正基督徒会承认他们的神。真正基督
徒仍然认为圣经启示的神是唯一的神，但不可用强制的方法来逼人相信耶稣，我理解上
帝也没有选择救所有的人。
【在 e****o 的大作中提到】
: 你说基督教和其他文化不敌对, 那其他文化中的神, 你要承认是存在的. 也就是上帝不
: 是唯一的神.
| u*******r
发帖数: 143 | 36 和其他文化不敌对
不代表就完全认同其他文化中的所有观念
这是两个不同的概念
不敌对乃是尊重别人的选择，并包容各方的共存，但守护自己的坚持
比如就算是在公认的基督教的范围内
我不一定完全认同某些教派的看法
但我也不敌对这些教派
至于其他文化中的神是否存在
也许真的存在，只不过此神非彼神
这些“神”的概念类似于中国传统观念中“神仙”的概念，
但上帝乃是唯一的造物主，是至高神
其他的“神仙”也是上帝创造，并不唯一
按基督教的观念，上帝和这类受造物的共同点都是灵，不同点是地位不同
所以如果神的定义是造物主，那上帝就是唯一的神
如果神的定义是灵界各路神仙，那上帝就不是唯一的神
【在 e****o 的大作中提到】
: 你说基督教和其他文化不敌对, 那其他文化中的神, 你要承认是存在的. 也就是上帝不
: 是唯一的神.
| J*******g
发帖数: 8775 | 37 2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
请给“好”下的定义，举个例子，历史上谁是“淳朴善良的好心人”？
3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
请看对地狱的各种不同理解。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
同上
5. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认
知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
同上
6. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂?
是。
7. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?
看他们的信心，神决定。
8. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?
是。
9. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?
如果不是敌对的, 那基督徒也承认其他宗教的神是存在的?
没有这种要求。不接触怎么给其他人传教？
10. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
是。是不是基督徒跟是否做罪恶的事（sin）无关
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
一些电视上报导的事，比如Miracles from Heaven (2016)。而且圣经也是。听朋友说
的就更多了。
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
应该有一个新的身体。但是具体细节对基督徒来说并非很重要的事。
再次声明: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 不要给我发站内信, 请直
接回复帖子,我真心请教求解惑.
【在 e****o 的大作中提到】
: 我不是基督徒, 也不是反基督徒. 只是最近经历了一些事情,想真心请基督徒们回答一
: 些问题, 解开我心头的迷惑.
: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 所以问一些来自于现实的问题,请简
: 单的选择是或者不是就好了, 以免这些现实中的问题引起不必要的文字之争.
: 1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
: 的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
: 的信息不说也行, 比如年龄.
: 我自己:男,31,EE,现在是Engineer.
: 2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
| b***h
发帖数: 210 | 38 你不知道， 基督徒们把中国古代的“神”字完全用错了!
请看拙著：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103391.html
【在 e****o 的大作中提到】
: 你说基督教和其他文化不敌对, 那其他文化中的神, 你要承认是存在的. 也就是上帝不
: 是唯一的神.
| J*******g
发帖数: 8775 | 39 中文没有大小写之分，所以唯一真神的神跟其他的天使或是假神等等都是同一个神字。
中文圣经也有用上帝的（上帝本，神本），作为跟普通的假神和天使的区分。
英文中上帝用God，一般的用god(s).
摩西问上帝的名字的时候，上帝说自己的名字是YHWH
https://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton
综合起来大概意思是神说：我就是我，自有永有的创造者。
【在 b***h 的大作中提到】
: 你不知道， 基督徒们把中国古代的“神”字完全用错了!
: 请看拙著：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103391.html
| b***h
发帖数: 210 | 40 Jason, 我对你和另一个基督徒id还是有一定的佩服的，你的“地狱”贴，我看了一下
，允许对地狱的多种理解，可以说是已经脱离了狭义基督教的局限的。
也感谢阅读了拙著并加以回应。好笑的是，某个僵尸型反基的贴你们回应很热烈，但对
我辩证理性批判基督教的贴子反而你们很少回应。所以你作为第一个回应我的基督徒，
本人予以鸣谢。
不过，你的回答我不完全同意。拙著中提到，造物
主在中国古代被称作“上天”，而非“神”， 予以为并非空穴来风，古人把天（或帝
） 和“神” 作的分别还是很清楚的。例如对比这两个成语，“天作之合”， 和"六神
无主"，就知道了。 更多的论据，详见拙著：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103391.html
认为中国古人分不清天道与“怪力乱神”之差别，而都用同样的“神”字，这点除非你
提供有力的证据，否则我不相信。基督教虽有自己的特色，但不应该企图垄断全人类对
造物主的信仰。中国古代信仰虽然不纯，但早就有对造物主的敬拜，参见拙著：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103233.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: 2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
: 如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
: 请给“好”下的定义，举个例子，历史上谁是“淳朴善良的好心人”？
: 3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
: 督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
: 请看对地狱的各种不同理解。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
: 4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
| | | b***h
发帖数: 210 | 41 Jason杨，本人另一贴里曾经谈到过你的祖先，
欢迎你评论：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103243.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: 2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
: 如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
: 请给“好”下的定义，举个例子，历史上谁是“淳朴善良的好心人”？
: 3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
: 督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
: 请看对地狱的各种不同理解。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
: 4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
| J*******g
发帖数: 8775 | 42 不谢！
我后面一个帖子也说了，中文里有的译本把神翻译成上帝。
英文翻译也有这个问题，有些把神译成“God”有些是“Lord”，有些是“Jehovah”，
有些是“YHWH”。我感觉这些名字怎么叫，都不是什么重要的事。
但是英文圣经中称其他宗教的假神就用小写的“god”，把他们跟真神上帝区分开来。
大家确实应该好好研究一下中国古代的信仰，最好能成体系，形成一个完整的故事。
【在 b***h 的大作中提到】
: Jason, 我对你和另一个基督徒id还是有一定的佩服的，你的“地狱”贴，我看了一下
: ，允许对地狱的多种理解，可以说是已经脱离了狭义基督教的局限的。
: 也感谢阅读了拙著并加以回应。好笑的是，某个僵尸型反基的贴你们回应很热烈，但对
: 我辩证理性批判基督教的贴子反而你们很少回应。所以你作为第一个回应我的基督徒，
: 本人予以鸣谢。
: 不过，你的回答我不完全同意。拙著中提到，造物
: 主在中国古代被称作“上天”，而非“神”， 予以为并非空穴来风，古人把天（或帝
: ） 和“神” 作的分别还是很清楚的。例如对比这两个成语，“天作之合”， 和"六神
: 无主"，就知道了。 更多的论据，详见拙著：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103391.html
| b*****n
发帖数: 4976 | 43
==============================
你們好像都忘記了（或許根本不知道）
基督徒中有一個大支派， 叫天主教。
信徒佔基督徒總數一半以上。
在天主教中， 除了天堂， 地獄外，
還有一個叫煉獄的地方。
是給亡者， 又未犯甚麼大過錯， 不至要掉落火湖
的靈魂， 在那裡煉淨。
今世未有機會認識基督的， 那裡認識了。
今世認識但未有接納基督的， 在那裡尚有機會。
不過， 煉淨時間比世上一生長得多了，
各人有各人的時間要在煉獄烈火中煉淨。
煉淨好了便可進入天國。
上主， 是想人人都能得救的。
是普世都得救。
所以， 樓主的憂慮：
『"信我者得永生，不信我者下地狱",
孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?』
在天主教內， 没有這種顧慮。
怹們只是比信的， 多一點時間來煉淨。
【在 G***O 的大作中提到】
: 楼主只让人回答是不是， 这本身有一定误导性。基督徒眼里，除了天堂，都是地狱。
: 关键看你怎么定义地狱。
| b***h
发帖数: 210 | 44 https://macsphere.mcmaster.ca/bitstream/11375/14653/1/fulltext.pdf
人家洋人里雅各早就研究过了，写了以上一书。
国人中， 不信的人早遗忘了祖先的信仰，所以没人有水平写到这个程度。信狭义基督
教的国人又觉得祖先的信仰是拜“别神”，所以没人写的这么公正！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不谢！
: 我后面一个帖子也说了，中文里有的译本把神翻译成上帝。
: 英文翻译也有这个问题，有些把神译成“God”有些是“Lord”，有些是“Jehovah”，
: 有些是“YHWH”。我感觉这些名字怎么叫，都不是什么重要的事。
: 但是英文圣经中称其他宗教的假神就用小写的“god”，把他们跟真神上帝区分开来。
: 大家确实应该好好研究一下中国古代的信仰，最好能成体系，形成一个完整的故事。
| b*****n
发帖数: 4976 | 45 其實新教的開山祖師馬丁路德，
也沒有否定煉獄這觀念的。
我就不明白，
為甚麼當今的基督新教，
都變得抗拒了煉獄這個教導。 | b*****n
发帖数: 4976 | 46
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你這話，其實也可以對埃及人講，對希臘人講，對羅馬人講。。。。。
他們祖先的信仰，亦是在時間潮流中
給淘汰了。
與「自賤」扯不上關係罷。
【在 b***h 的大作中提到】
: https://macsphere.mcmaster.ca/bitstream/11375/14653/1/fulltext.pdf
: 人家洋人里雅各早就研究过了，写了以上一书。
: 国人中， 不信的人早遗忘了祖先的信仰，所以没人有水平写到这个程度。信狭义基督
: 教的国人又觉得祖先的信仰是拜“别神”，所以没人写的这么公正！
| b***h
发帖数: 210 | 47 我确实说的有点极端，得罪了一大片，马上加以修改！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你這話，其實也可以對埃及人講，對希臘人講，對羅馬人講。。。。。
: 他們祖先的信仰，亦是在時間潮流中
: 給淘汰了。
: 與「自賤」扯不上關係罷。
| b***h
发帖数: 210 | 48 赞独立思考，不人云亦云！
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其實新教的開山祖師馬丁路德，
: 也沒有否定煉獄這觀念的。
: 我就不明白，
: 為甚麼當今的基督新教，
: 都變得抗拒了煉獄這個教導。
| J*******g
发帖数: 8775 | 49 新教的理念就是大家对圣经可以有自己的见解。但显然那些见解里很多都是错误的。
我相信很多信教基督徒是相信地狱的存在的。
我的帖子是为了说明基督徒并非不思考那些问题，事实上基督徒思考的比其他人更多，
更认真。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其實新教的開山祖師馬丁路德，
: 也沒有否定煉獄這觀念的。
: 我就不明白，
: 為甚麼當今的基督新教，
: 都變得抗拒了煉獄這個教導。
| b*****n
发帖数: 4976 | 50
=============================
凡事總是有利， 有弊
『大家对圣经可以有自己的见解』， 看這幾百年來
教會的發展，百家爭鳴， 各有各解
似乎是弊多於利。
天主教也是信有地獄的。
現在是談煉獄的問題。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 新教的理念就是大家对圣经可以有自己的见解。但显然那些见解里很多都是错误的。
: 我相信很多信教基督徒是相信地狱的存在的。
: 我的帖子是为了说明基督徒并非不思考那些问题，事实上基督徒思考的比其他人更多，
: 更认真。
| | | b*****n
发帖数: 4976 | 51 三位一體，
煉獄。。。都不是救恩的必要條件罷。
信錯了， 又如何？ | b*****n
发帖数: 4976 | 52
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
宗徒大事錄來了一個安提約丕亞的太監，
他拿著經書， 就是看不懂，
最後仍是遇上執事斐理伯， 由他解說了，
明白了。
說明， 經書上並不十分認同『圣经可以有自己的见解』
看。。。
西方有見証人
東方又閃起電來了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 新教的理念就是大家对圣经可以有自己的见解。但显然那些见解里很多都是错误的。
: 我相信很多信教基督徒是相信地狱的存在的。
: 我的帖子是为了说明基督徒并非不思考那些问题，事实上基督徒思考的比其他人更多，
: 更认真。
| J*******g
发帖数: 8775 | 53 这就是人类的无奈了。
只听一家的，这家也会错。如果允许大家随便说，又有人钻空子故意误导大家谋取私利。
圣经也说在末世会有假先知出来误导大家，很多基督徒都会受到蒙骗。看来这些都早在
上帝意料之中，我们心里也就没什么可担心的了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 宗徒大事錄來了一個安提約丕亞的太監，
: 他拿著經書， 就是看不懂，
: 最後仍是遇上執事斐理伯， 由他解說了，
: 明白了。
: 說明， 經書上並不十分認同『圣经可以有自己的见解』
: 看。。。
: 西方有見証人
: 東方又閃起電來了
| b***h
发帖数: 210 | 54 谢谢介绍这方面知识。你已经脱离了狭义基督教的局限！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 宗徒大事錄來了一個安提約丕亞的太監，
: 他拿著經書， 就是看不懂，
: 最後仍是遇上執事斐理伯， 由他解說了，
: 明白了。
: 說明， 經書上並不十分認同『圣经可以有自己的见解』
: 看。。。
: 西方有見証人
: 東方又閃起電來了
| b*****n
发帖数: 4976 | 55
=======================
哈...
我不是少數的一個
大部份天主教徒都是受這樣教導，
有這樣信念的。
天主教就有一樣好，１２億信徒， 只有一個領袖
他說的話雖不是絕對無誤，
一般情況， 大家都會參考，跟從的。
Pope Francis says atheists can do good and go to heaven too!
http://www.catholic.org/news/hf/faith/story.php?id=51077
在這方面，
新教就有如一個大合唱團
但各有各唱不同的調。
嚴重的， 是他在唱流行曲，
你在唱京劇........
【在 b***h 的大作中提到】
: 谢谢介绍这方面知识。你已经脱离了狭义基督教的局限！
| b***h
发帖数: 210 | 56 本人为有你这样的广义基督徒的形成，感谢上天！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================
: 哈...
: 我不是少數的一個
: 大部份天主教徒都是受這樣教導，
: 有這樣信念的。
: 天主教就有一樣好，１２億信徒， 只有一個領袖
: 他說的話雖不是絕對無誤，
: 一般情況， 大家都會參考，跟從的。
: Pope Francis says atheists can do good and go to heaven too!
| e****o
发帖数: 176 | 57 我不是基督徒, 也不是反基督徒. 只是最近经历了一些事情,想真心请基督徒们回答一
些问题, 解开我心头的迷惑.
我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 所以问一些来自于现实的问题,请简
单的选择是或者不是就好了, 以免这些现实中的问题引起不必要的文字之争.
补充: 看了第一个帖子的回复, 抱歉我没有分清楚"信我者"和"信基督"的区别. 我在这
几个问题里提到的"信基督"的例子,指的就是"信我者", "不信基督"指的就是不"信我者
".
1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
的信息不说也行, 比如年龄.
我自己:男,31,EE,现在是Engineer.
2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
5. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认
知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
6. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂?
7. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?
8. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?
9. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?
如果不是敌对的, 那基督徒也承认其他宗教的神是存在的?
10. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
再次声明: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 不要给我发站内信, 请直
接回复帖子,我真心请教求解惑. | m****h
发帖数: 1672 | 58 1. 我男,美国土木工程博士,现在是Professional Engineer.
2.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
答案是真这样的人存在，就不下地狱。
但问题是，淳朴善良的好心人但是不信基督的人不可能存在，罗马书一章说过，
没有听过福音的，良心就是他们的律法。
真正的纯朴好心人一个也没有，只有装的好心人，做了几件好事的坏人，
和自己以为自己是好心人的伪君子。
参看罗马书一章。
3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
不是绝对下地狱，但是非常很可能。标准是‘信我者’，不是基督徒。非基督徒也可能
是信基督的。比如亚伯拉罕，比如以诺，都在基督之前。不是基督徒，但是信基督。
但是非基督徒能按基督的命令/良心做事的人有多少？
4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
不是绝对下地狱，但是非常很可能。标准是‘信我者’，不是基督徒。非基督徒也可能
是信基督的。罗马书一章有描述。
基督徒也可能是不信基督的。但是非基督徒能按基督的命令/良心做事的人有多少？
5. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认
知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
不是绝对下地狱，但是非常很可能。标准是‘信我者’，不是基督徒。非基督徒也可能
是信基督的。同上题。
基督徒也可能是不信基督的。但是非基督徒能按基督的命令/良心做事的人有多少？
6. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂?
是。但是他的转变几乎是不可能的事，除非经过了其它的奇迹。只有神能改变人，神如
果改变他，必然有原因。比如保罗，杀了基督徒司提反。但是神改变他。
7. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 宣扬爱的基督教, 不是绝对下地狱，但是非常很可能。杀了很多人. 他们是不是
依然可以上天堂?
可能是。但是依然要改成可能。标准是‘信我者’，不是杀人。如果好人不能杀人，那
这个
世界就是杀人犯的天下。但是十字军不等于是信基督。同样杀人也不等于不是基督徒。
8. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?
是。
9. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?
不是。我对佛教有研究。对很多其它文化也感兴趣。但是比较之后，
我觉得基督教最有道理。
10. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
是。标准是‘信我者’，不是离婚。基督徒不是完人。
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
你说的这不是上帝和人沟通的方式。
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的墨阳? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
在死后等待上天堂时，也就是乐园里面，是你一生当中最好最漂亮时的样子。
到了天堂之后有个更美的样子。天堂要等到最后基督二次来的时候。
现在都是在乐园，或者阴间。
声明: 我是按你的要求回答，但是，很多问题不是单单的是和不是。
但是你要求我只能回答是和不是，本身就有问题。
所以，我回答的是只是最大可能，不是绝对。
而且我只是按我的理解回答，我不能代表上帝。
就像法利塞人拉了个犯奸淫的妇人，问耶稣要不要按律法用石头打死。
而且让他只能说让，还是不让。
耶稣基督的回答就很能说明问题。
很多问题不是只有是和不是，让和不让。
但是耶稣的回答是，让用石头打死，律法为先，
但是有恩典。有法外开恩。就是让没罪的人先打。
结果妇人没被打死。神的律法也没有违背。 | e****o
发帖数: 176 | 59 感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
老爷爷这样的也要下地狱.
Q3: 请不要用一些外国人的做例子. 大部分国内来的基督教的祖宗十八代更多的还是没
有接触基督教, 那时候也就谈不上信不信. 所以他们都是下地狱了? 如果你认为祖宗十
八代是信的, 请问如何判断的?
Q4,5: 孔子孟子这些古人,他们都没接触基督教,何以达到"信"的程度. 你的看法就是:
如果他们不信，那么也是下地狱．这怎么像是个诅咒?
Q6,7: 你的答案是你可以原谅杀你父母儿女的""信我者"".
Q8: 如果上帝造人的时候知道是有缺陷的, 为什么还要造? 造了玩? 为什么不直接造个
完美的人类.
Q9: 如果基督教能像佛教那么融合, 为什么十字军要去东征? 如果基督教是融合的, 据
我所知,信了基督教就不能相信别的.
很多问题我还是迷惑, 也不想做辩论. 比如:上帝是万能的, 为什么还能让魔鬼存在?
天堂是完美的, 基督徒为啥还在这残酷的人世间不早点超脱去天堂? 难道只有死的时候
才能达到标准? 那些意外身亡的基督徒怎么评价是不是达到进天堂标准? 为什么大部分
基督教徒是文化水平较低的底层人士, 而随着教育程度降低,基督徒的比例越来越低?
但是知道了基督徒的想法,很有感触. 尊重你们的信仰.你们都会上天堂.
【在 m****h 的大作中提到】
: 1. 我男,美国土木工程博士,现在是Professional Engineer.
: 2.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
: 如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
: 答案是真这样的人存在，就不下地狱。
: 但问题是，淳朴善良的好心人但是不信基督的人不可能存在，罗马书一章说过，
: 没有听过福音的，良心就是他们的律法。
: 真正的纯朴好心人一个也没有，只有装的好心人，做了几件好事的坏人，
: 和自己以为自己是好心人的伪君子。
: 参看罗马书一章。
| b***h
发帖数: 210 | 60 你的Q3，4，5是分辨狭义基督教的关键。天道掌管人的来世，这点没有基督徒反对，虽
然他们用的语言不同。但是把掌管人的来世的力量，描写成在常人看来是不讲道理，狭
隘，残忍的，引起多人的谩骂，在这点上，狭义基督教很可能是犯了一种罪，一种客观
上诱使别人亵渎的罪。 狭义基督教需要重新审视这点。本来，信耶稣只能是信天道的
代表，如果耶稣不是天道的肉身代表（所谓的“道成肉身”），而只是一个古代的犹太
烈士，那根本没必要信他。很可能信天道才是本，信他的肉身代表是末。 有些古人没
见过耶稣， 但信他代表的天道， 他们的来世，天道如果是慈悲的，一定会负责。
【在 e****o 的大作中提到】
: 感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
: Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
: 老爷爷这样的也要下地狱.
: Q3: 请不要用一些外国人的做例子. 大部分国内来的基督教的祖宗十八代更多的还是没
: 有接触基督教, 那时候也就谈不上信不信. 所以他们都是下地狱了? 如果你认为祖宗十
: 八代是信的, 请问如何判断的?
: Q4,5: 孔子孟子这些古人,他们都没接触基督教,何以达到"信"的程度. 你的看法就是:
: 如果他们不信，那么也是下地狱．这怎么像是个诅咒?
: Q6,7: 你的答案是你可以原谅杀你父母儿女的""信我者"".
: Q8: 如果上帝造人的时候知道是有缺陷的, 为什么还要造? 造了玩? 为什么不直接造个
| | | b***h
发帖数: 210 | 61 当然“道成肉身”为人担罪的思想本身，是天道之爱之恕的极致，古人的理解是不太可
能达到这个程度的。
【在 b***h 的大作中提到】
: 你的Q3，4，5是分辨狭义基督教的关键。天道掌管人的来世，这点没有基督徒反对，虽
: 然他们用的语言不同。但是把掌管人的来世的力量，描写成在常人看来是不讲道理，狭
: 隘，残忍的，引起多人的谩骂，在这点上，狭义基督教很可能是犯了一种罪，一种客观
: 上诱使别人亵渎的罪。 狭义基督教需要重新审视这点。本来，信耶稣只能是信天道的
: 代表，如果耶稣不是天道的肉身代表（所谓的“道成肉身”），而只是一个古代的犹太
: 烈士，那根本没必要信他。很可能信天道才是本，信他的肉身代表是末。 有些古人没
: 见过耶稣， 但信他代表的天道， 他们的来世，天道如果是慈悲的，一定会负责。
| m****h
发帖数: 1672 | 62 我再补充一下你的疑问。
感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
老爷爷这样的也要下地狱.
不是，如果他真的是你看到的那样好，他的内心也和他的外在一样好。
不用下去地狱。只是真相只有他自己和上帝知道。
但是我不信世界上有真好人，都是宣传，装假，伪君子。
我不会把电视剧一样的故事当真实，真实是残酷的。也许你以后经历多了会明白多一点。
看大家都是罪人，先小人而后君子。
这样，当你被背叛，不用太震惊。那个是人的本相。原谅人也更容易。
Q3: 请不要用一些外国人的做例子. 大部分国内来的基督教的祖宗十八代更多的还是没
有接触基督教, 那时候也就谈不上信不信. 所以他们都是下地狱了? 如果你认为祖宗十
八代是信的, 请问如何判断的?
没有接触基督教的，下不下地狱是看他们的良心。有没有做过违背良心的事。
那些人全部是按良心来审判。
Q4,5: 孔子孟子这些古人,他们都没接触基督教,何以达到"信"的程度. 你的看法就是:
如果他们不信，那么也是下地狱．这怎么像是个诅咒?
标准在那里，全世界都是平等的。如果有诅咒，也是自己按自己的行为受的。
也就是佛教说的，罪业都有因果。
信的作用是被外力解救。耶稣帮你背罪的后果。
不信是靠自己解救，对付自己的因果报应。
Q6,7: 你的答案是你可以原谅杀你父母儿女的""信我者"".
如果他后来能信，说明他配。神都能饶恕他，我必须要。
不绕恕他最后伤的不是他，是我自己。
放下屠刀都能立地成佛。
Q8: 如果上帝造人的时候知道是有缺陷的, 为什么还要造? 造了玩? 为什么不直接造个
完美的人类.
这个缺陷是到完美的过程。完美的人类要到最后的审判和天国才能完成。
现在是未完成状态。从不完美到完美是要有过程的。
Q9: 如果基督教能像佛教那么融合, 为什么十字军要去东征? 如果基督教是融合的, 据
我所知,信了基督教就不能相信别的.
不是融合，而是我作比较，看异同。佛教中也有基督教没有提到，但是有用的部分。
比如佛教谈到的问题本身就是问题的解答，就很值得学。
比如你的问题，一定要给你个是，不是的答案。按佛教的方法，基本就是给当头一棒。
把问题给打忘记了。因为很多问题不是只有是，不是两个机械的答案。
很多问题的答案在这个问题本身身上。
这个不是信佛教，而是从当中学习前人的智慧。佛教里面有前人的智慧。
但是靠自己修的办法我自己感到做不到，我是罪人，无法自拔。
十字军要去东征，是和木斯林西扩的对抗。如果你读读历史背景，就知道原因。
如果不抵抗，可能现在欧洲可能就是木斯林国家。现在的英法就是伊拉克，伊朗。
日本侵华，中国要不要打回去？有时候必须拿起刀子。
但是，作为国家的行为杀人，与个人的谋杀杀人，是不同的。
基督教禁止的是个人的杀人，并不禁止作为国家机器的士兵，警察等的杀人。
原则上，国家机器是神给的权力，是神权的代表，有权利杀人。
很多问题我还是迷惑, 也不想做辩论. 比如:上帝是万能的, 为什么还能让魔鬼存在?
天堂是完美的, 基督徒为啥还在这残酷的人世间不早点超脱去天堂? 难道只有死的时候
才能达到标准? 那些意外身亡的基督徒怎么评价是不是达到进天堂标准? 为什么大部分
基督教徒是文化水平较低的底层人士, 而随着教育程度降低,基督徒的比例越来越低?
但是知道了基督徒的想法,很有感触. 尊重你们的信仰.你们都会上天堂.
你的上面问题，我都想过，我也有答案。
但是每个人的答案，都自己信，别人未必同意。
谢谢你的交流和尊重。这也是我自己的学习过程。
包括骂我的，骂基督教的，都让我学习忍耐，更能看清自己的血气和罪性。
因为所有人都是罪人，也就更能包容。
【在 e****o 的大作中提到】
: 感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
: Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
: 老爷爷这样的也要下地狱.
: Q3: 请不要用一些外国人的做例子. 大部分国内来的基督教的祖宗十八代更多的还是没
: 有接触基督教, 那时候也就谈不上信不信. 所以他们都是下地狱了? 如果你认为祖宗十
: 八代是信的, 请问如何判断的?
: Q4,5: 孔子孟子这些古人,他们都没接触基督教,何以达到"信"的程度. 你的看法就是:
: 如果他们不信，那么也是下地狱．这怎么像是个诅咒?
: Q6,7: 你的答案是你可以原谅杀你父母儿女的""信我者"".
: Q8: 如果上帝造人的时候知道是有缺陷的, 为什么还要造? 造了玩? 为什么不直接造个
| B*********1
发帖数: 3181 | 63 你这些问题基督徒根本不可能明确回答你，要是全说出来，你要是再去信基督就是“有
心”的了。。。这个“法门”既然“因信称义”，要点可能就是这样的。
本人虽然不是宗教信仰者，但是一直对佛、耶、道、孔都算是有点兴趣。。。
【1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼
统的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透
露的信息不说也行, 比如年龄.】
非基督徒，但对这些宗教都有些所谓的 study 和理解。
【2. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比如
白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?】
Of course，“通向地狱的道路是由一块块‘好心’的方砖铺就的”，这是西方人的谚
语。。。你可以知道他们根深蒂固是这样的思想基础。
【3. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基督
徒的至亲好友, 是不是要下地狱?】
耶稣说的是“我是道路”。。。如果道路是唯一的，那当然就是在道者上，不在道者下
。所谓“道可道，非常道；名可名，非常名”，耶只是个名，道也可以不叫耶稣，叫别
的也可以，比如孔学。
你只要明白，道是不是唯一的，以及道是不是可以多名、多种形式，这个问题就好回答
了。。。
【4. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?】
见上面的回答（Q3）。
【5. 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认知
论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?】
见 Q3。科学很明显也是道学。。。另外无神论肯定下地狱了。
【6. 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂
?】
杀人放火无恶不作，这个人居然变成特别虔诚的基督徒？
—— 之所以奇怪，主要是这人罪这么大，居然能比罪轻的还早上天。。。当然肯定不
排除确实有这种情况，但到底是真虔诚还是假的，基督徒应该是没法判断的。
其实你要是真基督徒，你根本不会问这种问题，你肯定早就知道了。原谅不原谅，全凭
上帝指示。。。当然是上帝要你原谅，你再来原谅的了。
【7. 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?】
你要搞清楚，基督徒、十字军干的事，有多少是真的来自于所谓的“上帝”的？
别的不说，当年迫害伽利略、布鲁诺的，还不就是教会的裁判所么。。。“中世纪的黑
暗”这才过去几天了。
Point 就是，教会、某些教徒可能还正是最反基、最反上帝的那一伙人。。。所以你要
加入，最好自己也认清楚，肯定不是所有的教会、教派都是真基教。
【8. 上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?】
亚当当然也不一定会去犯罪偷吃禁果，这不是很明显的么。
难道不是有的人罪轻一点，有的罪就比较重？当然你就可以明白，其实不仅可以有偷吃
和不偷吃的区别，甚至偷吃犯罪的那些人还可能有罪轻罪重的区别。
万能的上帝是不是知道？你这实际上是在质疑上帝的存在，真基督徒是不会的了。。。
当然这个问题从设计上其实是无法证伪上帝存在的，也就是完全不能来构成对“上帝”
的挑战。这个问题早就有人研究出来了，你一看“标准答案”就明白了。
【9. 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?】
基教其实算好的了。。。
【10. 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?】
按理说，教义、教规跟更高的原则冲突的时候，应该服从高一级的原则。。。
这么说吧，新教是每个人都可以自己跟上帝去沟通的，上帝同意你离婚，你是听上帝的
，还是听教会、《圣经》书本上的？
【11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举
一个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的
例子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或
者其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.】
尼玛，“解决科研难题”，你连牛顿、伽利略。。。都是最虔诚的那些信教者都不知道
么？他们当初发展那些科学，连出发点都是为了证明上帝存在了。
还是最前头说的那一点，这个“法门”的要点就是“信”之前不能“显灵”了。。。
【12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去
时候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样
,也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?】
佛教这方面比基教说得更详细，个人认为也更到点子上。。。 | e****o
发帖数: 176 | 64 您别误会, 我是真心尊重信仰, 我自己都去教堂好多次, 绝对不会骂人.希望能得到一
个解答, 解开我心头疑惑.
点。
【在 m****h 的大作中提到】
: 我再补充一下你的疑问。
: 感谢你的回复, 让我更明白基督徒的想法.
: Q2: 请不要用<罗马书>一些基督教的教材做例子. 我更愿意看到事实. 你的结论是: 白
: 老爷爷这样的也要下地狱.
: 不是，如果他真的是你看到的那样好，他的内心也和他的外在一样好。
: 不用下去地狱。只是真相只有他自己和上帝知道。
: 但是我不信世界上有真好人，都是宣传，装假，伪君子。
: 我不会把电视剧一样的故事当真实，真实是残酷的。也许你以后经历多了会明白多一点。
: 看大家都是罪人，先小人而后君子。
: 这样，当你被背叛，不用太震惊。那个是人的本相。原谅人也更容易。
| e****o
发帖数: 176 | 65 你这略带调侃的回答, 挺有意思的. 看来这些宗教问题还是不要深入研究太多.不信不
可知的自由自己看法, 信的也不会去比较其他宗教纠结这些问题.
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你这些问题基督徒根本不可能明确回答你，要是全说出来，你要是再去信基督就是“有
: 心”的了。。。这个“法门”既然“因信称义”，要点可能就是这样的。
: 本人虽然不是宗教信仰者，但是一直对佛、耶、道、孔都算是有点兴趣。。。
: 【1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼
: 统的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透
: 露的信息不说也行, 比如年龄.】
: 非基督徒，但对这些宗教都有些所谓的 study 和理解。
: 【2. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比如
: 白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?】
: Of course，“通向地狱的道路是由一块块‘好心’的方砖铺就的”，这是西方人的谚
| j*******7
发帖数: 6300 | 66 没时间看大段的废话，好像问题集中在：如白芳礼那样的好人不信耶稣是否上天堂？
这类问题人类都纠结了上千年了，我想问：你承认有天堂就必须要承认有上帝不是？退
一万步，白芳礼能上天堂，99.9999%的人类能达到白芳礼的标准吗？不能吧！那就是99
.9999%的人类一定要下地狱的。比较来看，难道不是信耶稣能救更多的人吗？神用信耶
稣的方法救人难道不是更仁慈吗？ | e****o
发帖数: 176 | 67 我只是以白老爷子举例, 你别这么教条主义较真.不信基督的还是绝大多数, 也有很大
比例的好人. 信基督的也有很大比例坏人.
99
【在 j*******7 的大作中提到】
: 没时间看大段的废话，好像问题集中在：如白芳礼那样的好人不信耶稣是否上天堂？
: 这类问题人类都纠结了上千年了，我想问：你承认有天堂就必须要承认有上帝不是？退
: 一万步，白芳礼能上天堂，99.9999%的人类能达到白芳礼的标准吗？不能吧！那就是99
: .9999%的人类一定要下地狱的。比较来看，难道不是信耶稣能救更多的人吗？神用信耶
: 稣的方法救人难道不是更仁慈吗？
| B*********1
发帖数: 3181 | 68 什么地方看起来是调侃的？
你问到的这些本来就挺深入的，看起来相当有水平，至少是自己作过很多 research 的
。。。还有你前面问：“上帝是万能的, 为什么还能让魔鬼存在？”
这其实跟“上帝万能”同样不矛盾了。。。
【在 e****o 的大作中提到】
: 你这略带调侃的回答, 挺有意思的. 看来这些宗教问题还是不要深入研究太多.不信不
: 可知的自由自己看法, 信的也不会去比较其他宗教纠结这些问题.
| j*******7
发帖数: 6300 | 69 我是好人，公认的好人，有好人证书，明晚到你家吃饭如何？
【在 e****o 的大作中提到】
: 我只是以白老爷子举例, 你别这么教条主义较真.不信基督的还是绝大多数, 也有很大
: 比例的好人. 信基督的也有很大比例坏人.
:
: 99
| j*******7
发帖数: 6300 | | | | j*******7
发帖数: 6300 | 71 真正基督徒相信上帝、天堂、地狱都是存在的，所以会认为上天堂、下地狱是个性命攸
关的问题，所以不容含糊。这个较真的态度你不能理解是由于你的前设里就不认为上帝
、天堂、地狱都是存在的。
不过还是欢迎任何讨论，完全不用担心冒犯谁，只要别骂街、别人肉他人隐私就行。
【在 e****o 的大作中提到】
: 我只是以白老爷子举例, 你别这么教条主义较真.不信基督的还是绝大多数, 也有很大
: 比例的好人. 信基督的也有很大比例坏人.
:
: 99
| e****o
发帖数: 176 | 72 那么问题来了, 上帝是万能的, 为什么没有消灭魔鬼地狱? 为什么还允许恶存在呢?
为啥造出有罪的人而不造完美的人? 为了玩吗?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 真正基督徒相信上帝、天堂、地狱都是存在的，所以会认为上天堂、下地狱是个性命攸
: 关的问题，所以不容含糊。这个较真的态度你不能理解是由于你的前设里就不认为上帝
: 、天堂、地狱都是存在的。
: 不过还是欢迎任何讨论，完全不用担心冒犯谁，只要别骂街、别人肉他人隐私就行。
| z********o
发帖数: 18304 | 73
你恐怕迟早会被基督徒们绕晕。
以我的经验，最简单的办法是从“圣经”出发以子之矛攻子之盾。几个回合下来基督徒
们就只有满地打滚撒泼耍赖了。
比如我论证基督教强烈扭曲基督徒们的人性：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 e****o 的大作中提到】
: 那么问题来了, 上帝是万能的, 为什么没有消灭魔鬼地狱? 为什么还允许恶存在呢?
: 为啥造出有罪的人而不造完美的人? 为了玩吗?
| j*******7
发帖数: 6300 | 74 想象你想找一个女朋友：一个是机器人没有选择你一按遥控器她就说“我爱你”，另一
个是自由人不缺别的男人追求但就是愿意对你说“我爱你”，你的选择如何？
【在 e****o 的大作中提到】
: 那么问题来了, 上帝是万能的, 为什么没有消灭魔鬼地狱? 为什么还允许恶存在呢?
: 为啥造出有罪的人而不造完美的人? 为了玩吗?
| m****h
发帖数: 1672 | 75 我们谈得还是愉快的，没有谁骂谁。
如果你想知道你那些问题的答案，很多其实神学家都有结论了。
很多外行还在乱答。
比如说神是万能的，又是仁慈的，为什么允许邪恶存在。
这个神学问题以前反基督教的拿出来质疑了五十年。
到后来，耶鲁的哲学phd学生Alvin Plantinga解决了这个问题。
从逻辑学上彻底堵死了这个问题。
从此，真正有大学问的反基人士就不再提这个问题。
如果谁还说这个问题没答案，就是不学无术了。
我们读phd的时候，有问题都是要先找他人的研究结果，
找不到再在别人的基础上做自己的研究。这个是严格的学术精神。
可是不懂的人没有做过严格的神学研究，还是会问这个问题。
我看懂了Alvin Plantinga的解释，他的解释也被正统的逻辑学权威接受。
可是我如果照样解释，没有受过正统逻辑训练的人还是看不懂，不接受。
如果你真的想明白，可以找他的书看。
类似的每个问题都很费精神，我是不会和人深入讨论的，除非他懂我说的是什么。
基督信仰厉害就在这里，什么都不懂，光信就行，你要研究，博士都能被信息淹死。
这个信仰看起来到处是表面毛病，真的认真深入研究，毛病又都不见了。
最后和只凭信心的没有区别。
所以我服。人搞不出这样的体系。
【在 e****o 的大作中提到】
: 您别误会, 我是真心尊重信仰, 我自己都去教堂好多次, 绝对不会骂人.希望能得到一
: 个解答, 解开我心头疑惑.
:
: 点。
| z********o
发帖数: 18304 | 76
人的确搞不出怎样瞎扯蛋的东西。
基督教的“圣经”里面有个诺亚方舟的故事。大意是：人们在地上作恶多端，基督教的
“上帝”发大洪水淹没了世界上所有的山脉。不过，在发大洪水之前，基督教的“上帝
”让一个叫诺亚的人造了一艘大船，并且把所有的飞鸟种类各带七公七母上船，地上的
动物“洁净”的各带七公七母，不“洁净”的各带一公一母上船。这些船上的动物就没
被洪水淹死，其他所有的没进方舟的飞鸟和陆地上的动物就被淹死了。大洪水完了之后
，基督教的“上帝”说：
创 8:17 在你那里凡有血肉的活物，就是飞鸟，牲畜，和一切爬在地上的昆虫，都要带
出来，叫它在地上多多滋生，大大兴旺。
Bring out every kind of living creature that is with you--the birds, the
animals, and all the creatures that move along the ground--so they can
multiply on the earth and be fruitful and increase in number upon it."
并且，基督教的“上帝”耶和华/耶稣说过的话是不会改变的。证据：
诗篇 89:34 我必不背弃我的约，也不改变我口中所出的。
玛拉基书 3:6 因我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。
这里：
1）耶和华/耶稣说过的话是不改变的。
2）诺亚方舟的那场洪水之后，耶和华/耶稣说要所有地上的动物和飞鸟“在地上多多滋
生，大大兴旺”。
3）实事是：许多生物灭绝了。
结论：基督教和基本事实矛盾了，这就证明了基督教是骗人的。
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【在 m****h 的大作中提到】
: 我们谈得还是愉快的，没有谁骂谁。
: 如果你想知道你那些问题的答案，很多其实神学家都有结论了。
: 很多外行还在乱答。
: 比如说神是万能的，又是仁慈的，为什么允许邪恶存在。
: 这个神学问题以前反基督教的拿出来质疑了五十年。
: 到后来，耶鲁的哲学phd学生Alvin Plantinga解决了这个问题。
: 从逻辑学上彻底堵死了这个问题。
: 从此，真正有大学问的反基人士就不再提这个问题。
: 如果谁还说这个问题没答案，就是不学无术了。
: 我们读phd的时候，有问题都是要先找他人的研究结果，
| b***h
发帖数: 210 | 77 这个回帖有相当水平，让人耳目一新。
本来以为来这个版上的人都是头脑僵化的人。看来有少数例外。
但很可惜，只有少数人有这样的水平。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你这些问题基督徒根本不可能明确回答你，要是全说出来，你要是再去信基督就是“有
: 心”的了。。。这个“法门”既然“因信称义”，要点可能就是这样的。
: 本人虽然不是宗教信仰者，但是一直对佛、耶、道、孔都算是有点兴趣。。。
: 【1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼
: 统的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透
: 露的信息不说也行, 比如年龄.】
: 非基督徒，但对这些宗教都有些所谓的 study 和理解。
: 【2. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比如
: 白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?】
: Of course，“通向地狱的道路是由一块块‘好心’的方砖铺就的”，这是西方人的谚
| b***h
发帖数: 210 | 78 这位“（资深赌徒）”说的这句话很有价值： “所谓“道可道，非常道；名可名，非
常名”，耶只是个名，”。如果天意许可，本人愿意以“名可名，非常名”为题写篇文
章，介绍各宗教对天道用的不同名称， 和背后有什么含义，比如， 基督徒拜耶， 那
“耶” 是个姓么？ 是什么意思 ? 估计大多数基督徒拜了那么多年，并不知道背后的
意思。大众的知识浅薄性是很可观的。这本身没什么， 但可叹的是某些人自以为看透
了某个宗教， 盲目地反他，却对反对的东西到底本质上是什麽，根本不了解。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你这些问题基督徒根本不可能明确回答你，要是全说出来，你要是再去信基督就是“有
: 心”的了。。。这个“法门”既然“因信称义”，要点可能就是这样的。
: 本人虽然不是宗教信仰者，但是一直对佛、耶、道、孔都算是有点兴趣。。。
: 【1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼
: 统的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透
: 露的信息不说也行, 比如年龄.】
: 非基督徒，但对这些宗教都有些所谓的 study 和理解。
: 【2. 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比如
: 白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?】
: Of course，“通向地狱的道路是由一块块‘好心’的方砖铺就的”，这是西方人的谚
| m**2
发帖数: 66 | 79 我来回复，但之前必要解释
1）“天堂”乃是指上帝所在的地方，“地狱”是远离上帝的地方。我们死后是与上帝
同在还是远离上帝，这是我们今生的选择的结果。不信主的人死后没有道理与上帝同在。
2）很多问题我都回答“不知道”，因为 I am not absolutely sure. 上帝的应许是很
清楚的，但没有特别肯定如何应用在因着各种原因不认识上帝的人身上。另外，圣经说
不要评判别人。我们只能为自己负责。
1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
的信息不说也行, 比如年龄.
我自己:男,Math,现在是Faculty.
2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
Yes.
3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
不知道。
4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
不知道。
5. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认
知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
不知道。
6. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂?
他可以上天堂，因着上帝的应许。我能不能原谅那是另一回事。
7. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?
不知道。
8. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?
是。
9. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?
否。
10. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
不知道。
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
每个信主的基督徒都有很多这样的例子。但我不想解释。
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
不知道。没有完全一致的说法。
再次声明: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 不要给我发站内信, 请直
接回复帖子,我真心请教求解惑. | e****o
发帖数: 176 | 80 Q12, 难道圣经里对进入天堂的样子没有描述吗?
在。
【在 m**2 的大作中提到】
: 我来回复，但之前必要解释
: 1）“天堂”乃是指上帝所在的地方，“地狱”是远离上帝的地方。我们死后是与上帝
: 同在还是远离上帝，这是我们今生的选择的结果。不信主的人死后没有道理与上帝同在。
: 2）很多问题我都回答“不知道”，因为 I am not absolutely sure. 上帝的应许是很
: 清楚的，但没有特别肯定如何应用在因着各种原因不认识上帝的人身上。另外，圣经说
: 不要评判别人。我们只能为自己负责。
: 1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
: 的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
: 的信息不说也行, 比如年龄.
: 我自己:男,Math,现在是Faculty.
| | | m**2
发帖数: 66 | 81 圣经里有描述，比如在以赛亚书，启示录，还有耶稣的讲道（福音书里）等等，天堂是
特别美好的地方，没有死亡，上帝住在我们中间，其中的美好是不容易想象的。
要知道，圣经所描述的上帝远远超出了人类的想象，但这个上帝的超越性却和现代科学
相符合，我所知道的现代天文学（我不是听文学家，听人说的）相信140亿年前，宇宙
比一个原子还小，一刹那爆炸产生了宇宙，即是我们的物理世界，包括物质，空间和时
间，所以物质空间和时间是一起创造的。天文学家因着的大爆炸理论（比如霍金）大都
相信有一个causal agent 创造了宇宙，现在争论的焦点在于是不是基督徒所描述的
personal God。既然这个God创造了时间和空间，那么上帝在我们所处的时间和空间之
外。仔细想想吧，上帝在时间之外，这意味着什么？另外，上帝的三位一体，three
characters, one being，上帝真的是远远超出了人的想象的。想不明白是正常的。如
果觉得想得很明白，那才是太高估自己的。 | B*********1
发帖数: 3181 | 82 圣经里是有的，比如伊甸园，虽然只是一个比喻。。。
你看过佛教的说法就明白了，所谓“色身”就是一个“执”，“生灵”就是因为这样的
执念才堕落来人间的，也就是这些所谓的“样子”都是偷吃禁果的结果，佛学里的名词
管这叫“相”。。。所谓“凡所有相，皆是虚妄”，所以不能去执，越执罪越重。
注意按佛教，这里面关键的问题在于“执”，所以非但不能执“相”，也不能去执对立
的那个，即“空”。一旦你不执，当下就可以是所谓的“天堂”。
当然反过来，当下就“地狱”也是可能的了。所以很多人不能理解，人死了，身体还有
么？如果没有身体，到地狱里如何去受种种刑罚？这不就是说地狱是骗人的么——你通
过类似“执”和“相”这样的说法就明白了，到地狱里去，那是所说的“顽执”啊，当
然肯定是色身更重。。。
另外基教和佛教很明显应该是有些相通之处的。。。耶稣一生下来就有来自东方的三圣
者到访，其实应该就是老师们，而且后来他“消失”的那段时期，很多说法也已经证实
是在东方的。
还有一些例子，比如基督教里面的“绿度母咒”，就是从佛教里来的。。。
【在 e****o 的大作中提到】
: Q12, 难道圣经里对进入天堂的样子没有描述吗?
:
: 在。
| e****o
发帖数: 176 | 83 总而言之吧, 这不信基督教就要下地狱,那世界上绝大多数的其他人, 都要下地狱? 这
感觉像个诅咒, 不够宽怀.
【在 m**2 的大作中提到】
: 圣经里有描述，比如在以赛亚书，启示录，还有耶稣的讲道（福音书里）等等，天堂是
: 特别美好的地方，没有死亡，上帝住在我们中间，其中的美好是不容易想象的。
: 要知道，圣经所描述的上帝远远超出了人类的想象，但这个上帝的超越性却和现代科学
: 相符合，我所知道的现代天文学（我不是听文学家，听人说的）相信140亿年前，宇宙
: 比一个原子还小，一刹那爆炸产生了宇宙，即是我们的物理世界，包括物质，空间和时
: 间，所以物质空间和时间是一起创造的。天文学家因着的大爆炸理论（比如霍金）大都
: 相信有一个causal agent 创造了宇宙，现在争论的焦点在于是不是基督徒所描述的
: personal God。既然这个God创造了时间和空间，那么上帝在我们所处的时间和空间之
: 外。仔细想想吧，上帝在时间之外，这意味着什么？另外，上帝的三位一体，three
: characters, one being，上帝真的是远远超出了人的想象的。想不明白是正常的。如
| j*******7
发帖数: 6300 | 84 基督教的道理是这么说：是有罪的就要下地狱，而且圣经断言所有的人都有罪，但是神
设立了耶稣基督的拯救，不信基督的人实际是拒绝了神的拯救。如同落水还不会游泳的
人即将淹死，却还是拒绝被别人拉上救生艇，最后死了该怪谁呢？
【在 e****o 的大作中提到】
: 总而言之吧, 这不信基督教就要下地狱,那世界上绝大多数的其他人, 都要下地狱? 这
: 感觉像个诅咒, 不够宽怀.
| j*******7
发帖数: 6300 | | G***O
发帖数: 839 | 86 楼主只让人回答是不是， 这本身有一定误导性。基督徒眼里，除了天堂，都是地狱。
关键看你怎么定义地狱。 | s****i
发帖数: 857 | 87 你是基督徒吗? 如果是基督徒, 用佛教举例子, 那基督徒也承认其他宗教描述的神的存
在了?
【在 B*********1 的大作中提到】
: 圣经里是有的，比如伊甸园，虽然只是一个比喻。。。
: 你看过佛教的说法就明白了，所谓“色身”就是一个“执”，“生灵”就是因为这样的
: 执念才堕落来人间的，也就是这些所谓的“样子”都是偷吃禁果的结果，佛学里的名词
: 管这叫“相”。。。所谓“凡所有相，皆是虚妄”，所以不能去执，越执罪越重。
: 注意按佛教，这里面关键的问题在于“执”，所以非但不能执“相”，也不能去执对立
: 的那个，即“空”。一旦你不执，当下就可以是所谓的“天堂”。
: 当然反过来，当下就“地狱”也是可能的了。所以很多人不能理解，人死了，身体还有
: 么？如果没有身体，到地狱里如何去受种种刑罚？这不就是说地狱是骗人的么——你通
: 过类似“执”和“相”这样的说法就明白了，到地狱里去，那是所说的“顽执”啊，当
: 然肯定是色身更重。。。
| u*******r
发帖数: 143 | 88 1.
我自己:男,30+,理论物理,现在律所工作.
楼主的问题很好，不少也是我当年想问的。
首先说下我对"信我者得永生，不信我者下地狱"这句话理解：
不信者的灵魂归属是确定的：尊重不信者的自由意志，去往一个没有上帝的“地方”，
即地狱；
信者的灵魂归属也是确定的：尊重信者的自由意志，去往一个有上帝同在的“地方”，
即天堂；
信者，不信者的判断标准，不是你我他，乃是上帝（万有的创造者，即“基督”），当
然大多数情况下自己心里知道。
以下问题我用以上的理解为标准来回答。
有些问题，我的回答不是“是”或“不是”之一，所以只能做些解释。
2. Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(
比如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
不一定；如果你的题目是不信基督，我的答案为“是”。
（前提是上帝认为这人不信基督；信基督教和信“我（上帝本身）”并不一定等同，信
基督教=/=信基督；我们眼中的好心人可能是超过平均水平的人，在人看来的好心人在
上帝眼里一样是坏人，因为按上帝的标准“一个义人也没有”，如果以好坏为标准，则
全体下地狱。）
3. Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是
基督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
不一定 （信“我”和时间年代无关，没听过福音，在耶稣之前的古人也能信“我”；
基督教=/=上帝）
4. Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代
帝王和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
不一定 （参考上题）
5. Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可
认知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
不一定 （生前各式信仰的人，未必不在最后一刻信“我”；反之信基督教者在上帝眼
中不一定信“我”）
6. Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女,
但最后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上
天堂?
现在的我还做不到原谅他；
可以上天堂，只要上帝认为他是真信，和我原谅与否无关
7. Q: 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?
不一定 （参考以上题）
8. Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪
去偷吃禁果?
是 （上帝超越时空，预知我们的未来）
9. Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不
是?
不是
10. Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
不一定 （世间基督徒的定义太多，是自认的基督徒？某教会承认的基督徒？还是上帝
承认的基督徒？）
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
祷告只是人对神通信的一种方式，也并不是单方面的。
上帝对人有普遍启示，各种自然环境，科学人文，周遭亲友对某人说的话，都有可能是
上帝安排的对此人的某种通信。
你要的例子很多，比如“灵感”这个词就是现实中大家都知道的这种情况的描述。
不过只关注“显灵”太狭隘了。上帝是万能的，可以用任何方式对某人通信，问题是此
人能不能感应的到，并且知道这是从上帝那里来的信息？
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
不知道。有没有所谓样子都不一定，天堂未必是个物质世界，也不一定是用“看”的。 | b***h
发帖数: 210 | 89 基督徒的水平也各有不同。这个基督徒的回答有一定水平。可以说已经脱离的狭义基督
教的局限了。
他说的地狱， 也已经不是狭义基督教说的literally火里永烤的地狱。
尊重自由意志是个关键。 不期望有来世的人， 如果不给他来世，那就没有辜负他的希
望。
为了盼望有好的来世而努力的人， 如果不给他好的来世， 那就会让他失望了。然而，
信靠“他”的人如果真的“必不至羞愧”， 那么这样的人的来世上天一定负责。
狭义基督教的误区在于： 极端， 不是天堂，就是地狱，而且是狭义的地狱，在火里永
烤的那种。没有任何中间状态。这和令人讨厌的某位反基很有讽刺意味的相像，（说西
洋经典要不是真理，要不是P， 没有中间状态的，那个傻冒）。
若说人人有罪， 若无恩典就不能永居完美的天堂，这没有问题，有缺陷的人不配完美
的生活，一去天堂，天堂就不再完美了。
但是为啥不完美的人不能生活在不完美的世界呢? 来世为什么不能是转世呢? 事实上不
完美的人生活在不完美的世界， 但不是在火里永烤， 这是最真实的人生，就是现在诸
位活在的世界。
基督教教人因虚心接受恩典而克服不完美， 以进入完美的来世，这本来很好，但恐吓
说凡不信狭义基督教的人必在狭义的地狱，在火里永烤， 这个很可能是对掌管来世的
那一位犯了间接的亵渎之罪。
狭义基督教徒，应该向这位“铁成钢”学习，辩证发展的应用圣经，而不应该像令人讨
厌的某位反基那样，头脑僵化，非黑即白。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 1.
: 我自己:男,30+,理论物理,现在律所工作.
: 楼主的问题很好，不少也是我当年想问的。
: 首先说下我对"信我者得永生，不信我者下地狱"这句话理解：
: 不信者的灵魂归属是确定的：尊重不信者的自由意志，去往一个没有上帝的“地方”，
: 即地狱；
: 信者的灵魂归属也是确定的：尊重信者的自由意志，去往一个有上帝同在的“地方”，
: 即天堂；
: 信者，不信者的判断标准，不是你我他，乃是上帝（万有的创造者，即“基督”），当
: 然大多数情况下自己心里知道。
| e****o
发帖数: 176 | 90 你说基督教和其他文化不敌对, 那其他文化中的神, 你要承认是存在的. 也就是上帝不
是唯一的神.
【在 u*******r 的大作中提到】
: 1.
: 我自己:男,30+,理论物理,现在律所工作.
: 楼主的问题很好，不少也是我当年想问的。
: 首先说下我对"信我者得永生，不信我者下地狱"这句话理解：
: 不信者的灵魂归属是确定的：尊重不信者的自由意志，去往一个没有上帝的“地方”，
: 即地狱；
: 信者的灵魂归属也是确定的：尊重信者的自由意志，去往一个有上帝同在的“地方”，
: 即天堂；
: 信者，不信者的判断标准，不是你我他，乃是上帝（万有的创造者，即“基督”），当
: 然大多数情况下自己心里知道。
| | | j*******7
发帖数: 6300 | 91 你的说法有很多不精确处但我也没觉得有必要驳斥。
总的说来：基督徒的上帝给不信他的人足够的时间和机会来选择，当代有基督教传统的
国家对异教异端的容忍是有目共睹的，但不等于真正基督徒会承认他们的神。真正基督
徒仍然认为圣经启示的神是唯一的神，但不可用强制的方法来逼人相信耶稣，我理解上
帝也没有选择救所有的人。
【在 e****o 的大作中提到】
: 你说基督教和其他文化不敌对, 那其他文化中的神, 你要承认是存在的. 也就是上帝不
: 是唯一的神.
| u*******r
发帖数: 143 | 92 和其他文化不敌对
不代表就完全认同其他文化中的所有观念
这是两个不同的概念
不敌对乃是尊重别人的选择，并包容各方的共存，但守护自己的坚持
比如就算是在公认的基督教的范围内
我不一定完全认同某些教派的看法
但我也不敌对这些教派
至于其他文化中的神是否存在
也许真的存在，只不过此神非彼神
这些“神”的概念类似于中国传统观念中“神仙”的概念，
但上帝乃是唯一的造物主，是至高神
其他的“神仙”也是上帝创造，并不唯一
按基督教的观念，上帝和这类受造物的共同点都是灵，不同点是地位不同
所以如果神的定义是造物主，那上帝就是唯一的神
如果神的定义是灵界各路神仙，那上帝就不是唯一的神
【在 e****o 的大作中提到】
: 你说基督教和其他文化不敌对, 那其他文化中的神, 你要承认是存在的. 也就是上帝不
: 是唯一的神.
| J*******g
发帖数: 8775 | 93 2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
请给“好”下的定义，举个例子，历史上谁是“淳朴善良的好心人”？
3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
请看对地狱的各种不同理解。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?
同上
5. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 世界上其他非基督教的人 (包括林肯总统, 马列主义各位领导人), 以及不可认
知论者(比如爱因斯坦),和其他无神论者,是不是都要下地狱?
同上
6. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个人杀人放火无恶不作, 他杀害了你的亲人, 甚至杀害了你的父母子女, 但最
后他真心的忏悔并变成特别虔诚的基督徒, 你是不是可以原谅他并且他依然可以上天堂?
是。
7. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 宣扬爱的基督教, 十字军杀了很多人. 他们是不是依然可以上天堂?
看他们的信心，神决定。
8. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q:上帝是万能的, 在造人的时候, 万能的上帝是不是知道亲手创造的亚当会犯罪去
偷吃禁果?
是。
9. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 基督教要求信徒不能接触其他的宗教信仰, 和其他多元文化是敌对的. 是不是?
如果不是敌对的, 那基督徒也承认其他宗教的神是存在的?
没有这种要求。不接触怎么给其他人传教？
10. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
Q: 一个基督教徒离婚了(比如Trump), 还是不是基督徒?
是。是不是基督徒跟是否做罪恶的事（sin）无关
11. 目前我所看到的, 都是基督徒和上帝以祷告的方式进行的单方面通信, 能不能举一
个现实中基督显灵的例子? 不要你自己身边的事情作为例子, 要现实中大家都知道的例
子, 比如某个灾难里有人被基督显灵救了, 或者基督显灵帮你解决了科研难题了, 或者
其他现实发生的例子. 要是能听到上帝说话亲自对祷告作出答复的例子就更好了.
一些电视上报导的事，比如Miracles from Heaven (2016)。而且圣经也是。听朋友说
的就更多了。
12. 个人很好奇的一点: 基督徒是永生的, 请问基督徒进入天堂的时候, 是保持死去时
候的模样还是有其他的天堂特有的模样? 是不是天堂里的人都是死去时的老人的模样,
也就是说你将来看见教堂里的父母或者子女, 都是老人的样子?
应该有一个新的身体。但是具体细节对基督徒来说并非很重要的事。
再次声明: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 不要给我发站内信, 请直
接回复帖子,我真心请教求解惑.
【在 e****o 的大作中提到】
: 我不是基督徒, 也不是反基督徒. 只是最近经历了一些事情,想真心请基督徒们回答一
: 些问题, 解开我心头的迷惑.
: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 所以问一些来自于现实的问题,请简
: 单的选择是或者不是就好了, 以免这些现实中的问题引起不必要的文字之争.
: 补充: 看了第一个帖子的回复, 抱歉我没有分清楚"信我者"和"信基督"的区别. 我在这
: 几个问题里提到的"信基督"的例子,指的就是"信我者", "不信基督"指的就是不"信我者
: ".
: 1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
: 的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
: 的信息不说也行, 比如年龄.
| b***h
发帖数: 210 | 94 你不知道， 基督徒们把中国古代的“神”字完全用错了!
请看拙著：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103391.html
【在 e****o 的大作中提到】
: 你说基督教和其他文化不敌对, 那其他文化中的神, 你要承认是存在的. 也就是上帝不
: 是唯一的神.
| J*******g
发帖数: 8775 | 95 中文没有大小写之分，所以唯一真神的神跟其他的天使或是假神等等都是同一个神字。
中文圣经也有用上帝的（上帝本，神本），作为跟普通的假神和天使的区分。
英文中上帝用God，一般的用god(s).
摩西问上帝的名字的时候，上帝说自己的名字是YHWH
https://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton
综合起来大概意思是神说：我就是我，自有永有的创造者。
【在 b***h 的大作中提到】
: 你不知道， 基督徒们把中国古代的“神”字完全用错了!
: 请看拙著：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103391.html
| b***h
发帖数: 210 | 96 Jason, 我对你和另一个基督徒id还是有一定的佩服的，你的“地狱”贴，我看了一下
，允许对地狱的多种理解，可以说是已经脱离了狭义基督教的局限的。
也感谢阅读了拙著并加以回应。好笑的是，某个僵尸型反基的贴你们回应很热烈，但对
我辩证理性批判基督教的贴子反而你们很少回应。所以你作为第一个回应我的基督徒，
本人予以鸣谢。
不过，你的回答我不完全同意。拙著中提到，造物
主在中国古代被称作“上天”，而非“神”， 予以为并非空穴来风，古人把天（或帝
） 和“神” 作的分别还是很清楚的。例如对比这两个成语，“天作之合”， 和"六神
无主"，就知道了。 更多的论据，详见拙著：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103391.html
认为中国古人分不清天道与“怪力乱神”之差别，而都用同样的“神”字，这点除非你
提供有力的证据，否则我不相信。基督教虽有自己的特色，但不应该企图垄断全人类对
造物主的信仰。中国古代信仰虽然不纯，但早就有对造物主的敬拜，参见拙著：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103233.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: 2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
: 如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
: 请给“好”下的定义，举个例子，历史上谁是“淳朴善良的好心人”？
: 3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
: 督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
: 请看对地狱的各种不同理解。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
: 4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
| b***h
发帖数: 210 | 97 Jason杨，本人另一贴里曾经谈到过你的祖先，
欢迎你评论：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103243.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: 2. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 淳朴善良的好心人但是不信基督教(比
: 如白方礼<无意冒犯前辈>), 是不是要下地狱?
: 请给“好”下的定义，举个例子，历史上谁是“淳朴善良的好心人”？
: 3. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
: Q: 根据"信我者得永生，不信我者下地狱", 各位基督徒的祖宗十八代,以及不是基
: 督徒的至亲好友, 是不是要下地狱?
: 请看对地狱的各种不同理解。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
: 4. 请对这个问题解答"是"或者"不是",不要做解释引起不必要的讨论.
| J*******g
发帖数: 8775 | 98 不谢！
我后面一个帖子也说了，中文里有的译本把神翻译成上帝。
英文翻译也有这个问题，有些把神译成“God”有些是“Lord”，有些是“Jehovah”，
有些是“YHWH”。我感觉这些名字怎么叫，都不是什么重要的事。
但是英文圣经中称其他宗教的假神就用小写的“god”，把他们跟真神上帝区分开来。
大家确实应该好好研究一下中国古代的信仰，最好能成体系，形成一个完整的故事。
【在 b***h 的大作中提到】
: Jason, 我对你和另一个基督徒id还是有一定的佩服的，你的“地狱”贴，我看了一下
: ，允许对地狱的多种理解，可以说是已经脱离了狭义基督教的局限的。
: 也感谢阅读了拙著并加以回应。好笑的是，某个僵尸型反基的贴你们回应很热烈，但对
: 我辩证理性批判基督教的贴子反而你们很少回应。所以你作为第一个回应我的基督徒，
: 本人予以鸣谢。
: 不过，你的回答我不完全同意。拙著中提到，造物
: 主在中国古代被称作“上天”，而非“神”， 予以为并非空穴来风，古人把天（或帝
: ） 和“神” 作的分别还是很清楚的。例如对比这两个成语，“天作之合”， 和"六神
: 无主"，就知道了。 更多的论据，详见拙著：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1103391.html
| b*****n
发帖数: 4976 | 99
==============================
你們好像都忘記了（或許根本不知道）
基督徒中有一個大支派， 叫天主教。
信徒佔基督徒總數一半以上。
在天主教中， 除了天堂， 地獄外，
還有一個叫煉獄的地方。
是給亡者， 又未犯甚麼大過錯， 不至要掉落火湖
的靈魂， 在那裡煉淨。
今世未有機會認識基督的， 那裡認識了。
今世認識但未有接納基督的， 在那裡尚有機會。
不過， 煉淨時間比世上一生長得多了，
各人有各人的時間要在煉獄烈火中煉淨。
煉淨好了便可進入天國。
上主， 是想人人都能得救的。
是普世都得救。
所以， 樓主的憂慮：
『"信我者得永生，不信我者下地狱",
孔子,孟子,中国清朝及以前的历代帝王
和不是基督徒的百姓, 是不是要下地狱?』
在天主教內， 没有這種顧慮。
怹們只是比信的， 多一點時間來煉淨。
【在 G***O 的大作中提到】
: 楼主只让人回答是不是， 这本身有一定误导性。基督徒眼里，除了天堂，都是地狱。
: 关键看你怎么定义地狱。
| b***h
发帖数: 210 | 100 https://macsphere.mcmaster.ca/bitstream/11375/14653/1/fulltext.pdf
人家洋人里雅各早就研究过了，写了以上一书。
国人中， 不信的人早遗忘了祖先的信仰，所以没人有水平写到这个程度。信狭义基督
教的国人又觉得祖先的信仰是拜“别神”，所以没人写的这么公正！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不谢！
: 我后面一个帖子也说了，中文里有的译本把神翻译成上帝。
: 英文翻译也有这个问题，有些把神译成“God”有些是“Lord”，有些是“Jehovah”，
: 有些是“YHWH”。我感觉这些名字怎么叫，都不是什么重要的事。
: 但是英文圣经中称其他宗教的假神就用小写的“god”，把他们跟真神上帝区分开来。
: 大家确实应该好好研究一下中国古代的信仰，最好能成体系，形成一个完整的故事。
| | | b*****n
发帖数: 4976 | 101 其實新教的開山祖師馬丁路德，
也沒有否定煉獄這觀念的。
我就不明白，
為甚麼當今的基督新教，
都變得抗拒了煉獄這個教導。 | b*****n
发帖数: 4976 | 102
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你這話，其實也可以對埃及人講，對希臘人講，對羅馬人講。。。。。
他們祖先的信仰，亦是在時間潮流中
給淘汰了。
與「自賤」扯不上關係罷。
【在 b***h 的大作中提到】
: https://macsphere.mcmaster.ca/bitstream/11375/14653/1/fulltext.pdf
: 人家洋人里雅各早就研究过了，写了以上一书。
: 国人中， 不信的人早遗忘了祖先的信仰，所以没人有水平写到这个程度。信狭义基督
: 教的国人又觉得祖先的信仰是拜“别神”，所以没人写的这么公正！
| b***h
发帖数: 210 | 103 我确实说的有点极端，得罪了一大片，马上加以修改！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你這話，其實也可以對埃及人講，對希臘人講，對羅馬人講。。。。。
: 他們祖先的信仰，亦是在時間潮流中
: 給淘汰了。
: 與「自賤」扯不上關係罷。
| b***h
发帖数: 210 | 104 赞独立思考，不人云亦云！
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其實新教的開山祖師馬丁路德，
: 也沒有否定煉獄這觀念的。
: 我就不明白，
: 為甚麼當今的基督新教，
: 都變得抗拒了煉獄這個教導。
| J*******g
发帖数: 8775 | 105 新教的理念就是大家对圣经可以有自己的见解。但显然那些见解里很多都是错误的。
我相信很多信教基督徒是相信地狱的存在的。
我的帖子是为了说明基督徒并非不思考那些问题，事实上基督徒思考的比其他人更多，
更认真。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其實新教的開山祖師馬丁路德，
: 也沒有否定煉獄這觀念的。
: 我就不明白，
: 為甚麼當今的基督新教，
: 都變得抗拒了煉獄這個教導。
| b*****n
发帖数: 4976 | 106
=============================
凡事總是有利， 有弊
『大家对圣经可以有自己的见解』， 看這幾百年來
教會的發展，百家爭鳴， 各有各解
似乎是弊多於利。
天主教也是信有地獄的。
現在是談煉獄的問題。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 新教的理念就是大家对圣经可以有自己的见解。但显然那些见解里很多都是错误的。
: 我相信很多信教基督徒是相信地狱的存在的。
: 我的帖子是为了说明基督徒并非不思考那些问题，事实上基督徒思考的比其他人更多，
: 更认真。
| b*****n
发帖数: 4976 | 107 三位一體，
煉獄。。。都不是救恩的必要條件罷。
信錯了， 又如何？ | b*****n
发帖数: 4976 | 108
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
宗徒大事錄來了一個安提約丕亞的太監，
他拿著經書， 就是看不懂，
最後仍是遇上執事斐理伯， 由他解說了，
明白了。
說明， 經書上並不十分認同『圣经可以有自己的见解』
看。。。
西方有見証人
東方又閃起電來了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 新教的理念就是大家对圣经可以有自己的见解。但显然那些见解里很多都是错误的。
: 我相信很多信教基督徒是相信地狱的存在的。
: 我的帖子是为了说明基督徒并非不思考那些问题，事实上基督徒思考的比其他人更多，
: 更认真。
| J*******g
发帖数: 8775 | 109 这就是人类的无奈了。
只听一家的，这家也会错。如果允许大家随便说，又有人钻空子故意误导大家谋取私利。
圣经也说在末世会有假先知出来误导大家，很多基督徒都会受到蒙骗。看来这些都早在
上帝意料之中，我们心里也就没什么可担心的了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 宗徒大事錄來了一個安提約丕亞的太監，
: 他拿著經書， 就是看不懂，
: 最後仍是遇上執事斐理伯， 由他解說了，
: 明白了。
: 說明， 經書上並不十分認同『圣经可以有自己的见解』
: 看。。。
: 西方有見証人
: 東方又閃起電來了
| b***h
发帖数: 210 | 110 谢谢介绍这方面知识。你已经脱离了狭义基督教的局限！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 宗徒大事錄來了一個安提約丕亞的太監，
: 他拿著經書， 就是看不懂，
: 最後仍是遇上執事斐理伯， 由他解說了，
: 明白了。
: 說明， 經書上並不十分認同『圣经可以有自己的见解』
: 看。。。
: 西方有見証人
: 東方又閃起電來了
| | | b*****n
发帖数: 4976 | 111
=======================
哈...
我不是少數的一個
大部份天主教徒都是受這樣教導，
有這樣信念的。
天主教就有一樣好，１２億信徒， 只有一個領袖
他說的話雖不是絕對無誤，
一般情況， 大家都會參考，跟從的。
Pope Francis says atheists can do good and go to heaven too!
http://www.catholic.org/news/hf/faith/story.php?id=51077
在這方面，
新教就有如一個大合唱團
但各有各唱不同的調。
嚴重的， 是他在唱流行曲，
你在唱京劇........
【在 b***h 的大作中提到】
: 谢谢介绍这方面知识。你已经脱离了狭义基督教的局限！
| b***h
发帖数: 210 | 112 本人为有你这样的广义基督徒的形成，感谢上天！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================
: 哈...
: 我不是少數的一個
: 大部份天主教徒都是受這樣教導，
: 有這樣信念的。
: 天主教就有一樣好，１２億信徒， 只有一個領袖
: 他說的話雖不是絕對無誤，
: 一般情況， 大家都會參考，跟從的。
: Pope Francis says atheists can do good and go to heaven too!
| n**1
发帖数: 318 | 113 1，男，CS，Software engineer
2，是
3，是
4，是
5，是
6，是
7，是
8，是
9，敌对：No；不兼容不认可：Yes；
10，Yes
11，Not in public
12，New body
【在 e****o 的大作中提到】
: 我不是基督徒, 也不是反基督徒. 只是最近经历了一些事情,想真心请基督徒们回答一
: 些问题, 解开我心头的迷惑.
: 我很尊重宗教信仰, 也无意挑起任何的口舌之争. 所以问一些来自于现实的问题,请简
: 单的选择是或者不是就好了, 以免这些现实中的问题引起不必要的文字之争.
: 补充: 看了第一个帖子的回复, 抱歉我没有分清楚"信我者"和"信基督"的区别. 我在这
: 几个问题里提到的"信基督"的例子,指的就是"信我者", "不信基督"指的就是不"信我者
: ".
: 1. 请解答问题之前, 说一下自己的性别,年龄,所学专业(请不要工科,理科之类太笼统
: 的归类,尽量用EE,CS,物理,生物这样具体的描述),以及现在工作. 一些实在不方便透露
: 的信息不说也行, 比如年龄.
| h*********1
发帖数: 897 | 114 这个世界上存在过的大多数人都没有机会听到福音，你也让他们下地狱，公平吗？
上帝造了所有的人，却只把福音传给在这个世界上存在过的少数人，公平吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 基督教的道理是这么说：是有罪的就要下地狱，而且圣经断言所有的人都有罪，但是神
: 设立了耶稣基督的拯救，不信基督的人实际是拒绝了神的拯救。如同落水还不会游泳的
: 人即将淹死，却还是拒绝被别人拉上救生艇，最后死了该怪谁呢？
| h*********1
发帖数: 897 | 115 在这个世界上存在过的大多数人都没有机会接触基督教就死去了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你的说法有很多不精确处但我也没觉得有必要驳斥。
: 总的说来：基督徒的上帝给不信他的人足够的时间和机会来选择，当代有基督教传统的
: 国家对异教异端的容忍是有目共睹的，但不等于真正基督徒会承认他们的神。真正基督
: 徒仍然认为圣经启示的神是唯一的神，但不可用强制的方法来逼人相信耶稣，我理解上
: 帝也没有选择救所有的人。
| m****h
发帖数: 1672 | 116 在马路上有很多要饭的，我随手给了一个一快钱。
于是其它要饭的都围上来了，每人都要我给一快钱，不然不公平。
结果我必须给全世界的要饭的每人一快钱，不然不公平。
我请了个朋友吃饭，于是所有的人都要上我家来吃饭，不然不公平。
我并没有给马路上要饭的人的钱的义务。
同样，上帝也没有给人福音的义务。
福音是恩典，主人爱给谁就给谁。谈不上公平不公平。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 这个世界上存在过的大多数人都没有机会听到福音，你也让他们下地狱，公平吗？
: 上帝造了所有的人，却只把福音传给在这个世界上存在过的少数人，公平吗？
| j*******7
发帖数: 6300 | 117 这个难题早有不少论述，有些我能想得到的有关基督教的推理必须再次强调：
1）人下地狱是因为他们的罪，不是因为没有福音给他们听；
2）没有神的特别拣选，人听到福音也必然会拒绝，如同这个版上的故事一样；
3）神只拣选了一部分人类相信他，而且神有权这样做，因为神不欠任何人的债，人亏
欠神的确是不少；
4）神最大，神就是公平，有罪的人没有权利也没有立场来审判神是否公平；
5）这位有些人认为不公平的神舍了自己独生爱子的命来置换被拣选之人的命；
。。。。。。
也许有不妥之处，还望更有心得的基督徒赐教。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 这个世界上存在过的大多数人都没有机会听到福音，你也让他们下地狱，公平吗？
: 上帝造了所有的人，却只把福音传给在这个世界上存在过的少数人，公平吗？
| h*********1
发帖数: 897 | 118 上帝的公义去哪里了呢？上帝的大爱去哪里了呢？
【在 m****h 的大作中提到】
: 在马路上有很多要饭的，我随手给了一个一快钱。
: 于是其它要饭的都围上来了，每人都要我给一快钱，不然不公平。
: 结果我必须给全世界的要饭的每人一快钱，不然不公平。
: 我请了个朋友吃饭，于是所有的人都要上我家来吃饭，不然不公平。
: 我并没有给马路上要饭的人的钱的义务。
: 同样，上帝也没有给人福音的义务。
: 福音是恩典，主人爱给谁就给谁。谈不上公平不公平。
| h*********1
发帖数: 897 | 119 耶稣基督根本就没有给在这个世界上存在过的大多数人所谓的拯救，怎么能说他们“实
际是拒绝了神的拯救”？没有给，哪来的拒绝？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 基督教的道理是这么说：是有罪的就要下地狱，而且圣经断言所有的人都有罪，但是神
: 设立了耶稣基督的拯救，不信基督的人实际是拒绝了神的拯救。如同落水还不会游泳的
: 人即将淹死，却还是拒绝被别人拉上救生艇，最后死了该怪谁呢？
| m****h
发帖数: 1672 | 120 上帝的公义就是让人得到该得的。人都该下地狱，这就是神的公义。
就像张献忠的七杀碑，天生万物与人，人无一物与天。
上帝的大爱就在十字架上，为信的人死。
上帝不欠人的。人欠上帝的。按定义，人的生命都是神的。
神要拿自己的东西，放在自己想放的地方，天堂也好，地狱也好，有绝对主权。
人有什么资格要求上帝一定要救他？
上帝的公义去哪里了呢？为信的去了十字架上，也让其它该下地狱的下地狱。
上帝的大爱去哪里了呢？去了十字架上，为信的人付公义的代价。也为人准备天堂的容
美，
还有每天的供应。包括那些恨神的，不信的，神依然每天供给，这不是大爱？
给仇敌吃喝，给仇敌阳光雨水。给仇敌生命。。。。这不是大爱？
【在 h*********1 的大作中提到】
: 上帝的公义去哪里了呢？上帝的大爱去哪里了呢？
| | | j*******7
发帖数: 6300 | 121 这个理解是错的：就是神提出信耶稣的拯救给人选择，看人是否相信来决定拯救谁。
我理解这个是用预定论解释的：只有神拣选的才能信。神已经向世人充分证明了，没被
拣选的人必然选择拒绝拯救。所以也就没有必要让所有人知道耶稣基督。
扪心自问：多少人知道耶稣基督了？他们接受了吗？你呢？
约翰福音 15：16 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你
们的果子常存。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 耶稣基督根本就没有给在这个世界上存在过的大多数人所谓的拯救，怎么能说他们“实
: 际是拒绝了神的拯救”？没有给，哪来的拒绝？
| h*********1
发帖数: 897 | 122 知道的不信是可能的，尼玛不知道的怎么可能信？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这个理解是错的：就是神提出信耶稣的拯救给人选择，看人是否相信来决定拯救谁。
: 我理解这个是用预定论解释的：只有神拣选的才能信。神已经向世人充分证明了，没被
: 拣选的人必然选择拒绝拯救。所以也就没有必要让所有人知道耶稣基督。
: 扪心自问：多少人知道耶稣基督了？他们接受了吗？你呢？
: 约翰福音 15：16 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你
: 们的果子常存。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
| h*********1
发帖数: 897 | 123 神怎么这么偏心呢？不是神爱所有的人吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这个理解是错的：就是神提出信耶稣的拯救给人选择，看人是否相信来决定拯救谁。
: 我理解这个是用预定论解释的：只有神拣选的才能信。神已经向世人充分证明了，没被
: 拣选的人必然选择拒绝拯救。所以也就没有必要让所有人知道耶稣基督。
: 扪心自问：多少人知道耶稣基督了？他们接受了吗？你呢？
: 约翰福音 15：16 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你
: 们的果子常存。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
| h*********1
发帖数: 897 | 124 连公平都做不到，谈何公义？
把自己创造的大多数人打入地狱，这叫大爱？
【在 m****h 的大作中提到】
: 上帝的公义就是让人得到该得的。人都该下地狱，这就是神的公义。
: 就像张献忠的七杀碑，天生万物与人，人无一物与天。
: 上帝的大爱就在十字架上，为信的人死。
: 上帝不欠人的。人欠上帝的。按定义，人的生命都是神的。
: 神要拿自己的东西，放在自己想放的地方，天堂也好，地狱也好，有绝对主权。
: 人有什么资格要求上帝一定要救他？
: 上帝的公义去哪里了呢？为信的去了十字架上，也让其它该下地狱的下地狱。
: 上帝的大爱去哪里了呢？去了十字架上，为信的人付公义的代价。也为人准备天堂的容
: 美，
: 还有每天的供应。包括那些恨神的，不信的，神依然每天供给，这不是大爱？
| b***h
发帖数: 210 | 125 欢迎你在本主题考古，你会发现，本人经过甄别， 发现更多的基督徒id还是有良心和
智慧的，例如“铁成钢”， JasonYang, Beechan, 他们对“没有机会信的人
会下地狱永火BBQ”的说法，持保留态度。本人担心， 少数极端的势力为了使基督教一
枝独秀，消灭其他的信仰方式， 很可能对掌管来世赏善罚恶的造物主，因为他们的“
没有机会信的人会下地狱永火BBQ”的描写，犯了间接的亵渎罪。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 连公平都做不到，谈何公义？
: 把自己创造的大多数人打入地狱，这叫大爱？
| m****h
发帖数: 1672 | 126 按自己喜欢的方式去信自己觉得该是什么样的神，
那个是自己头脑里的假神。只会取悦自己，为自己服务。
如果神是真的，就不会考虑你喜欢是什么样的神，就做个什么样的神。
而是按自己的意思做。你敢不服？
要真信，就要严格按启示，用严肃态度去寻找。
地狱不是你想没有就没有的。
神和人写的条约，不是可以按人自己的想法去解释，
然后要求神去执行的。
那样的叫搞法叫宗教，是麻醉人的工具。
解释权在神，在神的话，就是圣经里面。
信神，按神的方式去做，这才是信仰。
还有，人甄别算什么，神的甄别才有用。
如果神按人的甄别来做事，神就成了人的奴仆。
看神的启示，还是看人的脸面，用脚趾头都知道该选哪个。 | j*******7
发帖数: 6300 | 127 神爱所有的人，但人不接受神的爱，于是神拣选了一些人接受神的爱。
神如果不偏心，连一个人也不会接受神的爱。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 神怎么这么偏心呢？不是神爱所有的人吗？
| j*******7
发帖数: 6300 | 128 神没拣选的，知道不知道的都是没可能信。
神拣选的，知道不知道的都是能信。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 知道的不信是可能的，尼玛不知道的怎么可能信？
| h*********1
发帖数: 897 | 129
那样的叫搞法叫宗教，是麻醉人的工具。
-----
基督教不是宗教？恐怕是最大的宗教吧。
按自己喜欢的方式去信自己觉得该是什么样的神，
那个是自己头脑里的假神。只会取悦自己，为自己服务。
如果神是真的，就不会考虑你喜欢是什么样的神，就做个什么样的神。
而是按自己的意思做。你敢不服？
要真信，就要严格按启示，用严肃态度去寻找。
地狱不是你想没有就没有的。
神和人写的条约，不是可以按人自己的想法去解释，
然后要求神去执行的。
那样的叫搞法叫宗教，是麻醉人的工具。
解释权在神，在神的话，就是圣经里面。
信神，按神的方式去做，这才是信仰。
还有，人甄别算什么，神的甄别才有用。
如果神按人的甄别来做事，神就成了人的奴仆。
看神的启示，还是看人的脸面，用脚趾头都知道该选哪个。
【在 m****h 的大作中提到】
: 按自己喜欢的方式去信自己觉得该是什么样的神，
: 那个是自己头脑里的假神。只会取悦自己，为自己服务。
: 如果神是真的，就不会考虑你喜欢是什么样的神，就做个什么样的神。
: 而是按自己的意思做。你敢不服？
: 要真信，就要严格按启示，用严肃态度去寻找。
: 地狱不是你想没有就没有的。
: 神和人写的条约，不是可以按人自己的想法去解释，
: 然后要求神去执行的。
: 那样的叫搞法叫宗教，是麻醉人的工具。
: 解释权在神，在神的话，就是圣经里面。
| h*********1
发帖数: 897 | 130 就是说现在神不爱所有的人了？那你们怎么整天叨叨“神爱世人”？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 神爱所有的人，但人不接受神的爱，于是神拣选了一些人接受神的爱。
: 神如果不偏心，连一个人也不会接受神的爱。
| | | h*********1
发帖数: 897 | 131 神是万能的，他可以让所有的人都信。既然信的都是神拣选的，你们怎么还见个人就给
人传教？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 神没拣选的，知道不知道的都是没可能信。
: 神拣选的，知道不知道的都是能信。
| m****h
发帖数: 1672 | 132 因为那些听到又信的，都是蒙拣选的。我们要参与到神的工作里面。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 神是万能的，他可以让所有的人都信。既然信的都是神拣选的，你们怎么还见个人就给
: 人传教？
| h*********1
发帖数: 897 | 133 地狱不是你想没有就没有的。
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大多数人都在地狱里，你怕什么呢？
【在 m****h 的大作中提到】
: 按自己喜欢的方式去信自己觉得该是什么样的神，
: 那个是自己头脑里的假神。只会取悦自己，为自己服务。
: 如果神是真的，就不会考虑你喜欢是什么样的神，就做个什么样的神。
: 而是按自己的意思做。你敢不服？
: 要真信，就要严格按启示，用严肃态度去寻找。
: 地狱不是你想没有就没有的。
: 神和人写的条约，不是可以按人自己的想法去解释，
: 然后要求神去执行的。
: 那样的叫搞法叫宗教，是麻醉人的工具。
: 解释权在神，在神的话，就是圣经里面。
| h*********1
发帖数: 897 | 134 你们不传教他们也会得救，所以你们完全是多此一举。
【在 m****h 的大作中提到】
: 因为那些听到又信的，都是蒙拣选的。我们要参与到神的工作里面。
| b***h
发帖数: 210 | 135 自称掌握真理的，不只是极端基教，来世有多种说法，各自有人自称是真理。
极端基的解经，说永火BBQ，"地狱不是你想没有就没有的"。
别教的经典，说到转世，也可以说"转世不是你想没有就没有的”，说今生就已经是个
转世。
来世如何，有上天决定， 而不依赖于极端主义怎么解经，自己觉得再符合“圣经”也
白搭，
上天的决定根本不需要follow某一种极端理解！
即使是认同“圣经”的人， 耶证就反对地狱永火BBQ的存在， 认为是永远的灭亡；
Beechan说的天主教炼狱， 也是一个有期徒刑的监狱，和永火BBQ不同；
JasonYang介绍了即使是基督徒对地狱也有多种解释：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
既然对创世的六天都可以说一日是一段时间，对地狱更可以说不是literal的。
有人比喻说来世是不断听摩西解经，爱听的人是天堂，不爱听的是地狱。
有人比喻说来世大家坐在上天的荣耀周围， 离得近的是天堂，离得远的好似地狱。
地狱具体是什么样的， 不是圣经的重点，上天的公义慈爱才是根本的主题。对细节的
解释必须符合主题。
对各种来世解释，正确的方法是承认人暂时无法确定， 并相信上天处理来世时必然公
义慈爱， 赏善罚恶，虽不知他的具体方式，但相信他的安排一定让人心服口服， 而不
像极端基说的那样残暴不公，没法让人服气。
专门选择一种在大多数人看来是残暴不公的解释，在客观上阻碍大批人对上天的寻求，
并客观上配合助长zahowendao之类极端反基的亵渎， 这属于一种共犯，没人提醒还可
以说是被洗脑，如果有人提醒了，还故意不改悔，公义的上天必然对共犯双方各自作出
相应的惩罚！
"上天有好生之德"， 这也是国人传统的信仰，极端基教如不悔改，继续故意选择残暴
不公的解经选项，必然继续他们的江河日下, 被热爱上天的人所唾弃, 也被上天所代表
的客观规律所淘汰！
【在 m****h 的大作中提到】
: 按自己喜欢的方式去信自己觉得该是什么样的神，
: 那个是自己头脑里的假神。只会取悦自己，为自己服务。
: 如果神是真的，就不会考虑你喜欢是什么样的神，就做个什么样的神。
: 而是按自己的意思做。你敢不服？
: 要真信，就要严格按启示，用严肃态度去寻找。
: 地狱不是你想没有就没有的。
: 神和人写的条约，不是可以按人自己的想法去解释，
: 然后要求神去执行的。
: 那样的叫搞法叫宗教，是麻醉人的工具。
: 解释权在神，在神的话，就是圣经里面。
| b***h
发帖数: 210 | 136 "拣选的，知道不知道的都是能信。"
有意思， 值得思考。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 神没拣选的，知道不知道的都是没可能信。
: 神拣选的，知道不知道的都是能信。
| h*********1
发帖数: 897 | 137 兄弟，你这好像是佛教啊。佛教的确比基督教看起来让人容易接受一些。
【在 b***h 的大作中提到】
: 自称掌握真理的，不只是极端基教，来世有多种说法，各自有人自称是真理。
: 极端基的解经，说永火BBQ，"地狱不是你想没有就没有的"。
: 别教的经典，说到转世，也可以说"转世不是你想没有就没有的”，说今生就已经是个
: 转世。
: 来世如何，有上天决定， 而不依赖于极端主义怎么解经，自己觉得再符合“圣经”也
: 白搭，
: 上天的决定根本不需要follow某一种极端理解！
: 即使是认同“圣经”的人， 耶证就反对地狱永火BBQ的存在， 认为是永远的灭亡；
: Beechan说的天主教炼狱， 也是一个有期徒刑的监狱，和永火BBQ不同；
: JasonYang介绍了即使是基督徒对地狱也有多种解释：
| j*******7
发帖数: 6300 | 138 要注意可接受性和真理性不是一码事。高级的谎言也容易让人接受，真话却往往是赤裸
裸的让人难以接受。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 兄弟，你这好像是佛教啊。佛教的确比基督教看起来让人容易接受一些。
| h*********1
发帖数: 897 | 139 所有的宗教都是谎言。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 要注意可接受性和真理性不是一码事。高级的谎言也容易让人接受，真话却往往是赤裸
: 裸的让人难以接受。
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