j*******7
发帖数: 6300 | 1 路加福音 23
39 那同钉的两个犯人，有一个讥诮他说，你不是基督吗？可以救自己和我们吧。
40 那一个就应声责备他说，你既是一样受刑的，还不怕神吗？
41 我们是应该的。因我们所受的，与我们所作的相称。但这个人没有作过一件不好的
事。
42 就说，耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。
43 耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。
显然第二个发言的罪犯是得救了（注意：第一个发言的可没有得救。）。这恐怕是最浓
缩的福音救人的记载，显示了一个人得救的最小条件是：
1 认自己是罪人 -- “我们是应该的。因我们所受的，与我们所作的相称。”
2 相信耶稣复活并作天国的国王（就是基督） -- “耶稣阿，你得国降临的时候”
3 全仰赖基督的赦免 -- “求你记念我”
思考：神学上的事情在那里？得救的罪犯相信三位一体、耶稣的神性吗？显然这里他不
可能有机会考虑过那些重要的问题，所以鄙人认为那些都不是得救的最小条件。所以，
你可以说牛
顿是基督徒，即使你不同意牛顿在三位一体问题上的观点。
但好像还是少了什么？感谢一位非基提出的的问题：你怎知那就是真正的耶稣？是的，
人得救必须
要首先来到真正的耶稣那里。那个得救的强盗实在太幸运了。那么，我们今天的人怎么
才能遇见真
正的耶稣？答案就是圣灵。非基又有问题了：你怎知那就是真正的圣灵？
但是，为什么三位一体、耶稣的神性是我们应该坚持的神学立场？即使它们不是得救的
最小条件。因为，我认为持相反观念会大大阻碍自己和其他基督徒灵命的进深成长，无
法达到对神更准确的认识，从而给魔鬼以可乘之机把信徒再度从基督的救恩中骗走。
罗10：9-13）
「9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。 10 因为人心里相信
，就可以称义；口里承认，就可以得救。 11 经上说：凡信他的人必不至于羞愧。 12
犹太人和希腊人并没有分别，因为众人同有一位主；他也厚待一切求告他的人。 13 因
为凡求告主名的，就必得救。」
原创不易，欢迎大家斧正。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 得救的经文
诗篇 - 第 37 章 第 39 节
但义人得救，是由于耶和华。他在患难时作他们的营寨。
以赛亚书 - 第 45 章 第 22 节
地极的人都当仰望我，就必得救。因为我是神，再没有别神。
马太福音 - 第 10 章 第 22 节
并且你们要为我的名，被众人恨恶，惟有忍耐到底的，必然得救。
马可福音 - 第 16 章 第 16 节
信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
路加福音 - 第 8 章 第 50 节
耶稣听见就对他说，不要怕，只要信，你的女儿就必得救。
约翰福音 - 第 10 章 第 9 节
我就是门。凡从我进来的，必然得救，并且出入得草吃。
使徒行传 - 第 2 章 第 21 节
到那时候，凡求告主名的，就必得救。
使徒行传 - 第 4 章 第 12 节
除他以外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。
使徒行传 - 第 16 章 第 31 节
他们说，当信主耶稣，你和你一家都必得救。
罗马书 - 第 10 章 第 9 节
你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
罗马书 - 第 10 章 第 10 节
因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
罗马书 - 第 10 章 第 13 节
因为凡求告主名的，就必得救。
以弗所书 - 第 2 章 第 8 节
你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
帖撒罗尼迦前书 - 第 5 章 第 9 节
因为神不是预定我们受刑，乃是预定我们借着我们主耶稣基督得救。 |
D*********1
发帖数: 1548 | 3 罗嗦这么多，雅各书2：24 让你吃了？
【在 n********n 的大作中提到】
: 得救的经文
: 诗篇 - 第 37 章 第 39 节
: 但义人得救，是由于耶和华。他在患难时作他们的营寨。
: 以赛亚书 - 第 45 章 第 22 节
: 地极的人都当仰望我，就必得救。因为我是神，再没有别神。
: 马太福音 - 第 10 章 第 22 节
: 并且你们要为我的名，被众人恨恶，惟有忍耐到底的，必然得救。
: 马可福音 - 第 16 章 第 16 节
: 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 路加福音 - 第 8 章 第 50 节
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D*****y
发帖数: 5788 | 4 十字架上的这个人犯人是信徒的得救信心最大的榜样。我们今天能有几个人有他这样的
认识呢？
你会对一个人被众人嘲笑的对象认罪并称他为主吗？
其次，今天很多人信主有谁认为自己所受的是配的，是自己的责任呢？往往推三阻四，
把责任推给他人。
接着，就是这个犯人知道神的属性，因此他到底对耶稣有怎样的认识没有人知道。但是
他知道神的属性，因此他求的是神的慈爱和怜悯，而这恰恰是今天很多人不知道的地方
，不知道该求什么。
最后，就是他还是要被着自己的十字架跟随主，而且在当时也会收到众人的嘲笑，因为
他求的，求一个被众人嘲笑处死的囚犯。今天有多少人遇到困难还信主呢？没有经历过
苦难的人说自己不怕苦难，大多数情况下不过是夸口罢了，因为不懂的在苦难后还信主
是多么的值得称赞。
这不是最小的条件。另外，你弄错了一个事情，让我们得救的神是三位一体的神，这个
描述神的特点的词和你得救或是没有得救没有丝毫关系，这样的启示不过是为了让信徒
明白，我们信的是怎样一位奇妙的神。但是否认这个描述确是极端错误，甚至可能是亵
渎神的。因为让我们得救的就是三位一体的神。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 路加福音 23
: 39 那同钉的两个犯人，有一个讥诮他说，你不是基督吗？可以救自己和我们吧。
: 40 那一个就应声责备他说，你既是一样受刑的，还不怕神吗？
: 41 我们是应该的。因我们所受的，与我们所作的相称。但这个人没有作过一件不好的
: 事。
: 42 就说，耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。
: 43 耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。
: 显然第二个发言的罪犯是得救了（注意：第一个发言的可没有得救。）。这恐怕是最浓
: 缩的福音救人的记载，显示了一个人得救的最小条件是：
: 1 认自己是罪人 -- “我们是应该的。因我们所受的，与我们所作的相称。”
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n********n
发帖数: 8336 | 5 雅各书2：24 “这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。 ”
雅各书2：24 说的行为，只是因信称义的补充和延伸。可以说“因信称义”，却不可说
“因信和行为称义”。
什么是行为？信本身显然也是“一种”行为。那个强盗的行为就是表明了自己的信嘛,
除此外还有什么行为？
【在 D*********1 的大作中提到】
: 罗嗦这么多，雅各书2：24 让你吃了？
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D*********1
发帖数: 1548 | 6 那叛徒犹大能得救吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 雅各书2：24 “这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。 ”
: 雅各书2：24 说的行为，只是因信称义的补充和延伸。可以说“因信称义”，却不可说
: “因信和行为称义”。
: 什么是行为？信本身显然也是“一种”行为。那个强盗的行为就是表明了自己的信嘛,
: 除此外还有什么行为？
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n********n
发帖数: 8336 | 7 事实是犹大没有悔改。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 那叛徒犹大能得救吗？
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D*********1
发帖数: 1548 | 8 看看马太27：3-5
【在 n********n 的大作中提到】
: 事实是犹大没有悔改。
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 谢谢分享。
是啊，我感觉三位一体是属于神学理论，是建立在经文上的理性思考得到的结论。但是
没人说理性思考就一定可以得到有关神的正确认识。我感觉三位一体也属于人的理论，
是我们的思考无法冲破这三位一体。这个理论目前看虽是最合理的，但却不见得100%是
真实的。
我也赞成你说的有关圣灵的观点。圣灵又是那么的神秘。所以我感觉这才是神想要的结
果。那就是不让人们确定的知道如何称义。而神才是最终的审判者。
当初法利赛人的问题就在于试图用人的标准规定什么是义。而且他们只规定了称义的最
低标准，而忽视了上帝让人们多做善事的意图。而耶稣则严厉的批评了他们这种律法主
义的做法。
其实讨论如何称义的问题，最容易陷入律法主义。我认为一旦对称义的问题教条，就是
中了撒旦的圈套。但是如果我们用我们的心灵去感受，借着圣灵，我们才能做出更加正
确的判断。所有这些我们都无法100%确定，因此也无法因为自己对神学的精通而骄傲，
而是靠着信心和灵魂生活。能尽量按耶稣说的去做就好了，至于怎么理解上帝，那也许
是次要的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 路加福音 23
: 39 那同钉的两个犯人，有一个讥诮他说，你不是基督吗？可以救自己和我们吧。
: 40 那一个就应声责备他说，你既是一样受刑的，还不怕神吗？
: 41 我们是应该的。因我们所受的，与我们所作的相称。但这个人没有作过一件不好的
: 事。
: 42 就说，耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。
: 43 耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。
: 显然第二个发言的罪犯是得救了（注意：第一个发言的可没有得救。）。这恐怕是最浓
: 缩的福音救人的记载，显示了一个人得救的最小条件是：
: 1 认自己是罪人 -- “我们是应该的。因我们所受的，与我们所作的相称。”
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n********n
发帖数: 8336 | 10 主流看法是犹大没有得救。这在于如何理解他的后悔。
当然也可以说不知道得救没有。如果你认为他已经悔改了, 那么认为他得救了也可以。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 看看马太27：3-5
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 马太27：3-5
3 这时候，卖耶稣的犹大，看见耶稣已经定了罪，就后悔，把那三十块钱，拿回来给祭
司长和长老说，
4 我卖了无辜之人的血，是有罪了。他们说，那与我们有什么相干？你自己承当吧。
5 犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。
允许我来冒昧地总结一下犹大的信仰：
1 知道自己有罪了，但完全不信耶稣可以为他替死和赦免他的罪，就只能自己承当良心
的惩罚，于是只有死路一条。
2 不信耶稣说的他要三日后复活。就连三天都不愿意等等，这不信是到了家了。
参见“约翰福音 13”可知犹大有这些行为的更深刻原因 --
。。。
26 耶稣回答说，我蘸一点饼给谁，就是谁。耶稣就蘸了一点饼，递给加略人西门的儿
子犹大。
27 他吃了以后，撒但就入了他的心。耶稣便对他说，你所作的快作吧。
28 同席的人，没有一个知道是为什么对他说这话。
。。。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 看看马太27：3-5
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