j*******7
发帖数: 6300 | 1 最近微信上有一个“涨姿势”文：《一口气读懂伊斯兰》，作者笔法生动幽默，言简意
赅，这类文章很对快节奏的现代人胃口。但是里面关于十字军的问题，解释的与历史事
实有很大出入，可能会造成误导。
按照这个文章说的，欧洲出兵十字军是因为穆斯林占领了耶路撒冷。但是，穆斯林占领
耶路撒冷是七世纪（公元637年），而十字军出征主要有八次，第一次是1095年，最后
一次是1291年。如果真是为了保护耶路撒冷，为什么400多年以后才出兵？好比蒙古人
元朝占领中国，你要等到乾隆年间再去解救中国？
这似乎是个疏忽，其实不然，天朝教科书都是如此书写的，故意回避400余年的历史，
要达到什么样的目的？
其实，伊斯兰教创立之初，就开始了南征北战，除了文中所提的，从麦地那出兵占领麦
加，接下来统一阿拉伯世界外，他们很快就占领了南至埃及、北至叙利亚及安纳托利亚
半岛的全部基督教（文明）世界。不仅如此，他们干脆直接进攻欧洲，于八世纪初占领
了日耳曼人的西哥特王国（即今天的西班牙及法国西南部），并直接威胁到整个欧洲基
督教世界的安全。可以说，穆斯林攻打、统治和骚扰基督教世界400多年，欧洲忍气吞
声了400多年，才在教皇保罗二世的号召下，开始了第一次保卫圣城的十字军东征。
如果了解了这段历史，就明白，十字军东征是一种自卫行为，不仅仅是保护基督教世界
不再受到侵扰，而且所出征的目的地，也都是被伊斯兰攻占的原基督教地区。但是，由
于我们教科书故意略去这段长达400年的历史，只是说：穆斯林侵占邻近的耶路撒冷，
欧洲的十字军远道来与穆斯林交战，这样就让后人感到，基督教的十字军和穆斯林半斤
八两，甚至因为穆斯林近、欧洲十字军远，还可能造成是十字军入侵伊斯兰世界，成为
理屈的侵略者。
事实就是这样：很多抹黑基督教的中国人，一张口就是十字军罪恶滔天，是基督教历史
犯罪的最有力证据。但是，如果他们了解上面我说的那些历史事实：一、穆斯林侵略在
先；二、穆斯林不仅仅占领了原来属于基督教世界的近东地区，更入侵并且统治西班牙
；三、基督教世界是在前面两项发生400多年以后，并且穆斯林仍然在持续进攻基督教
世界的情况下，才排除十字军的。那么，你还会认为十字军是侵略，不是自卫么？
事实上，尽管伊斯兰教创始人穆罕默德抄袭了犹太教和基督教，但两者发展是截然不同
的。犹太人和基督徒在历史上大多数时间都是受别人迫害的。特别是基督徒，在主后经
历了罗马帝国长达300年的迫害。后来在欧洲全境的发展，也都是和平的，以爱和公义
为手段的传播，让欧洲包括日耳曼、凯尔特、维京等众多蛮族变得和平和文明。而伊斯
兰教的 发展，从来都是“一手可兰经、一手阿拉伯弯刀”，尽管在伊斯兰教发展的初
期，由于所征服地（基督教世界）的文明带来了阿拉伯世界的繁荣和思想、科技的短时
间繁荣，但终因和教义及掌权者的冲突而让这些学者难以在伊斯兰世界立足。
顺便说一句：文中说：“……远在欧洲的基督教，尤其是天主教徒……”，这句话表达
欠妥：11到12世纪，欧洲的基督徒都是天主教徒，使用“尤其”用意何在？当然这不是
一个原则性的问题，却暴露了作者对欧洲历史的一知半解，自然，所写出的东西信服力
就不是那么高了。
今天两个教在文明方面的差异，绝对不是后来才出现的，而是开始就有根本差别。而且
，如果认识到这一点，也就会明白，即使在未来多年以后，两个教各自的特点，以及差
异将如同过去和今天一样，不会有多大差别。温故而知新，了解真实的历史，人们就看
到真理（真相），避免得到错误的结论，造成对历史和信仰的误解。
客观上讲，现在绝大多数基督徒也都不赞同发动十字军东征，且不说这八次东征中有多
少人为的错误甚至罪行，包括对基督徒自身的犯罪，就是纯粹的以上帝名义的军事行动
，也不会得到一致的认同，因为毕竟，基督教一开始就是和平和以爱来传播的。这也是
为什么多年来基督徒并没有对诋毁十字军的声音有多大的反应。但是历史就是历史，事
实真相应该得到揭示与尊重。十字军东征，根本上就是欧洲的基督徒在穆斯林占领耶路
撒冷和近东400多年后，并且遭到穆斯林长达300多年的侵扰后作出的，以自卫为目的的
，目的地是属于被穆斯林侵略的原基督教地区的自卫行动，何谈是侵略？何谈是邪恶？
有意思的是，在十字军东征期间，世界另一端也在征战，那就是南宋与北方侵略者大金
朝，在中国北方，原汉族土地上进行的战争。在此期间，有宋高宗的昏庸与自私，有秦
桧张俊的奸佞，有朝廷官员的普遍腐败，有众多将领的无能与战争的失利，更有名将岳
飞的被害风波亭。但是，抗金的真正，难道不是正当的？能够算得上侵略和邪恶么？客
观比较，我们应该理解十字军东征了吧？
中国人对十字军及整个基督教中世纪的认识，对当代欧美人和国家无关紧要，却可能影
响中国这个于处在大变局中的国家和民族的走向。从世界历史来看，宗教信仰对人类文
明的影响无时不在。而且，无论是小小的犹太民族对世界的影响，欧洲的文明化，阿拉
伯世界的崛起，到后来的宗教改革、英国工业革命、美国立宪和欧洲启蒙运动引来的现
代化社会，都说明了信仰不仅仅重要，信仰的更新更会带来社会的根本变革。中国目前
的信仰状况是主流的无神论+传统的儒释道怪力乱神，【中国缺乏信仰】已经成为了共
识。但是，应该要什么样的信仰，这是个问题。从基督教对欧洲及世界文明的贡献看，
这是一个从任何角度看都非常有益的信仰体系。但是，很多中国人，特别是中国的知识
分子却视基督教如水火，避之不及。其原因之一，就是多年的洗脑，造成对历史的无知
和误解，造成对基督徒整体认识的偏差。而这个偏差，主要是对中世纪欧洲认识的偏差
，其中三个问题最突出：
一、政教合一：这完全不是事实，基督教在欧洲从来没有过政教合一。
二、宗教裁判所：从当代文明的角度看，的确个错误，却是人类社会不可避免的错误，
而且其负面作用被严重夸大，正面的要义（如确立了今天美欧如此专业严谨的传统与程
序）却避而不谈。而且与同时代其他文明比，更加自由、人道和合法。比如，明成祖朱
棣诛十族，活剐了方孝孺亲朋好友870余人。
三、十字军东征：是在本属于基督教世界的土地上进行的自卫行动。
这样的认识偏差，让中国人远离可以学习、借鉴，改变和提升中国传统文化让中国更容
易走进普世文明的信仰。这样的结果很可悲：无论中国人是否进入了民主政体，中国人
的满脑子，除了可怕的无神论，就是儒释道下的怪力乱神之类的陈芝麻烂谷子。信仰和
思想境界上就输人一筹，社会价值观如何建立？
所以，还原历史真相，接受历史事实，乃中国人走向普世的第一步。对十字军东征问题
的认识，坚持诚实与客观、拒绝谎言与偏见，对整个民族都是件大好事。
http://www.jdjcc.org/jdjcc/archives/1113.html |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 "一、政教合一：这完全不是事实，基督教在欧洲从来没有过政教合一。"
这个说法值得再研究一下。 |
k*******k
发帖数: 48 | 3 唉，其实我并不很反基督教的，不过楼主的文章实在......
十字军东证的开始点是Alexius Comnenus（很多译作阿列克谢 科穆宁）向乌尔班二世
写信求援而开始的。此前之所以逾百年没有（想要）收复耶路撒冷，很多是由于拜占庭
帝国的不配合，而西欧则一片全魔乱舞，面对如日中天的哈里发帝国，无疑是以卵击石。
对于东征的动机，阿历克谢想借次收复安条克，而乌尔班想借此提高声望，所以说，谈
什么保护耶路撒冷，什么忠诚信仰都是扯淡。拜占廷和十字军一路不禁毫无配合而且互
相监视，而去东征的除了少数的狂热者，大部分都是落寞的骑士，破产者，失去土地的
农民等等，也基本是乌合之众。好在攻打的时机还算不错，哈里发帝国已经四分五裂，
十字军只要面对同样四分五裂的突厥人和埃及人。
但是当面对强盛而团结的穆斯林国家——萨拉丁率领的阿尤布埃及，好逸恶劳的基督徒
很快让新建立的十字军国家重新落入了穆斯林之手。哈丁之战简直是基督徒短视和内讧
的缩影。萨拉丁拿下耶路撒冷之后，居然没有像基督徒当年血洗穆斯林一样杀光基督徒
，其骑士精神逾百年来让无数基督学者汗颜。
靠着大航海时代崛起的欧洲，其世界征服之旅一直伴随着杀戮和掠夺，在这一点上，跟
伊斯兰教四处建立骷髅塔没有任何区别。基督教是随着西欧的崛起而崛起，不要以为你
们只是宗教，路德的新教、加尔文的改革宗，不过是想要摆脱罗马天主教廷束缚的大国
君主的棋子。靠着大航海时代崛起的欧洲和基督教，不过是一时运气。现在整个西方的
衰落，证明了西欧文化根本上的劣势。自掘坟墓般的制度，面对伊斯兰的疯狂进攻，更
是毫无招架之力。现在是东方文化重回世界巅峰之时，楼主却还在为基督教摇旗呐喊，
实在可悲可叹。
顺便说一句：“……远在欧洲的基督教，尤其是天主教徒……”，这句话表达完全没有
错误：11到12世纪，欧洲的基督徒除了罗马教廷统领的天主教徒，还有君士坦丁堡教廷
所统领的东正教，而且由于拜占庭的影响力，当时的东正教是完爆天主教的，所以才敢
冠以“正教”这一称谓。当然这不是一个原则性的问题，却暴露了楼主对欧洲历史的一
知半解，自然，所写出的东西信服力就不是那么高了。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 4
顺便说一句：“……远在欧洲的基督教，尤其是天主教徒……”，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这句“……远在欧洲的基督教"当不是指东正教。
拜占庭帝国就在回教势力的门边，
要指东正教，就不会用上“……「远在欧洲」的基督教"
「远在欧洲」就是指西欧，罗马天主教的地盘。
当时，尚未有新教，基督教徒就是罗马教会的。
所以， 说『欧洲的基督教，尤其是天主教徒…』仍然是脱裤放屁的话
【在 k*******k 的大作中提到】
: 唉，其实我并不很反基督教的，不过楼主的文章实在......
: 十字军东证的开始点是Alexius Comnenus（很多译作阿列克谢 科穆宁）向乌尔班二世
: 写信求援而开始的。此前之所以逾百年没有（想要）收复耶路撒冷，很多是由于拜占庭
: 帝国的不配合，而西欧则一片全魔乱舞，面对如日中天的哈里发帝国，无疑是以卵击石。
: 对于东征的动机，阿历克谢想借次收复安条克，而乌尔班想借此提高声望，所以说，谈
: 什么保护耶路撒冷，什么忠诚信仰都是扯淡。拜占廷和十字军一路不禁毫无配合而且互
: 相监视，而去东征的除了少数的狂热者，大部分都是落寞的骑士，破产者，失去土地的
: 农民等等，也基本是乌合之众。好在攻打的时机还算不错，哈里发帝国已经四分五裂，
: 十字军只要面对同样四分五裂的突厥人和埃及人。
: 但是当面对强盛而团结的穆斯林国家——萨拉丁率领的阿尤布埃及，好逸恶劳的基督徒
|
s*********t
发帖数: 4253 | |
k*******k
发帖数: 48 | 6 拜托你去看看历史，早说那时候拜占庭扶持的东正教如日中天，你是不是觉得除了拜占
庭就没有其他国家信仰东正教了，或者是天主教国家里一个东正教徒也没有。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 顺便说一句：“……远在欧洲的基督教，尤其是天主教徒……”，
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 这句“……远在欧洲的基督教"当不是指东正教。
: 拜占庭帝国就在回教势力的门边，
: 要指东正教，就不会用上“……「远在欧洲」的基督教"
: 「远在欧洲」就是指西欧，罗马天主教的地盘。
: 当时，尚未有新教，基督教徒就是罗马教会的。
: 所以， 说『欧洲的基督教，尤其是天主教徒…』仍然是脱裤放屁的话
|
b*****n
发帖数: 4976 | 7
=========================
有问∶
你凭甚么联想到当时东正教是「如日中天」？
是「如日中天」时就不会同时有一个西方罗马教会哩。
是「如日中天」时就不会有 Alexius Comnenus 要向西方教会求助的信哩。
「如日中天」的东正教领䄂 Alexius Comnenus 的求助信是写给在天主教国家内
的东正教徒，还是写给罗马教庭的呢？
【在 k*******k 的大作中提到】
: 拜托你去看看历史，早说那时候拜占庭扶持的东正教如日中天，你是不是觉得除了拜占
: 庭就没有其他国家信仰东正教了，或者是天主教国家里一个东正教徒也没有。
|
a***u
发帖数: 4334 | 8 扯谈啊，你的东正教不行了，写信给罗马教皇求救，这才有了十字军东征。还谈什么东
正教完爆天主教。
石。
【在 k*******k 的大作中提到】
: 唉，其实我并不很反基督教的，不过楼主的文章实在......
: 十字军东证的开始点是Alexius Comnenus（很多译作阿列克谢 科穆宁）向乌尔班二世
: 写信求援而开始的。此前之所以逾百年没有（想要）收复耶路撒冷，很多是由于拜占庭
: 帝国的不配合，而西欧则一片全魔乱舞，面对如日中天的哈里发帝国，无疑是以卵击石。
: 对于东征的动机，阿历克谢想借次收复安条克，而乌尔班想借此提高声望，所以说，谈
: 什么保护耶路撒冷，什么忠诚信仰都是扯淡。拜占廷和十字军一路不禁毫无配合而且互
: 相监视，而去东征的除了少数的狂热者，大部分都是落寞的骑士，破产者，失去土地的
: 农民等等，也基本是乌合之众。好在攻打的时机还算不错，哈里发帝国已经四分五裂，
: 十字军只要面对同样四分五裂的突厥人和埃及人。
: 但是当面对强盛而团结的穆斯林国家——萨拉丁率领的阿尤布埃及，好逸恶劳的基督徒
|
k*******k
发帖数: 48 | 9 居然能咬文嚼字到这个地步，真是醉了。其实我根本不反基督教的，相反我还是乐见你
们去蛊惑愚民的，尽管你们的很多理论都很混乱，但是教人向善还是好的。
只不过拜托你们骗人的时候专业点！！！！居然连基本的历史都很混乱，我真囧了！！！
如日中天，是在基督教范围内，为了防止你再蹦出来咬文嚼字，我所说的基督教包括了
天主教，东正教，以及后来的路德宗加尔文宗等等。
如日中天时有罗马教会说明了什么？难道如日中天就应该灭了其他同宗异端吗？你这是
觉得基督教没像什叶派和逊尼派那么仇杀而不爽还是怎的？囧。
如日中天的是文化和影响力，不是拳头，要论拳头，当时的东正教和天主教在穆斯林面
前都是渣。阿列克谢 科目宁是个十分狡猾，或者说颇有政治手腕的家伙，所以才写信
给西罗马教廷，勾搭那群灭了西罗马的野蛮人所建立的国家去跟穆斯林死磕，这样东罗
马帝国可以坐收渔利。所以貌似东罗马帝国在低声下气的求帮忙，实际只是找替死鬼，
这也是为何几次十字军之战里都几乎没有东罗马帝国的身影！！！
最后，阿列克谢 科目宁是东罗马帝国的君主，是科目宁王朝最有名的一代帝王，不是
东正教牧首！！！！！我简直了。。。拜托大哥你把这些都记住，下次骗人的时候别出
丑，多骗点愚民，总比愚民被穆斯林化了强啊，我擦。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================
: 有问∶
: 你凭甚么联想到当时东正教是「如日中天」？
: 是「如日中天」时就不会同时有一个西方罗马教会哩。
: 是「如日中天」时就不会有 Alexius Comnenus 要向西方教会求助的信哩。
: 「如日中天」的东正教领䄂 Alexius Comnenus 的求助信是写给在天主教国家内
: 的东正教徒，还是写给罗马教庭的呢？
|
k*******k
发帖数: 48 | 10 其实我早先看到你这言论，觉得你对如日中天的理解仅限于拳头，也不想多说了，不过
看了你在别的地方的言论，希望东亚有一个统一的思想什么的，觉得还蛮靠谱的。所以
就多讨论点：
论军事，当时的东正教和天主教不是信伊斯兰的穆斯林的对手，而穆斯林在信萨满教的
蒙古面前却一败再败。可是征服了中国的蒙古信了佛，征服了中亚的蒙古信了伊斯兰，
灭了罗马的野蛮人却信了罗马的基督教，为何？因为文化不及人，知识不及人，空有蛮
力，所以才会在思想上被同化。
当时的东罗马确实不是巅峰，不过要想在军事上（科技文化就更不用提了）完爆那些天
主教国家还是完全没有问题的。不过比起同宗异端、一盘散沙、还有很多人信仰多神教
的西欧国家，东方的穆斯林才更可怕。而宗教大旗一挥，便有无数屁股支配大脑的天主
教徒去给穆斯林添乱，何乐而不为呢？东罗马找西欧天主教“求助”，不过是想找不要
命的去送死而已。这个起因，是政治成分远大于宗教成分的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 扯谈啊，你的东正教不行了，写信给罗马教皇求救，这才有了十字军东征。还谈什么东
: 正教完爆天主教。
:
: 石。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 11
=============================
自打咀巴，打了左边打右边！
＃6 你在说∶
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
拜托你去看看历史，早说那时候拜占庭扶持的东正教如日中天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
现在，你又在说「如日中天」的是「日中天时有罗马教会」。
那么，谁才是「如日中天」？？？
今日的你，忘记了昨日的你说过甚么话，
简单地说便是∶ 糊里糊涂
【在 k*******k 的大作中提到】
: 其实我早先看到你这言论，觉得你对如日中天的理解仅限于拳头，也不想多说了，不过
: 看了你在别的地方的言论，希望东亚有一个统一的思想什么的，觉得还蛮靠谱的。所以
: 就多讨论点：
: 论军事，当时的东正教和天主教不是信伊斯兰的穆斯林的对手，而穆斯林在信萨满教的
: 蒙古面前却一败再败。可是征服了中国的蒙古信了佛，征服了中亚的蒙古信了伊斯兰，
: 灭了罗马的野蛮人却信了罗马的基督教，为何？因为文化不及人，知识不及人，空有蛮
: 力，所以才会在思想上被同化。
: 当时的东罗马确实不是巅峰，不过要想在军事上（科技文化就更不用提了）完爆那些天
: 主教国家还是完全没有问题的。不过比起同宗异端、一盘散沙、还有很多人信仰多神教
: 的西欧国家，东方的穆斯林才更可怕。而宗教大旗一挥，便有无数屁股支配大脑的天主
|
b*****n
发帖数: 4976 | 12
======================================
当然, 你是不懂反的。
你只管在旁当摇旗呐喊的喽罗
【在 k*******k 的大作中提到】
: 居然能咬文嚼字到这个地步，真是醉了。其实我根本不反基督教的，相反我还是乐见你
: 们去蛊惑愚民的，尽管你们的很多理论都很混乱，但是教人向善还是好的。
: 只不过拜托你们骗人的时候专业点！！！！居然连基本的历史都很混乱，我真囧了！！！
: 如日中天，是在基督教范围内，为了防止你再蹦出来咬文嚼字，我所说的基督教包括了
: 天主教，东正教，以及后来的路德宗加尔文宗等等。
: 如日中天时有罗马教会说明了什么？难道如日中天就应该灭了其他同宗异端吗？你这是
: 觉得基督教没像什叶派和逊尼派那么仇杀而不爽还是怎的？囧。
: 如日中天的是文化和影响力，不是拳头，要论拳头，当时的东正教和天主教在穆斯林面
: 前都是渣。阿列克谢 科目宁是个十分狡猾，或者说颇有政治手腕的家伙，所以才写信
: 给西罗马教廷，勾搭那群灭了西罗马的野蛮人所建立的国家去跟穆斯林死磕，这样东罗
|
d********1
发帖数: 2462 | 13 十字军东征是基督教的背水一战，一共8次，其中有几次是天主教征伐异教徒Albigeois
和东正教。地方也从开始是往圣地Jerusalem去夺回圣地的，后来和异教徒打，打偏了
，也有打过去埃及的。好像不是说完全的政教合一，在十字军征战的过程中，基督教的
影响力越来越大，后来，对异端的压迫也越来越厉害，国家间的政事很多是宗教driven
了，比如俄国皇帝支持东正教，就拉拢了一批亲东正教的教友什么的。。（好像高二的
历史课本就是这么写的，不知道对不对诶；）。。 |
