x***m
发帖数: 298 | 1 我是自由派基督徒，我来回答你的问题。
自由派基督教流派其实也很多，很多是在后现代文化潮流下诞生的。福音派说我们算不
得真正的基督徒，其实我觉得我们才是真正的基督徒。
“徒”这边是指“弟子”——也就是说耶稣这个虚构出来的人物是我们的“老师”，但
是弟子和老师的关系不一定是遵从，有可能完全相反。我们从老师那边取得了些灵感，
可以依据自己的意思，把老师的话全部推翻。
后现代的师徒关系是平等的，不是遵从关系。不是说我受了你的启发，我就要处处认可
你——比方，你在圣经里面说了那么多，我可以根据我的需要，只听取那么一句，别的
全部认为是糟粕，甚至这一句后面我也可以推翻，因为我进步了。但你问我的老师是谁
，我依旧要说是给我带来灵感的那个虚构的耶稣。
这样的例子太多了，在学术界和老师背道而驰的，甚至为敌的都很多。但你要问他们就
是曾经在他的老师那么获得过启发，不管观点怎么变，依旧还是***徒。 |
x***m
发帖数: 298 | 2 你分析的非常好，自由派基督徒里，对耶稣这个骗子的批判不要太多，各种挑错。把他
的话放在历史、文化不同语境下去分析和批判——在这个批判过程中，我们不断的对耶
稣抛出来的话题有新的认识。
你可能会说，那为什么不会去从别的骗子那边找灵感，批判别的骗子一样可以带来很多
启发啊 ——这里就涉及到一个任何人都无法否定的事实：耶稣的话不管你有多痛恨，
他几千年来影响过无数人。可以说没有任何一个人对人类文明的影响（不管正面也好负
面也好），有耶稣那么大。所以关注（徒在这个意义上跟多是关注）他就显得很有意义
了。
就比方你，在我这样的后现代派里，你也是基督徒——你对耶稣的批判那么多，你从中
没有受益吗？我们对耶稣的批评范围更广，从宗教学从女性平等角度等等，还可以发论
文。
这个意义上，只要对耶稣关注很多的，都是基督徒。 |
T**E
发帖数: 1892 | |
x***m
发帖数: 298 | 4 我再回复你的这贴：“不信耶稣基督为救主，不以信徒自居”的“基督徒”？
你这句话真的很像福音派控诉我们自由派的话。问题是：谁有绝对权威来定义“基督徒
”呢？我们后现代派根本不相信权威，你没有任何根据可以说“基督徒”就必须是你定
义的那样。凭什么？历史、经书——我们后现代派本来就是以反传统为著称的。我们抛
弃的传统之一就是“基督徒”的历史定义。
你要坚持这个历史定义是你的自由，但是现状就是，美国有一大批自由派基督徒根本不
认可这个定义。你不接受我的定义，很好，我也不接受你的定义。但我们自己就是以“
基督徒”称自己。
智？ |
x***m
发帖数: 298 | 5 我再说一种自由派里面情况，甚至他们连“耶稣”都抛弃了，他们也处处说自己是基督
徒，但是这个基督徒更多是“基督教文化弟子”——他们喜欢的是基督教衍生出来的文
化，唱歌啊，各种仪式很热闹啊。
我有一大批自由派朋友，每次去教堂的唯一目的就是去唱歌+见朋友。他们说基督教对
他们唯一的意义就是一个罩着不少人的“空壳”。这个空壳就是毫无意义的形式、艺术
和一种聚会的借口。
福音派和朝闻道那样的原教旨教徒估计会发飙了，这样算屁基督教徒 ——我说，不管
你是不是认可这样的自称，这样的教徒人数上不比你们福音派少，我们在“事实上”就
是基督徒。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 6 想推翻谁就推翻谁，这就是说你们”自由派基督徒“比耶稣更耶稣， 比上帝更上帝。
总归一句，你们的神就是你们自己。
【在 x***m 的大作中提到】
: 我是自由派基督徒，我来回答你的问题。
: 自由派基督教流派其实也很多，很多是在后现代文化潮流下诞生的。福音派说我们算不
: 得真正的基督徒，其实我觉得我们才是真正的基督徒。
: “徒”这边是指“弟子”——也就是说耶稣这个虚构出来的人物是我们的“老师”，但
: 是弟子和老师的关系不一定是遵从，有可能完全相反。我们从老师那边取得了些灵感，
: 可以依据自己的意思，把老师的话全部推翻。
: 后现代的师徒关系是平等的，不是遵从关系。不是说我受了你的启发，我就要处处认可
: 你——比方，你在圣经里面说了那么多，我可以根据我的需要，只听取那么一句，别的
: 全部认为是糟粕，甚至这一句后面我也可以推翻，因为我进步了。但你问我的老师是谁
: ，我依旧要说是给我带来灵感的那个虚构的耶稣。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 7 所谓自由派其实就是基督教研究俱乐部，使用传统术语但赋予完全不同甚至相悖的意义
，纯是出于好玩，但这个做法却会让朝闻道这种死脑筋的反基死咬不放，“死磕自己，
愉悦大家”的精神实在可嘉。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 8 好玩归好玩，但基本底线还是要有的！
基督教研究俱乐部又同时不认同耶稣。
那是什么”基督“教？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 所谓自由派其实就是基督教研究俱乐部，使用传统术语但赋予完全不同甚至相悖的意义
: ，纯是出于好玩，但这个做法却会让朝闻道这种死脑筋的反基死咬不放，“死磕自己，
: 愉悦大家”的精神实在可嘉。
|
z********o
发帖数: 18304 | 9 先问一下：
1）你承认耶稣是个骗子吗？
2）你从耶稣那里得到什么“灵感”了受到什么启发了？ |
P******l
发帖数: 1648 | 10
谢谢你一针见血的评论。
自由派的目的，或者是有意的，或者是无意的，就是打着基督教的旗号从内部颠覆基督
教。新西兰在四十多年前还是按人口比例，宣教士差派最多的国家之一，现在已经是
万马齐暗究可哀的光景。很大的原因就是持自由派神学观念的教会领袖的毒害。
保罗在使徒行传里说过：“ 因为神的旨意，我并没有一样避讳不传给你
们的。 圣灵立你们作全群的监督，你们就当为自己谨慎，也为全群谨慎，牧养神的教
会，就是他用自己血所买来的。 我知道，我去之后必有凶暴的豺狼进入你们中间，不
爱惜羊群。就是你们中间，也必有人起来说悖谬的话，要引诱门徒跟从他们。”(使徒
行传20：27-30)
吸引人们离开真理并走上错误的道路，假教师在其中找到极大的乐趣。他们必定也会受
到严厉的审判。使徒彼得警告了这种危险的存在：“从前在百姓中有假先知起来，将来
在你们中间也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他们也不承认，自取
速速的灭亡。将有许多人随从他们邪淫的行为，便叫真道因他们的缘故被毁谤。他们因
有贪心，要用捏造的言语在你们身上取利。他们的刑罚，自古以来并不迟延；他们的灭
亡也必速速来到。”（彼得后书2:1-3）
【在 s*********t 的大作中提到】
: 好玩归好玩，但基本底线还是要有的！
: 基督教研究俱乐部又同时不认同耶稣。
: 那是什么”基督“教？
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b*****n
发帖数: 4976 | 11
我有一大批自由派朋友，每次去教堂的唯一目的就是去唱歌+见朋友。他们说基督教对
他们唯一的意义就是一个罩著不少人的“空壳”。这个空壳就是毫无意义的形式、艺术
和一种聚会的借口。
============================
那去的士高， 联谊会，
康乐社....之类不是更高兴吗？
【在 x***m 的大作中提到】
: 我再说一种自由派里面情况，甚至他们连“耶稣”都抛弃了，他们也处处说自己是基督
: 徒，但是这个基督徒更多是“基督教文化弟子”——他们喜欢的是基督教衍生出来的文
: 化，唱歌啊，各种仪式很热闹啊。
: 我有一大批自由派朋友，每次去教堂的唯一目的就是去唱歌+见朋友。他们说基督教对
: 他们唯一的意义就是一个罩着不少人的“空壳”。这个空壳就是毫无意义的形式、艺术
: 和一种聚会的借口。
: 福音派和朝闻道那样的原教旨教徒估计会发飙了，这样算屁基督教徒 ——我说，不管
: 你是不是认可这样的自称，这样的教徒人数上不比你们福音派少，我们在“事实上”就
: 是基督徒。
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d****a
发帖数: 655 | 12 我只想知道这个算不算非主流....汗....
摩门教也是基督教，但毕竟不是主流，这个是不是和摩门教一个级别的... |
x***m
发帖数: 298 | 13 1）只有少量的经过史学标准的文献简单提过耶稣（请参考Jesus Outside the New
Testament: An Introduction to the Ancient Evidence），他的存在是一个非常让人
怀疑的事情。即便历史上真的有一个叫耶稣（这个名字在犹太传统里是个很普通的人）
的人，他和《圣经》里面描述的那个人如何建立起关系，还是个问题。
对于很多自由派基督徒，包括我，耶稣就是个虚构人物。对于虚构人物，好比西游记里
面的孙悟空，你要问我是不是骗子，我怎么回答呢？如果放在小说里去分析这个人物，
那他当然说过很多欺骗的话，可以称为是个骗子。
2）我从耶稣那边得到的“灵感”和启发太多了。好比《西游记》这部小说，你只有看
了孙悟空的话，你才能明白后面的故事，才能明白小说的冲突实质，比如孙悟空评价过
妖怪是：“天上来的精”——这句话真的是太经典了，妖怪和神仙其实都是一家人。有
了这个启示，看后面种种神仙表现，就能明白他们的行为。
还回到耶稣这个话题，要想理解保罗的教义和对旧犹太教的突破，你不看耶稣的话是不
可能完全理解的，保罗的源头都是来自耶稣——连他的犹豫都和耶稣的犹豫是一样的—
— 注意，这所有都是在理解《圣经》这个历史文本的构架下。
耶稣的话的启发，很多时候对研究当时犹太民俗也是一个线索 —— 就像我们都知道《
山海经》和《诗经》是虚构的，但是可以给我们很多头脑风暴，竖着这些假设去发掘—
—可能10次有9次是落空的，但是总比我凭空没有任何线索去想好那么一些。
【在 z********o 的大作中提到】
: 先问一下：
: 1）你承认耶稣是个骗子吗？
: 2）你从耶稣那里得到什么“灵感”了受到什么启发了？
|
x***m
发帖数: 298 | 14 的士高， 联谊会 ——哪里有基督教的历史影响大？
基督教几千年来已经渗透到人类文明的各个角落了。我们喜欢关注耶稣这个虚构人物，
因为他的历史影响非常大——我们都是基督徒。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我有一大批自由派朋友，每次去教堂的唯一目的就是去唱歌+见朋友。他们说基督教对
: 他们唯一的意义就是一个罩著不少人的“空壳”。这个空壳就是毫无意义的形式、艺术
: 和一种聚会的借口。
: ============================
: 那去的士高， 联谊会，
: 康乐社....之类不是更高兴吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 15
对于很多自由派基督徒，包括我，耶稣就是个虚构人物。对于虚构人物，好比西游记里
面的孙悟空，你要问我是不是骗子，我怎么回答呢？如果放在小说里去分析这个人物，
那他当然说过很多欺骗的话，可以称为是个骗子。
========================
你连有无耶稣这个人都不信了，
何必勉强你自己称作『基督徒』呢？
自称『基督徒』可以有扣税优惠的吗？
【在 x***m 的大作中提到】
: 的士高， 联谊会 ——哪里有基督教的历史影响大？
: 基督教几千年来已经渗透到人类文明的各个角落了。我们喜欢关注耶稣这个虚构人物，
: 因为他的历史影响非常大——我们都是基督徒。
|
d****a
发帖数: 655 | 16 理论上来讲，我是赞同你这种的。但是毕竟整天打交道的华基都是福音派加原教旨，基
督徒这个词实在是已经臭了。所以，你说的都赞同。但是，这个『人人都是基督徒』还
是免了，基督徒这个词很多人都不喜欢。 |
x***m
发帖数: 298 | 17 我没有说人人都是基督徒——我说对耶稣关注很多的很热衷的，都是基督徒。
【在 d****a 的大作中提到】
: 理论上来讲，我是赞同你这种的。但是毕竟整天打交道的华基都是福音派加原教旨，基
: 督徒这个词实在是已经臭了。所以，你说的都赞同。但是，这个『人人都是基督徒』还
: 是免了，基督徒这个词很多人都不喜欢。
|
x***m
发帖数: 298 | 18 耶稣不存在，但是基督教文化实实在在存在！我们就是喜欢教堂的唱诗班，喜欢教堂的
建筑，喜欢旧约里面的诗歌，喜欢保罗优美流畅的文笔。
一点不勉强，我们觉得我们是与时俱进的基督徒，我们觉得你们不是真正的基督徒。对
基督教文化的研究和了解，你们未必有我们自由派那么热衷。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 对于很多自由派基督徒，包括我，耶稣就是个虚构人物。对于虚构人物，好比西游记里
: 面的孙悟空，你要问我是不是骗子，我怎么回答呢？如果放在小说里去分析这个人物，
: 那他当然说过很多欺骗的话，可以称为是个骗子。
: ========================
: 你连有无耶稣这个人都不信了，
: 何必勉强你自己称作『基督徒』呢？
: 自称『基督徒』可以有扣税优惠的吗？
|
x***m
发帖数: 298 | 19 真的不是出于好玩，我们自由派很多是正经研究基督教的学者，旧约倒背如流。要论发
表的论文和对教会史的熟悉，你们福音派未必有我们自由派厉害。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 所谓自由派其实就是基督教研究俱乐部，使用传统术语但赋予完全不同甚至相悖的意义
: ，纯是出于好玩，但这个做法却会让朝闻道这种死脑筋的反基死咬不放，“死磕自己，
: 愉悦大家”的精神实在可嘉。
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d****a
发帖数: 655 | 20 怎么说呢，像我吧，也碰过基督教，专门看了耶鲁大学的旧约新约公开课。对于西方社
会在宗教方面也有兴趣，《神的历史》，或者《misquoting jesus》这类的书也读了不
少。按照你这个分类也叫做『对耶稣感兴趣』了，虽然我们觉得更应当说，对基督教宗
教心理和群体，和历史感兴趣，对耶稣真心没太大兴趣。与其说是耶稣有影响，不如说
是从保罗开始，各种群体有影响。
但我们这样的人一般被称为反基，或者一部分人称我们叫做敌基督，我们崇尚理性与实
证，内心的良知，也欣然接受这些称呼。现在突然有叫做『基督徒』了，感情上实在难
以接受，因为基督徒代表的含义对我们来说实在不是什么好词。
【在 x***m 的大作中提到】
: 我没有说人人都是基督徒——我说对耶稣关注很多的很热衷的，都是基督徒。
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x***m
发帖数: 298 | 21 没有关系，我们自由派基督徒非常开明，不会像保守派那样划定条条杠杠。你不愿意把
自己称为基督徒，这是你的自由，很尊重你的选择。自由派基督徒从来不会主动劝说别
人信教或者硬是要塞给你一个title，我们聚在一起做礼拜什么的，都是自发的，这个
队伍在不断壮大——所有的人都是自己过来的。
【在 d****a 的大作中提到】
: 怎么说呢，像我吧，也碰过基督教，专门看了耶鲁大学的旧约新约公开课。对于西方社
: 会在宗教方面也有兴趣，《神的历史》，或者《misquoting jesus》这类的书也读了不
: 少。按照你这个分类也叫做『对耶稣感兴趣』了，虽然我们觉得更应当说，对基督教宗
: 教心理和群体，和历史感兴趣，对耶稣真心没太大兴趣。与其说是耶稣有影响，不如说
: 是从保罗开始，各种群体有影响。
: 但我们这样的人一般被称为反基，或者一部分人称我们叫做敌基督，我们崇尚理性与实
: 证，内心的良知，也欣然接受这些称呼。现在突然有叫做『基督徒』了，感情上实在难
: 以接受，因为基督徒代表的含义对我们来说实在不是什么好词。
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n********n
发帖数: 8336 | 22 佛教徒,道教徒光彩?
基督教在中国大众心理中被妖魔化是事实。
【在 d****a 的大作中提到】
: 怎么说呢，像我吧，也碰过基督教，专门看了耶鲁大学的旧约新约公开课。对于西方社
: 会在宗教方面也有兴趣，《神的历史》，或者《misquoting jesus》这类的书也读了不
: 少。按照你这个分类也叫做『对耶稣感兴趣』了，虽然我们觉得更应当说，对基督教宗
: 教心理和群体，和历史感兴趣，对耶稣真心没太大兴趣。与其说是耶稣有影响，不如说
: 是从保罗开始，各种群体有影响。
: 但我们这样的人一般被称为反基，或者一部分人称我们叫做敌基督，我们崇尚理性与实
: 证，内心的良知，也欣然接受这些称呼。现在突然有叫做『基督徒』了，感情上实在难
: 以接受，因为基督徒代表的含义对我们来说实在不是什么好词。
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x***m
发帖数: 298 | 23 你们福音派如果没有宗教改革，至今还是天主教的成员。
对于我们自由派来说，我们是对基督教进行第二次改革，这次力度比马丁路德的力度还
要激进，恰恰是为了挽救基督教，让基督教这个历史遗产得到传承。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 谢谢你一针见血的评论。
: 自由派的目的，或者是有意的，或者是无意的，就是打着基督教的旗号从内部颠覆基督
: 教。新西兰在四十多年前还是按人口比例，宣教士差派最多的国家之一，现在已经是
: 万马齐暗究可哀的光景。很大的原因就是持自由派神学观念的教会领袖的毒害。
: 保罗在使徒行传里说过：“ 因为神的旨意，我并没有一样避讳不传给你
: 们的。 圣灵立你们作全群的监督，你们就当为自己谨慎，也为全群谨慎，牧养神的教
: 会，就是他用自己血所买来的。 我知道，我去之后必有凶暴的豺狼进入你们中间，不
: 爱惜羊群。就是你们中间，也必有人起来说悖谬的话，要引诱门徒跟从他们。”(使徒
: 行传20：27-30)
|
n********n
发帖数: 8336 | 24 按此定义, 看不出大多数中国人不是佛家徒, 道教徒, 儒教徒。: )
【在 x***m 的大作中提到】
: 我是自由派基督徒，我来回答你的问题。
: 自由派基督教流派其实也很多，很多是在后现代文化潮流下诞生的。福音派说我们算不
: 得真正的基督徒，其实我觉得我们才是真正的基督徒。
: “徒”这边是指“弟子”——也就是说耶稣这个虚构出来的人物是我们的“老师”，但
: 是弟子和老师的关系不一定是遵从，有可能完全相反。我们从老师那边取得了些灵感，
: 可以依据自己的意思，把老师的话全部推翻。
: 后现代的师徒关系是平等的，不是遵从关系。不是说我受了你的启发，我就要处处认可
: 你——比方，你在圣经里面说了那么多，我可以根据我的需要，只听取那么一句，别的
: 全部认为是糟粕，甚至这一句后面我也可以推翻，因为我进步了。但你问我的老师是谁
: ，我依旧要说是给我带来灵感的那个虚构的耶稣。
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x***m
发帖数: 298 | 25 有一个前提：要人家自己承认，不能你认为。
【在 n********n 的大作中提到】
: 按此定义, 看不出大多数中国人不是佛家徒, 道教徒, 儒教徒。: )
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n********n
发帖数: 8336 | 26 问题是没有那么定义的。
如果有, 就不得不承认了:)
定义有问题。
【在 x***m 的大作中提到】
: 有一个前提：要人家自己承认，不能你认为。
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x***m
发帖数: 298 | 27 我们后现代派对严格定义根本不感冒。基于定义的foundationalism恰恰是我们要反对
的传统文化的一个特征。比如什么是艺术？什么是基督徒？没有任何一种定义可以经得
起严格逻辑下的考验——因为本身除了数学和逻辑之外的后验知识就是基于inductive
reasoning的，总会有例外总会有逻辑不能自洽的时候。
我们后现代的做法是用维特根斯坦提出的Familienähnlichkeit处理方法（注意这
不是一个定义，而是一种方法）——什么是艺术？我没有一个封闭的定义，只要你这个
东西具备艺术品的某个特征，就可以是艺术。一个尿壶放到美术馆就是艺术品。什么是
基督徒？不好意思，我们不承认任何定义，我们热衷基督教文化，我们就是基督徒。“
热衷基督教”这个是特征不是定义，不需要满足这个才能称为基督徒。明天你觉得你抄
了一遍圣经，想把自己称为基督徒——欢迎加入我们！
【在 n********n 的大作中提到】
: 问题是没有那么定义的。
: 如果有, 就不得不承认了:)
: 定义有问题。
|
n********n
发帖数: 8336 | 28 首先这已经不是信仰了。称为其他名字可以, 如艺术,文化等。
inductive
【在 x***m 的大作中提到】
: 我们后现代派对严格定义根本不感冒。基于定义的foundationalism恰恰是我们要反对
: 的传统文化的一个特征。比如什么是艺术？什么是基督徒？没有任何一种定义可以经得
: 起严格逻辑下的考验——因为本身除了数学和逻辑之外的后验知识就是基于inductive
: reasoning的，总会有例外总会有逻辑不能自洽的时候。
: 我们后现代的做法是用维特根斯坦提出的Familienähnlichkeit处理方法（注意这
: 不是一个定义，而是一种方法）——什么是艺术？我没有一个封闭的定义，只要你这个
: 东西具备艺术品的某个特征，就可以是艺术。一个尿壶放到美术馆就是艺术品。什么是
: 基督徒？不好意思，我们不承认任何定义，我们热衷基督教文化，我们就是基督徒。“
: 热衷基督教”这个是特征不是定义，不需要满足这个才能称为基督徒。明天你觉得你抄
: 了一遍圣经，想把自己称为基督徒——欢迎加入我们！
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x***m
发帖数: 298 | 29 你看你又要来干涉我们的自由，给我们划定各种条条框框——有意义吗？我们根本不承
认。当年你们脱离天主教的时候，天主教给所有新教徒都贴上了异端的称号——别说信
仰，在当年的天主教徒眼里你们甚至比不是天主教徒的人还更可恶。
到了今天，你们的做法和天主教当年的做法一样，以自己为中心，给出各种定义——凭
什么呢？我们欠你们钱了吗？
是不是信仰根本就不是我们关心的，我们认为我们自己是基督徒，我们就是 period.
【在 n********n 的大作中提到】
: 首先这已经不是信仰了。称为其他名字可以, 如艺术,文化等。
:
: inductive
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z********o
发帖数: 18304 | 30
很好！你承认“圣经”里的耶稣是个骗子，对吧？
你从耶稣那里得到的“灵感”和启发到底有哪些？旋即条重要的说说嘛！
其次，再问：你相信存在一个“上帝”吗？你这个“上帝”和“圣经”里的那个“上帝
”是同一个吗？根据呢？
第三，你自称是“基督徒”，这里“基督”是什么意思？
【在 x***m 的大作中提到】
: 你看你又要来干涉我们的自由，给我们划定各种条条框框——有意义吗？我们根本不承
: 认。当年你们脱离天主教的时候，天主教给所有新教徒都贴上了异端的称号——别说信
: 仰，在当年的天主教徒眼里你们甚至比不是天主教徒的人还更可恶。
: 到了今天，你们的做法和天主教当年的做法一样，以自己为中心，给出各种定义——凭
: 什么呢？我们欠你们钱了吗？
: 是不是信仰根本就不是我们关心的，我们认为我们自己是基督徒，我们就是 period.
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z********o
发帖数: 18304 | 31
所以，你承认耶稣讲的“爱人如己”很可笑了，对吗？
【在 x***m 的大作中提到】
: 你看你又要来干涉我们的自由，给我们划定各种条条框框——有意义吗？我们根本不承
: 认。当年你们脱离天主教的时候，天主教给所有新教徒都贴上了异端的称号——别说信
: 仰，在当年的天主教徒眼里你们甚至比不是天主教徒的人还更可恶。
: 到了今天，你们的做法和天主教当年的做法一样，以自己为中心，给出各种定义——凭
: 什么呢？我们欠你们钱了吗？
: 是不是信仰根本就不是我们关心的，我们认为我们自己是基督徒，我们就是 period.
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x***m
发帖数: 298 | 32 1. 是的，圣经里的耶稣可以称为骗子。
2. 前面不是说了几条了吗？对理解保罗的书信非常重要。你一定要让我具体说，行，
我举个具体例子。附件那幅油画看到了吗？我第一次知道他们是来自新约，但是看了很
久不懂什么意思，直到我翻到马太福音，看到耶稣的这句："Follow me, and I will
make you fish for people."——得到启发，明白了这幅是耶稣让另外两个门徒跟他走
。 类似这样的启发很多，如果不看耶稣的话，我去美术馆文艺复兴时期的展馆很可能
就是什么都看不懂。
3. 基督是基督教文化的意思。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 所以，你承认耶稣讲的“爱人如己”很可笑了，对吗？
|
x***m
发帖数: 298 | 33 补回答你上面那个问题，我是无神论者。
不仅“爱人如己很可笑，耶稣讲过的可笑的话不要太多好吧。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 所以，你承认耶稣讲的“爱人如己”很可笑了，对吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 34
这种鸡毛蒜皮“启发”就让你以耶稣的门徒自居了？
还有没有重要一点的“启发”？
你这是强奸人类的语言文字了。“基督徒”的含义，应该有约定俗成的意思。“基督”
是什么意思，也有其约定俗成的含义。你这样强奸人类的语言文字，有意思吗？
其次，你所谓的“基督教文化”是指什么？请明确。
【在 x***m 的大作中提到】
: 补回答你上面那个问题，我是无神论者。
: 不仅“爱人如己很可笑，耶稣讲过的可笑的话不要太多好吧。
|
z********o
发帖数: 18304 | 35
也就是说，你不相信存在一个“上帝”，对吧？
你的另外一个“自由派基督徒”弟兄说是要“爱上帝”，看来你们两个在这个问题上看
法不一致？
【在 x***m 的大作中提到】
: 补回答你上面那个问题，我是无神论者。
: 不仅“爱人如己很可笑，耶稣讲过的可笑的话不要太多好吧。
|
x***m
发帖数: 298 | 36 奇怪了，你有什么资格给我限定什么样的启发能够还是不能够以基督徒自居。基督教是
你家开的吗？我认为这点启发就很够了。你不认为我是基督徒无所谓，事实上大量的自
由派基督徒就是受这么点启发而称为基督徒的。
有些，根本就没有任何启发，他们就是但是在基督教家里，从小受洗，长大后一页圣经
都没有翻过，知道有耶稣这么个东东，然后什么三位一体什么复活全然不知。他们对谁
都说自己是基督徒，你管得着吗？
“约定俗成”？ 不好意思后现代派恰恰就是反传统反约定俗成的！传统观点认为一个
signifier （称谓），对应一个signified （被指代的事物或人）是有一个逻辑推导过
程的，也就是说必须要合理才能这么叫。
而后现代派的观点是，signifier和signified之间的关系，本质上并没有任何天然的逻
辑合理性，一开始都是随机形成的，我们会有各种固定的association，是因为历史、
传统慢慢加固，而不是说它们之间有必然合理性。只要形成规模，任何称谓和指代事物
的关系都是合理的。
基督徒这个称谓，没有任何人可以claim它的所有权——包括所谓的约定俗成。我们自
由派基督徒形成了规模，管你是否认可我们是不是，我们就是~
强奸人类的语言文字？呵呵，语言天天在被强奸，要不然语言就不会有发展了。
William Labov的语言发展三卷看过了吗？ external factors那卷好好翻翻，看看语言
如何每天被强奸的。
基督教文化就是由基督教这个宗教衍生出来的文学、风俗、音乐、艺术等被称为文化的
东西。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，你不相信存在一个“上帝”，对吧？
: 你的另外一个“自由派基督徒”弟兄说是要“爱上帝”，看来你们两个在这个问题上看
: 法不一致？
|
x***m
发帖数: 298 | 37 你看来根本没有看我前面的发言。自由派根本不追求一致，我们鼓励开放性，鼓励变化
和矛盾。看我前面发的。每个自由派都可以有自己完全不同的理解——但都可以把自己
叫为自由派。如果你这样的基要派要把自己称为自由派，很好，我们也欢迎。欢迎来我
们礼拜堂做礼拜。
我们后现代派对严格定义根本不感冒。基于定义的foundationalism恰恰是我们要反对
的传统文化的一个特征。比如什么是艺术？什么是基督徒？没有任何一种定义可以经得
起严格逻辑下的考验——因为本身除了数学和逻辑之外的后验知识就是基于inductive
reasoning的，总会有例外总会有逻辑不能自洽的时候。
我们后现代的做法是用维特根斯坦提出的Familienähnlichkeit处理方法（注意这
不是一个定义，而是一种方法）——什么是艺术？我没有一个封闭的定义，只要你这个
东西具备艺术品的某个特征，就可以是艺术。一个尿壶放到美术馆就是艺术品。什么是
基督徒？不好意思，我们不承认任何定义，我们热衷基督教文化，我们就是基督徒。“
热衷基督教”这个是特征不是定义，不需要满足这个才能称为基督徒。明天你觉得你抄
了一遍圣经，想把自己称为基督徒——欢迎加入我们！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，你不相信存在一个“上帝”，对吧？
: 你的另外一个“自由派基督徒”弟兄说是要“爱上帝”，看来你们两个在这个问题上看
: 法不一致？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 38 1 自由派除了几位大婶有点干货其他都是捣浆糊的；
2 xmwim对zhaowendao堪称以毒攻毒，说不定这老病号还就有好转了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 39
哈哈哈！笑死人了！
所以，你自称的“自由派基督徒”中“基督徒”的含义和一般人理解的“基督徒”的
含义不一样，对吧？当你用的概念和大多数人的概念不一样的时候，你是否应该解释清
楚？
你自称的“自由派基督徒”中“基督”的含义和一般人理解的“基督”的含义不一样，
对吧？
你是个无神论者，对吧？
你认为“圣经”里面描写的耶稣是个骗子，对吧？
请你明白无误地明确一下，一面我理解错误。谢谢。
【在 x***m 的大作中提到】
: 奇怪了，你有什么资格给我限定什么样的启发能够还是不能够以基督徒自居。基督教是
: 你家开的吗？我认为这点启发就很够了。你不认为我是基督徒无所谓，事实上大量的自
: 由派基督徒就是受这么点启发而称为基督徒的。
: 有些，根本就没有任何启发，他们就是但是在基督教家里，从小受洗，长大后一页圣经
: 都没有翻过，知道有耶稣这么个东东，然后什么三位一体什么复活全然不知。他们对谁
: 都说自己是基督徒，你管得着吗？
: “约定俗成”？ 不好意思后现代派恰恰就是反传统反约定俗成的！传统观点认为一个
: signifier （称谓），对应一个signified （被指代的事物或人）是有一个逻辑推导过
: 程的，也就是说必须要合理才能这么叫。
: 而后现代派的观点是，signifier和signified之间的关系，本质上并没有任何天然的逻
|
x***m
发帖数: 298 | 40 请你阐释下一般人理解的“基督徒”是什么？你能找出一个所谓的一般人的理解，我肯
定能找出另外一个一般人的理解。来，自己抛出的命题，自己先举证下。
有了这个，我们再谈下面的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了！
: 所以，你自称的“自由派基督徒”中“基督徒”的含义和一般人理解的“基督徒”的
: 含义不一样，对吧？当你用的概念和大多数人的概念不一样的时候，你是否应该解释清
: 楚？
: 你自称的“自由派基督徒”中“基督”的含义和一般人理解的“基督”的含义不一样，
: 对吧？
: 你是个无神论者，对吧？
: 你认为“圣经”里面描写的耶稣是个骗子，对吧？
: 请你明白无误地明确一下，一面我理解错误。谢谢。
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z********o
发帖数: 18304 | 41
先看“圣经”：
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
所以，一般人理解的基督徒至少要：
1）口称耶稣为主
2）心里相信耶稣死过一次然后“神叫他从死里复活”了。
继续请你明确前面的问题，一面我理解错了你的意思。谢谢。
【在 x***m 的大作中提到】
: 请你阐释下一般人理解的“基督徒”是什么？你能找出一个所谓的一般人的理解，我肯
: 定能找出另外一个一般人的理解。来，自己抛出的命题，自己先举证下。
: 有了这个，我们再谈下面的。
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z********o
发帖数: 18304 | 42
对了，你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
【在 x***m 的大作中提到】
: 请你阐释下一般人理解的“基督徒”是什么？你能找出一个所谓的一般人的理解，我肯
: 定能找出另外一个一般人的理解。来，自己抛出的命题，自己先举证下。
: 有了这个，我们再谈下面的。
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x***m
发帖数: 298 | 43 什么时候圣经的理解等价于“一般人”的理解了？阐释一下。
这个等价要成立，给你点提示，拿出证据证明圣经的理解被大部分人接受。请！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对了，你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
|
x***m
发帖数: 298 | 44 我前面不是说了吗，很多人一出生就受洗了，长大根本和教会和圣经没任何联系，连耶
稣是干嘛的都不清楚，但是坚定认为是基督徒。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对了，你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
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z********o
发帖数: 18304 | 45
答非所问。
继续追问：你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
【在 x***m 的大作中提到】
: 我前面不是说了吗，很多人一出生就受洗了，长大根本和教会和圣经没任何联系，连耶
: 稣是干嘛的都不清楚，但是坚定认为是基督徒。
|
x***m
发帖数: 298 | 46 怎么答非所问了？前面说的就是自由派基督徒的一种情况，从小受洗。
情况非常多：没有受洗的；长大受洗后面不信了；有些为了体验受洗这个过程而“受洗
”的。如何一概而论呢？
你问人问题前先检查下自己的问题是否valid.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 答非所问。
: 继续追问：你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
|
z********o
发帖数: 18304 | 47
一个不是基督徒的人忽然想成为一个“自由派基督徒”了，请问他是否需要受洗？
【在 x***m 的大作中提到】
: 怎么答非所问了？前面说的就是自由派基督徒的一种情况，从小受洗。
: 情况非常多：没有受洗的；长大受洗后面不信了；有些为了体验受洗这个过程而“受洗
: ”的。如何一概而论呢？
: 你问人问题前先检查下自己的问题是否valid.
|
z********o
发帖数: 18304 | 48
对了，实在好奇：你们“自由派基督徒”是否称耶稣为“主”？
【在 x***m 的大作中提到】
: 怎么答非所问了？前面说的就是自由派基督徒的一种情况，从小受洗。
: 情况非常多：没有受洗的；长大受洗后面不信了；有些为了体验受洗这个过程而“受洗
: ”的。如何一概而论呢？
: 你问人问题前先检查下自己的问题是否valid.
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x***m
发帖数: 298 | 49 你具体说下“不是基督徒”是什么意思？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对了，实在好奇：你们“自由派基督徒”是否称耶稣为“主”？
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z********o
发帖数: 18304 | 50
就是他自己并不认为自己是基督徒的人。
【在 x***m 的大作中提到】
: 你具体说下“不是基督徒”是什么意思？
|
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x***m
发帖数: 298 | 51 你还是先检查下自己的问题是否有效，不要老是问你们，你就问“你”好了。“自由派
基督徒”的状况非常复杂，你每次都要问一堆，我每次都要辛苦去总结，你就问“你”
，我比较方便回答。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 就是他自己并不认为自己是基督徒的人。
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z********o
发帖数: 18304 | 52
你是否称耶稣为“主”？
【在 x***m 的大作中提到】
: 你还是先检查下自己的问题是否有效，不要老是问你们，你就问“你”好了。“自由派
: 基督徒”的状况非常复杂，你每次都要问一堆，我每次都要辛苦去总结，你就问“你”
: ，我比较方便回答。
|
x***m
发帖数: 298 | 53 我只能说我们教会的情况，没有洗礼，一群人聚在一起唱歌，研究圣经——要加入没有
任何门槛，任何人都可以来。你想怎么称呼自己都可以，我们中间大部分人称自己为自
由派基督教徒，要加入的人随便。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是否称耶稣为“主”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 54
你是否称耶稣为“主”？
你们教会的大多数“自由派基督徒”是否口称耶稣为“主”？谢谢。
【在 x***m 的大作中提到】
: 我只能说我们教会的情况，没有洗礼，一群人聚在一起唱歌，研究圣经——要加入没有
: 任何门槛，任何人都可以来。你想怎么称呼自己都可以，我们中间大部分人称自己为自
: 由派基督教徒，要加入的人随便。
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x***m
发帖数: 298 | 55 他对我来说是个虚构人物，我有称他为主的时候，但是都是念经文或者其他基督教文章
的时候。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是否称耶稣为“主”？
: 你们教会的大多数“自由派基督徒”是否口称耶稣为“主”？谢谢。
|
z********o
发帖数: 18304 | 56
你认为耶稣是个虚构的人物，你也认为“圣经”里描写的耶稣是个骗子，但是你还有时
候口称耶稣为“主”？难以理解啊。
你们教会大多数的“自由派基督徒”是否也口称耶稣为“主”？
【在 x***m 的大作中提到】
: 他对我来说是个虚构人物，我有称他为主的时候，但是都是念经文或者其他基督教文章
: 的时候。
|
x***m
发帖数: 298 | 57 你连续问了那么多问题，一直要问下去吗？我没有那么多时间陪你。
前面不是说了吗？问“你”，不要问“你们”，我没那么多精力去总结。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你认为耶稣是个虚构的人物，你也认为“圣经”里描写的耶稣是个骗子，但是你还有时
: 候口称耶稣为“主”？难以理解啊。
: 你们教会大多数的“自由派基督徒”是否也口称耶稣为“主”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 58
好吧，最后一个问题：
你们教会的大多数“自由派基督徒”是否口称耶稣为“主”？谢谢。
（教会当然是你们的，不是你一个人的，对吧？所以我这么问没什么问题）
【在 x***m 的大作中提到】
: 你连续问了那么多问题，一直要问下去吗？我没有那么多时间陪你。
: 前面不是说了吗？问“你”，不要问“你们”，我没那么多精力去总结。
|
x***m
发帖数: 298 | 59 如果你很欣赏圣经的文学性，想念下一段，如何避免不把耶稣称为“主”呢？
Acts 7:59 And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus,
receive my spirit. (Act 7:59 KJV)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 好吧，最后一个问题：
: 你们教会的大多数“自由派基督徒”是否口称耶稣为“主”？谢谢。
: （教会当然是你们的，不是你一个人的，对吧？所以我这么问没什么问题）
|
z********o
发帖数: 18304 | 60
Jesus,
那就得重新问一下：
读“圣经”经文/读文章/或者引用别人的话的时候除外（也就是说，不是你自己的话的
时候不算），你自己说话有没有口称耶稣为“主”的时候？
【在 x***m 的大作中提到】
: 如果你很欣赏圣经的文学性，想念下一段，如何避免不把耶稣称为“主”呢？
: Acts 7:59 And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus,
: receive my spirit. (Act 7:59 KJV)
|
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x***m
发帖数: 298 | 61 嘿嘿，唱歌的时候一起唱jesus my lord多了，念圣经章节也有。但是可以肯定告诉你
，我们教会我熟悉的都把耶稣看成是个虚构人物（有些很强烈，有些不是很care），只
是把这个虚构人物，像孙悟空一样，当作一个重要文化来源研究。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: Jesus,
: 那就得重新问一下：
: 读“圣经”经文/读文章/或者引用别人的话的时候除外（也就是说，不是你自己的话的
: 时候不算），你自己说话有没有口称耶稣为“主”的时候？
|
x***m
发帖数: 298 | 62 所以你的问题是：自己的问题一堆漏洞。
开玩笑的时候呢？需要排除吗？ 感叹的时候，需要排除吗？语用学的具体情况多了，
你根本就没有那个语言学功底问出有效的问题来。呵呵
【在 z********o 的大作中提到】
:
: Jesus,
: 那就得重新问一下：
: 读“圣经”经文/读文章/或者引用别人的话的时候除外（也就是说，不是你自己的话的
: 时候不算），你自己说话有没有口称耶稣为“主”的时候？
|
z********o
发帖数: 18304 | 63
好，开玩笑的时候排除。感叹的时候为什么要排除？
那么这么问好了：你正常说话的时候有没有口称耶稣为“主”的时候？
我的问题是什么意思，想来你应该懂的。请痛快一点回答问题，不要东拉西扯。
【在 x***m 的大作中提到】
: 所以你的问题是：自己的问题一堆漏洞。
: 开玩笑的时候呢？需要排除吗？ 感叹的时候，需要排除吗？语用学的具体情况多了，
: 你根本就没有那个语言学功底问出有效的问题来。呵呵
|
x***m
发帖数: 298 | 64 呵呵，我是作为后现代派特地绕你们这些基要派几圈。基要派宣扬各种严格定义，其实
他们自己问出来的问题，搬出来的理论，漏洞一堆。前面还好你明智避开了一般人理解
这个茬儿，要不然大量反面证据等着拍死你。
一句话总结，你就根本没那个理论和知识功底当基要派，密不透风的质疑和拷问是需要
积累的。你想找个地方下嘴，结果只是嗅了半天，现在要“痛快一点了”？再带你绕10
圈你也给不出一个有效的问题，哈哈~~
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 好，开玩笑的时候排除。感叹的时候为什么要排除？
: 那么这么问好了：你正常说话的时候有没有口称耶稣为“主”的时候？
: 我的问题是什么意思，想来你应该懂的。请痛快一点回答问题，不要东拉西扯。
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z********o
发帖数: 18304 | 65
我对绕圈子不感兴趣。
【在 x***m 的大作中提到】
: 呵呵，我是作为后现代派特地绕你们这些基要派几圈。基要派宣扬各种严格定义，其实
: 他们自己问出来的问题，搬出来的理论，漏洞一堆。前面还好你明智避开了一般人理解
: 这个茬儿，要不然大量反面证据等着拍死你。
: 一句话总结，你就根本没那个理论和知识功底当基要派，密不透风的质疑和拷问是需要
: 积累的。你想找个地方下嘴，结果只是嗅了半天，现在要“痛快一点了”？再带你绕10
: 圈你也给不出一个有效的问题，哈哈~~
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x***m
发帖数: 298 | 66 那就要积累知识和理论，问出没有漏洞的问题，才不会被绕。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我对绕圈子不感兴趣。
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z********o
发帖数: 18304 | 67
我受什么益？
我可以肯定地说：没有。我认为耶稣是个大傻逼。
【在 x***m 的大作中提到】
: 那就要积累知识和理论，问出没有漏洞的问题，才不会被绕。
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b*****n
发帖数: 4976 | 68 #25
#37
我们自由派基督徒形成了规模，
管你是否认可我们是不是，我们就是~
==================================
这位同学的发言
开始矛矛盾盾了！
一方说要人家承认， 肯定， 不是自说自话
一方面就自称我是xyz徒， 我是xx派
【在 x***m 的大作中提到】
: 有一个前提：要人家自己承认，不能你认为。
|
x***m
发帖数: 298 | 69 “人家自己承认”——看好“自己”
你不能强加给人家一个“自由派基督徒”的名称；但人家自己想称为自由派就可以称自
由派。
【在 b*****n 的大作中提到】
: #25
:
: #37
: 我们自由派基督徒形成了规模，
: 管你是否认可我们是不是，我们就是~
: ==================================
: 这位同学的发言
: 开始矛矛盾盾了！
: 一方说要人家承认， 肯定， 不是自说自话
: 一方面就自称我是xyz徒， 我是xx派
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b*****n
发帖数: 4976 | 70
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
又是一针见血的评论
赞！
甚么后现代自由派？ 汗
以前见过GOD yes, church No
今日首次遇上∶
Church YES, God NO
【在 d****a 的大作中提到】
: 怎么说呢，像我吧，也碰过基督教，专门看了耶鲁大学的旧约新约公开课。对于西方社
: 会在宗教方面也有兴趣，《神的历史》，或者《misquoting jesus》这类的书也读了不
: 少。按照你这个分类也叫做『对耶稣感兴趣』了，虽然我们觉得更应当说，对基督教宗
: 教心理和群体，和历史感兴趣，对耶稣真心没太大兴趣。与其说是耶稣有影响，不如说
: 是从保罗开始，各种群体有影响。
: 但我们这样的人一般被称为反基，或者一部分人称我们叫做敌基督，我们崇尚理性与实
: 证，内心的良知，也欣然接受这些称呼。现在突然有叫做『基督徒』了，感情上实在难
: 以接受，因为基督徒代表的含义对我们来说实在不是什么好词。
|
|
|
x***m
发帖数: 298 | 71 这位同学，我愿意和你继续讨论这个问题，但是希望你对不同意见不要和那位骂街的一
样用阴招。
Protestant Church in the Netherlands（Protestantse Kerk in Nederland,
abbreviated PKN）是荷兰最大的一个新教denomination，占人口的10.8%，你知道这个
教会多少弱无神论和强无神论者吗？ 42%！ “Research in 2007 concludes that 42%
of the members of the PKN is a non-theist”
有学者认为自由派将会是一个趋势，也就是说将来的教会可能就是有教堂但没有神。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 又是一针见血的评论
: 赞！
: 甚么后现代自由派？ 汗
: 以前见过GOD yes, church No
: 今日首次遇上∶
: Church YES, God NO
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z********o
发帖数: 18304 | 72
我因为你绕圈子而错误解读了你的意思一次，就成了“用阴招”了？
还是很好奇，继续请问：
你从耶稣这个傻逼“老师”那里学到些什么东西了？（以至于要以“基督徒”自居！）
可不可以选几个重要的说说？
【在 x***m 的大作中提到】
: 这位同学，我愿意和你继续讨论这个问题，但是希望你对不同意见不要和那位骂街的一
: 样用阴招。
: Protestant Church in the Netherlands（Protestantse Kerk in Nederland,
: abbreviated PKN）是荷兰最大的一个新教denomination，占人口的10.8%，你知道这个
: 教会多少弱无神论和强无神论者吗？ 42%！ “Research in 2007 concludes that 42%
: of the members of the PKN is a non-theist”
: 有学者认为自由派将会是一个趋势，也就是说将来的教会可能就是有教堂但没有神。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 73
42%
=============================
为甚么要以一个PKN内的牧者发言来代表是整个教会的立埸？
为甚么要以一个PKN 便代表整个荷兰基督教会的趋势？
为甚么要以荷兰基督教会便代表是全荷兰基督徒内的趋势？
为甚么要以荷兰的基督徒便代表是全球基督徒的趋势？
另外，是项所谓调查，只有数据结论
没有交代调查方法，是否公正，客观，没有偏差。
更没有同侪学者作同类调查，结果相若的数据可以互相引证。
【在 x***m 的大作中提到】
: 这位同学，我愿意和你继续讨论这个问题，但是希望你对不同意见不要和那位骂街的一
: 样用阴招。
: Protestant Church in the Netherlands（Protestantse Kerk in Nederland,
: abbreviated PKN）是荷兰最大的一个新教denomination，占人口的10.8%，你知道这个
: 教会多少弱无神论和强无神论者吗？ 42%！ “Research in 2007 concludes that 42%
: of the members of the PKN is a non-theist”
: 有学者认为自由派将会是一个趋势，也就是说将来的教会可能就是有教堂但没有神。
|
x***m
发帖数: 298 | 74 你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据，跟着有一条statement做了很好的限定，对
于个人观点，不确定性，都在原文标注的很清楚。
对，我只是给出数据，怎么解读，是否相信，看个人。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 42%
: =============================
: 为甚么要以一个PKN内的牧者发言来代表是整个教会的立埸？
: 为甚么要以一个PKN 便代表整个荷兰基督教会的趋势？
: 为甚么要以荷兰基督教会便代表是全荷兰基督徒内的趋势？
: 为甚么要以荷兰的基督徒便代表是全球基督徒的趋势？
: 另外，是项所谓调查，只有数据结论
: 没有交代调查方法，是否公正，客观，没有偏差。
: 更没有同侪学者作同类调查，结果相若的数据可以互相引证。
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b*****n
发帖数: 4976 | 75
对，我只是给出数据，怎么解读，是否相信，看个人。
==================================
这类数据如股票价,
日日不同
况且孤证不立
无参考意义
网上左搬右抄的小动作而已
【在 x***m 的大作中提到】
: 你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
: 那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据，跟着有一条statement做了很好的限定，对
: 于个人观点，不确定性，都在原文标注的很清楚。
: 对，我只是给出数据，怎么解读，是否相信，看个人。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 76
你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据
=================================
有人拿著枪进入机埸禁区,
也没有说要劫机, 行恐布任务,
你说构不构成脱罪的借口?
白痴!
【在 x***m 的大作中提到】
: 你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
: 那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据，跟着有一条statement做了很好的限定，对
: 于个人观点，不确定性，都在原文标注的很清楚。
: 对，我只是给出数据，怎么解读，是否相信，看个人。
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z********o
发帖数: 18304 | 77 继续请问：
我因为你绕圈子而错误解读了你的意思一次，就成了“用阴招”了？
还是很好奇，继续请问：
你从耶稣这个傻逼“老师”那里学到些什么东西了？（以至于要以“基督徒”自居！）
可不可以选几个重要的说说？
【在 x***m 的大作中提到】
: 这位同学，我愿意和你继续讨论这个问题，但是希望你对不同意见不要和那位骂街的一
: 样用阴招。
: Protestant Church in the Netherlands（Protestantse Kerk in Nederland,
: abbreviated PKN）是荷兰最大的一个新教denomination，占人口的10.8%，你知道这个
: 教会多少弱无神论和强无神论者吗？ 42%！ “Research in 2007 concludes that 42%
: of the members of the PKN is a non-theist”
: 有学者认为自由派将会是一个趋势，也就是说将来的教会可能就是有教堂但没有神。
|
x***m
发帖数: 298 | 78 我是自由派基督徒，我来回答你的问题。
自由派基督教流派其实也很多，很多是在后现代文化潮流下诞生的。福音派说我们算不
得真正的基督徒，其实我觉得我们才是真正的基督徒。
“徒”这边是指“弟子”——也就是说耶稣这个虚构出来的人物是我们的“老师”，但
是弟子和老师的关系不一定是遵从，有可能完全相反。我们从老师那边取得了些灵感，
可以依据自己的意思，把老师的话全部推翻。
后现代的师徒关系是平等的，不是遵从关系。不是说我受了你的启发，我就要处处认可
你——比方，你在圣经里面说了那么多，我可以根据我的需要，只听取那么一句，别的
全部认为是糟粕，甚至这一句后面我也可以推翻，因为我进步了。但你问我的老师是谁
，我依旧要说是给我带来灵感的那个虚构的耶稣。
这样的例子太多了，在学术界和老师背道而驰的，甚至为敌的都很多。但你要问他们就
是曾经在他的老师那么获得过启发，不管观点怎么变，依旧还是***徒。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请问：
:
: 我因为你绕圈子而错误解读了你的意思一次，就成了“用阴招”了？
: 还是很好奇，继续请问：
: 你从耶稣这个傻逼“老师”那里学到些什么东西了？（以至于要以“基督徒”自居！）
: 可不可以选几个重要的说说？
|
x***m
发帖数: 298 | 79 你分析的非常好，自由派基督徒里，对耶稣这个骗子的批判不要太多，各种挑错。把他
的话放在历史、文化不同语境下去分析和批判——在这个批判过程中，我们不断的对耶
稣抛出来的话题有新的认识。
你可能会说，那为什么不会去从别的骗子那边找灵感，批判别的骗子一样可以带来很多
启发啊 ——这里就涉及到一个任何人都无法否定的事实：耶稣的话不管你有多痛恨，
他几千年来影响过无数人。可以说没有任何一个人对人类文明的影响（不管正面也好负
面也好），有耶稣那么大。所以关注（徒在这个意义上跟多是关注）他就显得很有意义
了。
就比方你，在我这样的后现代派里，你也是基督徒——你对耶稣的批判那么多，你从中
没有受益吗？我们对耶稣的批评范围更广，从宗教学从女性平等角度等等，还可以发论
文。
这个意义上，只要对耶稣关注很多的，都是基督徒。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请问：
:
: 我因为你绕圈子而错误解读了你的意思一次，就成了“用阴招”了？
: 还是很好奇，继续请问：
: 你从耶稣这个傻逼“老师”那里学到些什么东西了？（以至于要以“基督徒”自居！）
: 可不可以选几个重要的说说？
|
T**E
发帖数: 1892 | |
|
|
x***m
发帖数: 298 | 81 我再回复你的这贴：“不信耶稣基督为救主，不以信徒自居”的“基督徒”？
你这句话真的很像福音派控诉我们自由派的话。问题是：谁有绝对权威来定义“基督徒
”呢？我们后现代派根本不相信权威，你没有任何根据可以说“基督徒”就必须是你定
义的那样。凭什么？历史、经书——我们后现代派本来就是以反传统为著称的。我们抛
弃的传统之一就是“基督徒”的历史定义。
你要坚持这个历史定义是你的自由，但是现状就是，美国有一大批自由派基督徒根本不
认可这个定义。你不接受我的定义，很好，我也不接受你的定义。但我们自己就是以“
基督徒”称自己。
智？
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请问：
:
: 我因为你绕圈子而错误解读了你的意思一次，就成了“用阴招”了？
: 还是很好奇，继续请问：
: 你从耶稣这个傻逼“老师”那里学到些什么东西了？（以至于要以“基督徒”自居！）
: 可不可以选几个重要的说说？
|
x***m
发帖数: 298 | 82 我再说一种自由派里面情况，甚至他们连“耶稣”都抛弃了，他们也处处说自己是基督
徒，但是这个基督徒更多是“基督教文化弟子”——他们喜欢的是基督教衍生出来的文
化，唱歌啊，各种仪式很热闹啊。
我有一大批自由派朋友，每次去教堂的唯一目的就是去唱歌+见朋友。他们说基督教对
他们唯一的意义就是一个罩着不少人的“空壳”。这个空壳就是毫无意义的形式、艺术
和一种聚会的借口。
福音派和朝闻道那样的原教旨教徒估计会发飙了，这样算屁基督教徒 ——我说，不管
你是不是认可这样的自称，这样的教徒人数上不比你们福音派少，我们在“事实上”就
是基督徒。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 83 想推翻谁就推翻谁，这就是说你们”自由派基督徒“比耶稣更耶稣， 比上帝更上帝。
总归一句，你们的神就是你们自己。
【在 x***m 的大作中提到】
: 我是自由派基督徒，我来回答你的问题。
: 自由派基督教流派其实也很多，很多是在后现代文化潮流下诞生的。福音派说我们算不
: 得真正的基督徒，其实我觉得我们才是真正的基督徒。
: “徒”这边是指“弟子”——也就是说耶稣这个虚构出来的人物是我们的“老师”，但
: 是弟子和老师的关系不一定是遵从，有可能完全相反。我们从老师那边取得了些灵感，
: 可以依据自己的意思，把老师的话全部推翻。
: 后现代的师徒关系是平等的，不是遵从关系。不是说我受了你的启发，我就要处处认可
: 你——比方，你在圣经里面说了那么多，我可以根据我的需要，只听取那么一句，别的
: 全部认为是糟粕，甚至这一句后面我也可以推翻，因为我进步了。但你问我的老师是谁
: ，我依旧要说是给我带来灵感的那个虚构的耶稣。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 84 所谓自由派其实就是基督教研究俱乐部，使用传统术语但赋予完全不同甚至相悖的意义
，纯是出于好玩，但这个做法却会让朝闻道这种死脑筋的反基死咬不放，“死磕自己，
愉悦大家”的精神实在可嘉。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 85 好玩归好玩，但基本底线还是要有的！
基督教研究俱乐部又同时不认同耶稣。
那是什么”基督“教？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 所谓自由派其实就是基督教研究俱乐部，使用传统术语但赋予完全不同甚至相悖的意义
: ，纯是出于好玩，但这个做法却会让朝闻道这种死脑筋的反基死咬不放，“死磕自己，
: 愉悦大家”的精神实在可嘉。
|
z********o
发帖数: 18304 | 86 先问一下：
1）你承认耶稣是个骗子吗？
2）你从耶稣那里得到什么“灵感”了受到什么启发了？ |
P******l
发帖数: 1648 | 87
谢谢你一针见血的评论。
自由派的目的，或者是有意的，或者是无意的，就是打着基督教的旗号从内部颠覆基督
教。新西兰在四十多年前还是按人口比例，宣教士差派最多的国家之一，现在已经是
万马齐暗究可哀的光景。很大的原因就是持自由派神学观念的教会领袖的毒害。
保罗在使徒行传里说过：“ 因为神的旨意，我并没有一样避讳不传给你
们的。 圣灵立你们作全群的监督，你们就当为自己谨慎，也为全群谨慎，牧养神的教
会，就是他用自己血所买来的。 我知道，我去之后必有凶暴的豺狼进入你们中间，不
爱惜羊群。就是你们中间，也必有人起来说悖谬的话，要引诱门徒跟从他们。”(使徒
行传20：27-30)
吸引人们离开真理并走上错误的道路，假教师在其中找到极大的乐趣。他们必定也会受
到严厉的审判。使徒彼得警告了这种危险的存在：“从前在百姓中有假先知起来，将来
在你们中间也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他们也不承认，自取
速速的灭亡。将有许多人随从他们邪淫的行为，便叫真道因他们的缘故被毁谤。他们因
有贪心，要用捏造的言语在你们身上取利。他们的刑罚，自古以来并不迟延；他们的灭
亡也必速速来到。”（彼得后书2:1-3）
【在 s*********t 的大作中提到】
: 好玩归好玩，但基本底线还是要有的！
: 基督教研究俱乐部又同时不认同耶稣。
: 那是什么”基督“教？
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b*****n
发帖数: 4976 | 88
我有一大批自由派朋友，每次去教堂的唯一目的就是去唱歌+见朋友。他们说基督教对
他们唯一的意义就是一个罩著不少人的“空壳”。这个空壳就是毫无意义的形式、艺术
和一种聚会的借口。
============================
那去的士高， 联谊会，
康乐社....之类不是更高兴吗？
【在 x***m 的大作中提到】
: 我再说一种自由派里面情况，甚至他们连“耶稣”都抛弃了，他们也处处说自己是基督
: 徒，但是这个基督徒更多是“基督教文化弟子”——他们喜欢的是基督教衍生出来的文
: 化，唱歌啊，各种仪式很热闹啊。
: 我有一大批自由派朋友，每次去教堂的唯一目的就是去唱歌+见朋友。他们说基督教对
: 他们唯一的意义就是一个罩着不少人的“空壳”。这个空壳就是毫无意义的形式、艺术
: 和一种聚会的借口。
: 福音派和朝闻道那样的原教旨教徒估计会发飙了，这样算屁基督教徒 ——我说，不管
: 你是不是认可这样的自称，这样的教徒人数上不比你们福音派少，我们在“事实上”就
: 是基督徒。
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d****a
发帖数: 655 | 89 我只想知道这个算不算非主流....汗....
摩门教也是基督教，但毕竟不是主流，这个是不是和摩门教一个级别的... |
x***m
发帖数: 298 | 90 1）只有少量的经过史学标准的文献简单提过耶稣（请参考Jesus Outside the New
Testament: An Introduction to the Ancient Evidence），他的存在是一个非常让人
怀疑的事情。即便历史上真的有一个叫耶稣（这个名字在犹太传统里是个很普通的人）
的人，他和《圣经》里面描述的那个人如何建立起关系，还是个问题。
对于很多自由派基督徒，包括我，耶稣就是个虚构人物。对于虚构人物，好比西游记里
面的孙悟空，你要问我是不是骗子，我怎么回答呢？如果放在小说里去分析这个人物，
那他当然说过很多欺骗的话，可以称为是个骗子。
2）我从耶稣那边得到的“灵感”和启发太多了。好比《西游记》这部小说，你只有看
了孙悟空的话，你才能明白后面的故事，才能明白小说的冲突实质，比如孙悟空评价过
妖怪是：“天上来的精”——这句话真的是太经典了，妖怪和神仙其实都是一家人。有
了这个启示，看后面种种神仙表现，就能明白他们的行为。
还回到耶稣这个话题，要想理解保罗的教义和对旧犹太教的突破，你不看耶稣的话是不
可能完全理解的，保罗的源头都是来自耶稣——连他的犹豫都和耶稣的犹豫是一样的—
— 注意，这所有都是在理解《圣经》这个历史文本的构架下。
耶稣的话的启发，很多时候对研究当时犹太民俗也是一个线索 —— 就像我们都知道《
山海经》和《诗经》是虚构的，但是可以给我们很多头脑风暴，竖着这些假设去发掘—
—可能10次有9次是落空的，但是总比我凭空没有任何线索去想好那么一些。
【在 z********o 的大作中提到】
: 先问一下：
: 1）你承认耶稣是个骗子吗？
: 2）你从耶稣那里得到什么“灵感”了受到什么启发了？
|
|
|
x***m
发帖数: 298 | 91 的士高， 联谊会 ——哪里有基督教的历史影响大？
基督教几千年来已经渗透到人类文明的各个角落了。我们喜欢关注耶稣这个虚构人物，
因为他的历史影响非常大——我们都是基督徒。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我有一大批自由派朋友，每次去教堂的唯一目的就是去唱歌+见朋友。他们说基督教对
: 他们唯一的意义就是一个罩著不少人的“空壳”。这个空壳就是毫无意义的形式、艺术
: 和一种聚会的借口。
: ============================
: 那去的士高， 联谊会，
: 康乐社....之类不是更高兴吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 92
对于很多自由派基督徒，包括我，耶稣就是个虚构人物。对于虚构人物，好比西游记里
面的孙悟空，你要问我是不是骗子，我怎么回答呢？如果放在小说里去分析这个人物，
那他当然说过很多欺骗的话，可以称为是个骗子。
========================
你连有无耶稣这个人都不信了，
何必勉强你自己称作『基督徒』呢？
自称『基督徒』可以有扣税优惠的吗？
【在 x***m 的大作中提到】
: 的士高， 联谊会 ——哪里有基督教的历史影响大？
: 基督教几千年来已经渗透到人类文明的各个角落了。我们喜欢关注耶稣这个虚构人物，
: 因为他的历史影响非常大——我们都是基督徒。
|
d****a
发帖数: 655 | 93 理论上来讲，我是赞同你这种的。但是毕竟整天打交道的华基都是福音派加原教旨，基
督徒这个词实在是已经臭了。所以，你说的都赞同。但是，这个『人人都是基督徒』还
是免了，基督徒这个词很多人都不喜欢。 |
x***m
发帖数: 298 | 94 我没有说人人都是基督徒——我说对耶稣关注很多的很热衷的，都是基督徒。
【在 d****a 的大作中提到】
: 理论上来讲，我是赞同你这种的。但是毕竟整天打交道的华基都是福音派加原教旨，基
: 督徒这个词实在是已经臭了。所以，你说的都赞同。但是，这个『人人都是基督徒』还
: 是免了，基督徒这个词很多人都不喜欢。
|
x***m
发帖数: 298 | 95 耶稣不存在，但是基督教文化实实在在存在！我们就是喜欢教堂的唱诗班，喜欢教堂的
建筑，喜欢旧约里面的诗歌，喜欢保罗优美流畅的文笔。
一点不勉强，我们觉得我们是与时俱进的基督徒，我们觉得你们不是真正的基督徒。对
基督教文化的研究和了解，你们未必有我们自由派那么热衷。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 对于很多自由派基督徒，包括我，耶稣就是个虚构人物。对于虚构人物，好比西游记里
: 面的孙悟空，你要问我是不是骗子，我怎么回答呢？如果放在小说里去分析这个人物，
: 那他当然说过很多欺骗的话，可以称为是个骗子。
: ========================
: 你连有无耶稣这个人都不信了，
: 何必勉强你自己称作『基督徒』呢？
: 自称『基督徒』可以有扣税优惠的吗？
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x***m
发帖数: 298 | 96 真的不是出于好玩，我们自由派很多是正经研究基督教的学者，旧约倒背如流。要论发
表的论文和对教会史的熟悉，你们福音派未必有我们自由派厉害。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 所谓自由派其实就是基督教研究俱乐部，使用传统术语但赋予完全不同甚至相悖的意义
: ，纯是出于好玩，但这个做法却会让朝闻道这种死脑筋的反基死咬不放，“死磕自己，
: 愉悦大家”的精神实在可嘉。
|
d****a
发帖数: 655 | 97 怎么说呢，像我吧，也碰过基督教，专门看了耶鲁大学的旧约新约公开课。对于西方社
会在宗教方面也有兴趣，《神的历史》，或者《misquoting jesus》这类的书也读了不
少。按照你这个分类也叫做『对耶稣感兴趣』了，虽然我们觉得更应当说，对基督教宗
教心理和群体，和历史感兴趣，对耶稣真心没太大兴趣。与其说是耶稣有影响，不如说
是从保罗开始，各种群体有影响。
但我们这样的人一般被称为反基，或者一部分人称我们叫做敌基督，我们崇尚理性与实
证，内心的良知，也欣然接受这些称呼。现在突然有叫做『基督徒』了，感情上实在难
以接受，因为基督徒代表的含义对我们来说实在不是什么好词。
【在 x***m 的大作中提到】
: 我没有说人人都是基督徒——我说对耶稣关注很多的很热衷的，都是基督徒。
|
x***m
发帖数: 298 | 98 没有关系，我们自由派基督徒非常开明，不会像保守派那样划定条条杠杠。你不愿意把
自己称为基督徒，这是你的自由，很尊重你的选择。自由派基督徒从来不会主动劝说别
人信教或者硬是要塞给你一个title，我们聚在一起做礼拜什么的，都是自发的，这个
队伍在不断壮大——所有的人都是自己过来的。
【在 d****a 的大作中提到】
: 怎么说呢，像我吧，也碰过基督教，专门看了耶鲁大学的旧约新约公开课。对于西方社
: 会在宗教方面也有兴趣，《神的历史》，或者《misquoting jesus》这类的书也读了不
: 少。按照你这个分类也叫做『对耶稣感兴趣』了，虽然我们觉得更应当说，对基督教宗
: 教心理和群体，和历史感兴趣，对耶稣真心没太大兴趣。与其说是耶稣有影响，不如说
: 是从保罗开始，各种群体有影响。
: 但我们这样的人一般被称为反基，或者一部分人称我们叫做敌基督，我们崇尚理性与实
: 证，内心的良知，也欣然接受这些称呼。现在突然有叫做『基督徒』了，感情上实在难
: 以接受，因为基督徒代表的含义对我们来说实在不是什么好词。
|
n********n
发帖数: 8336 | 99 佛教徒,道教徒光彩?
基督教在中国大众心理中被妖魔化是事实。
【在 d****a 的大作中提到】
: 怎么说呢，像我吧，也碰过基督教，专门看了耶鲁大学的旧约新约公开课。对于西方社
: 会在宗教方面也有兴趣，《神的历史》，或者《misquoting jesus》这类的书也读了不
: 少。按照你这个分类也叫做『对耶稣感兴趣』了，虽然我们觉得更应当说，对基督教宗
: 教心理和群体，和历史感兴趣，对耶稣真心没太大兴趣。与其说是耶稣有影响，不如说
: 是从保罗开始，各种群体有影响。
: 但我们这样的人一般被称为反基，或者一部分人称我们叫做敌基督，我们崇尚理性与实
: 证，内心的良知，也欣然接受这些称呼。现在突然有叫做『基督徒』了，感情上实在难
: 以接受，因为基督徒代表的含义对我们来说实在不是什么好词。
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x***m
发帖数: 298 | 100 你们福音派如果没有宗教改革，至今还是天主教的成员。
对于我们自由派来说，我们是对基督教进行第二次改革，这次力度比马丁路德的力度还
要激进，恰恰是为了挽救基督教，让基督教这个历史遗产得到传承。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 谢谢你一针见血的评论。
: 自由派的目的，或者是有意的，或者是无意的，就是打着基督教的旗号从内部颠覆基督
: 教。新西兰在四十多年前还是按人口比例，宣教士差派最多的国家之一，现在已经是
: 万马齐暗究可哀的光景。很大的原因就是持自由派神学观念的教会领袖的毒害。
: 保罗在使徒行传里说过：“ 因为神的旨意，我并没有一样避讳不传给你
: 们的。 圣灵立你们作全群的监督，你们就当为自己谨慎，也为全群谨慎，牧养神的教
: 会，就是他用自己血所买来的。 我知道，我去之后必有凶暴的豺狼进入你们中间，不
: 爱惜羊群。就是你们中间，也必有人起来说悖谬的话，要引诱门徒跟从他们。”(使徒
: 行传20：27-30)
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n********n
发帖数: 8336 | 101 按此定义, 看不出大多数中国人不是佛家徒, 道教徒, 儒教徒。: )
【在 x***m 的大作中提到】
: 我是自由派基督徒，我来回答你的问题。
: 自由派基督教流派其实也很多，很多是在后现代文化潮流下诞生的。福音派说我们算不
: 得真正的基督徒，其实我觉得我们才是真正的基督徒。
: “徒”这边是指“弟子”——也就是说耶稣这个虚构出来的人物是我们的“老师”，但
: 是弟子和老师的关系不一定是遵从，有可能完全相反。我们从老师那边取得了些灵感，
: 可以依据自己的意思，把老师的话全部推翻。
: 后现代的师徒关系是平等的，不是遵从关系。不是说我受了你的启发，我就要处处认可
: 你——比方，你在圣经里面说了那么多，我可以根据我的需要，只听取那么一句，别的
: 全部认为是糟粕，甚至这一句后面我也可以推翻，因为我进步了。但你问我的老师是谁
: ，我依旧要说是给我带来灵感的那个虚构的耶稣。
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x***m
发帖数: 298 | 102 有一个前提：要人家自己承认，不能你认为。
【在 n********n 的大作中提到】
: 按此定义, 看不出大多数中国人不是佛家徒, 道教徒, 儒教徒。: )
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n********n
发帖数: 8336 | 103 问题是没有那么定义的。
如果有, 就不得不承认了:)
定义有问题。
【在 x***m 的大作中提到】
: 有一个前提：要人家自己承认，不能你认为。
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x***m
发帖数: 298 | 104 我们后现代派对严格定义根本不感冒。基于定义的foundationalism恰恰是我们要反对
的传统文化的一个特征。比如什么是艺术？什么是基督徒？没有任何一种定义可以经得
起严格逻辑下的考验——因为本身除了数学和逻辑之外的后验知识就是基于inductive
reasoning的，总会有例外总会有逻辑不能自洽的时候。
我们后现代的做法是用维特根斯坦提出的Familienähnlichkeit处理方法（注意这
不是一个定义，而是一种方法）——什么是艺术？我没有一个封闭的定义，只要你这个
东西具备艺术品的某个特征，就可以是艺术。一个尿壶放到美术馆就是艺术品。什么是
基督徒？不好意思，我们不承认任何定义，我们热衷基督教文化，我们就是基督徒。“
热衷基督教”这个是特征不是定义，不需要满足这个才能称为基督徒。明天你觉得你抄
了一遍圣经，想把自己称为基督徒——欢迎加入我们！
【在 n********n 的大作中提到】
: 问题是没有那么定义的。
: 如果有, 就不得不承认了:)
: 定义有问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 105 首先这已经不是信仰了。称为其他名字可以, 如艺术,文化等。
inductive
【在 x***m 的大作中提到】
: 我们后现代派对严格定义根本不感冒。基于定义的foundationalism恰恰是我们要反对
: 的传统文化的一个特征。比如什么是艺术？什么是基督徒？没有任何一种定义可以经得
: 起严格逻辑下的考验——因为本身除了数学和逻辑之外的后验知识就是基于inductive
: reasoning的，总会有例外总会有逻辑不能自洽的时候。
: 我们后现代的做法是用维特根斯坦提出的Familienähnlichkeit处理方法（注意这
: 不是一个定义，而是一种方法）——什么是艺术？我没有一个封闭的定义，只要你这个
: 东西具备艺术品的某个特征，就可以是艺术。一个尿壶放到美术馆就是艺术品。什么是
: 基督徒？不好意思，我们不承认任何定义，我们热衷基督教文化，我们就是基督徒。“
: 热衷基督教”这个是特征不是定义，不需要满足这个才能称为基督徒。明天你觉得你抄
: 了一遍圣经，想把自己称为基督徒——欢迎加入我们！
|
x***m
发帖数: 298 | 106 你看你又要来干涉我们的自由，给我们划定各种条条框框——有意义吗？我们根本不承
认。当年你们脱离天主教的时候，天主教给所有新教徒都贴上了异端的称号——别说信
仰，在当年的天主教徒眼里你们甚至比不是天主教徒的人还更可恶。
到了今天，你们的做法和天主教当年的做法一样，以自己为中心，给出各种定义——凭
什么呢？我们欠你们钱了吗？
是不是信仰根本就不是我们关心的，我们认为我们自己是基督徒，我们就是 period.
【在 n********n 的大作中提到】
: 首先这已经不是信仰了。称为其他名字可以, 如艺术,文化等。
:
: inductive
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z********o
发帖数: 18304 | 107
很好！你承认“圣经”里的耶稣是个骗子，对吧？
你从耶稣那里得到的“灵感”和启发到底有哪些？旋即条重要的说说嘛！
其次，再问：你相信存在一个“上帝”吗？你这个“上帝”和“圣经”里的那个“上帝
”是同一个吗？根据呢？
第三，你自称是“基督徒”，这里“基督”是什么意思？
【在 x***m 的大作中提到】
: 你看你又要来干涉我们的自由，给我们划定各种条条框框——有意义吗？我们根本不承
: 认。当年你们脱离天主教的时候，天主教给所有新教徒都贴上了异端的称号——别说信
: 仰，在当年的天主教徒眼里你们甚至比不是天主教徒的人还更可恶。
: 到了今天，你们的做法和天主教当年的做法一样，以自己为中心，给出各种定义——凭
: 什么呢？我们欠你们钱了吗？
: 是不是信仰根本就不是我们关心的，我们认为我们自己是基督徒，我们就是 period.
|
z********o
发帖数: 18304 | 108
所以，你承认耶稣讲的“爱人如己”很可笑了，对吗？
【在 x***m 的大作中提到】
: 你看你又要来干涉我们的自由，给我们划定各种条条框框——有意义吗？我们根本不承
: 认。当年你们脱离天主教的时候，天主教给所有新教徒都贴上了异端的称号——别说信
: 仰，在当年的天主教徒眼里你们甚至比不是天主教徒的人还更可恶。
: 到了今天，你们的做法和天主教当年的做法一样，以自己为中心，给出各种定义——凭
: 什么呢？我们欠你们钱了吗？
: 是不是信仰根本就不是我们关心的，我们认为我们自己是基督徒，我们就是 period.
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x***m
发帖数: 298 | 109 1. 是的，圣经里的耶稣可以称为骗子。
2. 前面不是说了几条了吗？对理解保罗的书信非常重要。你一定要让我具体说，行，
我举个具体例子。附件那幅油画看到了吗？我第一次知道他们是来自新约，但是看了很
久不懂什么意思，直到我翻到马太福音，看到耶稣的这句："Follow me, and I will
make you fish for people."——得到启发，明白了这幅是耶稣让另外两个门徒跟他走
。 类似这样的启发很多，如果不看耶稣的话，我去美术馆文艺复兴时期的展馆很可能
就是什么都看不懂。
3. 基督是基督教文化的意思。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 所以，你承认耶稣讲的“爱人如己”很可笑了，对吗？
|
x***m
发帖数: 298 | 110 补回答你上面那个问题，我是无神论者。
不仅“爱人如己很可笑，耶稣讲过的可笑的话不要太多好吧。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 所以，你承认耶稣讲的“爱人如己”很可笑了，对吗？
|
|
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z********o
发帖数: 18304 | 111
这种鸡毛蒜皮“启发”就让你以耶稣的门徒自居了？
还有没有重要一点的“启发”？
你这是强奸人类的语言文字了。“基督徒”的含义，应该有约定俗成的意思。“基督”
是什么意思，也有其约定俗成的含义。你这样强奸人类的语言文字，有意思吗？
其次，你所谓的“基督教文化”是指什么？请明确。
【在 x***m 的大作中提到】
: 补回答你上面那个问题，我是无神论者。
: 不仅“爱人如己很可笑，耶稣讲过的可笑的话不要太多好吧。
|
z********o
发帖数: 18304 | 112
也就是说，你不相信存在一个“上帝”，对吧？
你的另外一个“自由派基督徒”弟兄说是要“爱上帝”，看来你们两个在这个问题上看
法不一致？
【在 x***m 的大作中提到】
: 补回答你上面那个问题，我是无神论者。
: 不仅“爱人如己很可笑，耶稣讲过的可笑的话不要太多好吧。
|
x***m
发帖数: 298 | 113 奇怪了，你有什么资格给我限定什么样的启发能够还是不能够以基督徒自居。基督教是
你家开的吗？我认为这点启发就很够了。你不认为我是基督徒无所谓，事实上大量的自
由派基督徒就是受这么点启发而称为基督徒的。
有些，根本就没有任何启发，他们就是但是在基督教家里，从小受洗，长大后一页圣经
都没有翻过，知道有耶稣这么个东东，然后什么三位一体什么复活全然不知。他们对谁
都说自己是基督徒，你管得着吗？
“约定俗成”？ 不好意思后现代派恰恰就是反传统反约定俗成的！传统观点认为一个
signifier （称谓），对应一个signified （被指代的事物或人）是有一个逻辑推导过
程的，也就是说必须要合理才能这么叫。
而后现代派的观点是，signifier和signified之间的关系，本质上并没有任何天然的逻
辑合理性，一开始都是随机形成的，我们会有各种固定的association，是因为历史、
传统慢慢加固，而不是说它们之间有必然合理性。只要形成规模，任何称谓和指代事物
的关系都是合理的。
基督徒这个称谓，没有任何人可以claim它的所有权——包括所谓的约定俗成。我们自
由派基督徒形成了规模，管你是否认可我们是不是，我们就是~
强奸人类的语言文字？呵呵，语言天天在被强奸，要不然语言就不会有发展了。
William Labov的语言发展三卷看过了吗？ external factors那卷好好翻翻，看看语言
如何每天被强奸的。
基督教文化就是由基督教这个宗教衍生出来的文学、风俗、音乐、艺术等被称为文化的
东西。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，你不相信存在一个“上帝”，对吧？
: 你的另外一个“自由派基督徒”弟兄说是要“爱上帝”，看来你们两个在这个问题上看
: 法不一致？
|
x***m
发帖数: 298 | 114 你看来根本没有看我前面的发言。自由派根本不追求一致，我们鼓励开放性，鼓励变化
和矛盾。看我前面发的。每个自由派都可以有自己完全不同的理解——但都可以把自己
叫为自由派。如果你这样的基要派要把自己称为自由派，很好，我们也欢迎。欢迎来我
们礼拜堂做礼拜。
我们后现代派对严格定义根本不感冒。基于定义的foundationalism恰恰是我们要反对
的传统文化的一个特征。比如什么是艺术？什么是基督徒？没有任何一种定义可以经得
起严格逻辑下的考验——因为本身除了数学和逻辑之外的后验知识就是基于inductive
reasoning的，总会有例外总会有逻辑不能自洽的时候。
我们后现代的做法是用维特根斯坦提出的Familienähnlichkeit处理方法（注意这
不是一个定义，而是一种方法）——什么是艺术？我没有一个封闭的定义，只要你这个
东西具备艺术品的某个特征，就可以是艺术。一个尿壶放到美术馆就是艺术品。什么是
基督徒？不好意思，我们不承认任何定义，我们热衷基督教文化，我们就是基督徒。“
热衷基督教”这个是特征不是定义，不需要满足这个才能称为基督徒。明天你觉得你抄
了一遍圣经，想把自己称为基督徒——欢迎加入我们！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，你不相信存在一个“上帝”，对吧？
: 你的另外一个“自由派基督徒”弟兄说是要“爱上帝”，看来你们两个在这个问题上看
: 法不一致？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 115 1 自由派除了几位大婶有点干货其他都是捣浆糊的；
2 xmwim对zhaowendao堪称以毒攻毒，说不定这老病号还就有好转了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 116
哈哈哈！笑死人了！
所以，你自称的“自由派基督徒”中“基督徒”的含义和一般人理解的“基督徒”的
含义不一样，对吧？当你用的概念和大多数人的概念不一样的时候，你是否应该解释清
楚？
你自称的“自由派基督徒”中“基督”的含义和一般人理解的“基督”的含义不一样，
对吧？
你是个无神论者，对吧？
你认为“圣经”里面描写的耶稣是个骗子，对吧？
请你明白无误地明确一下，一面我理解错误。谢谢。
【在 x***m 的大作中提到】
: 奇怪了，你有什么资格给我限定什么样的启发能够还是不能够以基督徒自居。基督教是
: 你家开的吗？我认为这点启发就很够了。你不认为我是基督徒无所谓，事实上大量的自
: 由派基督徒就是受这么点启发而称为基督徒的。
: 有些，根本就没有任何启发，他们就是但是在基督教家里，从小受洗，长大后一页圣经
: 都没有翻过，知道有耶稣这么个东东，然后什么三位一体什么复活全然不知。他们对谁
: 都说自己是基督徒，你管得着吗？
: “约定俗成”？ 不好意思后现代派恰恰就是反传统反约定俗成的！传统观点认为一个
: signifier （称谓），对应一个signified （被指代的事物或人）是有一个逻辑推导过
: 程的，也就是说必须要合理才能这么叫。
: 而后现代派的观点是，signifier和signified之间的关系，本质上并没有任何天然的逻
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x***m
发帖数: 298 | 117 请你阐释下一般人理解的“基督徒”是什么？你能找出一个所谓的一般人的理解，我肯
定能找出另外一个一般人的理解。来，自己抛出的命题，自己先举证下。
有了这个，我们再谈下面的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了！
: 所以，你自称的“自由派基督徒”中“基督徒”的含义和一般人理解的“基督徒”的
: 含义不一样，对吧？当你用的概念和大多数人的概念不一样的时候，你是否应该解释清
: 楚？
: 你自称的“自由派基督徒”中“基督”的含义和一般人理解的“基督”的含义不一样，
: 对吧？
: 你是个无神论者，对吧？
: 你认为“圣经”里面描写的耶稣是个骗子，对吧？
: 请你明白无误地明确一下，一面我理解错误。谢谢。
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z********o
发帖数: 18304 | 118
先看“圣经”：
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
所以，一般人理解的基督徒至少要：
1）口称耶稣为主
2）心里相信耶稣死过一次然后“神叫他从死里复活”了。
继续请你明确前面的问题，一面我理解错了你的意思。谢谢。
【在 x***m 的大作中提到】
: 请你阐释下一般人理解的“基督徒”是什么？你能找出一个所谓的一般人的理解，我肯
: 定能找出另外一个一般人的理解。来，自己抛出的命题，自己先举证下。
: 有了这个，我们再谈下面的。
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z********o
发帖数: 18304 | 119
对了，你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
【在 x***m 的大作中提到】
: 请你阐释下一般人理解的“基督徒”是什么？你能找出一个所谓的一般人的理解，我肯
: 定能找出另外一个一般人的理解。来，自己抛出的命题，自己先举证下。
: 有了这个，我们再谈下面的。
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x***m
发帖数: 298 | 120 什么时候圣经的理解等价于“一般人”的理解了？阐释一下。
这个等价要成立，给你点提示，拿出证据证明圣经的理解被大部分人接受。请！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对了，你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
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x***m
发帖数: 298 | 121 我前面不是说了吗，很多人一出生就受洗了，长大根本和教会和圣经没任何联系，连耶
稣是干嘛的都不清楚，但是坚定认为是基督徒。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对了，你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
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z********o
发帖数: 18304 | 122
答非所问。
继续追问：你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
【在 x***m 的大作中提到】
: 我前面不是说了吗，很多人一出生就受洗了，长大根本和教会和圣经没任何联系，连耶
: 稣是干嘛的都不清楚，但是坚定认为是基督徒。
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x***m
发帖数: 298 | 123 怎么答非所问了？前面说的就是自由派基督徒的一种情况，从小受洗。
情况非常多：没有受洗的；长大受洗后面不信了；有些为了体验受洗这个过程而“受洗
”的。如何一概而论呢？
你问人问题前先检查下自己的问题是否valid.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 答非所问。
: 继续追问：你们“自由派基督徒”有没有“受洗”的仪式？
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z********o
发帖数: 18304 | 124
一个不是基督徒的人忽然想成为一个“自由派基督徒”了，请问他是否需要受洗？
【在 x***m 的大作中提到】
: 怎么答非所问了？前面说的就是自由派基督徒的一种情况，从小受洗。
: 情况非常多：没有受洗的；长大受洗后面不信了；有些为了体验受洗这个过程而“受洗
: ”的。如何一概而论呢？
: 你问人问题前先检查下自己的问题是否valid.
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z********o
发帖数: 18304 | 125
对了，实在好奇：你们“自由派基督徒”是否称耶稣为“主”？
【在 x***m 的大作中提到】
: 怎么答非所问了？前面说的就是自由派基督徒的一种情况，从小受洗。
: 情况非常多：没有受洗的；长大受洗后面不信了；有些为了体验受洗这个过程而“受洗
: ”的。如何一概而论呢？
: 你问人问题前先检查下自己的问题是否valid.
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x***m
发帖数: 298 | 126 你具体说下“不是基督徒”是什么意思？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对了，实在好奇：你们“自由派基督徒”是否称耶稣为“主”？
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z********o
发帖数: 18304 | 127
就是他自己并不认为自己是基督徒的人。
【在 x***m 的大作中提到】
: 你具体说下“不是基督徒”是什么意思？
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x***m
发帖数: 298 | 128 你还是先检查下自己的问题是否有效，不要老是问你们，你就问“你”好了。“自由派
基督徒”的状况非常复杂，你每次都要问一堆，我每次都要辛苦去总结，你就问“你”
，我比较方便回答。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 就是他自己并不认为自己是基督徒的人。
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z********o
发帖数: 18304 | 129
你是否称耶稣为“主”？
【在 x***m 的大作中提到】
: 你还是先检查下自己的问题是否有效，不要老是问你们，你就问“你”好了。“自由派
: 基督徒”的状况非常复杂，你每次都要问一堆，我每次都要辛苦去总结，你就问“你”
: ，我比较方便回答。
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x***m
发帖数: 298 | 130 我只能说我们教会的情况，没有洗礼，一群人聚在一起唱歌，研究圣经——要加入没有
任何门槛，任何人都可以来。你想怎么称呼自己都可以，我们中间大部分人称自己为自
由派基督教徒，要加入的人随便。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是否称耶稣为“主”？
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z********o
发帖数: 18304 | 131
你是否称耶稣为“主”？
你们教会的大多数“自由派基督徒”是否口称耶稣为“主”？谢谢。
【在 x***m 的大作中提到】
: 我只能说我们教会的情况，没有洗礼，一群人聚在一起唱歌，研究圣经——要加入没有
: 任何门槛，任何人都可以来。你想怎么称呼自己都可以，我们中间大部分人称自己为自
: 由派基督教徒，要加入的人随便。
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x***m
发帖数: 298 | 132 他对我来说是个虚构人物，我有称他为主的时候，但是都是念经文或者其他基督教文章
的时候。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是否称耶稣为“主”？
: 你们教会的大多数“自由派基督徒”是否口称耶稣为“主”？谢谢。
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z********o
发帖数: 18304 | 133
你认为耶稣是个虚构的人物，你也认为“圣经”里描写的耶稣是个骗子，但是你还有时
候口称耶稣为“主”？难以理解啊。
你们教会大多数的“自由派基督徒”是否也口称耶稣为“主”？
【在 x***m 的大作中提到】
: 他对我来说是个虚构人物，我有称他为主的时候，但是都是念经文或者其他基督教文章
: 的时候。
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x***m
发帖数: 298 | 134 你连续问了那么多问题，一直要问下去吗？我没有那么多时间陪你。
前面不是说了吗？问“你”，不要问“你们”，我没那么多精力去总结。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你认为耶稣是个虚构的人物，你也认为“圣经”里描写的耶稣是个骗子，但是你还有时
: 候口称耶稣为“主”？难以理解啊。
: 你们教会大多数的“自由派基督徒”是否也口称耶稣为“主”？
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z********o
发帖数: 18304 | 135
好吧，最后一个问题：
你们教会的大多数“自由派基督徒”是否口称耶稣为“主”？谢谢。
（教会当然是你们的，不是你一个人的，对吧？所以我这么问没什么问题）
【在 x***m 的大作中提到】
: 你连续问了那么多问题，一直要问下去吗？我没有那么多时间陪你。
: 前面不是说了吗？问“你”，不要问“你们”，我没那么多精力去总结。
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x***m
发帖数: 298 | 136 如果你很欣赏圣经的文学性，想念下一段，如何避免不把耶稣称为“主”呢？
Acts 7:59 And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus,
receive my spirit. (Act 7:59 KJV)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 好吧，最后一个问题：
: 你们教会的大多数“自由派基督徒”是否口称耶稣为“主”？谢谢。
: （教会当然是你们的，不是你一个人的，对吧？所以我这么问没什么问题）
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z********o
发帖数: 18304 | 137
Jesus,
那就得重新问一下：
读“圣经”经文/读文章/或者引用别人的话的时候除外（也就是说，不是你自己的话的
时候不算），你自己说话有没有口称耶稣为“主”的时候？
【在 x***m 的大作中提到】
: 如果你很欣赏圣经的文学性，想念下一段，如何避免不把耶稣称为“主”呢？
: Acts 7:59 And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus,
: receive my spirit. (Act 7:59 KJV)
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x***m
发帖数: 298 | 138 嘿嘿，唱歌的时候一起唱jesus my lord多了，念圣经章节也有。但是可以肯定告诉你
，我们教会我熟悉的都把耶稣看成是个虚构人物（有些很强烈，有些不是很care），只
是把这个虚构人物，像孙悟空一样，当作一个重要文化来源研究。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: Jesus,
: 那就得重新问一下：
: 读“圣经”经文/读文章/或者引用别人的话的时候除外（也就是说，不是你自己的话的
: 时候不算），你自己说话有没有口称耶稣为“主”的时候？
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x***m
发帖数: 298 | 139 所以你的问题是：自己的问题一堆漏洞。
开玩笑的时候呢？需要排除吗？ 感叹的时候，需要排除吗？语用学的具体情况多了，
你根本就没有那个语言学功底问出有效的问题来。呵呵
【在 z********o 的大作中提到】
:
: Jesus,
: 那就得重新问一下：
: 读“圣经”经文/读文章/或者引用别人的话的时候除外（也就是说，不是你自己的话的
: 时候不算），你自己说话有没有口称耶稣为“主”的时候？
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z********o
发帖数: 18304 | 140
好，开玩笑的时候排除。感叹的时候为什么要排除？
那么这么问好了：你正常说话的时候有没有口称耶稣为“主”的时候？
我的问题是什么意思，想来你应该懂的。请痛快一点回答问题，不要东拉西扯。
【在 x***m 的大作中提到】
: 所以你的问题是：自己的问题一堆漏洞。
: 开玩笑的时候呢？需要排除吗？ 感叹的时候，需要排除吗？语用学的具体情况多了，
: 你根本就没有那个语言学功底问出有效的问题来。呵呵
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x***m
发帖数: 298 | 141 呵呵，我是作为后现代派特地绕你们这些基要派几圈。基要派宣扬各种严格定义，其实
他们自己问出来的问题，搬出来的理论，漏洞一堆。前面还好你明智避开了一般人理解
这个茬儿，要不然大量反面证据等着拍死你。
一句话总结，你就根本没那个理论和知识功底当基要派，密不透风的质疑和拷问是需要
积累的。你想找个地方下嘴，结果只是嗅了半天，现在要“痛快一点了”？再带你绕10
圈你也给不出一个有效的问题，哈哈~~
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 好，开玩笑的时候排除。感叹的时候为什么要排除？
: 那么这么问好了：你正常说话的时候有没有口称耶稣为“主”的时候？
: 我的问题是什么意思，想来你应该懂的。请痛快一点回答问题，不要东拉西扯。
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z********o
发帖数: 18304 | 142
我对绕圈子不感兴趣。
【在 x***m 的大作中提到】
: 呵呵，我是作为后现代派特地绕你们这些基要派几圈。基要派宣扬各种严格定义，其实
: 他们自己问出来的问题，搬出来的理论，漏洞一堆。前面还好你明智避开了一般人理解
: 这个茬儿，要不然大量反面证据等着拍死你。
: 一句话总结，你就根本没那个理论和知识功底当基要派，密不透风的质疑和拷问是需要
: 积累的。你想找个地方下嘴，结果只是嗅了半天，现在要“痛快一点了”？再带你绕10
: 圈你也给不出一个有效的问题，哈哈~~
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x***m
发帖数: 298 | 143 那就要积累知识和理论，问出没有漏洞的问题，才不会被绕。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我对绕圈子不感兴趣。
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z********o
发帖数: 18304 | 144
我受什么益？
我可以肯定地说：没有。我认为耶稣是个大傻逼。
【在 x***m 的大作中提到】
: 那就要积累知识和理论，问出没有漏洞的问题，才不会被绕。
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b*****n
发帖数: 4976 | 145 #25
#37
我们自由派基督徒形成了规模，
管你是否认可我们是不是，我们就是~
==================================
这位同学的发言
开始矛矛盾盾了！
一方说要人家承认， 肯定， 不是自说自话
一方面就自称我是xyz徒， 我是xx派
【在 x***m 的大作中提到】
: 有一个前提：要人家自己承认，不能你认为。
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x***m
发帖数: 298 | 146 “人家自己承认”——看好“自己”
你不能强加给人家一个“自由派基督徒”的名称；但人家自己想称为自由派就可以称自
由派。
【在 b*****n 的大作中提到】
: #25
:
: #37
: 我们自由派基督徒形成了规模，
: 管你是否认可我们是不是，我们就是~
: ==================================
: 这位同学的发言
: 开始矛矛盾盾了！
: 一方说要人家承认， 肯定， 不是自说自话
: 一方面就自称我是xyz徒， 我是xx派
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b*****n
发帖数: 4976 | 147
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
又是一针见血的评论
赞！
甚么后现代自由派？ 汗
以前见过GOD yes, church No
今日首次遇上∶
Church YES, God NO
【在 d****a 的大作中提到】
: 怎么说呢，像我吧，也碰过基督教，专门看了耶鲁大学的旧约新约公开课。对于西方社
: 会在宗教方面也有兴趣，《神的历史》，或者《misquoting jesus》这类的书也读了不
: 少。按照你这个分类也叫做『对耶稣感兴趣』了，虽然我们觉得更应当说，对基督教宗
: 教心理和群体，和历史感兴趣，对耶稣真心没太大兴趣。与其说是耶稣有影响，不如说
: 是从保罗开始，各种群体有影响。
: 但我们这样的人一般被称为反基，或者一部分人称我们叫做敌基督，我们崇尚理性与实
: 证，内心的良知，也欣然接受这些称呼。现在突然有叫做『基督徒』了，感情上实在难
: 以接受，因为基督徒代表的含义对我们来说实在不是什么好词。
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x***m
发帖数: 298 | 148 这位同学，我愿意和你继续讨论这个问题，但是希望你对不同意见不要和那位骂街的一
样用阴招。
Protestant Church in the Netherlands（Protestantse Kerk in Nederland,
abbreviated PKN）是荷兰最大的一个新教denomination，占人口的10.8%，你知道这个
教会多少弱无神论和强无神论者吗？ 42%！ “Research in 2007 concludes that 42%
of the members of the PKN is a non-theist”
有学者认为自由派将会是一个趋势，也就是说将来的教会可能就是有教堂但没有神。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 又是一针见血的评论
: 赞！
: 甚么后现代自由派？ 汗
: 以前见过GOD yes, church No
: 今日首次遇上∶
: Church YES, God NO
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z********o
发帖数: 18304 | 149
我因为你绕圈子而错误解读了你的意思一次，就成了“用阴招”了？
还是很好奇，继续请问：
你从耶稣这个傻逼“老师”那里学到些什么东西了？（以至于要以“基督徒”自居！）
可不可以选几个重要的说说？
【在 x***m 的大作中提到】
: 这位同学，我愿意和你继续讨论这个问题，但是希望你对不同意见不要和那位骂街的一
: 样用阴招。
: Protestant Church in the Netherlands（Protestantse Kerk in Nederland,
: abbreviated PKN）是荷兰最大的一个新教denomination，占人口的10.8%，你知道这个
: 教会多少弱无神论和强无神论者吗？ 42%！ “Research in 2007 concludes that 42%
: of the members of the PKN is a non-theist”
: 有学者认为自由派将会是一个趋势，也就是说将来的教会可能就是有教堂但没有神。
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b*****n
发帖数: 4976 | 150
42%
=============================
为甚么要以一个PKN内的牧者发言来代表是整个教会的立埸？
为甚么要以一个PKN 便代表整个荷兰基督教会的趋势？
为甚么要以荷兰基督教会便代表是全荷兰基督徒内的趋势？
为甚么要以荷兰的基督徒便代表是全球基督徒的趋势？
另外，是项所谓调查，只有数据结论
没有交代调查方法，是否公正，客观，没有偏差。
更没有同侪学者作同类调查，结果相若的数据可以互相引证。
【在 x***m 的大作中提到】
: 这位同学，我愿意和你继续讨论这个问题，但是希望你对不同意见不要和那位骂街的一
: 样用阴招。
: Protestant Church in the Netherlands（Protestantse Kerk in Nederland,
: abbreviated PKN）是荷兰最大的一个新教denomination，占人口的10.8%，你知道这个
: 教会多少弱无神论和强无神论者吗？ 42%！ “Research in 2007 concludes that 42%
: of the members of the PKN is a non-theist”
: 有学者认为自由派将会是一个趋势，也就是说将来的教会可能就是有教堂但没有神。
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x***m
发帖数: 298 | 151 你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据，跟着有一条statement做了很好的限定，对
于个人观点，不确定性，都在原文标注的很清楚。
对，我只是给出数据，怎么解读，是否相信，看个人。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 42%
: =============================
: 为甚么要以一个PKN内的牧者发言来代表是整个教会的立埸？
: 为甚么要以一个PKN 便代表整个荷兰基督教会的趋势？
: 为甚么要以荷兰基督教会便代表是全荷兰基督徒内的趋势？
: 为甚么要以荷兰的基督徒便代表是全球基督徒的趋势？
: 另外，是项所谓调查，只有数据结论
: 没有交代调查方法，是否公正，客观，没有偏差。
: 更没有同侪学者作同类调查，结果相若的数据可以互相引证。
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b*****n
发帖数: 4976 | 152
对，我只是给出数据，怎么解读，是否相信，看个人。
==================================
这类数据如股票价,
日日不同
况且孤证不立
无参考意义
网上左搬右抄的小动作而已
【在 x***m 的大作中提到】
: 你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
: 那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据，跟着有一条statement做了很好的限定，对
: 于个人观点，不确定性，都在原文标注的很清楚。
: 对，我只是给出数据，怎么解读，是否相信，看个人。
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b*****n
发帖数: 4976 | 153
你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据
=================================
有人拿著枪进入机埸禁区,
也没有说要劫机, 行恐布任务,
你说构不构成脱罪的借口?
白痴!
【在 x***m 的大作中提到】
: 你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
: 那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据，跟着有一条statement做了很好的限定，对
: 于个人观点，不确定性，都在原文标注的很清楚。
: 对，我只是给出数据，怎么解读，是否相信，看个人。
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z********o
发帖数: 18304 | 154 继续请问：
我因为你绕圈子而错误解读了你的意思一次，就成了“用阴招”了？
还是很好奇，继续请问：
你从耶稣这个傻逼“老师”那里学到些什么东西了？（以至于要以“基督徒”自居！）
可不可以选几个重要的说说？
【在 x***m 的大作中提到】
: 这位同学，我愿意和你继续讨论这个问题，但是希望你对不同意见不要和那位骂街的一
: 样用阴招。
: Protestant Church in the Netherlands（Protestantse Kerk in Nederland,
: abbreviated PKN）是荷兰最大的一个新教denomination，占人口的10.8%，你知道这个
: 教会多少弱无神论和强无神论者吗？ 42%！ “Research in 2007 concludes that 42%
: of the members of the PKN is a non-theist”
: 有学者认为自由派将会是一个趋势，也就是说将来的教会可能就是有教堂但没有神。
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x***m
发帖数: 298 | 155 Ephesians 4:29
Let no corrupting talk come out of your mouths, but only such as is good for
building up, as fits the occasion, that it may give grace to those who hear
.
这位同学，不要骂人。我的经验是，福音派和原教旨口口声声遵从圣经，却往往做的不
怎么样。
“有人拿著枪进入机埸禁区，没有说要劫机, 行恐布任务,”，这个肯定是有罪，但是
指控的罪名只会和airpot gun violation相关的（仅仅携带武器可能面临一年监禁和
4000美金罚款的处罚），而绝对不会和劫机相关的——不会给他/她安插她没有做的罪
名。
如果引用数据对于你是个罪行，请指控的时候按照具体罪行指控，而不要乱添加——尊
重事实，谢谢！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你的前面四个指控都是无效的，因为我原文根本就没有说是整个教会的立场，也没有说
: 那是全球基督徒的趋势。我只是给出数据
: =================================
: 有人拿著枪进入机埸禁区,
: 也没有说要劫机, 行恐布任务,
: 你说构不构成脱罪的借口?
: 白痴!
|
x***m
发帖数: 298 | 156 好，因为仅仅是一次，我就不计较了，希望你下次不要把你自己的猜测当作事实陈述。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请问：
:
: 我因为你绕圈子而错误解读了你的意思一次，就成了“用阴招”了？
: 还是很好奇，继续请问：
: 你从耶稣这个傻逼“老师”那里学到些什么东西了？（以至于要以“基督徒”自居！）
: 可不可以选几个重要的说说？
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