j*******7
发帖数: 6300 | 1 费尔巴哈认为基督教的本质是人思想的产物。那基督徒如何看待基督教的本质呢？
基督教信仰是完全建基在上帝的启示之上的，而不是人思想的产物。《希伯来书》1：1
-2说：“上帝既在古时藉着众先知，多次多方的晓谕列祖，就在这末世藉着他儿子晓谕
我们；又早已立他为承受万有的，也曾藉着他创造诸世界。”这段经文的意思是说，古
时上帝通过天使启示众先知，通过先知间接们向人说话；在新约时代，上帝差遣他儿子
耶稣基督直接来人间说话。基督在人间的生活把至高上帝的本体及一切奥秘都显现出来
，这是基督教的信仰与所有宗教不同的地方。
基督教不是一种信条，基督教不是一套道德律，基督教不是一套宗教礼仪，虽然这些都
有其重要性。基督教的本质也不是单单将三者合而为一。
基督教的本质是上帝借着耶稣基督和罪人建立的爱的关系。所以圣经说：“只是我先前
以为与我有益的，我现在因基督都当作有损的。不但如此，我也将万事当作有损的，因
我以认识我主基督耶稣为至宝。我为他已经丢弃万事，看作粪土，为要得着基督，并且
得以在他里面，不是有自己因律法而得的义，乃是有信基督的义，就是因信上帝而来的
义。(《腓立比书》3:7-9)
愿我们每个人都能够得到这至宝！
https://www.ai-wen.net/?q-1006.html |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 有意思，谢谢分享。
：1
【在 j*******7 的大作中提到】
: 费尔巴哈认为基督教的本质是人思想的产物。那基督徒如何看待基督教的本质呢？
: 基督教信仰是完全建基在上帝的启示之上的，而不是人思想的产物。《希伯来书》1：1
: -2说：“上帝既在古时藉着众先知，多次多方的晓谕列祖，就在这末世藉着他儿子晓谕
: 我们；又早已立他为承受万有的，也曾藉着他创造诸世界。”这段经文的意思是说，古
: 时上帝通过天使启示众先知，通过先知间接们向人说话；在新约时代，上帝差遣他儿子
: 耶稣基督直接来人间说话。基督在人间的生活把至高上帝的本体及一切奥秘都显现出来
: ，这是基督教的信仰与所有宗教不同的地方。
: 基督教不是一种信条，基督教不是一套道德律，基督教不是一套宗教礼仪，虽然这些都
: 有其重要性。基督教的本质也不是单单将三者合而为一。
: 基督教的本质是上帝借着耶稣基督和罪人建立的爱的关系。所以圣经说：“只是我先前
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d********1
发帖数: 2462 | 3 基督教从不认为人是完美的，基督徒亦不完美，“日日反省，事事谦卑，自强自尊”，
是耶和华遣耶稣来告诉世人的，信徒必遵循。 |
m****h
发帖数: 1672 | 4 寇世远寇天官最爱说的一句：罪人罪人，有罪之人。有罪才是罪人。
人人都是罪人，没有耶稣基督替代，人人包括基督徒，包括你和我。
都是要下地狱的。不是不完美这么轻。
有一天你和基督徒产生矛盾冲突，会明白这句话。
如果神光照我们内心，更会明白这句话。
【在 d********1 的大作中提到】
: 基督教从不认为人是完美的，基督徒亦不完美，“日日反省，事事谦卑，自强自尊”，
: 是耶和华遣耶稣来告诉世人的，信徒必遵循。
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z********o
发帖数: 18304 | 5 明明白白的事实：耶稣是个骗子。基督徒们为什么要自己骗自己呢？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”。基们会引用“圣
经”说：“不可试探你的主”。我的问题是：如果你不小心喝了氰化钾，你真相信你“
必不受害”吗？ |
T**E
发帖数: 1892 | 6
地狱论，在21世纪就不要到处宣讲了吧。
【在 m****h 的大作中提到】
: 寇世远寇天官最爱说的一句：罪人罪人，有罪之人。有罪才是罪人。
: 人人都是罪人，没有耶稣基督替代，人人包括基督徒，包括你和我。
: 都是要下地狱的。不是不完美这么轻。
: 有一天你和基督徒产生矛盾冲突，会明白这句话。
: 如果神光照我们内心，更会明白这句话。
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T**E
发帖数: 1892 | 7 耶稣并没有洗刷你的罪，但一个像耶稣一样的生活方式将洗刷你的罪。 |
m****h
发帖数: 1672 | 8 你不认识你自己的真像，才会有这样的说法。
你也不认识真正的耶稣，所以才会有这样的说法。
等你经历过背叛，迫害，软弱，跌倒。明白到我们自己实际是个什么样的家伙，
才会明白。
告诉你，像耶稣一样的生活方式，你没有能力做到。
如果外面看起来像，也不过是假冒伪善。
【在 T**E 的大作中提到】
: 耶稣并没有洗刷你的罪，但一个像耶稣一样的生活方式将洗刷你的罪。
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T**E
发帖数: 1892 | 9
你要是读圣经，就很清楚，耶稣的一生就经历过背叛，迫害，软弱，跌倒。
【在 m****h 的大作中提到】
: 你不认识你自己的真像，才会有这样的说法。
: 你也不认识真正的耶稣，所以才会有这样的说法。
: 等你经历过背叛，迫害，软弱，跌倒。明白到我们自己实际是个什么样的家伙，
: 才会明白。
: 告诉你，像耶稣一样的生活方式，你没有能力做到。
: 如果外面看起来像，也不过是假冒伪善。
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m****h
发帖数: 1672 | 10 耶稣是神，你和我都不是。
你个人有过这种背叛，迫害，软弱，跌倒的经历，结果和耶稣一样？
你饶恕了所有得罪你的人？你把你所有的都捐了连住的地方都没有？
你为那些害你的人连命都可以舍？
不要把基督徒当耶稣，也不要把教会当天堂，这么想的人会跌倒得更惨。
圣经上说过，我们的义不过是污秽的衣服。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 你要是读圣经，就很清楚，耶稣的一生就经历过背叛，迫害，软弱，跌倒。
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T**E
发帖数: 1892 | 11
1 John 2:6-8
6 Whoever claims to live in him must live as Jesus did.
Matthew 25:31-46
The Sheep and the Goats
31 “When the Son of Man comes in his glory, and all the angels with him, he
will sit on his glorious throne. 32 All the nations will be gathered before
him, and he will separate the people one from another as a shepherd
separates the sheep from the goats. 33 He will put the sheep on his right
and the goats on his left.
34 “Then the King will say to those on his right, ‘Come, you who are
blessed by my Father; take your inheritance, the kingdom prepared for you
since the creation of the world. 35 For I was hungry and you gave me
something to eat, I was thirsty and you gave me something to drink, I was a
stranger and you invited me in, 36 I needed clothes and you clothed me, I
was sick and you looked after me, I was in prison and you came to visit me.’
37 “Then the righteous will answer him, ‘Lord, when did we see you hungry
and feed you, or thirsty and give you something to drink? 38 When did we see
you a stranger and invite you in, or needing clothes and clothe you? 39
When did we see you sick or in prison and go to visit you?’
40 “The King will reply, ‘Truly I tell you, whatever you did for one of
the least of these brothers and sisters of mine, you did for me.’
41 “Then he will say to those on his left, ‘Depart from me, you who are
cursed, into the eternal fire prepared for the devil and his angels. 42 For
I was hungry and you gave me nothing to eat, I was thirsty and you gave me
nothing to drink, 43 I was a stranger and you did not invite me in, I needed
clothes and you did not clothe me, I was sick and in prison and you did not
look after me.’
44 “They also will answer, ‘Lord, when did we see you hungry or thirsty or
a stranger or needing clothes or sick or in prison, and did not help you?’
45 “He will reply, ‘Truly I tell you, whatever you did not do for one of
the least of these, you did not do for me.’
46 “Then they will go away to eternal punishment, but the righteous to
eternal life.”
我劝你们基要派真该好好读读圣经。
【在 m****h 的大作中提到】
: 耶稣是神，你和我都不是。
: 你个人有过这种背叛，迫害，软弱，跌倒的经历，结果和耶稣一样？
: 你饶恕了所有得罪你的人？你把你所有的都捐了连住的地方都没有？
: 你为那些害你的人连命都可以舍？
: 不要把基督徒当耶稣，也不要把教会当天堂，这么想的人会跌倒得更惨。
: 圣经上说过，我们的义不过是污秽的衣服。
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m****h
发帖数: 1672 | 12 你就只读了一半，罗马书和加拉太书因信称义的的另外一半就没读
总而言之，你凭自己做到了这一半，再来推你的‘理论’，
要不然一个自己做不到的‘理论’对别人没有任何作用。
别告诉我做‘一些’就够了,你的那个‘一些’，我和很多别的人都可能有，不稀奇。
正是因为我们做不到圣经的要求，所以要耶稣的救恩，所以要因信称义。
我承认我做不到完全和耶稣一样。
你认为你能，你就去做，做到了再来说。
he
before
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 1 John 2:6-8
: 6 Whoever claims to live in him must live as Jesus did.
: Matthew 25:31-46
: The Sheep and the Goats
: 31 “When the Son of Man comes in his glory, and all the angels with him, he
: will sit on his glorious throne. 32 All the nations will be gathered before
: him, and he will separate the people one from another as a shepherd
: separates the sheep from the goats. 33 He will put the sheep on his right
: and the goats on his left.
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T**E
发帖数: 1892 | 13
罗马书里面的因信称义，你要接着往下读后面保罗说的话。
【在 m****h 的大作中提到】
: 你就只读了一半，罗马书和加拉太书因信称义的的另外一半就没读
: 总而言之，你凭自己做到了这一半，再来推你的‘理论’，
: 要不然一个自己做不到的‘理论’对别人没有任何作用。
: 别告诉我做‘一些’就够了,你的那个‘一些’，我和很多别的人都可能有，不稀奇。
: 正是因为我们做不到圣经的要求，所以要耶稣的救恩，所以要因信称义。
: 我承认我做不到完全和耶稣一样。
: 你认为你能，你就去做，做到了再来说。
:
: he
: before
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m****h
发帖数: 1672 | 14 不用废话，你能不能做到和耶稣一样？
你自己做不到，就别去要求别人做到。
基督教的最大优点，是真实，看穿人心，做不到就是做不到，不是轮回一万遍就能做到。
也不是学一辈子雷锋就能做到。也不是学习自由派神学/哲学就能做到。
当年耶稣基督问那个少年官也是一样。
能不能做到，都能，就有一样，变卖所有的，，，，于是做不到了。
那些要求也是一样，每个人都有做不到的那个死穴。
别告诉我你没有。
但是耶稣基督对少年官的事件如何说的：在人是不能，在神凡事都能。
这个凡事都能，就是因信称义的救恩。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 罗马书里面的因信称义，你要接着往下读后面保罗说的话。
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T**E
发帖数: 1892 | 15
到。
Young Ruler的那个故事然你曲解成这样，真有你的。
没什么好说的得了，我劝你好好读一读罗马书，特别是保罗讲完因信称义后面的那些话
。
【在 m****h 的大作中提到】
: 不用废话，你能不能做到和耶稣一样？
: 你自己做不到，就别去要求别人做到。
: 基督教的最大优点，是真实，看穿人心，做不到就是做不到，不是轮回一万遍就能做到。
: 也不是学一辈子雷锋就能做到。也不是学习自由派神学/哲学就能做到。
: 当年耶稣基督问那个少年官也是一样。
: 能不能做到，都能，就有一样，变卖所有的，，，，于是做不到了。
: 那些要求也是一样，每个人都有做不到的那个死穴。
: 别告诉我你没有。
: 但是耶稣基督对少年官的事件如何说的：在人是不能，在神凡事都能。
: 这个凡事都能，就是因信称义的救恩。
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m****h
发帖数: 1672 | 16 别顾左右而言它，你还没回答你能不能做到和耶稣一样。
罗马书因信称义后面那段，是在因信称义之后，而且明说，称义之后就不定罪了。
都没有因信称义，想都不用想，做不到后面的那些。
而且，这个Young Ruler的那个故事不是我曲解，而是最正统的解经。
包括你们自由派/不信派最爱提的‘登山宝训’，都是在说你们做不到。
而不是说你们努力就可以做到。
所以才必须因信称义。
不然你们一个个都得按经文，全部变成是瞎子。
（看到妇女动淫心，全都要把眼挖出来。）
别说你没动过淫心，你做不到。
还有你才被那个嘁哩喀喳骂的萨马利亚人的故事。
成天你们都把自己当好萨马利亚人，其实真正故事里面说的是我们都是那个被打伤的人。
自己动不了，必须要神来救，那个萨马利亚人其实是神的代表。
你读的经全部歪了，所以你的所谓信仰更本做不到。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 到。
: Young Ruler的那个故事然你曲解成这样，真有你的。
: 没什么好说的得了，我劝你好好读一读罗马书，特别是保罗讲完因信称义后面的那些话
: 。
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m****h
发帖数: 1672 | 17 别顾左右而言它，你还没回答你能不能做到和耶稣一样。
罗马书因信称义后面那段，是在因信称义之后，而且明说，称义之后就不定罪了。
都没有因信称义，想都不用想，做不到后面的那些。
而且，这个Young Ruler的那个故事不是我曲解，而是最正统的解经。
包括你们自由派/不信派最爱提的‘登山宝训’，都是在说你们做不到。
而不是说你们努力就可以做到。
所以才必须因信称义。
不然你们一个个都得按经文，全部变成是瞎子。
（看到妇女动淫心，全都要把眼挖出来。）
别说你没动过淫心，你做不到。
还有你才被那个嘁哩喀喳骂的萨马利亚人的故事。
成天你们都把自己当好萨马利亚人，其实故事里面说的是我们都是那个被打伤的人。
自己动不了，必须要神来救，那个萨马利亚人其实是神的代表。
你读的经全部歪了，所以你的所谓信仰更本做不到。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 到。
: Young Ruler的那个故事然你曲解成这样，真有你的。
: 没什么好说的得了，我劝你好好读一读罗马书，特别是保罗讲完因信称义后面的那些话
: 。
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T**E
发帖数: 1892 | 18
没人逼你必须和基督一样，当必须以基督为榜样。很少有人能做到和孔夫子那样，难道
你就不学论语了吗？
我们自由派就把圣经当一本书看，没人扣字眼。倒是你们基要派扣字眼，特别是和现代
科学不符的那部分。
【在 m****h 的大作中提到】
: 别顾左右而言它，你还没回答你能不能做到和耶稣一样。
: 罗马书因信称义后面那段，是在因信称义之后，而且明说，称义之后就不定罪了。
: 都没有因信称义，想都不用想，做不到后面的那些。
: 而且，这个Young Ruler的那个故事不是我曲解，而是最正统的解经。
: 包括你们自由派/不信派最爱提的‘登山宝训’，都是在说你们做不到。
: 而不是说你们努力就可以做到。
: 所以才必须因信称义。
: 不然你们一个个都得按经文，全部变成是瞎子。
: （看到妇女动淫心，全都要把眼挖出来。）
: 别说你没动过淫心，你做不到。
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z********o
发帖数: 18304 | 19
耶稣就是个臭不要脸的骗子。请问耶稣有什么“榜样”值得你学习？
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 没人逼你必须和基督一样，当必须以基督为榜样。很少有人能做到和孔夫子那样，难道
: 你就不学论语了吗？
: 我们自由派就把圣经当一本书看，没人扣字眼。倒是你们基要派扣字眼，特别是和现代
: 科学不符的那部分。
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m****h
发帖数: 1672 | 20 得了吧，如果只是以基督为榜样，而且只是学你喜欢的部分，
那么你这个教还有什么存在的必要。所有人都多多少少有一部分像耶稣。
连坏人都有他自己认为好的那一面，抢劫的还说自己劫富济贫呢。
这个和不信有什么区别？
圣经从来没有什么和现代科学不符的部分，那些所谓的不符全是你们自己想出来的。
不信就大大方方的说不信。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 没人逼你必须和基督一样，当必须以基督为榜样。很少有人能做到和孔夫子那样，难道
: 你就不学论语了吗？
: 我们自由派就把圣经当一本书看，没人扣字眼。倒是你们基要派扣字眼，特别是和现代
: 科学不符的那部分。
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T**E
发帖数: 1892 | 21
你就说说你对进化论的看法吧。
【在 m****h 的大作中提到】
: 得了吧，如果只是以基督为榜样，而且只是学你喜欢的部分，
: 那么你这个教还有什么存在的必要。所有人都多多少少有一部分像耶稣。
: 连坏人都有他自己认为好的那一面，抢劫的还说自己劫富济贫呢。
: 这个和不信有什么区别？
: 圣经从来没有什么和现代科学不符的部分，那些所谓的不符全是你们自己想出来的。
: 不信就大大方方的说不信。
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m****h
发帖数: 1672 | 22 第一，这个不是进化论版
第二，这个不是进化论的主题。
你如果真要问，我要说，进化论与圣经无关。
可以是神造这个世界，进化论是最像的模仿。
也可能是神主导的用进化作为方式的创造。
也可能进化论根本不对。而是未来的什么别的论。
创世纪只是说神创造这个世界，没有说如何创造的这个世界。
所以与圣经无关。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 你就说说你对进化论的看法吧。
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m****h
发帖数: 1672 | 23 而你的这个部分的学耶稣，问题才是要命的。
没有一个标准，每一个人心里面的耶稣都不一样。
在那个嘁哩喀喳心里，耶稣就是骗子。
如果按你的逻辑，耶稣不是神，但他自己称自己是神，那不是骗子是什么，
你要学一个骗子什么? |
m****h
发帖数: 1672 | 24 要么你就得承认耶稣是神，要么你就得承认他是骗子。
没有中间地带。 |
T**E
发帖数: 1892 | 25
耶稣从来没说自己是神，一致都是自称人子，我们也是人子，耶稣是我们大哥是我们榜
样。
天主教断章取义编了三位一体，才把耶稣变成了神，当然了你们基要派继承了天主教的
这一条教义。
【在 m****h 的大作中提到】
: 而你的这个部分的学耶稣，问题才是要命的。
: 没有一个标准，每一个人心里面的耶稣都不一样。
: 在那个嘁哩喀喳心里，耶稣就是骗子。
: 如果按你的逻辑，耶稣不是神，但他自己称自己是神，那不是骗子是什么，
: 你要学一个骗子什么?
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m****h
发帖数: 1672 | 26 圣经上耶稣说自己是神的内容多得不得了。
而耶稣基督被钉死最大的原因就是他自己称自己是神。
那个时候还没有天主教。
你不是连这个最基本的东西都不知道吧。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 耶稣从来没说自己是神，一致都是自称人子，我们也是人子，耶稣是我们大哥是我们榜
: 样。
: 天主教断章取义编了三位一体，才把耶稣变成了神，当然了你们基要派继承了天主教的
: 这一条教义。
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T**E
发帖数: 1892 | 27
耶稣被钉死是因为他没有否认自己是犹太人的王。
耶稣基督从来没有说过自己是神。你要是找出一条了耶稣的原话说他自己是神，我就认
输。
你找吧。
【在 m****h 的大作中提到】
: 圣经上耶稣说自己是神的内容多得不得了。
: 而耶稣基督被钉死最大的原因就是他自己称自己是神。
: 那个时候还没有天主教。
: 你不是连这个最基本的东西都不知道吧。
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m****h
发帖数: 1672 | 28 “我是”並不是“耶和華”的含義，但卻是從“存有”這個動詞衍生而來的，連出埃及
記三︰15的“耶和華”神的名字也是由此字衍生出來的。因此，神讓摩西用這個稱號“
我是自有永有的”稱他，乃是他永恆存在的充分表達，在15節簡化為“耶和華”這個神
名。希伯來文舊約聖經的希臘文七十士譯本，將出埃及記三︰14首次用的“我是”譯名
為“我就是我是”（希臘文︰ego eimi）（希臘文是耶穌時代通行的語言，也是新約聖
經所用的語言）。
因此，在耶穌時代，希臘文所強調的說法“我是”（ego eimi），就相當于希伯來文的
“耶和華”，照這樣看下來，強調的說法“我是”，（如約翰福音九︰9），也就是神
自己的名字，永恆的“我是”。
在幾個特別的時刻，耶穌都是用這個只用于神的詞匯“我是”（ego eimi）自稱。最顯
著的例子是猶太人對耶穌說︰“你還沒有五十歲，豈見過亞伯拉罕呢？”耶穌說︰“我
實實在在的告訴你們，還沒有亞伯拉罕，‘就有了我’（希臘文ego eimi即“我，我就
是”），于是他們拿石頭要打他。”（約翰福音八︰57～59）猶太人想要殺他，是因為
推定他宣告自己是神，而舊約中很清楚的記載著，誡命中規定人褻瀆神的刑罰乃是被用
石頭打死（利末記二十四︰16）
在其他的情況中，耶穌也同樣把這稱謂歸在自己身上，在同一章的稍前，耶穌宣稱︰“
你們若不信我是基督（譯注︰基督乃和合本附加的，英文是“他”，希臘文是ego eimi
即“我，我就是”，必要死在罪中。”（約翰福音八︰24），在希臘文中，並無基督二
字，而直接讀為“…你們若不信我是…”耶穌告訴猶太人，“你們舉起人子以后，必知
道我是（ego eimi）基督。”（約翰福音八︰28），同樣的此處在希臘文也無“基督”
二字。
耶穌不斷地肯定他的神性，在他受難的前一晚，猶太人差役偕同羅馬官兵來逮捕他，耶
穌問他們︰“你們找誰？”他們回答他︰“找拿撒勒人耶穌。”耶穌說︰“我就是（
ego eimi）。當他一說“我就是，他們就退后倒在地上。”（約翰福音十八︰4-6）因
他們不能承受他宣告的能力和他位格的能力。
“我與父原為一，猶太人又拿起石頭來要打他。耶穌對他們說，我從父顯出許多善事給
你們看，你們是為那一件拿石頭打我呢？猶太人回答說，我們不是為善事拿石頭打你，
是為你說狂妄的話，又為你是個人，反將自己當作神。”（約翰福音十︰30-33）
猶太教領袖很清楚耶穌在向他們宣告他自己是誰，因此，耶穌的敵人對他最主要的的控
告，並不是集中在他做了什么，而是在他稱自己為神。 |
T**E
发帖数: 1892 | 29
耶稣的原话说他自己是神?
【在 m****h 的大作中提到】
: “我是”並不是“耶和華”的含義，但卻是從“存有”這個動詞衍生而來的，連出埃及
: 記三︰15的“耶和華”神的名字也是由此字衍生出來的。因此，神讓摩西用這個稱號“
: 我是自有永有的”稱他，乃是他永恆存在的充分表達，在15節簡化為“耶和華”這個神
: 名。希伯來文舊約聖經的希臘文七十士譯本，將出埃及記三︰14首次用的“我是”譯名
: 為“我就是我是”（希臘文︰ego eimi）（希臘文是耶穌時代通行的語言，也是新約聖
: 經所用的語言）。
: 因此，在耶穌時代，希臘文所強調的說法“我是”（ego eimi），就相當于希伯來文的
: “耶和華”，照這樣看下來，強調的說法“我是”，（如約翰福音九︰9），也就是神
: 自己的名字，永恆的“我是”。
: 在幾個特別的時刻，耶穌都是用這個只用于神的詞匯“我是”（ego eimi）自稱。最顯
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m****h
发帖数: 1672 | 30 威廉·魯賓遜（William C.Robinson）曾引用史哥瑪（Scotchmen）的話說：“我們的
主耶穌把自己和舊約中的‘主’相提並論，正足以說明他的神聖。”[出自威廉·魯賓
遜所著《我們的主──基督神性之證據》（Our Lord,An Affirmation of the Diety
of Christ,115頁，1949年出版）]27/118。
出埃及記三章14節中的“耶畏”（Yahweh）這個字，本意是“他就是那自有永有的”（
He who is ）或作“我就是我是”（I am Who I am,可譯作“我就是那自有永有的”）
。這個名稱宣佈了耶穌自有永有的神性（參閱《翁格聖經字典》，Unger’s Bible
Dictionary,Moody Press,409頁）。
克瑞斯萊（Henry Kreyssler）與薛福容（Karl Scheffrahn）說：“在約翰福音八章24
節中，我們看到他自稱為YHWH耶和華，他說：‘你們若不信我是，必要死在罪中’，同
節經文中又說：‘你們舉起人子後，必知道我是……’；在58節中耶穌又說：‘我實實
在在地告訴你們，還沒有亞伯拉罕就有了我。’（譯者注：‘就有了我’英文譯為I am
，即‘我是’。全文可譯為……‘還沒有亞伯拉罕，我就是了’。）耶穌所用的‘我是
’和出埃及記三章14節中上帝啟示給摩西的名字‘我就是我是’一致，上帝也告訴摩西
說：‘你要對以色列人這樣說：我是打發我到你們這裏來。’因此神的名字在希伯來文
中是YHWH或作‘我是’。”30/11
在馬太福音十三章14、15節中，基督把自己比作舊約以賽亞書六章8-10節中的主（
Adonai）。24/15
畢諾克（Clark Pinnock）在《豈能緘默》（Set Forth Your Case）一書中說道：“他
的教訓與他對自己的稱呼‘我是’連在一起，而‘我是’的稱謂在結構及內容上都是上
帝的名稱。”（參閱出埃及記三章14節；約翰福音四章26節；六章35節；十章9節；十
一章25節）。30/60
在約翰福音十二章41節中，基督被描述為以賽亞所見到的那一位主（參閱以賽亞書六章
1節）。威廉·魯賓遜（William C.Robinson）也提到當以賽亞說及這位耶和華的開路
先鋒時，他說：“預備主的道……”（以賽亞書四十章3節）。當撒瑪利亞人說：“我
們……知道這真是救世主”（約翰福音四章42節）時，基督也接納了他們對他的稱呼。
根據舊約，主和救主的稱謂只能用在耶和華上帝身上。何西阿書十三章4節說：“我是
耶和華你的上帝，在我以外，你不可認識別神；除我以外並沒有救主。“33/117，118 |
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m****h
发帖数: 1672 | 31 我實實
在在地告訴你們，還沒有亞伯拉罕就有了我。’
这个‘我’，用的就是‘耶和华’同一个字。
你不懂希伯来文希腊文不要紧，参考书翻译多得很。这个是生死大事，一定要搞清楚。
你要硬心说不是我也不说什么。我本来就不和你争输赢，我要争的是看我们贴的人的灵
魂。
别的看的人自己会判断。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 耶稣的原话说他自己是神?
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T**E
发帖数: 1892 | 32
你说的这些我又不是不知道，这就是天主教断章取义编出来的三位一体。
我让你找原话，“耶稣说：我是神。”或者类似的话。
【在 m****h 的大作中提到】
: 我實實
: 在在地告訴你們，還沒有亞伯拉罕就有了我。’
: 这个‘我’，用的就是‘耶和华’同一个字。
: 你不懂希伯来文希腊文不要紧，参考书翻译多得很。这个是生死大事，一定要搞清楚。
: 你要硬心说不是我也不说什么。我本来就不和你争输赢，我要争的是看我们贴的人的灵
: 魂。
: 别的看的人自己会判断。
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m****h
发帖数: 1672 | 33 这个和天主教无关，写这个的时候还没有天主教，古本都有。天主教是在公元四世纪以
后的事。
神本来的原义就是 I am who I am.
所以耶稣说这个同一个词的时候，犹太人就要打死他。
这个就是他的原话。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 你说的这些我又不是不知道，这就是天主教断章取义编出来的三位一体。
: 我让你找原话，“耶稣说：我是神。”或者类似的话。
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T**E
发帖数: 1892 | 34
由罗马皇帝君士坦丁大帝召集，第一次基督教大公会议（后世称为第一次尼西亚公会议
）在公元325年召开。会议讨论的是“同质”和俄利根的“同永”这两个问题。会议最
终采用了关键字词--“同质”（homoousios）[10]，公认耶稣和圣父是同一本质，是同
等的，并通过了《尼西亚信经》。[11]反对的亚流派被判为异端。据该撒利亚主教优西
比乌（Eusebius）在会后记载，当时君士坦丁大帝主持会议“彷佛是上帝的使者”[12]
，故《教义史》上指出：“会议的决定并没有止息争端，只是成为争端的开始。”没多
久以后，不论君士坦丁大帝抑或多数东方教会的主教们，竟都拒绝尼西亚公会议采纳的
《尼西亚信经》。[13]
在第一次尼西亚公会议中，只讨论了圣子和圣父同质的问题，圣灵（圣神）的正统性并
未有在《尼西亚信经》提及。关于圣灵的地位，《天主教历史浅谈（上二十三）》指出
：“凯撒勒雅的主教巴西略（Basilio,330-379）用古希腊哲学家柏拉图的思想作了一
番神学思考，写了一部《论天主神圣》（Il trattato sullo Spirito Santo,374）的
书，他在著作中指出，圣神与圣父和圣子是同性同等的。”[14]及至公元381年的第一
次君士坦丁堡公会议，大公会议在重新修订《尼西亚信经》时上加上了圣灵的描述。
经过特土良和亚他那修的多年发展，最后由奥古斯丁确立为教会的神学信仰。加上在大
公会议中的确定，三位一体最终成为传统教义的一个重要部分。在宗教改革时期，新教
改革家加尔文进一步说明三位一体的教义，故此这也是新教信仰的一部分。直到现代，
传统基督宗教均恪守三位一体为传统的重要教义。
现按照当权教派的自以为正统神学的观点，三位一体是有限的人类理性所无法理解的(
白话意思就是人类智商太低不懂，问题是亚当和夏娃不是吃了智慧之树的果实才被逐出
伊甸园的吗？人类作为已经吃过智慧树果实的亚当与夏娃后代智商怎么可能会低？)，
例如在《系统神学》描述：“天主三位一体的奥秘，非凡人的智慧能测；在人的有限经
验上，没有类似的事，可作比拟；因此一切比拟的想法，都不能达成愿望。在中古时代
，乃视为一个奥秘；在十八世纪，乃视为一种无意义和不合理的教义。即使到现在，三
位一体论仍不能有一个圆满的解释。在人的经验和理解上，不能有一个完全恰当的比拟
，更不能积极阐发其奥秘。”[15]
【在 m****h 的大作中提到】
: 这个和天主教无关，写这个的时候还没有天主教，古本都有。天主教是在公元四世纪以
: 后的事。
: 神本来的原义就是 I am who I am.
: 所以耶稣说这个同一个词的时候，犹太人就要打死他。
: 这个就是他的原话。
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m****h
发帖数: 1672 | 35 大公会议是在四福音之后很多年。
与这个耶稣的是否是神的记载无关。
那些记载早就有。
他们讨论的，是耶稣基督是不是同质，也就是等同。而不是否定耶稣是神。
只是说耶稣是不是小一等的神。
讨论的结果，也是肯定三位一体的认识。而不是创造一个出来。
12]
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 由罗马皇帝君士坦丁大帝召集，第一次基督教大公会议（后世称为第一次尼西亚公会议
: ）在公元325年召开。会议讨论的是“同质”和俄利根的“同永”这两个问题。会议最
: 终采用了关键字词--“同质”（homoousios）[10]，公认耶稣和圣父是同一本质，是同
: 等的，并通过了《尼西亚信经》。[11]反对的亚流派被判为异端。据该撒利亚主教优西
: 比乌（Eusebius）在会后记载，当时君士坦丁大帝主持会议“彷佛是上帝的使者”[12]
: ，故《教义史》上指出：“会议的决定并没有止息争端，只是成为争端的开始。”没多
: 久以后，不论君士坦丁大帝抑或多数东方教会的主教们，竟都拒绝尼西亚公会议采纳的
: 《尼西亚信经》。[13]
: 在第一次尼西亚公会议中，只讨论了圣子和圣父同质的问题，圣灵（圣神）的正统性并
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T**E
发帖数: 1892 | 36
我真心劝你们基要派好好读一读基督教历史，实在不行，去大学选一门课修一下。
旧约里面Ehyeh asher ehyeh (Hebrew: אהיה א&#
1513;ר אהיה) ，和新约希腊文里面那个根本就不是
一个意思。
【在 m****h 的大作中提到】
: 大公会议是在四福音之后很多年。
: 与这个耶稣的是否是神的记载无关。
: 那些记载早就有。
: 他们讨论的，是耶稣基督是不是同质，也就是等同。而不是否定耶稣是神。
: 只是说耶稣是不是小一等的神。
: 讨论的结果，也是肯定三位一体的认识。而不是创造一个出来。
:
: 12]
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m****h
发帖数: 1672 | 37 得了吧，基督教历史的课我学了三门，从开始到现代。
你们那个所谓的自由派神学我了解得清清楚楚。
给那些所谓启蒙运动的一逼，施耐马赫这帮人就放弃了信仰，走人本主义的路线。
那是一条死胡同。
欧洲就是这么走上的两次世界大战。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 我真心劝你们基要派好好读一读基督教历史，实在不行，去大学选一门课修一下。
: 旧约里面Ehyeh asher ehyeh (Hebrew: אהיה א&#
: 1513;ר אהיה) ，和新约希腊文里面那个根本就不是
: 一个意思。
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m******t
发帖数: 1171 | 38 人开个会来判断某个主题是不是神，这事本身就非常好笑。
12]
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 我真心劝你们基要派好好读一读基督教历史，实在不行，去大学选一门课修一下。
: 旧约里面Ehyeh asher ehyeh (Hebrew: אהיה א&#
: 1513;ר אהיה) ，和新约希腊文里面那个根本就不是
: 一个意思。
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T**E
发帖数: 1892 | 39
得了吧，三十年戰爭（1618年－1648年），天主教和新教在神圣罗马帝国火拼，这场战
争使德意志各邦国大约被消灭了百分之六十的人口，波美拉尼亚被消灭了百分之六十五
的人口，西里西亚被消灭了四分之一的人口，其中男性更有将近一半死亡。
你怎么不说？
【在 m****h 的大作中提到】
: 得了吧，基督教历史的课我学了三门，从开始到现代。
: 你们那个所谓的自由派神学我了解得清清楚楚。
: 给那些所谓启蒙运动的一逼，施耐马赫这帮人就放弃了信仰，走人本主义的路线。
: 那是一条死胡同。
: 欧洲就是这么走上的两次世界大战。
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m****h
发帖数: 1672 | 40 这正说明了所有人都是罪人。这是正统基督教承认的。
而你的所谓自由派不承认这一点。但是们不承认，也改变不了事实。
而且在自由派盛行的地方，基督教的空间一点点丢失，被无神论和木石淋占领，
最后你们就被他们扫到垃圾堆里去了。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 得了吧，三十年戰爭（1618年－1648年），天主教和新教在神圣罗马帝国火拼，这场战
: 争使德意志各邦国大约被消灭了百分之六十的人口，波美拉尼亚被消灭了百分之六十五
: 的人口，西里西亚被消灭了四分之一的人口，其中男性更有将近一半死亡。
: 你怎么不说？
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b*****n
发帖数: 4976 | 41
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请不要随便浆浆糊糊地拉来历史
有甚么论据你可以说明３０年战争是
一埸宗教战争， 是天主教对新教的？
【在 T**E 的大作中提到】
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: 得了吧，三十年戰爭（1618年－1648年），天主教和新教在神圣罗马帝国火拼，这场战
: 争使德意志各邦国大约被消灭了百分之六十的人口，波美拉尼亚被消灭了百分之六十五
: 的人口，西里西亚被消灭了四分之一的人口，其中男性更有将近一半死亡。
: 你怎么不说？
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T**E
发帖数: 1892 | 42
少胡搅蛮缠了吧。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 请不要随便浆浆糊糊地拉来历史
: 有甚么论据你可以说明３０年战争是
: 一埸宗教战争， 是天主教对新教的？
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b*****n
发帖数: 4976 | 43
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搬来30年战争来助证的是你， 又不是我
原来只是一个气泡
无实质的
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 少胡搅蛮缠了吧。
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T**E
发帖数: 1892 | 44
稍有常识的人都知道30年战争是宗教战争。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 搬来30年战争来助证的是你， 又不是我
: 原来只是一个气泡
: 无实质的
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b*****n
发帖数: 4976 | 45
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我常识不够
请你澄清一下， 既然是宗教战，
是天主教对新教互砍的，
那因何∶
法国（天主教国家） 却是支持德国内的新教徒对抗
也是信天主教的罗马皇哈布斯堡王朝？
（天主教新教不应是水火不容的吗？）
又因何３０年战争后期，
同是信天主教的西班牙又起兵与信天主教的法国开战？
这说明开战动机是为信仰吗？
我见你在＃３６ 叫人修读一下历史课程才好出帖∶
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我真心劝你们基要派好好读一读基督教历史，实在不行，去大学选一门课修一下。
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所以我以为你自己当读过烂熟了！
【在 T**E 的大作中提到】
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: 稍有常识的人都知道30年战争是宗教战争。
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T**E
发帖数: 1892 | 46
你不要拿法国这个特例拒绝全部。
它们分为两派，其中哈布斯堡王朝集团由奥地利大公国、西班牙王国与神圣罗马帝国的
天主教诸侯国组成，并得到罗马教皇及波兰立陶宛联盟的支持；而另一方为反哈布斯堡
王朝集团，由法兰西王国、丹麦王国、瑞典帝国、荷兰及德意志的新教诸侯国组成，并
得到英格兰王国、俄国的支持。法国虽是天主教国家，但是在首相黎塞留枢机的主导下
，对于世俗政治的考量胜过了宗教信仰，为削弱大陆上竞争对手哈布斯堡王朝，毅然支
持新教国家阵营。
你要看主体。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我常识不够
: 请你澄清一下， 既然是宗教战，
: 是天主教对新教互砍的，
: 那因何∶
: 法国（天主教国家） 却是支持德国内的新教徒对抗
: 也是信天主教的罗马皇哈布斯堡王朝？
: （天主教新教不应是水火不容的吗？）
: 又因何３０年战争后期，
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b*****n
发帖数: 4976 | 47
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全部不依你的都是『特例』，
不用看
那你说３０年战争是火星人打土星人也可以了！
犹如有些人爱自封xx派， 『自由基督徒』一样
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 你不要拿法国这个特例拒绝全部。
: 它们分为两派，其中哈布斯堡王朝集团由奥地利大公国、西班牙王国与神圣罗马帝国的
: 天主教诸侯国组成，并得到罗马教皇及波兰立陶宛联盟的支持；而另一方为反哈布斯堡
: 王朝集团，由法兰西王国、丹麦王国、瑞典帝国、荷兰及德意志的新教诸侯国组成，并
: 得到英格兰王国、俄国的支持。法国虽是天主教国家，但是在首相黎塞留枢机的主导下
: ，对于世俗政治的考量胜过了宗教信仰，为削弱大陆上竞争对手哈布斯堡王朝，毅然支
: 持新教国家阵营。
: 你要看主体。
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b*****n
发帖数: 4976 | 48
你要看主体。
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那３０年战争的主体又是甚么？
我看是黑帮争地盘互砍撕杀而已
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 你不要拿法国这个特例拒绝全部。
: 它们分为两派，其中哈布斯堡王朝集团由奥地利大公国、西班牙王国与神圣罗马帝国的
: 天主教诸侯国组成，并得到罗马教皇及波兰立陶宛联盟的支持；而另一方为反哈布斯堡
: 王朝集团，由法兰西王国、丹麦王国、瑞典帝国、荷兰及德意志的新教诸侯国组成，并
: 得到英格兰王国、俄国的支持。法国虽是天主教国家，但是在首相黎塞留枢机的主导下
: ，对于世俗政治的考量胜过了宗教信仰，为削弱大陆上竞争对手哈布斯堡王朝，毅然支
: 持新教国家阵营。
: 你要看主体。
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b*****n
发帖数: 4976 | 49
法国虽是天主教国家，但是在首相黎塞留枢机的主导下
，对于世俗政治的考量胜过了宗教信仰，为削弱大陆上竞争对手哈布斯堡王朝，毅然支
持新教国家阵营。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你既然道出了原因
你还厚颜无耻地要说这是一埸『宗教战争』？
请勿将历史扭曲， 浆糊地吐出！
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 你不要拿法国这个特例拒绝全部。
: 它们分为两派，其中哈布斯堡王朝集团由奥地利大公国、西班牙王国与神圣罗马帝国的
: 天主教诸侯国组成，并得到罗马教皇及波兰立陶宛联盟的支持；而另一方为反哈布斯堡
: 王朝集团，由法兰西王国、丹麦王国、瑞典帝国、荷兰及德意志的新教诸侯国组成，并
: 得到英格兰王国、俄国的支持。法国虽是天主教国家，但是在首相黎塞留枢机的主导下
: ，对于世俗政治的考量胜过了宗教信仰，为削弱大陆上竞争对手哈布斯堡王朝，毅然支
: 持新教国家阵营。
: 你要看主体。
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