c**n
发帖数: 566 | 1 这个是灌水的帖子，献给星期天下午赋闲在家的人们。 ：）
地球总水量13亿多立方公里，地球总表面积5亿多平方公里。偶然突发异想觉得要是水
不按重力分布，而是按地表起伏分布（好像张力突然变大），那么铺满地球，能铺多厚？
两个数字一除，2公里半那么深。感觉有点多了啊。上网一查，原来那是全部水，真实
地表水才两千多万立方公里，不到全部水量的2%。用这个数去除，得出平铺地表可以达
到40多米深。好像还是有点多了。减去淡水，只用海水，几乎砍掉一半，得出仍是可以
平铺地球表面达到25米之深。所以看来大洪水根本不需要凭空变出多少水量，只要临时
改变一部分地表水的分布方式就行了。
这当然只是可能性而已。大千宇宙，你我未知之事岂止万亿。
……感觉很多时候还真是“不可知论者”比较踏实些。 |
m******t
发帖数: 1171 | 2 可以算算要多大的力场和能量才能做到, 在这么大的立场下, 地球和诺亚一家会是什么
物理状态. |
c**n
发帖数: 566 | 3
当然可以了，谁懂的请算一下。
不过方舟内部应该受到保护的吧……（创7:16 ……Then the LORD shut him in.）
他自己关门怕只是个形式，真实情况是神把他“关”起来的。
【在 m******t 的大作中提到】
: 可以算算要多大的力场和能量才能做到, 在这么大的立场下, 地球和诺亚一家会是什么
: 物理状态.
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m******t
发帖数: 1171 | 4 但是方舟要多大才能装下全世界所有的动物种类?
澳洲的袋鼠怎么过来上船? 南美的树懒怎么来?
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 当然可以了，谁懂的请算一下。
: 不过方舟内部应该受到保护的吧……（创7:16 ……Then the LORD shut him in.）
: 他自己关门怕只是个形式，真实情况是神把他“关”起来的。
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c**n
发帖数: 566 | 5
就我个人片面的读经所得，并没有见到说“洪水之后，全地生物就从方舟里所带的样本
再次繁衍开来……”神告诉挪亚带上所有的飞鸟动物，可能仅仅只是他所能见到的全部
物种，并不一定就是创世基因全图。只是为了给他一个“project of faith”去做。洪
水之后世界各地生物圈的重建，跟挪亚本人关系不大了。
这些当然也只是我个人的猜想了。其他解释很多，空间压缩之类的。看过《三体》结尾
那种处理的都不会有太大疑问吧。
【在 m******t 的大作中提到】
: 但是方舟要多大才能装下全世界所有的动物种类?
: 澳洲的袋鼠怎么过来上船? 南美的树懒怎么来?
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m******t
发帖数: 1171 | 6 仔细读: 洪水的直接后果 三个"凡", 三个"都", 利用列举,重复一再强调.
7:21 凡 在 地 上 有 血 肉 的 動 物 、 就 是 飛 鳥 、 牲 畜 、 走 獸
、 和 爬 在 地 上 的 昆 蟲 、 以 及 所 有 的 人 都 死 了 。
7:22 凡 在 旱 地 上 、 鼻 孔 有 氣 息 的 生 靈 都 死 了 。
7:23 凡 地 上 各 類 的 活 物 、 連 人 帶 牲 畜 、 昆 蟲 、 以 及 空
中 的 飛 鳥 、 都 從 地 上 除 滅 了 、 只 留 下 挪 亞 和 那 些 與 他 同 在
方 舟 裡 的 。
7:24 水 勢 浩 大 、 在 地 上 共 一 百 五 十 天 .
再仔细读: 大洪水一开始的直接目的.
6:7 耶 和 華 說 、 我 要 將 所 造 的 人 、 和 走 獸 、 並 昆 蟲 、
以 及 空 中 的 飛 鳥 、 都 從 地 上 除 滅 、 因 為 我 造 他 們 後 悔 了 。
6:8 惟 有 挪 亞 在 耶 和 華 眼 前 蒙 恩 。
目的和结果都说的明明白白: 全部灭绝, 只留了方舟.
"局域论"是凑答案.
要是方舟事件只是局域性的, 那也没有那样的历史地位, 无非就是发次局域大洪水.
袋鼠必须上方舟, 不然绝种. 还是求助三体和虫洞吧.
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 就我个人片面的读经所得，并没有见到说“洪水之后，全地生物就从方舟里所带的样本
: 再次繁衍开来……”神告诉挪亚带上所有的飞鸟动物，可能仅仅只是他所能见到的全部
: 物种，并不一定就是创世基因全图。只是为了给他一个“project of faith”去做。洪
: 水之后世界各地生物圈的重建，跟挪亚本人关系不大了。
: 这些当然也只是我个人的猜想了。其他解释很多，空间压缩之类的。看过《三体》结尾
: 那种处理的都不会有太大疑问吧。
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b*****d
发帖数: 7166 | 7 耶和华不能预知自己将来后悔吗？如果能，为什么还要造人和动物呢？
在
、
【在 m******t 的大作中提到】
: 仔细读: 洪水的直接后果 三个"凡", 三个"都", 利用列举,重复一再强调.
: 7:21 凡 在 地 上 有 血 肉 的 動 物 、 就 是 飛 鳥 、 牲 畜 、 走 獸
: 、 和 爬 在 地 上 的 昆 蟲 、 以 及 所 有 的 人 都 死 了 。
: 7:22 凡 在 旱 地 上 、 鼻 孔 有 氣 息 的 生 靈 都 死 了 。
: 7:23 凡 地 上 各 類 的 活 物 、 連 人 帶 牲 畜 、 昆 蟲 、 以 及 空
: 中 的 飛 鳥 、 都 從 地 上 除 滅 了 、 只 留 下 挪 亞 和 那 些 與 他 同 在
: 方 舟 裡 的 。
: 7:24 水 勢 浩 大 、 在 地 上 共 一 百 五 十 天 .
: 再仔细读: 大洪水一开始的直接目的.
: 6:7 耶 和 華 說 、 我 要 將 所 造 的 人 、 和 走 獸 、 並 昆 蟲 、
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b*****d
发帖数: 7166 | 8 耶和华不能预知自己将来后悔吗？如果能，为什么还要造人和动物呢？
在
、
【在 m******t 的大作中提到】
: 仔细读: 洪水的直接后果 三个"凡", 三个"都", 利用列举,重复一再强调.
: 7:21 凡 在 地 上 有 血 肉 的 動 物 、 就 是 飛 鳥 、 牲 畜 、 走 獸
: 、 和 爬 在 地 上 的 昆 蟲 、 以 及 所 有 的 人 都 死 了 。
: 7:22 凡 在 旱 地 上 、 鼻 孔 有 氣 息 的 生 靈 都 死 了 。
: 7:23 凡 地 上 各 類 的 活 物 、 連 人 帶 牲 畜 、 昆 蟲 、 以 及 空
: 中 的 飛 鳥 、 都 從 地 上 除 滅 了 、 只 留 下 挪 亞 和 那 些 與 他 同 在
: 方 舟 裡 的 。
: 7:24 水 勢 浩 大 、 在 地 上 共 一 百 五 十 天 .
: 再仔细读: 大洪水一开始的直接目的.
: 6:7 耶 和 華 說 、 我 要 將 所 造 的 人 、 和 走 獸 、 並 昆 蟲 、
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c**n
发帖数: 566 | 9
在
、
是的，旱地生物圈都毁掉了（所有昆虫和有肺的动物），这没错。而顺理成章的大多数
人都会想到洪水之后生物圈重建是从方舟出来的动物开始。我只是没有看到后面这种发
展的记载而已。而且实际上挪亚一出方舟还献祭（烧掉）了许多动物（就此绝种了？）
所以我说重建生物圈或许跟方舟里的动物无关。这只是一种想法。
其实类似这种胡思乱想的想法还有很多。咱们随便聊一聊。例如洪水之后，紧接着到了
创8章，神突然说“凡活着的动物、都可以作你们的食物、这一切我都赐给你们如同菜
蔬一样。”从此人可以吃肉了！另外还有一句“流你们血害你们命的、无论是兽、是人
、我必讨他的罪……”那么我就感觉洪水之前的世界貌似是素食世界，没有吃肉（或者
吃人）的猛兽，所以神到了这时候才发出警告。狮子老虎这种肉食动物就像荆棘一样，
以前没到出现的时候。是洪水之后重建生物圈的时候才出现的。当然，上面这几句也许
有其他的解法，有其他的意思，都有可能的。
【在 m******t 的大作中提到】
: 仔细读: 洪水的直接后果 三个"凡", 三个"都", 利用列举,重复一再强调.
: 7:21 凡 在 地 上 有 血 肉 的 動 物 、 就 是 飛 鳥 、 牲 畜 、 走 獸
: 、 和 爬 在 地 上 的 昆 蟲 、 以 及 所 有 的 人 都 死 了 。
: 7:22 凡 在 旱 地 上 、 鼻 孔 有 氣 息 的 生 靈 都 死 了 。
: 7:23 凡 地 上 各 類 的 活 物 、 連 人 帶 牲 畜 、 昆 蟲 、 以 及 空
: 中 的 飛 鳥 、 都 從 地 上 除 滅 了 、 只 留 下 挪 亞 和 那 些 與 他 同 在
: 方 舟 裡 的 。
: 7:24 水 勢 浩 大 、 在 地 上 共 一 百 五 十 天 .
: 再仔细读: 大洪水一开始的直接目的.
: 6:7 耶 和 華 說 、 我 要 將 所 造 的 人 、 和 走 獸 、 並 昆 蟲 、
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m******t
发帖数: 1171 | 10 我觉得最合理的是:
这本来就是一次局域性洪水, 但是被传说加以夸大, 赋予了更高的神学意义, 变成了普
世的审判. 我认为旧约创世部分是传说的整理. 是远古人类对早先自然和历史事件的理
解. 有很多这样的痕迹.
圣经还有很多明显是当时的风俗的东西, 但是硬被指定统治规则的人赋予神圣的来源,
比如:符水验忠. 早先的人类, 以神谕来治理和赋予合理性是普遍的, 最简单的方式.
跳出圣经无误的解释, 要比死扣圣经无误, 然后搞 洪水后生物圈重建(再创造? 大规模
快速进化?) 合理得多.
圣经无误实际是一种非常简单粗暴的神学. 但是开创一种允许圣经有误同时不颠覆信仰
的神学太难了, 超过了人的智慧.
还有早先人类寿命的记载也值得怀疑? 都是写王爷千岁. 人明显在给自己找一个高级的
来源, 比如一个能活千年的祖宗.
如果中国的许多传说,一开始也被赋予宗教神圣, 不能质疑, 那么现在也会被认为就是
事实. 比如 某人踩了上帝的脚印而怀了孕, 比如什么尧舜禹和自愿和平禅让.
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 在
: 、
: 是的，旱地生物圈都毁掉了（所有昆虫和有肺的动物），这没错。而顺理成章的大多数
: 人都会想到洪水之后生物圈重建是从方舟出来的动物开始。我只是没有看到后面这种发
: 展的记载而已。而且实际上挪亚一出方舟还献祭（烧掉）了许多动物（就此绝种了？）
: 所以我说重建生物圈或许跟方舟里的动物无关。这只是一种想法。
: 其实类似这种胡思乱想的想法还有很多。咱们随便聊一聊。例如洪水之后，紧接着到了
: 创8章，神突然说“凡活着的动物、都可以作你们的食物、这一切我都赐给你们如同菜
: 蔬一样。”从此人可以吃肉了！另外还有一句“流你们血害你们命的、无论是兽、是人
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c**n
发帖数: 566 | 11
,
圣经无误只对思想禁锢封闭的人非常“简单粗暴”。生物圈的重建必须重新創造，还得
进化么？一切都是现成的。试想非洲沙漠一样不毛之地，如果气候不是那个样子，而是
风调雨顺的，要不了一个世纪也许就会郁郁葱葱了，这还不用任何神迹的干预。
至于狮子老虎这类肉食性的毒虫猛兽，包括荆棘，我还是觉得在大洪水之後出现的可能
性较高。转基因呢，其实就差不多换物种了，和后来才出现的说法本质上差不太多吧。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我觉得最合理的是:
: 这本来就是一次局域性洪水, 但是被传说加以夸大, 赋予了更高的神学意义, 变成了普
: 世的审判. 我认为旧约创世部分是传说的整理. 是远古人类对早先自然和历史事件的理
: 解. 有很多这样的痕迹.
: 圣经还有很多明显是当时的风俗的东西, 但是硬被指定统治规则的人赋予神圣的来源,
: 比如:符水验忠. 早先的人类, 以神谕来治理和赋予合理性是普遍的, 最简单的方式.
: 跳出圣经无误的解释, 要比死扣圣经无误, 然后搞 洪水后生物圈重建(再创造? 大规模
: 快速进化?) 合理得多.
: 圣经无误实际是一种非常简单粗暴的神学. 但是开创一种允许圣经有误同时不颠覆信仰
: 的神学太难了, 超过了人的智慧.
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m******t
发帖数: 1171 | 12 澳洲的袋鼠是诺亚方舟以后重建出来的, 树懒也是以后重建出来的? 花了多少年? 诺亚
方舟到现在多少年? 人报个孙子至少都得30年.
我觉得是外星人带来的. 符水验忠这么准有便宜的断案方式应该推广.
什么叫学术的边界?
【在 c**n 的大作中提到】
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: ,
: 圣经无误只对思想禁锢封闭的人非常“简单粗暴”。生物圈的重建必须重新創造，还得
: 进化么？一切都是现成的。试想非洲沙漠一样不毛之地，如果气候不是那个样子，而是
: 风调雨顺的，要不了一个世纪也许就会郁郁葱葱了，这还不用任何神迹的干预。
: 至于狮子老虎这类肉食性的毒虫猛兽，包括荆棘，我还是觉得在大洪水之後出现的可能
: 性较高。转基因呢，其实就差不多换物种了，和后来才出现的说法本质上差不太多吧。
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c**n
发帖数: 566 | 13
我家小区人工湖几年前还只是个空池塘，后来就冒出来满草坪的野鸭子。没觉得需要花
太长时间。
至于符水验忠我可不懂。超自然的神迹无论大小，既然超自然，何必费心用自然解释。
而学术的边界应该是起于好奇心，止于能力有限吧。您说呢？
【在 m******t 的大作中提到】
: 澳洲的袋鼠是诺亚方舟以后重建出来的, 树懒也是以后重建出来的? 花了多少年? 诺亚
: 方舟到现在多少年? 人报个孙子至少都得30年.
: 我觉得是外星人带来的. 符水验忠这么准有便宜的断案方式应该推广.
: 什么叫学术的边界?
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 而宗教就是能力有限而随之来的脑补吧，什么超自然的神迹，你能举出一个么？
【在 c**n 的大作中提到】
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: 我家小区人工湖几年前还只是个空池塘，后来就冒出来满草坪的野鸭子。没觉得需要花
: 太长时间。
: 至于符水验忠我可不懂。超自然的神迹无论大小，既然超自然，何必费心用自然解释。
: 而学术的边界应该是起于好奇心，止于能力有限吧。您说呢？
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m******t
发帖数: 1171 | 15 你家小池塘那里已经发生了生物圈重建？不错啊。
在诺亚方舟之后的地球环境，在灭绝了地面哺乳动物之后，在从诺亚方舟到现在的时间
内，如何才能生物圈大重建，而且不留下证据，基因的，化石的，历史传说记载的？
vs
本来就是一次局部大洪水，被原始人口口相传，放大赋予了更高的神学意义。
我还是觉得后者更有可能。
在那占星烧龟甲的年月，什么都要往神哪里靠，第二种解释实在是太可能了。
圣经无误，其实不是圣经真的无误，而是一旦承认圣经有误，基就一下子不知道该如何
维持信仰体系了，所以，只能来一条公理：圣经无误。数学史上还有一伙人曾经要杀了
提出无理数的，因为，无理数是不完美的。
其实，最早的时候，哪有什么圣经，亚伯拉罕就没有经，约瑟就没有经。
【在 c**n 的大作中提到】
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: 我家小区人工湖几年前还只是个空池塘，后来就冒出来满草坪的野鸭子。没觉得需要花
: 太长时间。
: 至于符水验忠我可不懂。超自然的神迹无论大小，既然超自然，何必费心用自然解释。
: 而学术的边界应该是起于好奇心，止于能力有限吧。您说呢？
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c**n
发帖数: 566 | 16 @mayliszt 你说的有一定道理。关于圣经无误，就我理解，芝加哥宣言被提到很重要的
地位原因之一是目前这个时代离开巴别塔变乱那会儿太久远了，人们已经可以有极大自
由度的互相影响与联系。而按照圣经的观点，世界是败坏的趋势，那么这种自由度高並
非好事。规整出66本圣经正典并且宣示圣经字句无误，其实是对这个时代的保守。陷入
一些旧经卷字句的纠缠里确实尴尬，但远比全世界每天不停冒出很多新经文来，要好的
多了。 |
